Pages

02 May 2014

Sukobi u Odesi

Sve što je pogrešno u konceptu nacionalnih država može da stane u kratku istoriju Odese.

Grad je osnovala Katarina Velika, na tlu gde su nekada živeil stari Grci i čiji su se potomci do tadašnjih dana nalazili tu. Otuda grčki naziv grada, poput Hersona i nekih drugih u toj regiji. Od osnivanja je grad funkcionisao kao slobodna luka i uopšte slobodni grad sa sopstvenom administracijom i sopstvenim pravilima. Ruski car bi imenovao lokalnog guvernera i to je tradicionalno bio stranac. 

Španac De Ribas i Francuz Rišelje (ne čuveni kardinal već njegov potomak) su bili neki od prvih guvernera. Grad koji se već nalazio na raskršću raznih etničkih grupa i teritorija bio je otvoren za svakog i kako to biva sa slobodnim lukama, grad je privlačio sve vrste trgovaca. Tu su, pored Grka, Rusa i prvih Ukrajinaca, živeli Turci, Jermeni, Jevreji, Italijani, poneki Francuz, Nemac, Arap i ko zna ko drugi. 

Do današnjeg dana Odesa je zadržala nazive ulica koje čuvaju tu istoriju. Centralne ulice, iscrtane modernistički pravougano se nižu redom: Francuska, Grčka, Jevrejska, Arnautska, Jermenska. Glavna ulica, ona na kojoj su danas izbili sukobi je Deribaskaja - po guverneru De Ribasu. Tu su i spomenici De Ribasu, Rišeljeu, njihove rezidencije, zgrada opere koju su sagradili italijanski arhitekti, stepenice ovekovečene u ranom sovjetskom filmu Oklopnjača Potemkin (i stepenice i isečke iz filma najbolje je videti iz ovog spota Arcade Fire).

U gradu se i dan danas nalaze džamije, sinagoge i crkve jedna do druge. Takve stvari uvek koegzistiraju u trgovačkim gradovima, gde sitna buržoazija gleda svoja posla, ne piše memorandume i ne bavi se velikim idejama. Lingua franca u ovom gradu ruskih careva nije bio ruski već grčki i italijanski -- a govorili su se još i ruski, jidiš, ukrajinski i štošta drugo. 

Do početka 20. veka grad je cvetao, ne samo materijalno već i kulturno, kao što se u slobodnim i prosperitetnim mestima uvek događa. Opera je bila glavno mesto okupljanja, osnivali su se saloni za književne i intelektualne diskusije. Veliki broj ruskih pisaca je iz Odese ili je neko vreme proveo u Odesi, od Iljifa i Petrova preko Puškina do Babela; izdaje me sećanje ali spisak je poduži. 

Onda se početkom 20. veka nešto promenilo. Za razliku od ostatka Rusije koju je dokrajčila nekompetentna i nefleksibilna carska politika, događaji u Odesi su posledica nacionalnog osvešćivanja, što je u politici pretočeno u impulse ka pojednostavljenjiu, centralizaciji i unitarizaciji. Jevreji su prvi platili cenu, Odesa je postala poprište redovnih pogroma. Ostali su se ili utopili u većinu ili otišli. Status slobodnog grada je nestao i Odesa je inkororporisana u nacionalnu državu. Od tada do danas menjale su se države -- ruska, nakratko rumunska, sovjetska, ukrajinska -- ali to je manje bitno u poređenju sa ključnom promenom u konceptu grada i nacionalne države do koje je već bilo došlo. 

I evo danas, u istoj ulici u kojoj su nekada Grk, Turčin i Jevrejin trgovali na italijanskom a zatim odlazili svako u svoju crkvu, džamiju i sinagogu i na kraju opet sastajali u operi, tuku se lokalni Ukrajinci i Rusi. Oko "zvaničnog" jezika, himne i zastave. A libertarijanci zauzimaju strane.

88 comments:

Borislav Ristić said...

Slaviša, svakako je pogrešno zauzimati strane u smislu u kojem sugeriraš, ali je teško nemati stav o ovome što se događa. Libertarijanci, također, imaju stav, a po njima je uvijek najveća odgovornost na centralnoj vladi, a nedostatak demokratskog legitimiteta te vlasti, koja je, uz to, odlučila "pacificirati" nelojalne građane tenkovima i avijacijom, predstavlja recept za katastrofu uvijek i svuda. To je stav od kojeg kreće libertarijanska analiza, bar po mom sudu.

Inače, lijep tekst povodom ove tragedije koja se desila u Odesi.

Slaviša Tasić said...

Nisam rekao nemati stav, taman posla. Mislio sam na automatsko zauzimanje ruske ili američke državne strane, to je drugačije.

Slažem se za legitimitet. I posle Majdana nije bilo kasno da se ovo izbegne, da se odmah išlo na ustavotvornu skupštinu ili makar opšte izbore. Ali umesto toga krenuli su u suprotnom smeru, prvo da nameću jezik.

Borislav Ristić said...

Da, ta hladnoratovska litanija o Putinu-Staljinu i Rusiji-SSSR-u je bajata i diletantska. 1989. je mnogošta promijenila, pa je sahranila i tu priču po kojoj su SAD i Europa privilegirani nositelji slobode i demokracije. Taj stari dualizam je također otišao na smetlište historije. Na žalost, uvijek je teško odreći se takve privilegije, pa su SAD ostale malo u 20. stoljeću, a biti u sukobu sa realnošću nikad nije dobro ni za koga. To je kao kad političar prestane mijenjati kravatu - odmah znaš da mu je karijera pri kraju.

Ivan Jankovic said...

Slavisa, ti stvarno mislis da je ovo nekakve spontana pobuna lokalnih Rusa koji se tuku sa lokalnim Ukrajincima, a ne Putinov pokusaj da destabilizuje Ukrajinu? I otkud ta cudna optika da je ovde opredeljivanje izmedju "Rusa i Amerikanaca"? Ja sam mislio da je izbor izmedju Rusije i Ukrajine?
I zasto bi libertarijanci po definiciji morali da budu neutralni ovde?

Sve sondaze javnog mnenja u ovom trenutku pokazuju da otcepljenje od Ukrajine ima minimalnu podrsku u istocnom delu zemlje i da ce Porosenko ubedljivo pobediti vec u provm krugu, a da ce Janukoviceva partija osvojiti 10 ili 15% glasova. To i jeste razlog zasto Putin preko svojih ubacenih ljudi pokusava da destabilizuje stvar (u Odesi su neredi poceli kada su bande zamaskiranih ljudi napale kolonu "pro-majdanskih" demonstranata) - da bi sprecio odrzavanje izbora i debakl koji bi ga sigurno zadesio u tom slucaju.

Ivan Jankovic said...

I to cudjenje otkud nasilje u multietnickom gradu sa dugom istorijom je isto kao i sa Sarajevom. Nisu se tukli lokalni Srbi i Muslimani tamo, kao sto ni "balvan revoluciju" i okupaciju Vukovara nisu sprovodili Srbi iz Hrvatske na svoju ruku nego Milosevicev rezim. Isto je i u Ukrajini

Slaviša Tasić said...

"Slavisa, ti stvarno mislis da je ovo nekakve spontana pobuna lokalnih Rusa koji se tuku sa lokalnim Ukrajincima, a ne Putinov pokusaj da destabilizuje Ukrajinu?"

Ako ti misliš da Putin može tako da destabilizuje Ukrajinu onda verovatno misliš i da je Zapad razbio Jugoslaviju.

Ne znam koje sondaže javnog mnjenja gledaš; po jedinoj koju sam ja video i koju je naručila vlada SAD, oko 25% ljudi na istoku čak hoće ulazak ruskih trupa. To je ogroman broj, sasvim dovoljno da se region destabilizuje i bez Putina.

"I otkud ta cudna optika da je ovde opredeljivanje izmedju "Rusa i Amerikanaca"? Ja sam mislio da je izbor izmedju Rusije i Ukrajine?"

Sporno je šta "Ukrajina" sada uopšte znači. Zašto Amerike -- pa evo ti si ovde na liniji američkih neokonzervativaca. Ne pitaš na primer šta je šef CIA radio u Kijevu u nedelji pre istočnih sukoba, što McCain dolazi na Majdan, što su Nuland i ambasador uhvaćeni u razgovoru gde otvoreno govore o postavljanju nove vlade u Ukrajini. Ili misliš da SAD sve to treba da radi (što je neokonzervativni pogled), ili da to što su oni uradili nije imalo presudnog uticaja (što ja mislim), ali si sa druge strane siguran da Putin ima moć da upravlja događajima u stranoj zemlji. To je skroz nedosledno sa stanovišta bilo kakvog principa, jedino je dosledno u naklonosti jednoj strani šta god ta strana radila.

"I zasto bi libertarijanci po definiciji morali da budu neutralni ovde?"

Zato što se obe strane ponašaju nasilno i neliberalno. Kad je 1930-ih jedina borba bila između komunizma i fašizma Mizes nije skočio da drži stranu jednima ili drugima nego je ostao izolovana manjina. To mi treba da radimo sada.

Игор Јарамаз said...

Руска Федерација није национална држава. Управо је што би се рекло код нас "грађанска", и то интернационалистички, реч је о .

http://www.constitution.ru/index.htm

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

...

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Ivan Jankovic said...

"Ne znam koje sondaže javnog mnjenja gledaš; po jedinoj koju sam ja video i koju je naručila vlada SAD, oko 25% ljudi na istoku čak hoće ulazak ruskih trupa. To je ogroman broj, sasvim dovoljno da se region destabilizuje i bez Putina."

Ti dakle ozbiljno mislis da je sve "spontano". Ukljucujuci i rakete zemlja-vazduh kojima se obaraju helikopteri u Donjecku. Napravili lokalci. Inace, oslanjam se na te iste sondaze koje spominjes po kojima vecina ljudi na Istoku ukrajine odbacuje rusku intervenciju i glasala bi za Porosenka.

"pa evo ti si ovde na liniji američkih neokonzervativaca."

Samo sam se pitao kad se iskociti "neokonzervativci" iz zbunja. Mislis i da su Ted Cruz, Mike Lee i Rand Paul takodje "neokonzervativci"? Nije ti palo na pamet da me poredis sa Poljacima,ili Litvancima ili Estonicma? Oni su mnogo radikalniji u "anti-ruskoj histeriji" od bilo koga u Americi.

"..ali si sa druge strane siguran da Putin ima moć da upravlja događajima u stranoj zemlji."

Ne nego su 'lokalci', tj 'postsovjetske zastitne snage' na Krimu izveli "demokratsku secesiju" sa 106% glasova. Isto kao sto 'lokalci' u Donjecku imaju rakete zemlja-vazduh. Putin je mali cvetic koji stoji po strani i nema veze ni sa cim od toga.

Slaviša Tasić said...

@Igor,

A Kosovo je u Srbiji:)

Pod nacionalnim državama ne mislim nacionalne v. građanske, mislim na pojavu država kao jedinih organizacionih jedinica. Znači i Rusiju i Francusku i SAD i praktično sve moderne države. Nasuprot ranijim raznolikim modelima uređenja, asimetrične konfederacije kao Austro-Ugarska, slobodni gradovi kao Odesa, sitne nemačke države, arapska plemenska organizacija itd... Danas je još možda samo Švajcarska sačuvala nešto od starog modela.

Slaviša Tasić said...

Ivane,

OK, kako je onda došlo do pobune na Majdanu? Jesu li to bili lokalci ili strane sile?

Ivan Jankovic said...

"Zato što se obe strane ponašaju nasilno i neliberalno. Kad je 1930-ih jedina borba bila između komunizma i fašizma Mizes nije skočio da drži stranu jednima ili drugima nego je ostao izolovana manjina."

Ja ovde ne vidim nikakav globalni sukob nekih totalitariazam: vidim samo agresiju jedne mocne i do zuba naoruzane imperije u pokusaju na manjeg i slabijeg suseda koji ne zeli da bude pod njegovom paskom i kontrolom. I podrzacu svakog ko ima moralne hrabrosti i resursa da stane na put nasilniku, ukljucujci i americku i ostale zapadne vlade. Ne zaboravi da je Rusija potpisala ugovor zajedno sa Amerikom 1994 koji garantuje Ukrajini nepovredivsot granica i nezavisnost u zamenu za odricanje od nuklearnog oruzja (treceg najveceg arsenala na svetu u tom trenutku). Sad Putin kaze, to ne vazi vise, Ukrajina je vestacka tvorevina, "avnojevske granice" i ostalo ja cu da osvojim sta se meni svidja, svi Rusi u jednoj drzavi. I mi libertarijanci treba da zauzmemo stav "neutralnosti" prema tome?

Ivan Jankovic said...

"OK, kako je onda došlo do pobune na Majdanu? Jesu li to bili lokalci ili strane sile?"

