Pages

15 October 2014

Rusija i Srbija u 1988-oj

Kada je pre ravno pet godina tadašnji predsednik Rusije, Dmitrij Medvedev došao u posetu Srbiji ja sam napisao ovaj tekst koji je trebalo da odlika svu perverziju istorije koju je ta poseta razoktrila, sve skupa sa potpunom i konsenzualnom restauracijom komunizma i komunističkih simbola i vrednosti u Srbiji. U tom se pogledu nažalost ništa nije promenilo od 2009 do danas. I ako jeste, onda na gore.

Ne želim da se ovde bavim više tom tužnom pričom. Za nekoliko dana Vladimir Putin dolazi u Srbiju, u pomalo komičnoj situaciji u kojoj je i sam kalendar morao da se prilagodi njegovim obavezama: pošto "visoki gost" nije mogao da dođe 20 oktobra, kad je pravi datum "oslobođenja" Beograda, onda je srpska vlast morala da proglasi 16-i oktobar za 20-i, a sve da bi mogla da organizuje svoju "vojnu paradu".

To je prilika da se nešto kaže o paralelama u postkomunističkoj institucionalnoj evoluciji obe zemlje, koje su vrlo direktne i opominjuće, dok su  razlike diktirane poglavito spoljnopolitičkim faktorima i činjenicom da Rusija ima naftu, gas i atomske bombe a Srbija nema. No, na žalost (ja bih rekao na sreću) Rusa te razlike kako vreme prolaze postaju sve manje važne. Rusija danas počinje sve više da liči ne na Srbiju 2014 nego na Srbiju 1998.Putinova  reputacija u svetu danas postaje sve sličnija reputaciji Slobodana Miloševića 1990-ih; imajući u vidu njegovu vojnu agresiju na Ukrajinu kao i sve češće pretnje i provokacije Litvaniji i Estoniji, to nije veliko čudo. Osim šačice marginalnih figura poput Ron Paula ili Vaclava Klausa, malo ko je spreman da toleriše ili podržava Putinovo ponašanje danas. Oštre sankcije koje su tradicionalno metiljava EU i još smešnija Obamina administracija nametnule Rusiji je najbolji "proksi" za dramatično promenjenu sliku o Putinu i Putinovoj Rusiji u zapadnom svetu.

Međutim, čak i sada kada većina ljudi vidi da je Putin bad guy, teorije o tome šta se zapravo desilo u Rusiji su vrlo površne: najčešće se govori o "postkomunističkom zaokretu ka autoritarizmu", obnovljenom ruskom imperijalizmu i nacionalizmu i slično. Ja mislim da je to sasvim pogrešno - da u Rusiji nije na delu nikakva restauracija ruske tradicije bilo koje vrste, već konsolidacija komunističkog režima u novim okolnostima. Više nema komunističke ideologije, ali režim po inerciji funksioniše na isti način kao i pre: današnja Rusija je SSSR minus komunizam. Ni poslednjih 20ak godina komunizma elita nije mnogo verovala u ideologiju, te su razlike između Brežnjeva i Putina manje nego što se obično misli. Svakako mnogo manje nego razlike između ruskog društva i ekonomije 1970e i 2014.

Mislim da je najbolje objšanjenje toga šta se desilo u Rusiji posle 1989e kao po običaju dao Vladimir Bukovski. On je posmatrao stvari iz prve ruke početkom 1990ih. Odmah po raspadu SSSRa i Jeljicinovom usponu na mesto predsednika Ruske Federacije Bukovski je pozvan da mu se pridruži kao specijalni savetnik. Od samog početka on je forsirao ideju radikalnog raskida s komunizmom kroz otvaranje arhiva KGB i lustraciju, tj organizovanje procesa sličnog Nirnberškom na kome bi se komuinizam osudio kao sistem, zabranila komunistička partija i saradnicima KGB zabranilo učešće u političkom životu. Većina Jeljicinovih saradnika je bila za to. Jeljcin se dugo dvoumio da bi na kraju rekao: ne. Po Bukovskom, najvažniji razlog za to je bio enorman pritisak sa Zapada da se odustane od te ideje. Bukovski je bio svedok da je Jeljcin dobijao na desetine paničnih telegrama zapadnih lidera koji su urgirali da se ne pravi taj proces i da se ne otvaraju arhivi. Pošto je Jeljcin bio slaba i povodljiva ličnost, on je sada verovao u Zapad  na isti način na koji je pre verovao u marksizam, i poslušao je svoje nove mentore.

