Pages

08 December 2010

Kakvo društvo

China, Russia, Kazakhstan, Colombia, Tunisia, Saudi Arabia, Pakistan, Serbia, Iraq, Iran, Vietnam, Afghanistan, Venezuela, the Philippines, Egypt, Sudan, Ukraine, Cuba and Morocco


Ovde. 

35 comments:

fg said...

Ovo me podseca na onaj vic-dobro je u raju ali u paklu je ekipa! :)

Lighthouse said...

Šta god mislili o Nobelovoj nagradi, ove ili one godine, ili uopšte, to je događaj na koji dolazi vrh švedske i norveške države pa je normalno da na njemu budu svi ambasadori. Sve drugo je diplomatski skandal, jedan u nizu. Za hotimično učešće u diplomatskom skandalu je potreban debeo razlog. Ako je razlog dodela nagrade kineskom borcu za ljudska prava koji trenutno čami u zatvoru ni za šta (tj. zbog mirnog iznošenja miroljubivih političkih stavova), onda je nešto teško bolesno u našoj diplomatiji i državi. Znam ja da su to stare bolesti, ali kad će već jednom da se leče, umesto što se na tu ranu još mazohistički dodaje soli? Izostanak ambasadora Srbije je sam po sebi gnusan, a još kad se pogleda ko mu pravi društvo ...? Sve je utoliko gore jer ministra u njegovom guranju prsta u oko Evropi, SAD i celom slobodnom svetu podržava i Predsednik Republike, zaboravljajući svoju mladost i kako je to kad sediš u zatvoru ni kriv ni dužan, samo zbog nenasilnog iznošenja vlastitog mišljenja.

tiki said...

racku ga lobi za Kineza.Jeremić pripada Meternikovoj političkoj školi.
Čist pragmatizam

Lighthouse said...
This comment has been removed by the author.
Lighthouse said...
This comment has been removed by the author.
Jovan said...

Imaju debeo razlog, podrzavaju Kinu koja podrzava Srbiju u vezi s Kosovom. Da li je to pravi potez ili ne mozemo raspravljati, ali to nije njihov licni stav, vec diplomatski. Oni ne treba da se rukovode svojim licnim stavovima.

Ako ce Srbija tretirati drzave koje su priznale Kosovo isto kao i one koje to nisu, u cemu se onda sastoji diplomatska borba za Kosovo?

Ne ulazim u to da li ta borba ima smisla ili ne.

Lighthouse said...

Kad već moram da delim savete Vuku Jeremiću (a najradije bih mu dao samo jedan, da da ostavku, i to odmah) kako da vodi "diplomatsku borbu za očuvanje teritorijalnog integriteta", onda ovo: može on da podrži Kinu naspram SAD u nizu slučajeva kad su potonje u krivu ili kad je istina negde između (takvih situacija ima sijaset), pa čak i u sitnicama na štetu onih koji su priznali Kosovo. Pod uslovom da je ta borba uopšte opravdana.

A sad dolazimo i do toga. Nešto je veoma trulo u situaciji kad se Srbija svako malo nalazi u društvu najvećih kršitelja ljudskih prava i uopšte najvećih negativaca na ovoj planeti. Svako malo. Pa dosad je bilo bar desetak krupnih slučajeva. Od vešanja homoseksualaca a posle preljubnica u Iranu (a naš ambasador u UN protiv osude Irana), preko kineskog zatvaranja ljudi zbog (miroljubive) knjige ili članka i to na dugogodišnje robije, pa sve do pomoći Turskoj da zataškava sopstveni genocid nad Jermenima (iako je Turska čak priznala Kosovo, ali nema veze, pomaže nas u drigoj "nacionalno važnoj" stvari, a to je fiškalisanje kako u Srebrenici i nije bilo genocida, nego "zločina kako su opisani u presudi MSP". Plus Kastro. Plus Čavez. Plus Rusija, tj. neprodavanje oružja legalnim kupcima samo zato što bi mogli biti u sukobu s Rusijom). Plus prodaja NIS-a budzašto, sa sve monopolom i još gasnim monopolom pride. Nešto krupno nije u redu s ciljem za koji treba upotrebiti toliko prljavih sredstava. Stvarno, je li bolji deo čovečanstva toliko u krivu a onaj najlošiji toliko u pravu, pa da sve to ima smisla i moralnog opravdanja? Ili je naša "odbrana teritorijalnog integriteta" na Kosovu opravdana taman onoliko koliko i kineska odbrana monopola Komunističke partije, turska odbrana nacionalne časti od neprijatnih istina starih 100 godina, ili iranska odbrana lokalnih tradicionalnih vrednosti po cenu ubijanja onih koji ih ne prihvataju?