Pa na Majdanu su destine i stotine hiljada ljudi mirno demonstrirale nedeljama. Gde su mirne demonstracije bilo gde u istocnoj Ukrajini? Imas po trideset ili cetrdeset do zuba naoruzanih ljudi sa maskama koji okupiraju administrativne zgrade i po nekoliko stotina lokalaca sa njima, najcesce kao zivi stit. U Donjecku je bilo pet puta vise ljudi na demonstracijama za jedinstvenu Ukrajinu nego protiv. U Odesi su navijaci koji su dosli spolja izazvali nerede napadom na mirne demonstrante i na kraju su bilo sto pohaseni sto pobijeni od strane lokalaca i predani policiji. Ti mozes da organizujes male dobro naoruzane teroristicke grupe i koordiniras ih dobro, ali ne mozes da izvedes sto hiljada mirnih demonstranta na ulicu tokom mesec dana ili dva, ako za to nema podrske. Naravno da su se ovi sa Zapada mesali i uticali, i hvala bogu da jesu (kao i u Srbiji 2000e), kao sto se i Putin mesao i uticao na Janukovica i njegove ljude. Ali, janukovic je pao zbog odsustva podrsek, bolje receno besa ljudi u Ukrajini koji su bili spremni da demonstriraju mesec dana, a ne zbog marifetluka CIAe. Ja mislim da su marifetluci FSB bili daleko brojniji, bolje izvedeni i efektivniji.

Slaviša Tasić said...

Pa to je upravo neokonzervatizam: svet je borba dobra i zla, Amerika je po definiciji moralno ispravna i na strani dobra, sve što je loše u svetu se dešava zbog nekolicine zlih ljudi, Sadama, Gadafija, Putina i kad njih sklonimo problemi će nestati. I tu ti je i stavljanje na strane: SAD nešto mulja ali pošto FSB mulja još više onda ću skroz opravdati ono što radi vlada SAD. Još samo treba oko Snoudena da se predomisliš, kao i ovi slobodarci Ted Cruz i Rand Paul koji traže da mu se sudi.

Ja imam skroz drugu teoriju. Putin je daleko od cvećke, ali da je Ukrajina na vreme bila spremna na dijalog, da Zapad nije ohrabrivao ove revolucionare, onda ni on ne bi imao pretekst za ovakvu reakciju. Onda ne bi imao ni 5% podrške u Ukrajini, a ovako je dobio 25%.

Nemanja said...

U borbi izmedju kapitalista i komunista Slavisa ostaje neutralan. Podsetio bih autora da nije bilo zlih amerikanaca danas bi Marko Milosevic streljao ujke i tetke a narod bi nosio njegovu frizuru..

Ovde nije rec o dobru i zlu nego o slobodi i antislobodi. Takodje, ako je Odesa bila slobodan grad otkud ti to da su tamo ziveli slobodni ljudi? Najveci strah careva i diktatora je znanje da su jedini slobodni ljudi su naoruzani ljudi.

Laza Nenad Lazarevic said...

@ Slaviša & ostali

''Pa to je upravo neokonzervatizam: svet je borba dobra i zla, Amerika je po definiciji moralno ispravna i na strani dobra, sve što je loše u svetu se dešava zbog nekolicine zlih ljudi, Sadama, Gadafija, Putina i kad njih sklonimo problemi će nestati.''

Ne znam da li je neokonzervativizam ali sigurno jeste my favorite cognitive bias - 'jumping to conclussion' (skok na zaključak). Inače deo ne-baš-mnogo-slobodoumnog kognitivnog stila - tzv. potrebe za kognitivnim zatvaranjem ('need for cognitive closure'), koji se da opažati recimo i kod prve i kod druge ( i treće...) Srbije i sl. grupacija. A kod političara i političkih simpatizera se tako nešto podrazumeva, plus emotivno još više zaoštrava.

U prevodu: šta imam da razmišljam i da promišljam obe strane kad su ovi jedni po difoltu divni i sjajni a ovi drugi odvratni i nikakavi - a pošto sam ja, naravno, pametan i cool tip, pa podrazumeva se da uvek treba da podržim ove koji su divni i sjajni. Tu se brzo pridruži i pogled na (crno beli) svet i tu prestaje svaka mogućnost rasprave jer ko postavi pitanje taj je opasan i sumnjiv. Zato se ja političko-ideološki izjašnjavam kao 'dečko iz kraja', ali bukvalno tako. Kad me pitaju šta pod tim mislim ja kažem dečko iz kraja kao bilo koji drugi dečko iz kraja, mada ima nas raznih. I tako vidim koliku potrebu ima neko da me strpa u neki ideološki ili stereotipan okvir. Mada će mi moja potreba za eksperimentisanjem i kad nije mesto i vreme jednom doći glave :)

Kada su u pitanju spoljne politike najvećih država ja ni za jednu ne mogu da kažem da je demokratska. Ako neko može da mi objasni bilo na primeru Amerike ili Rusije šta je demokratsko (ovo govorim bez ironije) u njihovim spoljnim odnosima sa ostalim, pogotovo malim zemljama, ja ću mu biti zahvalan (ne mislim pritom u odnosu na Srbiju; please, samo to ne, umara me ta priča). Naravno, Amerika i zapad u unutrašnjoj politici imaju mnogo veći stepen sloboda nego Rusija, i tu nema ničeg spornog. I ja više volim zapadni svet nego istočni i tu nemam nikakvih dilema, a ako neko više voli istočni, ja sa tim nemam nikakvih problema.

Inače, prilično lep tekst o Odesi s' obzirom na stravičan jučerašnji događaj.

Ivan Jankovic said...

"Ja imam skroz drugu teoriju. Putin je daleko od cvećke, ali da je Ukrajina na vreme bila spremna na dijalog, da Zapad nije ohrabrivao ove revolucionare, onda ni on ne bi imao pretekst za ovakvu reakciju. Onda ne bi imao ni 5% podrške u Ukrajini, a ovako je dobio 25%."

Ma da, mutili su vodu uzvodno. Diktatoru poput Putina stvarno treba "pretekst" i opravdanje za bilo sta sto zeli da uradi. I "dijalog" sa kime i o cemu? Sa Putinom o tome ko ce da bude ukrajinski predsednik? Po cemu on ima vise prava da se o tome pita od Amerikanaca ili bilo koga treceg? Nije valjda da i ti guras one teorije o "ruskom dvoristu"?

Inace, Putin (tj Janukovic) je imao 50% podrske u Ukrajini, i preko 70% u istocnoj Ukrajini pre svega ovoga. Ta podrska se sad svela na 10% u Ukrajini i oko 20% ili 25% na Istoku. On je uspeo zapravo da ujedini ljude u istocnoj Ukrajini protiv sebe.

"Pa to je upravo neokonzervatizam: svet je borba dobra i zla, Amerika je po definiciji moralno ispravna i na strani dobra, sve što je loše u svetu se dešava zbog nekolicine zlih ljudi,"

Obratno, Amerika je vrlo cesto na strani zla, recimo godinama je podrzavala Milosevica u Srbiji kao "faktora mira i stabilnosti", ili je godinama podrzavala Putina, od Busa koji je je u njegovim ocima video iskrenu zelju sa saradnjom, do Obame kome se Busova docilnost cinila nedovoljnom, pa se izvinjavao i obecavao 'reset' odnosa. Ako jednom Amerika uradi nesto ispravno ja ne moram da budem protiv toga po svaku cenu, samo zato da ne bih bio po hiljaditi put proglasen "neokonzervativcem". Poceo si da zvucis kao Lew Rockwell i njegovi puleni: samo oni bilo koga ko ne drzi stranu svakom antiamerickom diktatoru na kugli odmah proglasavaju 'neokonom'.

Sto se tice Snoudena, nisam promenio misljenje o onome sto je uradio na razotkrivanju spijuniranja NSA. Ali ovo sto sada radi, milom ili silom, baca tuznu senku na to. On se sada pretvorio u Putinovog piona. Nadam se da ne smatras njegov medijski nastup u Rusiji hvale vrednim. Naravno, krivica za to lezi na Obami, nema sumnje, i takodje na drugim zapadnim zemljama koje su odbile da mu daju azil. Ali, svejedno Snouden vise nema nikakav moralni krediblitet da ista kaze, i to je lose.

мајор Гавриловић said...

Ako je Putin diktator kao sto se nekoliko uvazenih ljubitelja liberalne misli po narudzbini izjasnjava, onda su Bus i Obama knjiski primeri krvolocnih tirana. Zaista pokusavam da shvatim Ivana i Nemanju, ali mi slabo ide... protesti koji su bili mirni kod Majdana, ljudi prosto plenili svojom dobrotm i otvorenoscu. HAHAHAHHA, pa zasto gospodo nekada nesto ne napisete o americkom silovanju sveta, a ne jedne izmisljene zemlje koju Rusi sa pravom treba celu da pripoje. Nece valjda 8% katolickih Poljaka i 1% Jevreja da kroji sudbinu ostalog naroda... A sto se tice istrazivanja o pristalicama ruske intervencije treba procitati i neka druga istrazivanja i komentare ljudi od struke, a ne helsinskog odbora i Jelene Milic.

мајор Гавриловић said...

Ako je Putin diktator kao sto se nekoliko uvazenih ljubitelja liberalne misli po narudzbini izjasnjava, onda su Bus i Obama knjiski primeri krvolocnih tirana. Zaista pokusavam da shvatim Ivana i Nemanju, ali mi slabo ide... protesti koji su bili mirni kod Majdana, ljudi prosto plenili svojom dobrotm i otvorenoscu. HAHAHAHHA, pa zasto gospodo nekada nesto ne napisete o americkom silovanju sveta, a ne jedne izmisljene zemlje koju Rusi sa pravom treba celu da pripoje. Nece valjda 8% katolickih Poljaka i 1% Jevreja da kroji sudbinu ostalog naroda... A sto se tice istrazivanja o pristalicama ruske intervencije treba procitati i neka druga istrazivanja i komentare ljudi od struke, a ne helsinskog odbora i Jelene Milic.

Vladimir Radovanovic said...

Kada sam pročitao Ivanov tekst o Putinu na ovom blogu stekao sam utisak da su svi autori na Tržišnom tako pro Američki nastrojeni i zato mi je drago da Slaviša ima ovako po mom mišljenju objektivan stav po ovom pitanju. Tj da je u pitanju sukob dve Svetske sile koje su u ovom slučaju obe bad guys a žrtve narod Ukrajine.

Ne svidja mi se kako je Ivan u tom tekstu prikazivanjem loših osobina Putina i njegove Rusije davao vetar u ledja licemernoj spoljnoj politici Amerike koja zloupotrebljava demokratiju i ljudske slobode da nametne svoje interese. Zloupotrebom tih ideala nastaje upravo suprotnost tih ideala. Cilj Američke spoljne politike nije demokratija nego kontrola a to se vidi na mnogo primera gde podržavaju režime koji nisu nimalo demokratski ali se poklapaju sa njihovim interesima.

@ Nemanja

"U borbi izmedju kapitalista i komunista Slavisa ostaje neutralan. Podsetio bih autora da nije bilo zlih amerikanaca danas bi Marko Milosevic streljao ujke i tetke a narod bi nosio njegovu frizuru."

Čak su i Vučić i Toma skoro shvatili da je Berlinski zid pao a ti izvlačiš ovakav argument o izboru izmedju komunista i kapitalista a usput prenebregavaš činjenicu da Slaviša nije stao na stranu Putina već je Nato i Putina naveo kao bad guys ako sam dobro razumeo. Moje lično mišljenje je da bi narod uspeo da svrgne Miloševića i bez vezivanja opozicije za Američku spoljnu politiku. Mislim da bi se to desilo posle 2000 godine ali bi se deslio. Čak mislim da bi nam u tom slučaju 2014, tj sad bilo bolje nego što jeste u ovom slučaju kad su nam pomogli oko petog oktobra i stvorili ono što nam se danas dogadja a to je da režimi koji su po narod Srbije katastrofalni kao što je to ovaj sada dobijaju tapšanje po ramenu samo zato što idu niz dlaku inetersima zapada. Zapad tapše po ramenu svaki režim koji im omogućava da ga kontrolišu nezavisno dal je demokratski ili totalitaristički ka čemu klizi i ovaj naš.

мајор Гавриловић said...

@ Nemanja

"U borbi izmedju kapitalista i komunista Slavisa ostaje neutralan. Podsetio bih autora da nije bilo zlih amerikanaca danas bi Marko Milosevic streljao ujke i tetke a narod bi nosio njegovu frizuru.

Nemanja nemoj tako... Kako su ameri pricali za Milosevica kako je on nosilac mira i stabilnosti na Balkanu... To smo precutali ili namerno zaboravili.

мајор Гавриловић said...

@ Nemanja

"U borbi izmedju kapitalista i komunista Slavisa ostaje neutralan. Podsetio bih autora da nije bilo zlih amerikanaca danas bi Marko Milosevic streljao ujke i tetke a narod bi nosio njegovu frizuru.