Razlozi za ovaj pritisak zapadnih lidera na Jeljicina mogu delovati neobično ali stvar je zapravo vrlo prosta. Tokom celog hladnog rata oni su vrlo dobro sarađivali sa sovjetskim vlastima, mnogi od njih direktno. To posebno važi za pripadnike socijalističkih i socijaldemokratskih partija na Zapadu, ali ne samo za njih.  Bukovski je pronašao dokumente KGB u kojima Sajrus Vens i Lord Oven koordiniraju sa Rusima akciju sabotiranja Regana i Tačerove u pogledu nuklearnog naoružanja preko čuvene Palmeove komisije. Pavel Stroilov koji je prošvercovao ilegalno celu arhivu Gorbačovljeve fondacije na Zapad našao je druge dokumente u kojima zapadni socijalisti, od Miterana do Felipe Gonzalesa i Vili Branta mole Gorbačova da ne dozvoli raspad Sovjetskog Saveza jer bi to dovelo u krizu socijalizam na Zapadu. Neil Kinnock, predsednik engleskih laburista u vreme Tačerke je aktivno radio sa Rusima na sabotiranju programa Trident i tražio od njih finansijsku i logističku podršku, obećavajući da će minirati sve Reganove inicijative u Evropi ako pobedi na izborima. Finski premijer je isto aktivno radio sa Rusima u dosluhu na promociji njihovih ciljeva u OEBSu. To se sve može naću u vrlo malom semplu KGB dokumentata koje su Bukovski i Stroilov ilegalno prošvercovali: možete samo da zamislite šta bi sve bilo otkriveno o delatnosti crvenih Petena i Kvislinga koji su još uvek na prominentnim pozicijama ugleda i uticaja na Zapadu da su sve arhive otvorene i dostupne. I to je samo vrh ledenog brega. I bez tajnih arhiva znamo da je KGB organizovao anti-ratne demonstracije u Evropi tokom ranih 80ih protiv postavljanja Peršing raketa, znamo iz knjiga Entoni Satona da je celokupan vojno industrijski kompleks Sovjetskog Saveza izgrađen zapadnim kapitalom, uključujući i sofistikovane sisteme navođenja raketa koji su u sklopu mirnodopske saradnje prodati Rusima. Jasno da je postojalo mnogo moćnih ljudi na Zapadu koji bi se našli u velikom problemu da je Pandorina kutija otvorena. To je između ostalog i razlog zašto Nemci nisu sudili Honekeru: on je pretio da će sa sobom povući i pola nemačke političke i intelektualne elite koja je sarađivala sa komunistima sve vreme Hladnog rata.

Posledice Jeljcinove kapitulacije pred zapadnim pritiscima su bile enormne, i po Rusiju kobne. Tokom 1991 i 1992 komunisti i KGB su bili u mišjoj rupi. Postojala je politička volja među Jeljcinovim saradnicima i podrška javnog mnenja da se sa komunizmom i komunistima jednom zauvek završi. Kada se to nije desilo, KGB se brzo konsolidovao. Po istom principu po kome se do desilo u bivšoj Jugoslaviji KGB lideri i oficiri su prešli u biznis, neki od njih postali najbogatiji ljudi u Rusiji. A onda su u drugom koraku krenuli u preuzimanje političke vlasti. Putin dolazi na vlast na tom talasu invazije KGB u politički život na svim nivoima. Puč KGB u Jeljcinovoj Rusiji je bio "puzajući". Krajem 1995 uklonjen je Andrej Kozirjev sa mesta šefa diplomatije i na njegovo mesto postavljen stari kadar KGBa Jevgenij Primakov. To je bila prva njihova značajna pobeda. Korak po korak, sve vidljive političke funkcije su preuzmane u periodu 1996-2000. Putin je postao najpre ministar u vladi a onda postavljen na mesto premijera 1999.Dil KGBa napravljen sa Jeljcinom tokom 1999e bio je sledeći: mi garantujemo tvoju ilegalno stečenu imovinu, a ti ćeš zauzvrat rukopoložiti našeg čoveka na mesto predsednika države. I to se i desilo 31 decembra 1999e. Ostalo je istorija.