Dusan said...

Danas je američki federalni sud odbio da spreči vladu u pokušajima da nađu i ubiju američkog državljana, rođenog u Americi, koji je OSUMNJIČEN za veze sa alkaidom.

Od danas američka vlada može legalno da ubija i svoje državljane bez prethodnog sudskog postupka.

Pročitajte i sami:
http://www.nytimes.com/2010/12/08/world/middleeast/08killing.html?scp=1&sq=judge%20bates&st=cse
(Google: federal judge bates targeted killings)

Kakva je to nekad zemlja bila...

Željka Buturović said...

drustvo zaista nije dobro, ali cilj nije bilo da se bude u tom drustvu nego da se napravi tj. vrati usluga kini.

sveukupno uzev, mislim da je ovo bila ispravna odluka. srbija ima vrlo skromnu moc u medjunarodnim odnosima i jednostavno nije u prilici da ga trosi na ideale, vec mora da prati svoj interes. a njen odnos sa kinom je njena komparativna prednost i to treba cuvati.

tiki said...

Dobra vlada brine za ljudska prava i boljitak svoje zemlje,a u međunarodnim odnosima brine samo o pragmatizmu.
Eto dok je Kandićka radila u diplomtiji ta diplomatija je imala dobre odnose sa ljudožderima .(Mobutu Sese Seko ili kako već)
(naravno ovo je mali zlobni cinizam ali je istina)

Lighthouse said...

Tiki, ne sećam se da je Nataša Kandić (ako je to "Kandićka" o kojoj govorite) ikad radila u diplomatiji. Ona je bar od sredine 1970-tih (za pre ne znam) uvek bila ovakav ili onakav disident i zalagala se za poštovanje ljudskih prava. Ima par drugih istaknutih NGO aktivista za ljudska prava koji jesu pre 1990. radili u državnoj administraciji, ali ona nije među njima. Čak i ove potonje ne treba apriori osuđivati, nego konkretno, jesu li tada uradili šta na ozbiljnom kršenju ljudskih prava i ako jesu, jesu li to kasnije javno priznali i pokajali se ili ne.

blue swan said...

О овој теми све знате а богами и храбри сте.О Викиликсу ништа, јер је тема тривијална?!
Асанж у затвору, што је по вама демократски и исправно.
Стварно сте храбри,независни и објективни.

Slaviša Tasić said...

Dosadan si. Ko je rekao da je demokratski i ispravno? Jednostavno ne znamo još šta se dešava, nismo istraživački novinari da otkrivamo zavere. Kad i ako ispliva još detalja, komentarisaćemo. Za sada mi ne pada na pamet da na osnovu jednog hapšenja proglasim Švedsku i UK za nedemokratije. Ovi poslednji su bukvalno izmislili demokratiju i pravnu državu.

O samim Vikiliks i diplomatskim prepiskama smo rekli šta smo imali, u postu sa 40-ak vrlo dobrih komentara.

Ivan Jankovic said...

Interesantno. Ljudi koji kazu da Srbija treba da se mane ispravljanja krivih Drina i prati svoj interes, uclanjenjem u NATO se cesto opisuju kao ideoloski nastrojeni. Pita se kakav je to nacionalini interes srbije da bude u NATO (uprkos tome sto to niej tako misteriozna stvar).

Sad odjednom dodvoravanje Kini ispada stvar nacionalnog interesa. Ja mislim da to nema mnogo smisla. Da li ce Kina da prizna Kosovo ako srbija ode na dodelu nagrade? Cak i ako prizna, sta to menja? Koji je u ovom trenutku interes Srbije da Kosovo ostane u vakuumu? Jasno da od novih stvarnih pregovora i bilo kakve podele nema nista. Kina je igrala i igra minornu ulogu u celoj stvari oko Kosova.

Tu postoji obrazac. Kao sto je Lighthouse primetio, ovo nije prvi put da Srbija staje uz rdjave rezime; setimo se Rezolucije podrske Kastru u srpskom parlamentu, podrske Iranu, podrske svim mogucim i nemogucim rezimima tog tipa. To nije slucajno. To pokazuje da ljudi koji vladaju Srbijom nemaju nikakav kriterijum. Stavise, i ako ga imaju, on je pogresan: stari "abar" da je Tadic opsednut Putinom i da sanja o tome da vlada u Srbiji kako Putin vlada u Rusiji sada se pokazuje kao potpuno tacna (vidi pod "obracun sa tajkunima" i pretnje ekstraprofitima). Nemojmo se zavaravati. Neodlazak u Stokholm nema nikakve veze sa Kosovom; to je koncepcijska stvar. To je konzistetna i logicna spoljna politika nekog ko zeli da Putinov unutrasnji sistem implementira u Srbiji.