Nemanja nemoj tako... Kako su ameri pricali za Milosevica kako je on nosilac mira i stabilnosti na Balkanu... To smo precutali ili namerno zaboravili.

charlie said...

Stvarno sam iznenadjen Jankovićevim stavom, koji je uporno na strani ukrajnskih fašista. Da objasnim. I ja sam podržavao demonstracije u Kijevu. Čak i sada mislim, da je uradjena prava stvar (smenjen je Janukovič i ostali lopovi). Ali na demonstracijama su se dešavale stvari koje mi se nisu dopadale. Npr kada se na snimku na kome je teško ranjen policajac, kaže da ne zaslužuje lekarsku pomoć. Zatim, prebili su novinara (izvukli ga iz taxija, tako da su očigledno znali ko je u kolima), koji je bio pristalica režima. Dešavalo se mnogo sličnih situacija. I tadašnja vlast radila je mnoge loše stvari. Od slučaja sa snajperistima (ja mislim, da je to ipak bilo naredjenje vlasti, a ne kako se navodilo da je neko drugi stajao iza dogadjaja sa snajperom), pa nadalje.
Kada se vlast napokon povukla, bilo mi je drago. A i ispostavilo se je da su krali gde god su mogli. A šta se zatim dogodilo? Vlast preuzima opozicija, što je malo čudno. Mogli su da organizuju vlast zajedno (pozicija i opozicija), barem do izbora. Onda su oslobodili Timošenko. Zašto? Ona bi trebala da je u zatvoru ili da joj se ponovo sudi. Pa ne misli valjda neko da je nevina, kao što to "misle" birokrate iz eussr?
Nakon toga su počeli sukobi na Krimu. Umesto raspisivanja referenduma o nezavisnosti, što bi bilo legalno, vlast u Kijevu radi suprotno. Zatim uskraćuju vodu i elektriku Krimu itd. Kao neka deca. I sada nova vlast umesto izbora i referenduma o federalizaciji želi da uvede jak centralizam. I Janković se slaže sa tim?! On govori o decentralizaciji (sa čim se slažem), ali sada ima kontadiktoran stav, jer istok teži decentralizaciji, a Kijev da sve bude u njihovim rukama.A ta vlast nema legitimitet! A sada želi da svi Ukrajinci ratuju za tu centralizovanu Ukrajinu. Kao da gledam deja vu u bivšoj Jugoslaviji.A na kraju je najsmešnije jer Janković priča o podršci. Pa neka kaže kakva je podrška o federalizaciji? A podrška se može lako izmeriti samo na izborima ili na referendumu. Ali naravno, poslednje se neće desiti ukoliko to ne želi vlast u Kijevu. A već sam naveo zašto oni to ne žele, ili misle da nemaju za to ovlašćenja? Za promenu Ustava očito nije bilo nikakvih problema...

Laza Nenad Lazarevic said...
This comment has been removed by the author.
Laza Nenad Lazarevic said...

@ мајор Гавриловић

''Nemanja nemoj tako... Kako su ameri pricali za Milosevica kako je on nosilac mira i stabilnosti na Balkanu... To smo precutali ili namerno zaboravili.''

Majore, tako su govorili i Rusi. Kasnije ga je svako u svoje vreme prema svojim interesima pustio niz vodu, a i videlo se da je u pitanju do zla boga nekooperativni tiranin poguban i po vlastiti narod.



@ Ivan Janković

Ja nikako ne mnogu da razumem kako bilo koja velika sila može da bude na strani dobra ili zla. Kako sa stanovišta njihovih spoljnih politika oni definišu dobro i zlo? - ne mislim da su im spoljne politike nužno makijavelističke ali mi ne izgleda ni da ih sprovode pod uticajem učenja Tome Akvinskog i Avgustina (osim možda akcije Milosrdni anđeo koja je izgleda sprovedena u skladu sa metafizikom dobra? Valjda? Pitaću čike iz Pentagona ako mi se nekad ukaže prilika). Mogu da razumem da imaju kratkoročni ili dugoročni (strateški) interes da se neke stvari dešavaju u nekim zemljama. To za one koji su pod neposrednim uticajem njihovih spoljnih politika ima karakter ''dobro'' ili ''zlo'' ali nisam siguran da se većini tog stanovništva moral poklapa sa ''moralom'' (tj INTERESOM!) spoljnih politika velikih sila, već su pod uticajem vlastite vlasti i opozicije unutar svoje nacionalne države - a mislim da je Slaviša tu hteo da poentira u tekstu. Mislim, nisam siguran. Neka kaže.

Ja se ne slažem sa ostalima kojima je eto drago što je Slaviša jedini koji nije na strani Amerike. Ja sam mnoogo više američki nego ruski nastrojen ali ne do mere da ću prevideti sve nakaznosti spoljne politike i Rusije i Amerike. Ostalo sam rekao u prošlom postu i ovo je samo nastavak na ono što sam tamo izneo.

Ponavljam pitanje od prethodnog posta: molim da mi neko objasni ima li ičeg demokratskog u spoljnoj politici velikih država, bila to Amerika, Rusija ili bilo koja, pogotovu u odnosu prema manjim zemljama. Dakle neću zlurado da pitam ima li šta demokratsko u SREDSTVIMA spoljne politike tih sila, nego samo ono što sam i u prvom postu pitao. Molim da ako mi neko odgovori neka bude bez da mi priča kako je Putin eto diktator za razliku od nobelovca za mir Obame jer evo i mi umalo da dobijemo našeg nobelovca za mir, ako dopuštate malo sarkazma za kraj. A i sam imam pravo da donosim stav o liderima, makar i pogrešan.

Ivan Jankovic said...

"Ja nikako ne mnogu da razumem kako bilo koja velika sila može da bude na strani dobra ili zla. Kako sa stanovišta njihovih spoljnih politika oni definišu dobro i zlo? - ne mislim da su im spoljne politike nužno makijavelističke ali mi ne izgleda ni da ih sprovode pod uticajem učenja Tome Akvinskog i Avgustina"

Ja sam upravo malopre demantovao tvrdnju da je Amerika uvek "na strani dobra": to je samo vrlo neuverljiv "covek od slame" ljudi koji sada podrzavaju Putina. Amerika je nekad na strani dobra, nekad nije. Naravno, sta je dobro a sta nije opet ne mora biti samoocigledno, ali ako nezavisno dodjemo do zakljucka da je akcija A ispravna a akcija B neispravna, i americka vlada podrzi akciju A, recicemo onda da je ona na strani 'dobra'. Nije pitanje "na cijoj strani" je Amerika nego "sta je ispravno a sta nije".

Ivan Jankovic said...

"Nakon toga su počeli sukobi na Krimu."

Ops greska. Nisu poceli nikakvi "sukobi" nego je Rusija okupirala Krim svojom vojskom, Putin priznao pre neki dan. Kasnis.

Ivan Jankovic said...

"Kako su ameri pricali za Milosevica kako je on nosilac mira i stabilnosti na Balkanu... To smo precutali ili namerno zaboravili.":

Ja nisam zaobravio, ja to ponavljam non-stop, ali mi to nista ne pomaze da izbegnem od stigmu neokona i nekritickog obozavatelja Amerike.

Ivan Jankovic said...

"Pa neka kaže kakva je podrška o federalizaciji? A podrška se može lako izmeriti samo na izborima ili na referendumu."

To i jeste razlog zasto Putin destabilizuje istocnu Ukrajinu sada jer zna da ce doziveti debakl na izborima. Ako ideja otcepljenje ima vecinu to bi bilo vrlo jednostavno kapitalizovati pobedom na izborima 25 maja. Ali naravno da je podrska minimalna i Putin to zna i da bi izbegao blamazu izaziva rat kako bi mogao da tvrdi da Ukrajina nema legitimnu vladu.

charlie said...

@Ivan Jankovic

Možeš da kažeš i da nije bilo sukoba. Ali zapravo su i bili ako pogledaš dobro. I da, rusija je okupirala Krim. I referendum nije bio to što bi morao da bude(prvo o nezavisnosti pa tek onda kao nezavisna država bi imala referendum o priklučenju). Sad je šta je. A šta sad rade fašisti sa Kijeva na istoku i jugu? Da li su oni za što veču decentralizaciju? Slobodu? Ne vidi se baš...

Laza Nenad Lazarevic said...

@ Ivan Jankovic

Ma nema stigme neokona i nekritičkog obožavatelja Amerike. Ljudi se samo razočarali jer su očekivali da na T.R. vide otvorenu debatu. A Slavišin stav je pomalo dočekan na nož, pa onda vaš, što je dodatno podstaklo potrebu za raspravom. Ja ne bih ni postavio pitanja da nisam mislio da rasprava počinje da ide samo u jednom smeru. Bilo kakve kvalifikacije su nepotrebne. Take it easy

Nemanja said...

Jedno je sigurno, tamo gde Slavisa kroci tu vise ni trava ne raste, vec izbijaju gradjanski ratovi :D

@мајор Гавриловић

"Nemanja nemoj tako... Kako su ameri pricali za Milosevica kako je on nosilac mira i stabilnosti na Balkanu..."

Jel to mislis na onog Milosevica, generatora zla, gubitnika svih ratova i teritorija, izazivaca pogroma srpskoga naroda i komunistu, ciju su porodicu zastitili Rusi?

Da nije slucajno to identicno kao sto sada kriju bivseg predsednika suverene drzave Janukovica? Mislis da ce u sledecem talasu stici da zastite i tebe? :D

@Vladimir Radovanovic

"Moje lično mišljenje je da bi narod uspeo da svrgne Miloševića i bez vezivanja opozicije za Američku spoljnu politiku"

Narodi Severne Koreje i Kube se jednoglasno slazu :D A kako bi i drugacije - ko strci njega streljaju :D

Podsetio bih auditorijum na reci jednog kritickog mislioca, sa kraja prosle godine:

"U Ukrajini, kao i u Srbiji, imamo tiraniju vecine (jednodomni parlamenti). I kada ubacite stranog agenta, poput kukavicjeg jajeta, za kormilom drzave, on interes nacije podredjuje sopstvenom interesu geopolitickog tate. U ovom sudaru, narod nema poluge da mu stane na put, osim izbora (ili protesta)."

Poslednja opcija je, kao sto vidimo, gradjanski rat. Medjutim, resenje je jednostavno: regionalizacija i direktna demokratija ali sa cestim referendumima na svim nivoima. To je suprotno slobodi bez odgovornosti koju zagovaraju pseudonacionalisti sa jednostranim referendumima kad se njima prohte ili bolje da kazem kad se njihovom geopolitickom tati prohte.

Medjutim, autor je zaboravio napomenuti da su oblast Odese vekovima drzale Osmanlije, a Osmanlije drzale vekovima bi i Bec da nije bilo slobode, da nije bilo manjine koja se pitala, zahvaljujuci kojoj su poljski kraljevi uspeli da zaustave muslimansku posast na samom predvorju evrope. U suprotnom bi se, na radost Slavise iz teksta kao antonima Slavise libertarijanca, umesto austrijske skole u Becu razvijala turska kupatila.

Ali, ako pogledamo putinofile u Srbiji poput Kostunice, Georgija Vukadinovica, ili Cedomira Antica, to su sve praunuci Turaka, a ovde se izostavlja uticaj genetike. Njima je stalno potreban neki sultan i zato opravdavaju bivse KGB-ovce.

Na kraju, kako stara poslovica kaze "u nesreci ne treba plakati, nego traziti lijek", tako ako zavisnu drzavu nije moguce reformisati onda treba birati manje zlo, a to nije diktatorski istok nego slobodarski zapad.

Vladimir Radovanovic said...

@ Nemanja

"Narodi Severne Koreje i Kube se jednoglasno slazu :D A kako bi i drugacije - ko strci njega streljaju :D"

Auuu ala si odabrao primere :). Valjda smo mi bili tada višepartijska država sa veoma jakom opozicijom za razliku od tih država. Nalazili smo se a i dalje se nalazimo u Evropi i naša demokratija, kakva-takva, datira još mnogo pre komunističkog jednopartizma. Da nije bilo pomoći sa zapada izborili bi se mi sa Slobom samo malo kasnije. Pokrao bi još koje izbore, ugušio još koje proteste ali bi se na kraju digla kuka i motika... Ovako smo dobili samo iskrivljenje tih ideala demokratije, slobode i ljudskih prava jer smo ih dobili kao "Mesijanski" poklon sa zapada a zapad te ideale kao što rekoh u nametanju drugima zloupotrebljava i primenjuje selektivno u zavisnosti od svojih interesa.

Ubedjujete Slavišu da treba da odabere izmedju dva zla zato sam se uključio u raspravu.

Игор Јарамаз said...