Ekvivalent ruske propuštene šanse 1991 u Srbijji je naravno bio 5 oktobar 2000e. Međutim, razlike su bile značajne. Nije postojao pritisak Zapada kao u ruskom slučaju, ali je postojao unutrašnji otpor raskidu sa starim režimom. Za razliku od Jeljicinove ekipe koju su uglavnom činili mladi liberali, od kojih je malo ko ikad bio istaknuti član partije a još manje KGBa, makar polovina lidera DOSa su verovatno bili saradnici Službe, o preostala polovina na druge načine lako mogla da bude kompromitovana otvaranjem dosijea. Recimo otkrivanjem finansijskih malverzacija koje su radili tokom 1990ih uz toleranciju od strane Miloševića. Interesantan dokument u ovom pogledu je procureli transkript famoznog susreta Miloševića i Koštunice 6 oktobra uz prisustvo Ivanova, koji je general Pavković tajno snimao. U tom razgovoru Milošević navodno podseća Koštunicu da mu je on formirao stranku dozvoljavajući da ljudi koji su ga finansirali rade poslove koje su radili u Srbiji. "Da ja to nisam dozvolio nikad se ne bi desilo", navodno je Milošević rekao. Možemo samo da zamislimo koji su to ljudi i kakvi su to "poslovi" koje su oni radili. I možemo da zamislimo šta bi u političkom smislu ostalo od Vojsislava Koštunice da je Služba izašla i pokazala dokumenta o " poslovima" finansijera stranke Vojislava Koštunice, ili mnogih drugih stranaka. Ili da su takvi dokumenti postali javno dostupni svakome. I to vam objašnjava mnogo uverljivije od bilo kakve "ideologije" čudnu "bolećivost" Koštunice prema Miloševiću i njegov "zaštitnički" odnos prema Službi.

I eto vam istovremeno i objašnjenja zašto niko iz DOSa nije hteo da se rasformira UDBA i otvore dosijei, te izvrši lustracija. Pokušajte da zamislite Srbiju u kojoj je Amfilohije Radović pukovnik službe bezbednosti, a Vojislav Šešelj saradnik sa kodnim imenom "Magistar", a finansijeri Vojislava Koštunice (ili Zorana Đinđića?) "rade poslove" uz Slobinu saglasnost. Pokušajte da zamislite političku sudbinu Dušana Mihajlovića, Nebojše Čovića, i gomile sličnih političara u takvoj Srbiji. Pokušajte danas da zamislite sudbinu Aleksandra Vučića i Ivice Dačića u takvoj Srbiji. Pokušajte da zamislite Srbiju u kojoj bi desetine i desetine pripadnika "nacionalne elite", akademika, crkvenih velikodostojnika, sudija. pisaca, novinara, bili razotkriveni kao saradnici UDBE i stigmatizovani kao takvi i udaljeni iz političkog i javnog života. Da li bi ostalo išta od te elite? Koja bi težina "nacionalističke" ideologije koju su oni gurali tokom 1980ih i 90ih bila u tom slučaju?

Bio bi to jedan sasvim drugi svet od ovoga u kome Vladimir Putin dolazi u Srbiju da mu se poklone kao mesiji. Ovako je sasvim jasno da se i Srbija i Rusija još uvek nalaze u komunizmu, jer strukture komunističke vlasti još uvek kontrolišu politički i javni život. Tragikomična "vojna parada" 16 oktobra koji je proglašen za 20 samo simbolički verno odslikava ovu tužnu realnost. I ideološki brlog neokomunističke restaruracije o kome sam ja pisao pre pet godina samo je pojavni oblik i nužna posledica institucionalnog kontinuiteta starog režima u obe zemlje. Ni u Srbiji ni u Rusiji nije još svanula 1989a.

41 comments:

Navuhodonosor said...

Pošto ste vi, Ivane, ljubitelj tih nekakvih teorija zavere sa komunističkim špijunima koji su svuda infiltrirali u nameri da unište zapadnu civilizaciju, slobodu, demokratiju i kapitalizam, toplo vam preporučujem da pogledate film Phantom; priča je navodno inspirisana istinitim događajima - kako je 1968. godine KGB pokušao da iscenira nuklearni rat između SAD i Kine:
http://www.imdb.com/title/tt1922685/

Vladimir said...

