Jedan od pripadnika srpskog intelektualno-medijskog lobija u SAD, Nebojša Malić, podržava Rona Pola:
Од свих кандидата који претендују на Белу Кућу у новембру 2008, само је један кандидат за председника; сви остали би да буду Император. Не знам какве су шансе Рона Пола, али досадашњи ток догађаја верно следи Гандијево пророчанство: ”Прво те игноришу, онда ти се смеју, онда те бију, а онда победиш.”
Pretpostavljam da je to očekivano od kolumniste Antiwar-a. I nekoga ko je angažovan za "srpsku stvar", posebno pitanje K&M. Žestoki izolacionizam libertarijanaca treba da ide na ruku srpskoj strani. Ili je bar jedino logičan. A koga će podržati američki Srbi u novembru?
Pre četiri godine, na sajtu Kongresa srpskog ujedinjenja navedeni su razlozi zašto američki građani srpskog porekla treba da glasaju za Buša: verovalo se da će on doneti skrušeno pokajanje zbog "klinton-olbrajt-holbruk" nasleđa, terorističkih kampova po Bosni itd. A krucijalni argument je bilo očekivanje da će se Buš boriti protiv islamskog fundamentalizma i da smo onda mi na pravoj strani...
Usput, ne mogu sasvim da razlučim sve elemente u pozicioniranju N. Malića. U njegovoj radikalnoj osudi nekih pokušaja da se porede Ron Pol i Čeda Jovanović (ko je pravio to poređenje, zna li neko?) ima neobičnih argumenata: sumarno, kaže se da se doktor Pol i Čeda ne mogu nikako staviti rame uz rame, jer je Čeda žutokljunac koji nikada nije ispoštovao srpski ustav, nikada nije radio pošten posao, podržavaju ga oni koji abortiraju 4000 dece godišnje (naravno, suprotno isto tolikom broju dece čijem rađanju je pomogao ginekolog Pol), bori se protiv svega srpskog i finansiraju ga iz inostranstva...Meni je jedini pristojan (u bukvalnom i logičkom smislu) poslednji razlog - Ron Pol je klasični liberal a Čeda je presvučeni boljševik. Dobro, ja bih pre rekla da je Čeda liberalni jakobinac, ako takva odrednica na zvuči besmisleno.
U svakom slučaju, kod Malića ne umem da razdvojim libertarijanski grumen od primesa (paleo?) konzervativizma i nacionalizma. Ili je to specijalitet srpskog libertarijanizma koji je nužno nedosledan zbog okrutne real-politike?
Dakle, braćo američki Srbi, what's it gonna be?
22 comments:
"Braco americki Srbi" je, kako god okrenes, oksimoron.
A bit ce... neko trzisno rjesenje?
Bravo Miss Toc, veoma interesantan post, ali zasto imas negativno misljenje o paleokonzervativcima? Oni nisu bili verski konzervativci koliko ja znam, cak bi mozda danas prosli kao liber(tarijanci)ali. Npr. stari republikanski predsenici (iskljucujuci progresiviste) pre Hoovera, i neki posle npr. senator Taft, onaj kandidat na izborima 1964. itd...
"Ron Pol je klasični liberal a Čeda je presvučeni boljševik. Dobro, ja bih pre rekla da je Čeda liberalni jakobinac, ako takva odrednica na zvuči besmisleno."
Miss opet si pristrasna (zaljubljena u Cedu?). Ceda mozda nije klasicni boljsevik, ali neko ko je liberal nikako ne moze biti jakobinac, vec kao sto taj covek kaze nasminkani i umereni boljsevik koji je u jednoj meri odbacio socijalizam i zamenio ga modernim etatizmom (pozitivna diskriminacija, pc ideologija, radikalno povecanje domena drzave, pogledaj neke zakonske predloge ldpa) a u jednoj maloj meri prihvatio liberalnu retoriku (npr. preko istupa V. Gligorova) kako bi privukao ponekog takvog glasaca.
Ne bi se ja uzdao u "liberalizam" Cede Jovanovica. Naprotiv, kao liberala bio bi me strah da se Ceda pita za nesto u Srbiji.
Naravno. Anonymous, maximum respect! Kakav liberalni šta-god, kakvi bakrači. Čeda je etatista kao i svi ostali kandidati za imperatora. Našminkani, urbani, aims-justify-means etatista.
anonymous 1, upravo to i pitam> kako se moze biti dosledan libertarijanac bez ostalih elemenata? Ne mislim da je to ekstra tesko samo Srbima. Americki libertarijanci su takodje zapetljani oko stvari gde je tesko biti libertarijanac. Posebno mislim na spoljnu politiku. Npr. prilicno je nategnuto kad Ron Paul kaze da je 11.septembar nastao kao osveta zbog imperijalne politike USA...to mi vuce na kalajicevska objasnjenja i zatvaranje ociju pred realnim opasnostima "islamofashizma", sto bi rekao Bus. Mislim da kod pitanja bezbednosti Ron Paul nema mnogo sta da ponudi osim nedorecenog 19.vekovnog modela izolacionisticke politike.