@Slavisa Tasic,

A Kosovo je u Srbiji:)

Јесте што се тиче Устава, ја не знам како се другачије дефинише држава осим по садржају устава и закона?

http://en.wikipedia.org/wiki/Multinational_state

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state

" The concept of the nation state can be compared and contrasted with that of the multinational state, city state,[2][3][4] empire, confederation, and other state formations with which it may overlap. The key distinction is the identification of a people with a polity in the "nation state." "

Дакле према овох дихотомији, Француска и Србија с једне стране (националне државе) и Русија, Одеса, Швајцарска, Аустро-Угарска с друге.

Иначе када сам погледао слике угљенисаних лешева (про)руских цивила из Одесе и како Украјинци славе победу над њиховим телима, мислим да је у Украјини прошло време државноправних теорија.

Borislav Ristić said...

Šta ti je, Igore, to su izgorjeli "mali zeleni", doveženi direktno iz Rusije da podrivaju novu proeuropsku, demokratsku vladu, ništa naročito, što bi se netko oko toga uznemiravao?

Slaviša Tasić said...

@Igor
"Дакле према овох дихотомији, Француска и Србија с једне стране (националне државе) и Русија, Одеса, Швајцарска, Аустро-Угарска с друге."

Rekao sam ti šta ja podrazumevam pod nacionalnom državom, tipičnu državu 20. veka, nasuprot "državama" iz 16. veka. Rusija je klasična nacionalna država u tom smislu bez obzira što se zove federacija, Putin ima punu kontrolu i imenuje guvernere. SAD je mnogo više federalizovana od Rusije pa i nju smatram nacionalnom državom u ovom kontekstu.

@Vladimir i Laza,

Ukratko ne podržavam ni jedne ni druge u spoljnoj politici. Smatram da spoljna politika ne treba da postoji, podržavam Švajcarsku i Švedsku. Američka spoljna politika, američka vojska njoj samoj nanosi daleko više štete nego koristi. Zato i ne znam koliko je opravdano govoriti o "interesima". Te interese mora neko da interpretira, glasači su vrlo slabo upoznati sa time, među političarima su psihopate poput McCaina, budale poput Bajdena, lopovi poput Čejnija, karijeristi poput Randa Paula ali na kraju su oni ti koji definišu taj "nacionalni interes". Zato ne znam koliko ima smisla govoriti u tim okvirima. Sa Rusijom je još gore jer tu ima još i manje demokratske kontrole i još više prostora za domaću propagandu.

Na strani Zapada sam u smislu da su tamo izraženije neke poželjne moralne i političke vrednosti, svojina, sloboda, ograničena vlada, ali spoljna politika je mesto gde se to najmanje ispoljava. Štaviše ispoljava se u suprotnom smeru; ljudi koji su najveći dobrovoljni davaoci krvi i volonteri na svetu, koji iz Ukrajine i Rusije masovno usvajaju decu iz sirotišta (ne kaže samo statistika, svojim očima sam video kako je farmer iz Nebraske stavio dva ukrajinska blizanca negde predškolskog uzrasta iz sirotišta u avion i vodi ih tamo a već ima svoju decu; on ne zna reč ruskog, oni naravno ne znaju engleski ali eto sad su porodica i promenio im je život), u isto vreme daju podršku političkim kandidatima poput McCaina koji im izgledaju kao pravedni ratnici poput svetskog zla. Rusija je druga priča, tamo su ljudi pasivni i u suštini misle da je sve što država radi mudro i opravdano pa automatski tolerišu; i još su mnogo slabije informisani (ma šta mi čuli o "glupim" Amerikancima). Zato uglavnom ja navijam za zapadne vrednosti i preselio sam se tu najviše iz tih razloga; ali u spoljnoj politici one se mafinestuju izopačeno.

Slaviša Tasić said...

@Borislav i Laza,
Za ovo "lep tekst" hvala ali moram da kažem da sam ga napisao kad sam video vest o uličnim sukobima ali pre nego što je stigla vest o požaru i mrtvima. Zato nema pomena tragedije i sada izgleda malo neprimereno.

L2 said...

@Ivan Janković,

Sa vama je apsurdno govoriti argumentima.
Vaši komentari su klasičan product čiste projekcije u koju ste ubacili ogromnu količinu besa.Od njegove količine hvata me blaga jeza.U događanjima vidite ono što ste prethodno u njih stavili, košmarnu viziju (to što pišete je pre san nego java). Realnost očito nikako da se uklopi u lik Vašeg ja pa i ono malo empirije kojom barate zloupotrebljavate, da bi stvorili sliku u kojoj ni traga istoriji, geopolitici, da ne nabrajam elementarno što se očekuje od čoveka Vašeg ranga. Ja Vas razumem, svi smo prošli kroz te tantalove muke: svođenje nečega nepoznatog na nešto poznato itekako olakšava,ali do besvesti uprošćava i iskrivljuje.

Po svaku cenu hoćete da stvorite jednu jedinu vrstu razloga za to što osećate tako i tako,a ne zato što nešto jeste. Prosto Vam bilo, osećajte,ali ostavite svoja osećanja za sebe,ako već niste sposobni da kao Slaviša, osećanjima ispreludirate melodiju Ukrajine u prijatnim tonovima.
Ako nam je nešto trebalo, ovih dana i uopšte ovih mučnih godina gledanja monstruoznih slika koje je Amerika ostavila i ostavlja iza svojih slobodarskih pohoda po svetu, to je ova Slavišina lirska opservacija,koja se poput feniksa izdiže iz ništavila i rađa tračak nade, bez vašeg i besa svih politikanata ovoga sveta.
Slaviša, hvala.

Nemanja said...

Ili par poglavica ima vise naloga ili je Ivan ocito udario u osinje gnezdo :-D Ako istina boli, ako nemate obraza i casti da priznate realnost i ruski noz u ledja sa Kosovom, nije vam onda on kriv za to..

Isto kao sto Slavisi niko nije kriv kad se sam deklarise kao libertarijanac a indiferentan je prema rezimu koji negira privatnu svojinu i nezavisnost sudstva. Pa kao da taj greh nije dovoljan, on nasilno nametanje istog suverenoj drzavi pokusava relatizovati.

Inace, Rogi je pored Rusije zaboravio da navede SFRJ kao primer farse, pardon federalne drzave

Vladimir Radovanovic said...

Slaviša, sve vreme kada sam govorio o Americi u negativnom kontekstu sam mislio na Američku spoljnu politiku nikako na sam Američki narod. Jako je bitno odvojiti vladajuće Američke političare, neke od njih si pomenuo, od običnog Američkog naroda i dostignuća koje je čovečanstvu doneo Američki sistem vrednosti i istaknuti pojedinci.

Malo pre sam primetio da je upravo jedan twitteras ekonomista upao u zamku neodvajanja ta dva pojma o kojima sam malo pre pričao. Ne bih da navodim ime twitteraša o kome govorim jer ga cenim i ne želim da bude shvaćeno kao ogovaranje. Tvitovao je u smislu da ne razume kako neko koristeći iphone u Americi može da pljuje po Americi i podržava Rusiju i to još na twitteru koji je takodje Američki proizvod. Ne znam na koga je mislio i koji je kontekst podržavanja Rusije i pljuvanja Amerike koji ga je naljutio ali znam da je ono što mnoge ljude okreće ka simpatijama ka Rusiji upravo ta Američka spoljna politika (uz moje ogradjivanje od simpatija Putinovoj Rusiji iz razloga jer mislim da je izbor izmedju Američke spoljne politike i Putina izbor izmedju dva zla). Čovečanstvu iphone, twitter i ostale slične stvari bez kojih je naš današnji život "nezamisliv" nije donela intervencija u Iraku, Afganistanu, Libiji itd već Američki sistem preduzetništva. Zato te stvari treba odvojiti i ovakav argument iznet u twitt-u nikako ne stoji. Znači moj zaključak je da sadašnja Američka spoljna politika po svetu ne promoviše vrednosti koje su Ameriku učinile Amerikom već ih naprotiv zloupotrebljava i zato treba odvojiti iphone i twitter od dešavanja u Ukrajini.

Kada govorim o interesima zapada slažem se da to verovatno nije i interes naroda na zapadu već verovatno samo interes bogatih pojedinaca i odredjenih korporacija vezanih za Američku vojnu industriju. Verovatno je računica što se tiče pomenutih vojnih intervencija slična kao i računica vezana za proračun korisi od kolonijalizma za zemlje kolonizatore. Navodno je za zemlje kolonizatore veći trošak bio održavanje kolonija nego korist od eksploatacije istih. Korist su i tada imali samo pojedinci.

Naravno imala je Amerika i Zapadni svet svetle primere intervenisanja po svetu kao npr u Japanu, Nemačkoj, Južnoj Koreji po okončanju drugog svetskog rata i Korejskog rata kao i zasluge za ovo Što je Evropa postala posle pada Berlinskog zida ali od 2000 pa na ovamo teško je naći neki svetao primer.

Laza Nenad Lazarevic said...

@ Slaviša Tasić

... and finaly we have a winner:) To sam čekao da pročitam.


@ L2

Pa ima čovek pravo na mišljenje a i da bude besan. Vi ste mu uzvratili još zešće. S obzirom da se trudio da svakog ispoštuje i svima odgovori i obrazloži zašto ima takvo shvatanje nije baš fer da mu se lično spočitava. I ja bih se na kraju smorio i popizdeo. Osećanja prethode shvatanju sveta verovali ili ne (informacija pre stigne iz sveta u zone u mozgu zadužene za emocije (pogotovu besa) nego u u korteks, tj. misleći mozak ), tako da ih ima u svakom mišljenju makar malo, pa i u vašem ako niste primetili. Gore je kad ih nismo svesni pa ih ne kontrolišemo.

Jimmy Smith said...

ako se ne varam 9.marta '91. kod konja je bilo je bilo oko sto hiljada buducih emigranata, u zemlji od nekih 7 /ili 20?/ miliona stanovnika; u the Ukraine(tm) od nekoliko K do 100k nedeljama u zemlji od 45 miliona - izgleda da je doslo do putsch-a protiv nestabilne/urusene vlasti

Jimmy Smith said...

ne znam koje su legalne konsekvence putsch-a, postovanje granica pretpostavljam? - ali osim granica sve je verovatno up for grabs, zar ne?

Željka Buturović said...

"Ja nisam zaobravio, ja to ponavljam non-stop, ali mi to nista ne pomaze da izbegnem od stigmu neokona i nekritickog obozavatelja Amerike."

pa i neokoni to ponavljaju tj. misle - da je u SFRJ (i u sustini svuda gde se nije mesalo ili se "kasnilo") trebalo mnogo ranije intervenisati. ti jesi neokon, kad je spoljna politika SAD u pitanju, nije mi zapravo jasno zasto se od toga ogradjujes.

Ivan Jankovic said...

"pa i neokoni to ponavljaju tj. misle - da je u SFRJ (i u sustini svuda gde se nije mesalo ili se "kasnilo") trebalo mnogo ranije intervenisati. ti jesi neokon, kad je spoljna politika SAD u pitanju, nije mi zapravo jasno zasto se od toga ogradjujes."

Aha, kad Amerikanci podrzavaju Milosevica kao "faktora mira i stabilnosti" onda su 'neutralni', i kul i seksi (i "libertarijanci" pride, pretpostavljam), a kad podrzavaju opoziciju onda je to neokonzervativna agresija. Jasno ko dan.

Ivan Jankovic said...

Ne ogradjujem se nego tvrdim da je to besmislen izraz koji se koristi za pokrivanje podrske ditkatorima: svako ko nije voljan da uvek i svuda vidi u americkoj vladi najvece zlo i izvor svakog problema u svetu je automatski "neokon" a likovi poput Putina nisu diktatori i agresori nego ponosni borci protiv Velikog Satane.

Ivan Jankovic said...

Ti recimo podrzavas diktatora Milosevica i napadas Ameriku sto je prestala da ga podrzava i okrenula se opoziciji.

Navuhodonosor said...

Govorili ste da životi Rusa i profederalista u Ukrajini uopšte nisu ugroženi i da ta priča o njihovoj ugroženosti služi Rusiji samo kao "izgovor" za "agresiju" na Krim, šta sada kažete?

Ivan Jankovic said...

"Govorili ste da životi Rusa i profederalista u Ukrajini uopšte nisu ugroženi i da ta priča o njihovoj ugroženosti služi Rusiji samo kao "izgovor" za "agresiju" na Krim, šta sada kažete?"

Isto to. Pre dogadjaja u petak u Odesi su odrzavane skoro svakodnevne mirne demonstracije i pro-ruskih i pro-ukrajinskih grupa, uglavnom bez ikakvih sukoba, sa samo nekim manjim, beznacajnim carkama. Za Prvi maj su pro-ruske grupe imale svoju paradu i niko i ih nije dirao. U petak je doslo do tragedije zato sto su naoruzane pro-ruske grupe napale kijevske demonstrante molotovljevim koktelima i ostalim mrioljubivim orudjima, i zapocele time visecasovnu ulicnu borbu koja se zavrsila tragedijom. Dakle, to je bila direktna i ciljana provokacija da se izazovu neredi i nasilje koga, ponavljam, ranije nije bilo uprkos skoro svakodnevnim demonstracijama. Ko je tu "ugrozen"?