U čemu je razliika između 2009. i 2014? Tada su ulice dobijale imena Sovjetskih generalisimusa, a sada srpskih. Doduše, mislim da je samo Peko bio Srbin, dočim je Koča Popović posrbljeni Cincarin.
Ah, da, umalo da zaboravim - Jankoviću, niste mi odgovorili: da li je Žika Pavlović bio komunista ili Obrenovićevac?

Nemanja said...

Podseticu auditorijum da ni Ukrajina nije sprovela lustraciju. Sta im se desilo? Pitanje je suvisno jer upravo gledamo tragediju. Desilo se da im se zapatio Janukovic kao nedonosce ruske KGB/FSB hobotnice. Mislite da pipci ne dosezu do Srbije? Jos uvek verujete u vilenjake? :D

Sa druge strane, ako pogledamo biografiju Vladimira Vladimirovica vidimo da mu je deda bio kuvar, tata radnik u fabrici, sto govori da ima plave krvi kao prase u sumadiji, te je na delu seljacki apsolutizam, a to nema nikakve veze sa zeljom domacih agenata da ga oslikaju kao cara.

Ako poredimo tiranije, prosveceni apsolutizam bolji je od apsolutizma seljaka alijas komunizma. Jer, seljak ne ume da nosi tesko breme moci.

DekorSerb said...

Autoru ne smetaju nacisti u ukrajinskoj vlasti tipa "Desni sektor","Svoboda","Azov","Patrioti Ukrajine","Beli Čelić"...Njihov nacionalni heroj je Hitlerov saradnik Stepan Bandera. Ako kritikujte komunizam,zašto ne kritikujete nacizam u Kijevu?
Zašto su ukinuli ruski jezik prvog dana nacističke vlasti? Da to nije diskriminacija jednog naroda? Ne vidim nikakav ruski imperijalizam,več jedino američki...zar nisu naše komšije Rumuni i Bugari ekspresno primljeni u EU zbog Rusije, i što su na tim teritorijama NATO baze? I na Baltiku je ista priča...U Estoniji ima 25% Rusa i tamo su građani trećeg reda. Dešava se baš suprotno, Rusija se okružuje...Putin nije budala. A zašto ne spominjete (ISIS) američki projekat koji sade seje smrt, koji su upravo Amerikanci stvorili za borbu protiv Asada u Siriji. Amerikancima su slatka ta naftna nalazaišta po Srednjem istoku...Čak i u vreme Hladnog rata Amerikanci su stvarali teroriste za borbu protiv Rusa/Sovjetskog Saveza. Čak je i direktor National Security Agencay William Odom priznao da su SAD dugo iskorišćavali terorizam. Tokom sedamdesetih godina prošlog veka CIA je kontrolisala i u Egiptu "Muslimansku braću" u borbi protiv širenja sovjetskog uticaja i marksističke ideologije među arapskim masama. Otvoreno su podžavali i e otvoreno su podržavale Islamski Šerijat protiv Sukarna u Indoneziji i dale su podršku terorističkoj grupi Jamat –el – Islam protiv Zulfqara Ali Buto u Pakistanu. Na kraju je stvorena i Al Qaeda(na arapskom jeziku AQ znači "baza podataka"). CIA ih je tokom osamdesetih uvežbavala a finansirala Saudijska Arabija u cilju da poraze Ruse u Avganistanu, i to je prizna bivši britanski ministar spoljnih poslova Robin Cook.

Navuhodonosor said...

Russia Goes Up 11 Places in Global Competitiveness Rating

Mad Max Manus said...

Дакле,

Оно што је 'Србија' за Југославију, то је 'Русија' за готово цео свет?

Анкер левичарима.

charlie said...

DekorSerb,

potpisujem sve šta si napisao. Ali teško da češ dobit odgovor jer on nikad ne odgovara na činjenice. Njemu ne smeta ukrajinska agresija in bombardovanje civila nego mu smeta samo ruska "agresija". Ali ruske vojske nije bilo na istoku kako ja znam. Da bi bi bila onda bi Kijev več davno pao.
A i čudi me da ništa ne kaže oko federalizacije i decentralizacije koju su hteli separatisti, a fašisti su naravno kao pravi fašisti i komunjari rekli njet. Tako izpada da su ukrajinci zapravo bad guysi zar ne;) Tako da meni više Ukrajina podseča na Srbiju. Ali Ivanu je bitno da Putina demonizira za svaku cjenu. Ja sa tim nemam problema uopče jer je i Putin u stvari fašista komunjara, antiliberalac, u name it. Šta meni smeta je da se pokaže samo jedni djelić slike i onda kaže kako je to istina. Nešto se promjenilo kod njega. A ja neznam šta. Ali ga več poznajemo po dogmama oko zlatog novca...