Anonymous 1, nemam nista protiv paleokonova (sto ne znaci da sam na toj liniji, naprotiv), samo sam pitala da li je moguce biti realisticki libetartarijanac bez primesa.
anonymous 2 i Andrej, nisam htela da posvetim post Cedi vec sam to iznela da osvetlim Malicev stav. No kad me pitate za zaljubljenost...ne, nisam cedistkinja, ni u politickom a bogami ni u zenskom smislu :) znam da liberalni jakobinac jeste oksimoron (kao "braco americki Srbi", sto rece Moodswinger) Ali ono sto je logicki nemoguce, nije ideoloski neodrzivo. Ceda sigurno nije boljsevik, ne znam odakle to Malicu. Mislim da je kod jedne idejne pozicije vazno odrediti ciljeve i metod. Cedini ciljevi nisu boljsevicki vec "socijalno liberalni" (a to je tek oksimoron, a eto, postoji, cak su i dobro organizovani) Metod rada mu je jakobinski, sto je, naravno, suprotno logici pravog liberalizma (zato ja imam veci problem da pojmim socijalne liberale). Ne mislim da bi Ceda uveo giljotine, a verujem da je svoj (figurativni) 9.termidor vec popio...Mislim da cedisti jesu pravi jakobinci jer zele da ljude nateraju da budu liberalni (npr. da budu tolerantni, pacifisti itd.)
Mislim da liberalizam u ldp nije stvar samo "retorike Gligorova", vec eksplicitnog ekonomskog programa koji je ovaj napisao za LDP, a koji je znatno liberalniji od svih ostalih koji u Srbiji postoje. Koliko bi oni to postovali nisam bas ubedjen, ali na programskom nivou, oni imaju najvise liberalnih elemenata od svih stranaka u Srbiji. To naravno uopste ne iskupljuje zalaganje za afirmativne akcije, razna 'prava" itd (najmanje jakobinizam kao metod vladavine (vidi Antonic op cit.), ali bojim se da u poredjenju sa "legalizmom" u kome uzivamo poslednjih 4 godine Cedin "jakobinizam" izgleda kao americki konstitucionalizam), samo konstatujem da u domenu koji je nama ovde mozda pojedinacno najvazniji, ekonomskom, LDP ima najliberalniji program.
Ma daj Ivane, i ti si zaljubljen u Cedu :-(
Ne mogu da verujem...
"... jer zele da ljude nateraju da budu liberalni (npr. da budu tolerantni, pacifisti itd.)"
Ako pod liberalnim podrazumevas afirmativnu akciju, "pozitivnu" diskriminaciju, nametanje pc ideologije (tj. ogranicenje slobode govora), i razne sumanute predloge iz oblasti npr. radnog zakonodavstva, onda si u pravu. Sa druge strane, taj ekonomski liberalizam LDPa mi je skroz sumnjiv...
A pacifizam ne mora sam po sebi biti liberalan, iako je mir jedan od tri uslova koje AS navodi, i to nije sporno
Ma dajte anonymuse:
kao affirmative action, PC retorika, LGBT prava etc. je mnogo veci problem od Radikalske/Kostunicine politike pomirenja sa ratnim zlocincima, pljacke i izolacije. A o "liberalnosti" u ekonomiji gorepomenutih da i ne pominjem.
Ako zaista mislite da ce vam PC, affirmative action i gay prava unistiti zivote vise od radikala/kostunice onda blago vama.
Glupo je traziti dlaku u jajetu stranci koja, kao sto mr. Jankovic zaista ima najliberalniji ekonomski program.
Bar joj treba pruziti sansu.
Da, ovde smo sad u cudnoj poziciji. Ja sam medju blogerima TR poznat izmedju ostalog po najjacem otporu prema PC, gej pravima, afirmativnim akcijama itd, i zbog toga sam u nekim internim raspravama bio opisivan kao konzervativac, a ne libertarijanac. Sad ispada da Ceda nije dobar liberal/libertanijanac zato sto nije dobar konzervativac (jer je nedovoljno ustremljen na PC). To bi mozda mogao da bude moj argument, ili argument komentatora Publija Kornelija sa ovog bloga (ponekad poznatog i kao jedan od anonimousa), ali tesko argument MT ili Slavise npr, koji smatraju da je protivljenje gej pravima, abortusu i slicnim stvarima generalno nespojivo sa libertarijanizmom. A u Cedinom slucaju INSISTIRANJE na tim stvarima odjednom postaje nespojivo sa libertarijanizmom.
Anonimous,
odbijam da komentarisem Cedu u ovoj situaciji (jer mi se gadi obrazac "ni ja ne volim Cedu, ali"), samo konstatujem ociglednu i neporecivu cinjenicu - njihov ekonomski program je najliberalniji. Da li ce ga postovati to je druga stvar, ali je poenta da drugi cak ni ne obecavaju nista u tom smislu.