MMiillaann said...

Ivane,
Ti recimo podržavaš diktatora Tuđmana i njegovo proterivanje Srba. Nikad te nisam čuo da si proterivanje Srba osudio al zato si se glasno rekao da je trebalo bombardovati nas zbog Miloševića.

Znači po tebi su se onih 40ak ljudi u Odesi ritualno samospalili Vladimira Putina radi,al zato demokratski izabrane vlasti u Kijevu nemaju ništa u tome. Pa ovo nije ni za crtani film

charlie said...

"U petak je doslo do tragedije zato sto su naoruzane pro-ruske grupe napale kijevske demonstrante molotovljevim koktelima i ostalim mrioljubivim orudjima..."

Kako znaš ko je počeo? A i oni drugu su imali molotove in pištolje sa kojima so pucali u zgradu koje gorjela. Očito samo gledaš gde češ dobit potrvdu, da su prorusi divljaci a proukrajinci se samo brane. A oboji su na neki način divljaci. Ali očito ne za tebe...

Navuhodonosor said...

Tri moguća scenarija dalje eskalacije krize u Ukrajini:

Дакле, три су могућа сценарија у следећих десетак дана. Први је да најновија војна операција Кијева не успе, што ће сигурно закомпликовати политичку сцену у Кијеву уочи избора 25. маја и охрабрити референдум о независности југоистока Украјине заказан за 11. мај. То би уједно био и велики пораз Запада и најбољи развој ситуације за Русију. Москва не би морала да војно интервенише, а показала би се снага и аутентичност побуне федералиста. Сумњам да ће Кијев, а поготово Запад, дозволити такав развој догађаја.
Друга могућност јесте да снаге Кијева војно савладају федералисте побуњенике на југоистоку земље – имају сасвим довољно војно-полицијских ефектива за тако нешто, наравно, под условом да народ југоистока Украјине не устане на масовну побуну и по цену великих жртава. У том случају Москва ће послати своју војску у то подручје под ознаком мировних снага ЗНД-а. Русија може брзом операцијом ваздушно-десантних снага и ударима оклопних јединица пресећи све правце и напросто блокирати и опколити све јединице украјинске војске у том подручју и присилити их на предају. За такву операцију довољне су две ваздушно-десантне бригаде и четири оклопно-механизоване бригаде копнених снага. Заштиту војишта могу да пружају и тешки системи ПВО, као што је С-300ПМУ1 са територије Русије. Превласт у ваздушном простору тог дела Украјине руска авијација може лако да успостави.
Како би се понашале украјинске јединице у случају судара са руском армијом? Или би се распале, повукле, или предале. Руска војска може да успостави линију раздвајања на реци Дњепру већ за 48 сати.
Трећи сценарио јесте да услед увођења санкција САД и ЕУ против Русије и због жртава међу цивилима на југоистоку Украјине, руска војска крене све до Кијева. Ко би могао да је заустави?
И у НАТО-а са жаљењем констатују: „Нико“. Јер нико у Европи и није способан да данас ратује с Русијом због Украјине - а надајмо се да већих сукоба ипак неће бити.

A sve je počelo tako što neki Ukrajinci nisu hteli rusku pomoć (kredit) od 15 milijardi dolara, već su hteli evropsku pomoć (kredit) od 600 miliona evra... stvarno bzvz!!! :(

Милан said...

Шта су НАТО-официри у цивилу тражили у Украјини

Ivan Jankovic said...

"Ivane,
Ti recimo podržavaš diktatora Tuđmana i njegovo proterivanje Srba."

Kad sam ja to podrzao?

"Znači po tebi su se onih 40ak ljudi u Odesi ritualno samospalili Vladimira Putina radi,al zato demokratski izabrane vlasti u Kijevu nemaju ništa u tome. Pa ovo nije ni za crtani film"

Nisu se samospalili nego su izgoreli u zgradi iz koje su se tukli sa drugim demonstrantima. Posto su prethodno napali te iste demonstrane gumenim mecima, molotovljevim koktelima i bejzbol plaicama iz cista mira, iz zasede, i izazvali time pravi ulicni rat.

Da ponovim, pre ovoga su nedeljama odrzavane mirne demonstracije i jednih i drugih grupa u ODesi bez incidenatana. Prvo veliko nasilje bio je napad ovih neduznih jadnih civila na pro-kijevske demonstrante.

Nemanja said...

Lazanski onanise na potencijalni rat u Ukrajini a rodjeno mu ime oznacava slavljenje mira - kakva travestija covece :d

Ja bih dodao da kada ljudi zive sa roditeljima predugo, kao nazalost u Srbiji, roditelj diktator moze da ugradi "cip" svom potomku kada ovaj preuzima obrazce njegovog ponasanja, cak i posle smrti istog, pritom potpuno nesvestan da to cini. Otud, raznorazni Cedomori Antici, Igori Jaramazi, Miroslavi, Navaho indijanci i slicni koji totemisticki obozavaju diktatore, ocito preslabi da se odupru podsvesti.

Ne kaze dzaba crnogorski narod: "Kakvo gnezdo, takva ptica".

L2 said...

@Navuhodonosor,
Vaša tri scenarija podsetila su me na “Alternativne scenarije budućnosti Rusije do 2017.”, dokumenat od 70 stranica grupe vrsnih američkih kremljologa.Ne zna se šta je interesantnije biografije članova ove grupe ili njihov raport. Istraživanjem su fiksirana četiri moguća scenarija od kojih su tri predočena javnosti, četvrti nije. Međutim, na osnovu objavljenog materijala moguće je izvesti i viziju četvrtog scenarija.

Evo linkova :
- PDF - Alternative Futures for Russia to 2017
http://csis.org/files/media/csis/pubs/071210-russia_2017-web.pdf)
- Сценарии будущего для России http://voprosik.net/scenarii-budushhego-dlya-rossii/

“A sve je počelo tako što neki Ukrajinci nisu hteli rusku pomoć (kredit) od 15 milijardi dolara, već su hteli evropsku pomoć (kredit) od 600 miliona evra... stvarno bzvz!!!
Simpatično, ali..to nije čak ni povod, a kamoli uzrok.
Bzvz….nemate jednu od mogućnosti na koju je računala ova grupa -ubistvo Putina (u Božićnoj noći pri izlasku iz Hrama Hrista Spasitelja u Moskvi). Možda Vam nije zapala za oko nedavna ponuda zamenika šefa Regionalne Dnjepropetrovske državne uprave Boris Filatova sume od 100 miliona dolara za fizičku eliminaciju V.V. Putina ili za organizaciju njegove ostavke na mestu predsednika Rusije.

Željka Buturović said...

"Aha, kad Amerikanci podrzavaju Milosevica kao "faktora mira i stabilnosti" onda su 'neutralni', i kul i seksi (i "libertarijanci" pride, pretpostavljam), a kad podrzavaju opoziciju onda je to neokonzervativna agresija. Jasno ko dan."

SAD tj. ljudi koji su odlucivali o spoljnoj politici vezanoj za balkan, nije trebalo ni da podrzava ni da skida milosevica. ni zbog sebe, ni zbog srbije; dugorocno, to bi bilo bolje za oboje. "libertarijanci" se manje bune zbog perioda podrzavanja zato sto je on bio manje aktivan, vise se sastojao u tome da se nista ne radi, nego sto se aktivno radilo protiv opozicije.

"Ti recimo podrzavas diktatora Milosevica i napadas Ameriku sto je prestala da ga podrzava i okrenula se opoziciji."

prvo, veci deo svoje vladavine, milosevic nije bio diktator, vec je uzivao prvo ogromnu a zatim poprilicnu podrsku naroda. osim toga, tokom njegovog postepenog pada popularnosti, mnogi razocarani u milosevica su podrzavali seselja, a ne nekakve djindjice i vukove; svakako ne gradjanske saveze i sl. i dalje mislim da SAD nije trebalo da se mesa u peti oktobar, ali ako nekome, to vise zameram opoziciji koja je njihovu pomoc trazila i prihvatila.

Navuhodonosor said...

L2 said...
@Navuhodonosor,
Vaša tri scenarija podsetila su me na “Alternativne scenarije budućnosti Rusije do 2017.”, dokumenat od 70 stranica grupe vrsnih američkih kremljologa.Ne zna se šta je interesantnije biografije članova ove grupe ili njihov raport. Istraživanjem su fiksirana četiri moguća scenarija od kojih su tri predočena javnosti, četvrti nije. Međutim, na osnovu objavljenog materijala moguće je izvesti i viziju četvrtog scenarija.
Evo linkova :
- PDF - Alternative Futures for Russia to 2017


Eto! Ovo je zanimljiv deo:

Drivers of Russia’s Future
Economic Growth, the Price of Oil, and the Energy Sector


Certainly the dramatic increase in oil prices since 2003 has diminished the initial momentum for the structural economic reforms of the first Putin administration. It would be wrong, however, simply to categorize Russia as a petro-state with a nondiversified economy. Microeconomic enterprise restructuring has also contributed to the Russian economic boom, and other sectors of the economy not related to natural commodities, including consumer goods, construction, and telecommunications, are experiencing tremendous growth. In fact, Russian economic growth in the first quarter of 2007 exceeded that of 2006 despite the drop in revenue from oil exports. Non-oil/gas generated revenues are assuming a higher profile in the Russian economy.

Other positive factors for the Russian economy include the high education level of the population, where nearly two-thirds of young people are going on to undergraduate and postgraduate education. Russia is increasingly attracting higher levels of foreign investment (albeit much is Russian money coming back home), thanks to very high profit levels. Currently, investment is running at about 20 percent of GDP; this figure probably needs to be higher, but it does correspond to U.S. and Western European standards. Finally, after stagnant growth throughout the 1990s, the number of officially registered enterprises and private entrepreneurs is increasing at the rapid pace of 7 percent per year. This growth is particularly important because recent survey research suggests that the self-employed in Russia tend to be more liberal and pro-Western than the middle class at large.

Russia’s capacity to innovate in science and technology will affect the degree of diversification, competitiveness, and growth of the economy, as well as its ability to project military power. Russia’s relative strengths in mathematics and some fundamental sciences have the potential to raise its competitiveness in a number of fields of commercial and military high technology, and the government is allocating more resources in this direction with nanotechnology emerging as a high priority. The government has also made adding more value domestically to its natural commodity exports—be it refined oil as opposed to crude, or processed wood products instead of logs—a priority.

In short, key drivers of sustained Russian economic growth in the decade ahead include the price of oil and its rate of decline or increase, oil/gas production and power generation growth, macroeconomic policy, economic reform policy, the state of rule of law and corruption, the degree of stability in the labor market, and scientific and technological innovation.


A Ivan reče da je ruska ekonomija "trulež", da je isuviše zavisna od cene nafte na svetskom tržištu, tj. da je sasvim nediverzifikovana... bolje mi u Srbiji da brinemo svoje ekonomske brige, pa tek onda tuđe...

мајор Гавриловић said...

"Ali, ako pogledamo putinofile u Srbiji poput Kostunice, Georgija Vukadinovica, ili Cedomira Antica, to su sve praunuci Turaka, a ovde se izostavlja uticaj genetike".

za ovakvu izjavu, bez obzira sta ko mislio o ovim ljudima, se u ozbiljnoj drzavi ide u zatvor. Sramno je da nekom "akademskom" gradjaninu ovo uopste i padne na pamet... Stidi se Nemanja

Vladimir said...

Za Treći Rim - za Rusiju. I tačka.

Nemanja said...

Ovaj Gavrilovic jos se nije ni ispilio a vec bi da hapsi, mozete misliti sta bi takav radio da dodje na vlast :D Slavisu bi odma likvidirao otrovnim kisobranom :D

Gavrilovicu, slobodarski preci te se stide, imas srece da su tajne sluzbe politicka policija pa smo svedoci da poslednjih godina nema hapsenja nijednog spijuna, pogotovo ruskih agenata i suzanja. Ako ti smeta drzava Srbija, i zelis majcicu Rusiju, putuj sam tamo a narod ne guraj u ambis.

мајор Гавриловић said...

veliki filozof i mislilac Kant ima jednu divnu recenicu koja ide u prilog Nemanjinog plitkoumnog stava i razumevanja a kaze "vise se plasim da me ne razumeju nego da me opovrgnu"... a to da li se mene stide preci ili ne svakako nije tvoje da rasudjujes, jer ih uostalom ocigledno i nepostujes cim se tako posprdno ophodis prema nasoj istoriji.

Vladimir Radovanovic said...

Mora li svaka rasprava na ovu temu da se završi na ovaj način? :) http://www.youtube.com/watch?v=mCtJnP4rRD8

Speaker said...