Nemanja said...

"Tragikomična "vojna parada" 16 oktobra koji je proglašen za 20"

Ne zaboravimo da su komunisti skloni prekrajanju istorije - danas si na slici sa Lenjinom sutra te nema :D

"nacisti u ukrajinskoj vlasti"

"nacionalni heroj .. Stepan Bandera"

"Laz koja se dovoljno cesto izgovori postaje istina" - Vladimir Iljic Lenjin

Ako dodamo malo i Gebelsovske kuhinje:

"Propaganda must therefore always be essentially simple and repetitive"

kreira se prosta laz nikako komplikovana.

Ovde imate tekst koji zastrasujuce ponavlja reci ovog Dekora, napisan davno pre njegovog posta. On je ili pod uticajem ruske propagande ili propaganda ruska utice putem njega.

Sa druge strane, retko cete u Srbiji procitati ovo sto Ivan govori. Osim Vuka Draskovica, malobrojni prizivaju lustraciju. Verovatno zato sto se o krvavim zlocinima tajnih sluzbi niti pise niti govori. A mozda ljudi ne zele da kaznjavaju sebe - mazohisti su retki :D

Takodje, malobrojni govore o eksurzijama crkvenih velikodostojnika u politiku i geopolitiku. Ako je Putin podredio citavu drzavu sebi, ako je od dvodomnog parlamenta izgradio lutkarsko pozoriste, zasto bi tolerisao slobodnog patrijarha da mu mrsi konce? Jesu li svestenici i novinari najbolji agenti? Jesu. Kriticki um ce vrlo brzo povezati stvari.

Problem sa KGB-om i generalno komunizmom je sto nema inovacija, rade po istom sablonu, i zato ce ih zapad poraziti.

Autora cu kritikovati sto zanemaruje cinjenicu da (ruski) tajkuni ne postoje bez drzave, a Srbija je imala zakon o lustraciji pa ga opet nije sprovodila. Zasto? Zbog tiranije vecine - tada sudstvo nije nezavisno (u sluzbi vecine) a pojedinci bliski vlasti mogu se bogatiti na priviliegijama. Otud, Rusiju i Srbiju razara zajednicki imenitelj - tiranija vecine.

Mene, sledstveno, kopka sledece pitanje: Mogu li komunisti ili njihovi potomci napisati liberalni ustav? Dalje, ako nemamo stranku istinskih liberala (LDP i Libek sa dozivotnim predsednicima) kako cemo imati liberalnu drzavu?

Speaker said...

Odličan tekst, Ivane, kao u dobra stara vremena :)) Tragikomični su ove rusofiličarske spodobe koje kad nemaju šta da kažu, opet moraju da se nešto izlupetaju o ukrajinskim "nacistima" kao ovaj nesretnik DekorSerb, valjda im je konzumacija udbaških medija već usadila uslovni refleks za patkogovor, tj. duckspeak, :) ili mlađani Nabucco što po običaju linkuje nekakve irelevantnosti koje sa Ivanovim postom i njegovom poentom imaju veze taman koliko dresura kineskih doga :)) Ja sutra igram kišni ples, a nosim se i mišlju da angažujem ansambl profesionalnih dodola, samo se još cenjkamo oko honorara, :) sa idejom da i njih, i onog njihovog KGB-ovskog dobermana koji gadi svetu zemlju koju su moji pradedovi oslobađali od Turaka ne samo dobro okupa neki pljusak, već odmah odnese poplava skroz do Krima, pa odande, pedigreu adekvatnim furgonskim prevozom, dalje na istok u pravcu Jakutska i Kamčatke :)))

Mad Max Manus said...

@Nemanja

"Otud, Rusiju i Srbiju razara zajednicki imenitelj - tiranija vecine."

У Србији (или ономе што се тако назива),
релативна је већина за рестаурацију (монархије),
абсолутна за рехабилитацију (процесних права),
а готово сви за реституцију (имовинских права).

Та је већина у многоме паметнија од, рецимо, Тржишног решења а камоли од састава Скупштине.