Ivane, ja sam gej i uzasnut sam "liberalnim" Cedoidima.
Meni je ocigledno da bi oni samo hteli jednu temeljnu kulturnu revoluciju a la Mao Cedung.
Mozda i gresim, Srbija je vec dugo cardak ni na nebu ni na zemlji.
"argument komentatora Publija Kornelija "
problem je sto ja ne znam sta sam pisao pod tim nickom :)
Odisej
ja vec imam dosta isksutva sa talibanskim cedoidima po forumima i sajtovima. Jedan od njih me je na sajtu LDP nazvao udbaskim analiticarem koji bi odmah obukao nacisticku uniformu i ponovio Srebrenicu, zbog jednog teksta u NIn-u gde sam napao antifasisticki kontramiting u Novom Sadu. Dakle, svakakvih frikova ima. Ipak u stranackom rukovodstvu ima razumnih i normalnih ljudi, cak i sa dosta liberalnim nazorima (recimo Ostojic, ili Gligorov, koji nije clan,). Uz bolej savetovanej Jovanovica i programsko refokusiranje na ekonomiju mogli bi da budu pristojna liberalna stranka. Nazalost to nisu jos uvek.
"koji smatraju da je protivljenje gej pravima... generalno nespojivo sa libertarijanizmom."
zavisi sta podrazumevas pod gej pravima. ako su to prava da oni normalno zive neuznemiravani i neproganjani zbog toga sto jesu onda je to civilizacijski standard i nema veze sa liberalizmom. ako je to, sa druge strane, "pravo" na usvajanje dece ili na brak onda je to dosta sporno i medju liberalima i medju svim ljudima zdravog razuma.
A evo sta kaze buduci americki preedsednik: "In an interview with GQ Magazine, Huckabee said, "There’s never been a civilization that has rewritten what marriage and family means and survived."
mike huckabee
a to je covek koji podrzava fair tax inicijativu
mike huckabee "buduci americki predsednik"??
to je isto kao
Milanka Karić "buduca srbijanska
predsednica"
:)
evo sta Ron Paul (koji na nazalost nece biti Americki predsednik):
"I am supportive of all voluntary associations and people can call it whatever they want."
wiki
"Milanka Karić "buduca srbijanska
predsednica"
:)"
:-)
Dobro, salio sam se malo...
Ipak, salu na stranu, kako je onda huckabee dobio ajovu? i pogledaj ovo: "In the past month, Mike Huckabee has jumped in front of John McCain, Fred Thompson, and Mitt Romney to tie Rudy Giuliani for first place among Republicans."
izvor
I sta blogeri misle?
Inace, Paul mi je skroz ok, ali sto rece Miss Toc on ne nudi neka realna resenja po mnogim spoljnopolitickim a cini mi se i unutrasnjim pitanjima npr. cime bi zamenio porez na dohodak? Ili sta bi uradio nakon ukidanja FEDa? Huckabee je tu dosta realniji tj. za uvodjenje federalnog poreza na promet, za repeal 16. amandmana itd.
Pa Iowa je bitna al bitan je i New Hapshire, a tamo recimo Huckabee nema sanse. izvor
Moje je tipovanje na Giuliani/McCain ili vice versa.
tko zna, tko zna...
The husband and wife are of equal worth before God, since both are created in God’s image. A husband is to love his wife as Christ loved the church. A wife is to submit herself graciously to the servant leadership of her husband even as the church willingly submits to the headship of Christ.”
link 1
link 2
Sad mi se jos vise svidja
Blogeri misle da je Huckabee komedija, populista, američki Velja Ilić. Glasali su evanđelisti u Iowi za njega jer je religiozan, ali rekao bih da nema nikakve šanse ni za kandidaturu jer taj populizam ne prolazi u celoj zemlji. Dosta je simpatičan, zato za sada dobro prolazi.
O Paulu smo dosta pisali, ima postova.
Ja potvrdjuem da blogeri misle da je Huckabee najgori populista, i americki Velja Ilic. I po meni je jos vece zlo od Hilari i Baraka Obame.
Sto se tice Ron Paula, i njegovih politika, ja mislim da on ima ideju da smanji drzavnu potrosnju, a ne samo poreze. Stoga nije neki nacelni problem cime ce porez na dohodak biti zamenjen jer Pol predlaze veliko smanjenje potrosnje istovremeno. Ako se ukine FED vratice se zlatni standard - to je njegova ideja koliko sam shvatio. Ona je radikalna i u ovom trenutku ne izgleda realno, ali mnogo sto sta nije izgledalo realno 1979 godine. Nacelno i teorijski nema nikakvog razloga da postoji FED, kartel privatnih banaka pod zastitom drzave.
Meni je NM super. Odgovara mi njegova pomerena (a potkovana) perspektiva u odnosu na moju beogradsku. Uglavnom se slazem sa njim, osim kada ode predaleko po nekim pitanjima kao sto je Islam.
Ne vidim nacionalizam.
Post a Comment