Teško je ne pohvaliti, makar za umetnički dojam, ovu Slavišinu vinjetu, iako on, naravno, kako je, kao što se već nekoliko puta pokazalo, romantična duša, :) pomalo anahronistično (ili, možda, ahronistično :) ) zanemaruje širi kontekst, odnosno jake tehnološke i ekonomske razloge zbog kojih je nacionalna paradigma svuda, pa i u Odesi, u datom trenutku nastupila, a u polemiku SAD/SSSR nemam nameru da se mešam (iako je, osim standardnog treša iz pera usrdnih analnih speleologa Volođe Vladimiroviča na priliku mlađanog Nabucca, bilo i par dobrih povoda, recimo, gospođa Buturović, do sada uglavnom prilično suvisao i slovesan diskutant, koja promoviše Miloševića u paragon i inače nepogrešive, besprekorne i vrlina pune demokratije :)) ili L2, isto mahom trezvena i oštroumna dama koja naprasno kreće da prosipa "čomskidelirična" baljezganja o "monstruoznoj" Americi koja je imala drskosti da skloni Sadama i talibane i kopa oči Ivanu jer je izneo par totalno nespornih i krajnje benignih opservacija - da li sam ja nešto propustio, ili je srbistanska masovna psihoza počela da se širi kao svinjski grip? :)) ), jer je život kratak i nema ga smisla traćiti na besplodna nagvaždanja sa pristalicama ruskog fašističkog čudovišta, osim, ako baš morate, preko nišana, pa bih želeo samo da na marginama ovog žablje-mišjeg malstrema izrazim svoje duboko razočaranje u neke (prave, ne lažnopatriotsko-rusofilsku kalakurdiju koja u liberalno-libertarijanskim idejama traži ko zna kakvu legitimaciju svoje suštinski Blut und Boden umobolje posute marksističko-lenjinističkim grožđicama :) ) ovdašnje libertarijance koji su, kao što spomenu Ivan povodom Slaviše (koji, ipak, rekao bih, još nije tako daleko otišao), izgleda zakačili lokalnu, panslavjansku mutaciju lurokvelijanske hiperzelotske boljetice, pa su od silne mržnje prema SAD i EU establišmentu (da se razumemo, ja ih isto nimalo ne ljubim, posebno što, za razliku od većine ovim virusom pogođenih plaćam EU-harače i izdržavam ceo taj socijalistički i ljudskopravaški kupleraj, ali - premda niko ne kaže da se i to neće izmeniti - u Evropi i SAD još uvek funkcionišu barem neki kontrolni mehanizmi, i zakoni, pa makar i suludi, imaju svoju težinu, pa ljude još uvek ne jede pomrčina tek tako kao u Rusiji) počeli da, makar i samo implicitno, drže stranu jednoj ordinarnoj kriminalnoj mafiji sa eksplicitnim idejnim i, čak, personalnim genetskim kodom lenjinističko-staljinističkih krvoloka. Ovi lokalni udbaši što su dobili po nosu 1999. (i dobiće opet, ako treba, što takođe znaju, i ne mogu da prebole :) ), pa još ključaju nemoćnim jedom i podržavaju i Kim Džong-una, samo ako je protiv SAD, jasan su i ne mnogo zanimljiv slučaj, ali čitati komentare nekih ljudi koji su do juče izgledali kao da ih zdrav razum neće tako naprečac napustiti je, čak i za sirotog, starog pahiderma Speakera koji je svašta već preko antediluvijalne grbine preturio, pomalo setno iskustvo :))

Nemanja said...

Taman sam hteo da napisem odgovor komunisti mislim komandantu Gavrilovicu ali su mi suze krenule na oci kada videh da Slavisa nije podrzao novi Putinov zakon(ik) o internet blogerima. :( Avaj, pitanje je da li ce mu to drugovi "libertarijanci" ikada oprostiti :D

Игор Јарамаз said...

@slavisatasic

Rekao sam ti šta ja podrazumevam pod nacionalnom državom, tipičnu državu 20. veka, nasuprot "državama" iz 16. veka.

Проблем је у томе што се неко квалификованији од тебе већ побринуо да дефинише шта је то национална држава.

Rusija je klasična nacionalna država u tom smislu bez obzira što se zove federacija, Putin ima punu kontrolu i imenuje guvernere. SAD je mnogo više federalizovana od Rusije pa i nju smatram nacionalnom državom u ovom kontekstu.

Савезна Република Немачка је национална држава. Италија такође. Нема то везе са унутрашњим уређењем, унитарна, регионализована или федерална држава већ са политичким концептом суверенитета - да ли се позива на неку нацију.

Smatram da spoljna politika ne treba da postoji, podržavam Švajcarsku i Švedsku.

Та изјава је равна констатацији да сматраш да не би требало да постоји језик или невербална комуникација између људи. То није само глупо, то је антилибертаријански ако ћемо право.

Шведска и Швајцарска такође имају спољну политику.

Опет је по среди (мејнстрим) либертаријанско неразумевање међународних односа и покушај преписивања модела унутрашње на спољну политику, који су две несродне науке.

MMiillaann said...

Speaker,
Pa same lingvističke konstrukcije koje koristite opovrgavaju vaše argumente bolje nego iko drugi. Uz bilo šta što ima veze sa Rusijom koristite razne stilske figure na jako pežorativni način,čini se da su frustracije tog tipa ,,šta ako mene ti zli Rusi stave u gulag" mnogo jače od bilo koje panslavenofilske zaslepljenosti.

Kao što sam i Ivanu nabacio da on podržava Tuđmana,da bi shvatio da kad npr pljuje Miloševića treba da završi tu prostoproširenu logičku celinu pa sve ostale despote popljuje,ne zato što ovaj nije bio gmaz milion posto nego zato što sva ta sranje nije samo on stavio nam na rame,a moja malenkost bar kroz ovo malo života iz sebe je shvatila da je jedina gora stvar od laži poluistina.

A to je i čitava priča oko ovog prepucavanja,ne govori se ovde o X gluposti koje mali Lenjin pravi,što ranije,što sad,što u buduće,što tamo,što vamo...Nas nekolicina je samo dovelo u pitanje tog famoznog lekara svih represija,USA koji čini se i pored fantstične sposobnosti organizovanja društva iznutra,bar relativno ima jako mali mozak za sve što se dešava spolja,a halav stomak do zla Boga. A licemernmi još više,u stanju su da izazovu treći svetski rat zbog raketa na Kubi al zato ih na Baltiku koriste isključivo radi ,,svetskog mira"...itd,itd tipična protestantska licemernost,potpuno odsustvo bilo koje normirane etike postali su kao vlada(USA) do te mere halavi da ih propast samo može spasiti. Pa pogledaj samo one pse rata i psihopate poput Mekejna,jel on išta bolji od recimo Žirinovskog... Pogine 300 hiljada ljudi u međumuslimanskim sukobima,samo u Iraku a oni i dalje ponosno dižu nos kako su tamo ,,uveli demokratiju".
Bojim se da bar 300 hiljada ljudi kojih više nema misli drugačije,a Avganistanci se sa setom sećaju ruske okupacije koja izgleda kao šećerna vodica sa ove distance.

Navuhodonosor said...

Niko ne spominje Crnu Goru, šta će biti sa turizmom i investicijama u Crnoj Gori ako Rusija uvede sakncije Crnoj Gori? Činjenica je da Crna Gora najveći deo prihoda od turizma ostvaruje od turista iz Rusije i da vrlo mali broj turista dolazi iz prijateljske Albanije i EU. Uzgred, aspolutno podržavam sanckije za Milov režim!!! Taj čovek je kao Lukašenko, jednostavno neće da ode sa vlasti! A neke oštrije ruske sankcije mogu žestoko da "okrnje" ekonomiju Crne Gore i ozbiljno uzdrmaju njegov autokratski režim.

Navuhodonosor said...

Hoće li zvanična politika smanjiti broj turista iz Rusije
“Vjerujem da od registrovanog turstičkog prihoda, koji je oko 700 miliona eura i onog neregistrovanog koji vjerovatno nije ispod dodatnih 200 miliona, prihodi iz Rusije i Ukrajine nijesu bili ispod trećine, odnosno najmanje 300 miliona eura. Priliv od kupovine nekretnina sa tog tržišta je bio i ostao dominantan. Imajući na umu da su Rusi vlasnici velikog broja nekretnina, apartmana i kuća posebno na obali, vjerujem da ukupni godišnji priliv iz te dvije zemlje nije bio ispod 350 do 400 miliona godišnje”, podsjeća Rakčević.

Previše zavisimo od Rusa
Turizam Crne Gore je pretjerano zavisan od Rusije, koja prema zvaničnim podacima čini gotovo trećinu turističkog prometa kod nas. Ako se tome dodaju brojni stambeni objekti ruskih građana kod nas, onda je to vjerovatno 70 do 100 odsto više, tako da je realno prognozirati da nam sa ruskog tržišta dolazi oko 40 odsto turista. Sa šest odsto turista iz Ukrajine, možemo reći da nam sa ova dva tržišta dolazi 50 odsto gostiju, što je mnogo i veoma riskantno, kazao je u intervjuu za „Dan” dekan Fakulteta za biznis i turizam u Budvi Rade Ratković.

SANKCIJE ZA CRNU GORU!!! Za početak Rusija treba da ukine bezvizni režim Crnogorcima, a za kasnije - videćemo.

Saša said...

Pozdravljam Slavišu i pridružujem se pohvalama za tekst.

Spoljna politika i SAD i Rusije se bazira na principu ili sa sa nama ili protiv nas i ja sam to više puta ponavljao ovde. To je naravno loše. Međutim, mora se priznati da je u slučaju Ukrajine Rusija isprovocirana i dovedena pred svršeni čin, bez želje da se uvlači u sukob. Prvo, ponudili su Ukrajini fer i korektno veću finansijsku pomoć nego što im je ponudila EU. Majdanski Ukrajinci su to odbili, pa su krenuli u ratno-huškačke demonstracije, sa sve paljenjem, rušenje i pucanjem iz snajpera na svoje sopstvene građane. To je sve podržavala SAD. To je potpuno jasno. Ne znam da li je još neko primetio, ali celo vreme trajanja majdanskih protesta, ruski zvaničnici uopšte nisu dolazili u Ukrajinu. Nakon intenziviranja demonstracija slede pregovori u kojima je dogovoreno da Janukovič raspiše izore, da bi samo par dana kasnije dogovor bio izneveren, na inicijativu SAD, pa smo imali jednu nebulozu da v.d. premijera potpisuje sporazu o pridruživanju EU. Uz to, zakazani su samo predsednički izbori i to tek za 25. maj. To je definicija državnog udara. Dalje, v.d. vlada izvodi tenkove na svoje sopstvene građane, a svaka vlada koja to uradi nema legitimitet u narodu. To je valda svima jasno. Pa znamo iz sopstvenog primera. Najveći gubitnici u svemu ovome su sami Ukrajinci, ali bi njihov gubitak bio daleko manji da su prihvatili rusku pruženu ruku saradnje, šta god da sledilo nakon toga. Ovako, Ukrajina se vratila 20 godina unazad. Naravno, najboje bi bilo da Ukrajina nije ni sa jednima, ni sa drugima, ali to je nažalost u novoj podeli sveta očigledno nemoguće. U tom smislu, za mene je i ruska spoljna politika isto tako fašistička, kao i američka. Opet, kada se bira između dva zla manje zlo, ja bih rekao da je rusko zlo manje. Iskustvo mi kaže da sam u pravu, jer gde je god SAD u zadnjih 25 godina intervenisala, svugde je gore nego što je bilo. Nema nijednog primera da je bivalo bolje. Što se tiče Ivana i njegovih postova, a bogami i komentara, ja mislim da oni uveliko prevazilaze okvire intelektualne rasprave i poprimaju zastrašujuće dimenzije ostrašćenosti, da ne upotrebljavam drugačiju reč. Moguće je da se moje stavljanje na rusku stranu Speaker-u neće svijdeti, ali ne moramo se baš u svemu na kraju i složiti. Apsolutno stojim iza toga da je u ovoj konkretnoj situaciju rusko zlo manje od američkog.

Speaker said...