Mad Max Manus said...

@Ivan Jankovic

"Osim šačice marginalnih figura poput Ron Paula ili Vaclava Klausa, malo ko je spreman da toleriše ili podržava Putinovo ponašanje danas."

Рон Пол или Вацлав Клаус, драги ауторе, нису задужени за добробит нити Руса, нити Украјинаца нити Срба нити Рвата нити било кога осим Американаца и Чеха, респективно.

Да би један био паметнији од овога што други је под наводницима написао, довољно је да предложи боље а не да, као што је друг Мао говорио (да ми опрости читалачка публика јер друг аутор другачији језик не разуме :) ), пиша уз ветар!

Што се тиче излагања Буковског, препоручио бих свакоме и поред тога што подпуно неосновано одписује национал-социјализам као ствар прошлости.

Игор Јарамаз said...

Osim šačice marginalnih figura poput Ron Paula ili Vaclava Klausa, malo ko je spreman da toleriše ili podržava Putinovo ponašanje danas.

Meђу либертаријанцима:
- Рон Пол и низ Американаца
- Вацлав Клаус
- Најџел Фараж и UKIP (25% УК)
- Alternative für Deutschland (7-12% Немачке)
- Lega Norde (35% регије Венето)

И малтене сваки други значајни политички либертаријанац или десничар либералних економских схватања Европе и Америке с изузетком Тома Палмера који се никада није ни бавио политиком.

А да не набрајамо остатак политичког спектра - Фицо (Словачка, левичар), Орбан (Мађарска, десничар) и малтене свуда, мање или више гласно, осим у Пољској, Румунији и балтичким етнократијама и социјалистичким деспотијама политичке-исправности Скандинавије.

Противника Барбароси II NATO reloaded има чак и у Грузији чији територијални интегритет и суверенитет не призанје Русија. Пре неки дан сам имао прилике да упознам особу из десничарске европске странке (члан EPP) која у потпуности разуме украјинско-руску ситуацију иако лидер његове странке званично подржава ЕУ политику санкција.

Све више нас је Иване, ускоро и у Канади, Resistance is Futile :P

Ivan Jankovic said...

Igore,
zaboravio si Petenovu u Francuskoj, ona vam je perjanica, kao i prakticno sve komuniste diljem Evrope. :)

MMiillaann said...

Ron i Vaclav su ti marginalni likovi?
Sa koje si ti kruške pao Ivane sine samo da mi je znati. Ti sigurno imaš neku ideju grandioznosti usađenu i samo čekaš da vasceli svet prihvati tebe kao logičnog naslednika Nobelove i inih svetskih priznanja. Jujuju,koji brain restart se tebi dešava u glavi samo da mi je znati...

MMiillaann said...

Znači libertarijanci su odlučili(mainstream tipa-Ivan J style,ovi Ron Paul tipa marginalizovani su odavno). Pošto im je preselo neprestano kritikovanje USA imperijalizma,jerbo mogu da ga promene koliko i vlažnost u Sahari našli su novog,još većeg master neprijatelja sloboda u svetu a to je Rusija u bilo kom svom pojavnom obliku.

Kad se Kosovo otcepi bez referenduma oni kažu to je legitimno,kad Krim referendumom se otcepi to je imperijalizam. (55 posto Škota na referendumu je komotna većina,dok je 90+ posto Rusa na Krimu ima nelegitnimne zahteve,vidite kako je to divno kad vam slobodu objašnjavaju oni koji imaju suvereno pravo nad definicijom iste).Kad ne vide naciste u Kijevu,mora da su tu negde ruski tenkovi...gledao sam sf crtane filmove koji imaju više dodira sa realnošću.

Ivane s obzirom da otprilike 99 posto sveta ima suprotne stavove od tebe jesi se možda nekad zapitao da nije problem u ostalima,nego u tvojim stavovima. Mislim pošto ti je Ron postao antiheroj(verovatno i Lu Rokvel zbog nelibertarijanskog stava da Severna Koreja ima pravo da se brani) ko ti još od heroja ostaje da ga pretvoriš u antiheroja i postaneš Prometej libertarijanizma celom svetu?

Speaker said...