Marko Paunović said...

Da li ce nam ovo ista pomoci oko Kosova? Tesko.

Da li ce nam ista odmoci na putu prema EU, koja je "glavni strateski cilj"? Verovatno.

Nemam ja nista protiv pragmaticne spoljne politike. Jednostavno mi se cini da ovo nije dobar primer takve politike. Verovatno ne dobijamo nista, a gubimo nesto.

Najbolje bi bilo da lepo povucemo ambasadora iz Svedske, pa da ne moramo svake godine da biramo između nasih stubova spoljne politike.

blue swan said...

То што сам досадан не значи да нисам у праву.Чињеница је да ви о Викилису не смете зборити. Забранила мадам Хилари или неки њен чауш.
А ко губи има право да се љути.

Slaviša Tasić said...

Jeste, zabranila nam je Hilari i tako će ćutanje ovog uticajnog bloga otkloniti štetu koju nanose svi ostali masovni mediji zajedno. Inače Hilari nas finansira da pišemo blog, pa zato može da nam zabrani -- ne finansira nijedan blog na celom svetu, ali tajno finansira nas. Jeste da se ubismo napadajući Obamu, ali to je samo maska.

Pročitaj poslednji Željkin članak iz Politike o teorijama zavere u Srba.

Željka Buturović said...

"Verovatno ne dobijamo nista, a gubimo nesto."

ja imam obrnut utisak. kini ovo vise znaci mnogo vise nego EU. a ulazak srbije u EU je, po mom misljenju, nesto sto se ili nikad nece desiti ili je u toliko daleko u buducnosti da je ovo u svakom slucaju irelevantno.

inace to sa kinom nema veze samo sa kosovom, prosto to je neki saveznik, u kojeg se isplati uloziti, pogotovo kad je cena prilicno mala a usluga percipirana kao velika. a vec ce se naci prilika da se to naplati, ne mora to cak ni da bude nesto vezano za kosovo.

MMiillaann said...

Slažem se sa Željkom da je ova stvar,dolaska il ne na Nobela za mir više bitna Kini(i njenoj kompanjoli) i USA i njiovim,a kod naših političara je čisto stvar pragmatizma kineskih mnogobrojnih investicija ali i kineskog nedolaska na Nobela za Martija Ahtisarija-ruka ruku mije... Dal je to dobro il ne ima argumenata i za jedno i drugo,al upravo pragmatizam naših političara definiše razlog-a to je investirajte u našu privredu ,,dajte nam pare" a mi se nećemo mešati u sistematsko kršenje ljudskih prava u vas. Zaboravljate na trenutak da smo mi zvanično vojno-neutralna zemlja,a Kina jedan od 4 stuba spoljne politike,a kolko su ta 4 stuba jaka videćemo kad se oni sami isprepucavaju,tako da ispada da čekamo da se neki ti stubovi sruše a drugi postanu još jači pa ćemo tek onda stati podno njih

Blue Swan,
Grešiš niko nije opravdavao hapšenje Asanža(sem 1 pametnog), diskusija je samo bila važnost objavljenih stvari na wikileaksu,jedni misle ovako drugi onako al mi se čini da je široka lepeza stvari na wikileaksu,bar na ovom blogu, simplifikovano diplomatskom prepiskom koja jeste manje bitna,al tamo ima strašnih stvari.
Pa upravo je wikileaks sa onim strašnim snimcima ubijanja iz helikoptera video dokaz kako Ameri krše prava,mitraljezima s visine,a ne kućnim pritvorom

MMiillaann said...

Licemerini su svi u ovom slučaju,to je izgeda postalo gotovo pravilo u spoljnoj politici. Kina jer da sistematski krši ljudska prava,a USA jer njihovi političari elitistički prisvajaju principe borbe za ljudska prav za njih same a njihova vojska na ratištu ubija ne samo protivnike već i novinare Rojtersa kao začeve. Mi smo tu još od vremena Jože Ćopavog ,,nesvrstani" :-)
Kako bi rekao brat jednog od ubijenih novinara ,,kako to da američka vojska sa svom svojom tehnologijom ne razlikuje kamere od raketnih bacača" na opravdanje da nisu razlikovali novinare od terorista

blue swan said...

Прочитао сам текст г-ђе Буторовић.Одличан је.У потпуности се слажем са њеним ставом да грађани Србије за све неуспехе у животу окривљују друге или некакве несретне околности или завере.Познајем пар дама које тврде да би биле млађе петнаест година да није било Милошевића.Кажу да им је толико година украо.
Али поштовани Славиша,
Све ово нема никакве везе са чињеницом да за тебе Викиликс не постоји, али зато постоји предлог да се америчким државним чиновницима забрани прегледање вести на сајту који је основао г.Асанж.
Зато ја имам разумевања за твој јавни отпор према сајту и неисказану велику али тајну љубав према баки Хилари.