@Mmiillaann
Milane moj dupli, :) jabuko panslavjanska sa grane (beše li) pazovske, :) ne znam kako to "lingvističke konstrukcije" mogu da "opovrgavaju argumente" (iako priznajem da se povremeno pomalo iživljavam sa sintaksom, delimice jer to izaziva nekakvo perverzno golicanje negde duboko u razvreženim guštarama jezičkih oblasti moždane kore, a delimice da zajebavam polupismene, kojima je Sorabija gojna :) ), ali dajte to ipak malo precizirajte, posebno u svetlu jednostavnog pitanja zašto bilo koji insan sa dva grama soli u glavi ne bi uvek i na svakom mestu koristio samo nagrdnije i najpogrdnije izraze i stilske figure za državu i solidnu većinu naroda koji su sebi i drugima za poslednjih par vekova počinili tolika zala i vredno nastavljaju da to rade? Kako sam u cvetnoj junosti imao običaj da arčim oči, godine i sate iščitavanjem raznih prašnjavih tomova, među kojima su Gogolj, Bulgakov, Bjeli, Harms, Nabokov, Turgenjev, Puškin, Čehov i ostali superheroji российской словесности zauzimali istaknuto mesto, mogu mirno da ustvrdim da sam u smislu razumevanja te kulture i naklonosti za sizifovsku manjinu koja je okružena desetinama miliona gamadi i kretenčina (što je, naravno, situacija, poznata, doduše, u malom, ali i od malena, svakom nefeleričnom srpčetu koga ni krivog ni dužnog sastavi hiperfelerična rodna gruda i njeni šarmantni stanovnici :) ) uspevala da iznedri planetarna remek-dela, daleko veći rusofil od većine ovdašnjih štovatelja Udbe i KGB-a, ali tu zemlju je uvek vodila gomila zločinaca, psihopata i krvoloka, a poslednjih stotinak godina se to izrodilo i eskaliralo u gnezdo destilisanog destruktivnog i autodestruktivnog zla bez premca na ovoj zlih, zlehudih i ubogih mesta punoj kugli. Dok je za to vreme, ta ista Amerika, koju vi, crvi komunističko-fašistički koji se još pokušavate da sakrivate iza nekakvih laži-libertarijanskih kukuljica, imate drskosti da uopštte uzimate u usta, ne samo (nažalost, nepotpuno, ali ima vremena, mislim da se popravni sprema :) ) smoždila nacističke i komunističke horde (koje se, simptomatično, opet približavaju i međusobno molotov-ribentropski ližu, jer ko je glavni zaštitnik i prijatelj ruskih fašističkih lopurdi, ako ne tevtonske komunjare, nacisti i ekoteroristi? :) ), čiji biste najbedniji robovi ili odavno istrebljene žrtve i vi sasvim izvesno bili, već poslednjih dvadesetak godina oslobodila i učinila bogatim i normalnim dve trećine čovečanstva, i sad joj vi, gistro pravednički i izbalansirano, spočitavate što se nekakvi muslimanski divljaci svojevoljno međusobno ubijaju, a bilo bi, kao, mnogo bolje da ih još uvek trebe Sadam, Udaj ili Kusaj? :)) Idite vi, momci, blago meni svi zajedno po neku stručnu pomoć (a, uzgred i usput, marš sa američkog interneta, kako se uopšte usuđujete da ga koristite? :) ) ili do zatajnih prevoja vaše ženske roditeljke, :) to što vi živite u kolektivnoj psihozi, ne znači da ja moram da se smaram vašim slaboumnostima, traćim jedini život koji imam na čapljizganje sa retardima sa kojima ne delim ni najosnovniji minimum zajedničkih polazišta da bi diskusija imala smisla, i iz neke licemerne formalne pristojnosti prema ljudima koji je ničim ne zaslužuju pristajem da jednu fašističko-mafijašku satrapiju, makar i samo u hipotetičko-diskurzivnom smislu, stavljam u istu ravan (da ne kažem, pominjem u istoj rečenici) sa zemljom koja je, uprkos svim socijalističkim i ljudskopravaškim deformacijama poslednjih decenija, još uvek ubedljivo najslobodnija i najuspešnija država na svetu :))

Speaker said...

Žao mi je, kao što rekoh, što je osim irelevantne crveno-crne mentalne sitnurije koja liberalne ideje ovde već jako dugo (doduše, uglavnom u nehotično zabavnom modusu :) ) nevešto koristi kao mimikriju za razne varijante naci-boljševičkih boleština, (nadam se, privremeni) gubitak kriterijuma izgleda zahvatio i par poštovanja dostojnih umova i netrivijalnih ljudi, ali, bože moj, shit happens, navikao sam da od najranije mladosti živim u situaciji u kojoj je bukvalno celo društvo u kome sam odrastao, osim mene, po kog člana moje porodice ili po nekog prijatelja koji nam je dolazio u kuću bilo potpuno ludo u najdoslovnijem smislu komunističkim ispiranjem mozga indukovane kolektivne psihotične iluzije (čije se posledice, naravno, jer u nekom smislu Srbija iz nje nikada nije zaista izašla, još uvek veoma jasno osećaju i na ovom blogu, pa makar i u poređenju sa srpskim medijskim i javnim mejnstrimom i bio ostrvo naprosto neverovatne trezvenosti i razuma), pa mi ne bi odviše smetalo (čak bi bilo i romantično, a zna se da je siroti, stari Speaker svakog prvog utorka u mesecu veći romantik čak i od samog Slaviše :) ) ni kada bih, umesto dosadno prosečnog predstavnika obaveštenog dela javnog mnenja u civilizovanim zemljama, bio usamljeni samuraj dvadeset sedam (aman)d(m)ana okružen nepreglednim čoporom kozaka zuba krvavijeh, :) već premnogo puta sam se poslednji smejao da bih se iole uzbuđivao :)))

Speaker said...

@Saša
Vi ste dobar Nemac, nešto kao Sep, ako se prastarih serija još neko ovde seća :))

L2 said...

@Speaker,
osim( uobičajene-“mahom”simpatične) sopstvene promocije šta ste konkretno hteli reći?

Što se tiče mene, ah, niko nije savršen. Ne brinite.

ustvari i ne bih imala šta da odgovorim ali prepoznajem simptome vašeg vrlog političkog uzora: u jednoj konstelaciji štitite, u drugoj progonite u trećoj se ulagujete, što me navodi na pitanje jeste li i vi kao i oni, u želji da postanete interoperabilni, postali interimbecilni. Nije dobro, nije!

Zato Vam se javljam I preporučujem od srca, i pod hitno (dakako zbog mentalnog zdravlja), da uletite u stanje,pa makar i spore, fagocitoze. To istina zahteva izvesne kapacitete, ali dalo bi se tu nešto i učiniti. Pazite, ne treba se primati bik za rogove, ne daj Bože ( snaga treba klade valja..jel da, a ne da prerasta u podvrgavanju pravu jačega- ovo je zbog slikovitih opisa vaše konstitucije ).
Na primer, za početak zadržite jasnu sposobnost razmišljanja i predviđanja, zatim izbacite konstrukcije koje više ne prolaze čak ni s onu stranu Atlantika..Sadam, talibani, haha… bzvz.. što bi rekao speleolog Volođe Vladimiroviča.
I rešite konačno frustracije koje vas,s vremena na vreme, ovako grdno muče.A možda je u pitanju čir? Nije Vam lako, nije.
I dalje uz srdačan pozdrav i simpatije
Čomskidelirična L2


мајор Гавриловић said...

"Taman sam hteo da napisem odgovor komunisti mislim komandantu Gavrilovicu"... E moj Nemanja, pa valjda je u mom imenu na blogu jasno da me mozes proglasiti bilo cim samo ne komunistom. Ne znam koliko ti je poznato, majora Gavrilovica su ti isti komunisti koje pominjes ubili po povratku iz nemackog zarobljenistva 1945. godine. Nije na odmet da i ti nesto naucis iz nacionalne istorije... Vec jednom sam pomenuo ovde na forumu da su najveci srpski liberali bili veoma veliki nacionalisti za razliku od ovih danasnjih ulizica i demagoskih profitera... u rangu sa komunistickim pamfletistima 20 veka.

мајор Гавриловић said...

"Dok je za to vreme, ta ista Amerika, koju vi, crvi komunističko-fašistički koji se još pokušavate da sakrivate iza nekakvih laži-libertarijanskih kukuljica, imate drskosti da uopštte uzimate u usta, ne samo (nažalost, nepotpuno, ali ima vremena, mislim da se popravni sprema :) ) smoždila nacističke i komunističke horde (koje se, simptomatično, opet približavaju i međusobno molotov-ribentropski ližu, jer ko je glavni zaštitnik i prijatelj ruskih fašističkih lopurdi, ako ne tevtonske komunjare, nacisti i ekoteroristi? :) ), čiji biste najbedniji robovi ili odavno istrebljene žrtve i vi sasvim izvesno bili, već poslednjih dvadesetak godina oslobodila i učinila bogatim i normalnim dve trećine čovečanstva, i sad joj vi, gistro pravednički i izbalansirano, spočitavate što se nekakvi muslimanski divljaci svojevoljno međusobno ubijaju, a bilo bi, kao, mnogo bolje da ih još uvek trebe Sadam, Udaj ili Kusaj? :)) Idite vi, momci, blago meni svi zajedno po neku stručnu pomoć (a, uzgred i usput, marš sa američkog interneta, kako se uopšte usuđujete da ga koristite? :) )".

Postovani da li ste Vi pri cistoj svesti i zdravoj logici izneli ovaj komentar, bez koriscenja halucinogenih supstanci iz Avganistana? Amerika je zemlja koja je izvrsila najveci genocid nad jednim narodom koji je vekovima unazad ziveo na tom kontinentu. Tomas Dzeferson u koga se mnogi libertarijanci zaklinju, kao komunsti u Lenjina je imao i te kakavu "vojsku" svojih robova koje je dobio u nasledstvo... Nije lepo sprdati se sa istorijom i nekim cinjenicama ili ih koristiti samo onda kada vam odgovaraju. Ne znam odakle taj antagonizam prema KGB-u, a ne prema Mosadu, BND-u i Ciji... Moracete Vi jos tomova, ali ne selektivno odabrane literature da procitate, kako bi davali ovako "drske" komentare.

Speaker said...

@L2
Poštovana La Grange, sada ja baš nisam siguran šta ste tačno hteli da kažete (posebno šta bi to trebalo da podvrgnem fagocitozi, kad mi je ovih prolećnih dana pino(t noir :) )citoza daleko bliža srcu, pa se zato svaki drugi dan budim pomalo mamuran :) ), osim što mogu da vas umirim da nisam frustriran apsolutno ni zbog čega, niti imam razloga da budem, osim ako niste mislili na laku setu povodom vaših i nekih drugih ovdašnjih komentara, ali, što se toga tiče, kako je moja pokojna majka običavala da kaže: "Žalim slučaj, ali ću prežaliti" :)) Ali, pošto ni vi, izgleda, niste baš načisto o čemu sam ja (doduše, kako mi je dobar običaj, pomalo izokola i zakučasto :) ) govorio, ponoviću u jasnim, (barem za moje brohovske uzuse :) ) kratkim i lako svarljivim rečenicama šta je razlog moje božanske melanholije (da u ovom prozaičnom društvu profesionalnih račundžija sad ne citiram Il Penseroso :)) ). Elem, ovo je po prvi put da sam kod vas i kod nekih drugih (relevantnih, ove druge percipiram na nivou statičkog šuma :) ) komentatora detektovao nezamenljivi zadah antiamerikanizma, a dugo iskustvo sa ljudskim rodom me je naučilo da je taj zadah (zajedno sa danas nešto manje modernim i aktuelnim, ali još živim antisemitizmom) najpouzdaniji indikator mentalne i moralne (što mu, mas o menos, izađe na isto :) ) truleži, jer je Amerika, bez obzira na razne gluposti koje je u svojoj istoriji počinila, i na neslavne političke periode tipa ovog kroz koji momentalno prolazimo, ipak jedina veća i značajnija država u kojoj su se (po svoj prilici zbog srećne sinergije zdravih društvenih i ekonomskih ideja Otaca Osnivača i blagoslovenog nedostatka raznih istorijskih hipoteka) ideali slobode inkarnirali u trajne, stabilne i neverovatno uspešne institucije i običaje koji su u poslednjih par vekova donele i još donose neverovatnu količinu pozitivnih promena i pomaka ovom tupavom i mračnjačkom svetu. Što, dakako, ne znači da konkretni predstavnici i konkretni potezi ove države ne treba da budu predmet kritike, ali iz vašeg pisanja je savršeno jasno da se ne radi o konstruktivnoj kritici koja odaje krucijalnu svest da na planeti, nažalost, nema nijednog drugog mesta sa koga bi neki novi i bolji tehnološki, ekonomski i društveni modeli mogli da dođu, već genuini antiamerikanizam koji ponavlja plitkoumnu propagandu neprijatelja slobode i progresa raznih boja i ukusa, i trivijalne epizode (koje ni ja, doduše, verovatno iz sasvim drukčijih razloga od vas, ni u kom slučaju ne odobravam) po nekakvim pustinjskim i planinskim vukojebinama stavlja u istu ravan sa, recimo, globalnom liberalizacijom trgovine koja je izvukla iz bede doslovne milijarde ljudi, ogromnim napretkom u političkim prilikama u velikom broju zemalja sveta, od Evrope, preko istočne i jugoistočne Azije, sve do Latinske Amerike ili informatičkom revolucijom koja je udesetostručila produktivnost u velikom delu ljudskih aktivnosti, sve, naravno, made in USA. Te sam, eto, morao da izvršim prilično drastičnu korekciju vlastite procene vaših ličnih i intelektualnih gabarita, a kao svaki grehu taštine podložni rab božji, koji sebi laska da ume da čita između redova i makar u izvesnoj meri rekonstruiše dublje motive i karakter njihovih autora, baš ne ceptim radošću kad otkrijem da sam negde tako radikalno zabrljao :)) Što ne znači da mi nešto frivolniji aspekti tog karaktera nisu bili i ostali simpatični, otuda, naravno, i pogrešna procena :)) To je sve, sweet L, :) izvinite na iskrenosti, neće se ponoviti :))

Speaker said...