@Mmiillaann
Kakav bistar pogled iz srpske provincije, otprilike kao boza :)) I Vaclav Klaus, i Ron Pol danas jesu marginalni likovi, barem tamo gde Udba ne propisuje favorite, :) a marginalizovali su se (ili u slučaju Pola, pre, remarginalizovali, kada su ljudi koji su prethodno podržavali mnoge njegove stavove, shvatili da se ipak radi o ludaku koji bi ugrozio vitalne bezbednosne interese evroameričke civilizacije) isključivo sami, pre svega popustljivošću ili, čak, otvorenom podrškom totalitarnim diktaturama i neprijateljima slobode i te civilizacije. Lua Rokvela i slične likove ne bih komentarisao, mislim da je to pre tema za neki stručni skup psihijatara nego za ozbiljnu političku diskusiju :)) Ono što srpski i mnogi evropski kvazi-libertarijanci, (koji su u suštini kripto simpatizeri autoritarnih i totalitarnih režima što libertarijansku ideologiju zloupotrebljavaju kao štit i masku za svoje prave namere, vrlo slično tome kako se poslednjih decenija komunisti služe "ljudskim pravima") ne shvataju jeste da ljudima u Americi nije komunjarska svraka decenijama ispiranja mozga i indoktrinacije popila mozak kao Srbima i mnogim drugim Evropljanima, pa ako su protiv zapadnih socijalističko-korporatističko-birokratskih mafija (koje, kao što Ivan onome ko ima par grama mozga lepo objašnjava, već decenijama koordiniraju svoje akcije sa totalitarnim režimima i spoljnim neprijateljima zapadnih država, i za to postoji obilje solidnog dokaznog materijala), to ni u kom slučaju ne znači da će imati pozitivan stav prema deset puta gorim razbojnicima iz feudalno-totalitarnih satrapija na čelu sa Rusijom i Kinom ili simpatizovati sa osobama za koje je najtačniji i najjednostavniji opis dobra, stara titula izdajnika, bez obzira da li su, kao Ron Pol, ludaci, ili su, kao Vaclav Klaus, cinični manipulatori na platnom spisku Kremlja.

MMiillaann said...

Speaker,

Hvala na ovako stručnom obrazloženju,oduvek sam želeo da mi srpska wanna be Jovanka Rowling održi predavanje sa tako stručnim argumentima poput ,,svrake popile mozak" i definitivnim uzročnicima kao što je ,,platni spisak Kremlja".

Sad mi je ceo svet jasan u jednoj rečenici.

Naročito pošto mi ga objasni pisac sf romana,onda sam 100 posto siguran da je realnost upravo to.

Nisam siguran za Ivana ali je kao dan jasno da ti rusku čizmu nisi prestao da vidiš još od kad ti je deda pričao kako je on mogao biti master Beograda,da mu crvenoarmejci i 6a lička nisu srušili sve što je zidao,pa si kao jedna od većih žrtava komunističkog režima odrastajući u predratnoj vračarskoj vili sanjao dan kad Rusa neće biti jer si podsvesno bio uveren da će ti penis tad porasti i kako će ceo zaglupljeni svet spoznati ultragenija u tebi.

Ono što je meni fascinantno kod ovakvih ,,neću Ruse,oću Amerikance ako baš moram" pogleda na svet je da ljudi koji imaju poprilično solidno poznavanje ekonomskih i ostalih socijalnih pojmova,ne umeju da poimaju da je najprostije rečeno interes koji ovde vuče sve strane,nikakve ruske čizme i baćuške,sve su to recidivi nekih prošlih vremena(a ako i nisu nestali su taman toliko koliko i NATO) .

Rusi ne daju svoje potrošače Ukrajince i tačka.

EU hoće nove potrošače Ukrajince i to je to.

Amerika nema ama baš ni jedan drugi interes sem da oslabi Rusiju kao i Rusi njih na drugim terenima i to je otprilike to.

Jel moguće da si odmah manično vide neke komunjare,korporativnu mafiju i slične kvazi velike pojmove koji postoje otprilike samo na papiru...svako slabi protivnika,to je prosto takva igra,ne trebaju se upotrebljavati neki veliki pojmovi,grandiozna objašnjenja sa nepostojećim protivnicima(jer je to šizofrenično) ali kad vidite da u Hong Kongu izbiju demonstracije,jako i niodkuda(ne bez razloga ali što baš sad) budite sigurni da je neko iz USA,EU or wherever from,pustio neke pare na neki račun da se malo razjari masa,isto rade i Rusi,Kinezi svako ko može ovom drugom da parira.