Ivan Jankovic said...

MMilan: "Grešiš niko nije opravdavao hapšenje Asanža(sem 1 pametnog),"

Ako ciljas ovde na mene, gresis. Jer, ja nisam "opravdavao" (niti pak "kritikovao") hapsenje, nego osporavao tezu da to hapsenje nuzno znaci neku zaveru, buduci da bi svedski apelacioni i Vrhovni sud trebalo u tom slucaju da budu ucesnici pomenute zavere. A sve sa ciljem pomaganja stranim vladama i zastite njihovih interesa. To mi nije delovalo (i ne deluje) mnogo plauzibilno.

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

Ma kakva Kina bre, kakav BRIK bre, Jeremic je jedan neobrazovani balvan, covek ne zna da ce Amerika i zapadne zemlje jos 1000 godina biti najjace, americki GDP ce biti jos 1000 godina najveci, uostalom ako ne verujte pogledajte rang liste zemalja Transparency International-CPI, Heritage Foundation-Index of Economic Freedom i Word Bank-Ease of Doing Business Index i videcete koliko je nisko rangirana Kina, zemlje koje su toliko nisko rangirane kao Kina nemaju nikakvu buducnost. :)

MMiillaann said...
This comment has been removed by the author.
MMiillaann said...

Ivane,
Nikako nisam tebe kritikovao. Neko drugi je grubo napao i asanža i celu ideju wikileaks-a,a po poslednjim komentarima na tom postu jasno je i na koga sam mislio.

VladimirV said...

I to "drustvo" je oko polovine svetsle populacije.

Ivan Jankovic said...

Vladimire,

Indija i Kina su glavni rivali u Aziji. Neprijateljstvo medju njima je vece nego izmedju Amerike i Kine. Znam da bi bilo lepo da se svi potplaceni ovog sveta skupe na gomulu protiv mrskog Zapada, ali avaj! Ne biva tako. Stvarnost je kompllikovanija od te antiglobalisticke slikovnice. Termin BRIK ne oznacava nikakav politicki blok, nego skup velikih zemalja treceg sveta u razvoju.

Dalje, Brazil i Indija su u Oslu, koliko vidim. Jos jedna pukotina u antimperijalnoj svetoj alijansi. :) Tuzan je zivot.

VladimirV said...

Indija je nebitna zemlja, veoma siromasna, veoma nizak nivo kulture i civilizacije, Indija nije buduca svetska supersila, Kina jeste, Kina je mnogo bitnija zemlja.

Uporedi recimo indijske zeleznice...
slika 1
slika 2
slika 3

...i kineske zeleznice
slika 1
slika 2
slika 3

Nemanja said...

Mislim da je nas (ne)odlazak u Oslo u potpunosti u skladu sa politikom i Kosovo i Evropa.

Ivan Jankovic said...

Vladimire

malopre je bilo BRIK ce doci glave azdaji zapadnog imperijalizma. Sad vise nije BRIK nego samo K, sa sve argumentom cici-fu-Dragutin Zelennovic brze pruge iz 1991. :) Jos ti samo fali neka teorija o kineskom traktoru sto ore 12 brazda, ili kineskom paradajzu velikom ko omanja lubenica, pa da bude sve isto ko odusevljenje mladih skojevaca Sovjetskim Savezom s proleca 1947.

Ivan Jankovic said...

Nemanja,

Srbija ide u Oslo. Najnovija vest

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=12&dd=10&nav_category=11&nav_id=478241

Nemanja said...

Pa upravo tako, malo smo odbranili Kosovo i malo smo usli u EU.

Jos nam samo nedostaje Kob iz filma Inception, da "usadi" secanja Kini kako nismo prisustvovali i EU kako nismo prvobitno odbili ponudu.

tiki said...

MMilan
Verovatno si mislio na moju izjavu da je objava tuđih dokumenata ( a da se u njima ne nalazi krivično delo ,krađa i ništa drugo) to se odnosi i na dokumentaciju vlada i korporacija( na stranu što bimene radovali izviještaji o našem NGO sektoru) druga je stvar što smatram da čovek ne može bit uhapšen za silovanje jerbo mu je "puko kurton"
e to su već nebuloze za borkinje

Toma said...

Potez je diplomatski, a Nobelova nagrada za mir je obicno djubre i treba je sistematski bojkotovati!
Tuzno je da institucije koje treba da budu stubovi svetske zajednice budu vodjene jadnim kompromisima!

Drustvo je takvo, kakvo je. Ocigledno da nismo iz istog "odelenja"!