@major Gavrilović
Druže Majore, eto, ceo život sam proveo slep kod očiju da biste me vi napokon prosvetlili glede genocidne prirode Transatlantskog Satane, a kako sam, zbog napornih obaveza u odboru za Džedaje nam(i)bijskog ministarstva za ljudska prava i nacionalne manjine, takođe tragično zanemario i čitanje knjiga sa odobrene liste Državne bezbednosti, budite ljubazni da mi detaljan spisak sa vašim neuporedivim komentarima pošaljete na moju oficijelnu elektronsku adresu, Speaker@jedi.gov.na :)))

pest said...

"A libertarijanci zauzimaju strane."

Bele nacionaliste u Americi muci isti problem - podelili se medju sobom na one koji su za Putina i ove druge koji podrzavaju Ukrajince.

Saša said...

Speaker,

dobri Nemac Sep, to beše Salaš u malom ritu ili? :))

MMiillaann said...

Speaker,
Pa lingvističke konstrukcije su kao što L2 naglasi samo posledica dubokousađenih frustracija,tako navedene činjenice niko ni ne razmatra jer prenaglašavaju jednostran pogled na situaciju.Odokativno onako rekao bih da nije ništa komplikovanije od toga da si samo jedan kompleksaš čuburski koji je odrastanje uz Kalenića pijacu projektovao kao da si odrastao na Menhetnu pa su te direkt osnivački očevi odredili da određuješ stepen liberalnosti u Srbalja.

Da si išta shvatio čitajući ruske pisce shvatio bi da ,,desetine miliona komunističke gamadi" nije narod o kome su oni pisali,a malo bi ti i ostalo pameti pa da trezveno razumeš da čak i oni koji su pioniri slobode,aka USA ne samo da su vekovima daleko od toga već i da nemaju moralno pravo da ubijanje svega i svačega podvedu pod šta god hoće a da je objektivno danas jedna nejačka Rusija jedina realna barijera(uz Kinu) koja svojim nuklearnim arsenalom može da kaže jednom skupu ideja stante malo,niste vi Bogovi i Batine...ni ta ruralna islamska marva nije nikome pravila problem dok nisu počeli da im sole pamet,to je valjda prva lekcija koju su očevi osnivači učili Amere al ti očigledno rukovođen samo svojim neki projektovanim svetom zanemaruješ najbitnije stvari koje su zagovarali....

Speaker said...

@MMiillaann
Vi ste, Milane, oprostićete mi na direktnosti, takav džiber i takav jadnik da od vas imam transfer blama (neki ga, u slengu, zovu i "gnar" :) ). Pa da krenemo od početka, odnosno od vaspitnog dela, ne znam kakvi su uzusi u vašem selu, ali kod nas na Čuburi se nepoznatim ljudima persira, i budite ljubazni da to nadalje činite kada mi se ma kojim povodom obraćate, jer ću inače potpuno ignorisati vaša nepristojna trabunjanja, odnosno pričaćete sami sa sobom, pa slobodno izvolite, meni je već ionako dosta kao hladne vode gubljenja dragocenog vremena na pseudopolemike sa frustriranim provincijskim bašibozukom ispranog mozga. Na drugom mestu, ako vam je argumentum ad hominem već toliko prirastao za iskompleksirano ruralno srce i ozbiljnim obrazovanjem krajnje očigledno nedotaknut um, meni je savršeno jasno da neki mali palanački ljaljan vašeg tipa pozeleni od zavisti pri pomisli na ljude koji su imali tu dubioznu sreću da se rode u centru Beograda (ustvari, ovako na neviđeno, jako mi ličite na one likove iz Pančeva i Mladenovca koji su se na moru nonšalantno predstavljali kao Beograđani, what the fuck, prostor-vreme je ionako samo iluzija koju slabašni neuroni kreiraju jer nisu u stanju da izdrže kvantnu realnost višeg reda :)) ), ali u mom slučaju lajete uz pogrešno drvo, pošto momentalno živim (i daleko od toga da je to prvi put) na globalno daleko prestižnijoj adresi nego što su Vračar ili bilo koji drugi deo Beograda ikada bili, i to nikako ne zahvaljujući tome što su neki od mojih predaka obitavali u tom Beogradu još pre otprilike dva veka ili zato što sam odrastao u vili na Vračaru, koliko god to dizalo pritisak zavidljivim luzerima od vaše palocijske sorte, već samo zahvaljujući vlastitom mozgu i vlastitih deset prstiju, dok se, vi, rekao bih, niste makli mnogo dalje od neke sremačke selendre u koju su vas (genetsko-generički plural :) ) komunjare u furgonima, biće, dofukljale četrdeset i neke :)) A ad rem, nisam siguran šta uopšte mogu da odgovorim na tu gomilu proizvoljnih i nepovezanih gluposti, pa ću se, šušo udbaško-staljinistička koja gadi časno ime liberalizma i libertarijanstva, zadovoljiti samo time da ukažem na notornu činjenicu da su baš Rusija i Kina, te dve vaše navodne brane fiktivnoj američkoj pretnji za vaskoliku slobodu, poslednji put kada su, zahvaljujući socijalističkoj i nacističkoj boleštini koja je, baš kao i danas, potkopala moralne temelje i najosnovniji zdrav razum zapadne civilizacije, imale nešto veći stepen slobode da bez perfidnog upliva imperijalističke truleži vode vlastite poslove, uspele da se, sa posebnim akcentom na sopstvenu civilnu populaciju, svrstaju na prvo i drugo mesto rang-liste najvećih masovnih ubica svih vremena, i slome srce sirotom Adolfu Hitleru, nekadašnjem demokratski izabranom kancelaru jedne evropske države koja se danas, gle čuda, u dobroj tradiciji sporazuma Molotov-Ribentrop, ističe zalaganjem za sramno minhensko popuštanje prema Putinovom fašističkom režimu, mafijaško-totalitarnoj strukturi, koja, isto kao i onaj drugi bastion prkosa i slobode u Pekingu, još uvek neguje ne samo ideološko-metodološki, već i porodično-genetski kontinuitet sa kanceroznim tvorevinama koje su obezbedile tako visok plasman na gorespomenutoj rang-listi. Znam da vam strani jezici nisu jača strana, ali možda ćete ipak razumeti ovu jednostavnu, danas gotovo internacionalnu sintagmu: fuck off!

Speaker said...

@Saša
Pera student bi se ponosio vama :))

Navuhodonosor said...
This comment has been removed by the author.
Navuhodonosor said...
This comment has been removed by the author.
Navuhodonosor said...

MMiillaann said...
Odokativno onako rekao bih da nije ništa komplikovanije od toga da si samo jedan kompleksaš čuburski koji je odrastanje uz Kalenića pijacu projektovao kao da si odrastao na Menhetnu


Ovo je karakteristično za mnoge Beograđanke i Beograđane :) Inače je tipičan Srbin koji sve zna i u sve se razume (ekonomija, politika, sport, veštačka inteligencija, vojne tehnologije i doktrine, marketing, web dizajn i optimizacija za SEO, nanotehnologija... just name it), tipičnan psihopata, ispoljava tipične simptome krize srednjih godina (moj tata je imao jednu takvu budalu od prijatelja) i tipičan je Internet mangup koji žari i pali web-om, a pritom krije svoje lične podatke kao zmija noge :)

I ova devojka je jedna od žrtava sukoba u Ukrajini, zaista tragičan gubitak :(

Speaker said...

A evo, javlja se i mlađani jurišnik Putin-Jugenda, iz grada koji je poslednjih par decenija, doduše, pre svega poznat kao najekstremnije gnezdo palanačkog nacizma, ali inače već skoro stotinak godina gaji i intenzivnu zavist i - uostalom, što da se lažemo, sasvim opravdan :) - osećaj niže vrednosti prema Beogradu, i, isto kao i ovaj prethodni genije, koji nešto nemušto brkljači o tuđim fiktivnim kompleksima, a sam je zmijski preplet najcrnjih mogućih ličnih i socijalnih trauma i frustracija, i ova volođodupedavna kreaturica, bulazni o nekakvoj psihopatiji, a sam je udžbenički primer psihopatske opsesije mojom web-personom, koju ne propušta da pomene u svojim mucavim prilozima za istoriju nepismene maloumnosti :))) Pa se, u svom IQ-dvocifrenom optimizmu, ne znam da li kao klasična udbaška uštva ili samo net-nevaspitano njuškalo, još, kao da se sam ovde predstavlja punim imenom i prezimenom, a ne nečim što bi, ako već nije šifrovani naziv njegovog doušničkog dosijea u DB-u, svakako to trebalo da bude, :)) nešto, kao, izokola i raspituje o mom identitetu, koji, doduše, par ovdašnjih komentatora i zna, ali stvarno ne vidim čime su naci-komunističke rusofiličarske spodobe poput njega ili ovog prethodnog musavo-rustičnog daveža, koje kao prvu i jedinu strategiju argumentacije potežu lične uvrede i diskvalifikacije (pa se posle čude kad dobiju trostruko po tupavoj totalitarnoj gubici :) ) zaslužile da čovek uopšte komunicira s njima ikako drukčije osim aperkatima, krošeima i, ponajbolje, volejima, :)) a kamoli da im otkriva nešto o sebi. Nažalost, koliko god ova vrsta individua bila beznačajna sama po sebi, činjenica da se na prostoru bloga koji je donedavno bio jedna od retkih oaza slobodnog i progresivnog mišljenja u Srbiji, odjednom nakotilo toliko troglodita koji zločinačke totalitarne kleptokratije poput Rusije ili Kine bez ikakve ironije (za takve podvige kognicije, uostalom, njihovi insektoidni mozgovi teško i da su sposobni :) ) smatraju za zatočnike globalne slobode (slobode, valjda, da zaglaviš u radni logor na deset godina zbog kritičkog pisanja na internetu ili da te bace na dve godine u zatvor što si se malo drao u crkvi), svedoči, isto koliko i prenosi ruskih vojnih parada na državnoj televiziji ili preuzimanje propagande ruskih državnih i paradržavnih medija ne samo od strane starih udbaških uporišta poput "Politike" ili "RTS-a", već i od nekih recentnih pridošlica u KGB-ovski tabor, kao što je novorusifikovani B92., o tome kakav mentalni i moralni raspad Srbija proživljava otkad se komunističko-fašistička politička opcija iz devedesetih zvanično i otvoreno (pod DB-ovim krticama Koštunicom i Tadićem to je ipak bilo makar donekle stidljivo i prikriveno) vratila na vlast. Da nismo, hvala gospodu Savaotu, potpuno okruženi zemljama NATO i finansijski zavisni od EU i SAD, već bih nastojao da se ratosiljam sve imovine u takvoj državi, a i ovako bih, da nešto živim u Srbiji, za svaki slučaj obnovio zalihe oružja i municije i imao par spremnih varijanti kako da se sa porodicom i par najboljih prijatelja za nekoliko sati dočepam najbliže ili najpropustljivije granice: historia magistra vitae, a kada su Oralno-vaginalni i Koferče poslednji put zajedno bili na vlasti, ova država je ne samo ubijala desetine hiljada ljudi po Hrvatskoj i Bosni, već skidala sa vozova i likvidirala ili hladnjačama vozila u masovne grobnice i svoje vlastite državljane, a isti ološ koji danas drži stranu Putinu je trljao ruke i aplaudirao.

Navuhodonosor said...

Eto, svima nam je izmeren IQ, stepen liberalnosti i izvršene su nam korekcije pređašnih procena visine IQ i stepena liberalnosti. :)
Inače, treba malo više diskutovati o Crnoj Gori, daleko je Ukrajina, Crna Gora je mnogo bliže, Altas banci je nedavno oduzeta dozvola za rad, to je opomena za Crnu Goru. Meni je pradeda bio Rus, a deda Crnogorac, imam dosta rodbine u CG, ali ja bih se ipak radovao najoštrijim mogućim sankcijama Rusije prema Crnoj Gori koje bi maksimalno okrnjile turizam i ekonomiju CG, to bi rezultiralo velikim brojem praznih stomaka u Crnoj Gori (procene su da 40% do 55% prihoda od turizma u CG dolazi od gostiju iz Rusije), ljudi praznih stomaka će tada staviti prst na čelo i postaviti sebi pitanje "ko nas je doveo do ovakvog stanja zbog svoje ludačke, poltronske politike?", to bi onda bio kraj za Đukanovićev režim.

Vladimir said...

Čitam ove komentare i razmišljam kako bi izgledao građanski rat u Srbiji u slučaju da izbije neko veliko svetsko sranje.