Vladimir said...

@Speaker

Ajmo malo o književnosti. Meni je omiljeni ruski pisac Harms. A koliko Vas poznajem, pretpostavljam da je i Vama. Šta mislite o slučajevima? :)

Speaker said...

@Mmiillaann
Slušaj, iskompleksirana prigradska džiberčino, koja bi očigledno dupe dala da je mogla da odrasta u vili na Vračaru i makar gleda, a kamoli kara ribe koje su su slični neandertalci mogli da vide (i još uvek mogu da vide, otuda ovaj intenzitet kompleksa :) ) samo kroz prozor auta dok čekaju svoje trocifrene buseve u blatu, :)) pošto ja, osim možda u tvojoj psihotičnoj glavi, nikako nisam nežni gradski momak, već konjina od sto devedesetak santimetara i sto desetak kila, taj moj penis, koji si sada metaforično uzeo u usta, uzeo bi i brutalno realno kad bi samo pokušao da tako pričaš sa mnom uživo, ili bi jako dugo vremena proveo u bolnici i verovatno ostao invalid do kraja života, tako da moli boga da te nikada ne sretnem uživo, jer je više takvih malih komunjarskih i prekodrinsko-kolonističkih gnjida već svoj ljančesterski višak samopouzdanja platilo zubima :)) A sad, pošto smo makar privremeno raščistili lični aspekt problema, :) da se pozabavimo "tezama" i "argumentima" koje moj cenjeni ko-diskutant izlaže, i već na početku fasujemo probavne probleme od smeha: o kakvom čuvanju ruskog "tržišta" u Ukrajini, kompletni imbecile, govoriš, kada preko 60% ruskog izvoza u tu zemlju čine energenti (uglavnom gas i nafta, ali i gorivo za nuklearne centrale, osim toga, Rusija izvozi uglavnom proizvode metalne i hemijske industrije, a ne znam ni šta bi drugo izvozila, jer ništa drugo niti ume da napravi, niti ima ijedan značajniji brend robe široke potrošnje :) ), koje je Rusija poslednjih godina konzistentno koristila kao sredstvo političkog pritiska na Ukrajinu, i time sama potkopavala svoju izvoznu poziciju i terala ovu zemlju da razmišlja o alternativnim dobavljačima. I tu, naravno, padaju u vodu sve "tržišne" teorije rusofiličarskih pseudolibertarijanaca: da je sadašnja ruska garnitura tobože tako tržišno i ekonomski orijentisana, trudila bi se pre svega da održi dobre političke odnose sa svojim ne samo najvećim investitorima iz EU, već i najvećim i, možda najlukrativnijim izvoznim tržištem u smislu cena za energente koje su ove zemlje, za ralziku, od, recimo, Kine, sposobne i voljne da plate. Međutim, glavni motiv za agresivne poteze Moskve poslednjih godina ni u kom slučaju nije ekonomski, već čisto politički, unutrašnja kriza popularnosti i legitimiteta vladajuće post-KGB-ovske kriminalne klike na čelu sa Putinom, za koju je, isto kao i na Balkanu, deceniju-dve ranije, postojao samo jedan efikasan, ali i izuzetno rizičan i ultimativno uzaludan lek: kreiranje spoljašnjeg neprijatelja, to jest provociranje sukoba sa Zapadom oko Ukrajine i potpirivanje nacionalističkih strasti u primitivnim i indoktriniranim ruskim masama propagandom o navodnim ukrajinskim "fašistima" i fiktivnoj "opasnosti" za tamošnju ruski govoreću populaciju, i paralelno uvođenje medijske i digitalne cenzure i zatvaranje zemlje. I otuda je pravo ime i za vama sličnu kvislinšku boraniju, i za istaknutije evropske ili transatlantske putinofile, poput Klausa ili Pola, "peta kolona", bez obzira da li se čovek inače slaže sa nekim drugim ekonomskim ili političkim stavovima koje vi ili oni zastupate...

Speaker said...

@Vladimir
Ispravno ste pogodili, Vladimire, Harms je za mene u dvadesetom veku ono što je u devetnaestom veku bio Gogolj, ubedljivo najveći i globalno najrelevantniji ruski pisac, ali ja ovde odjutros već komuniciram sa slučajevima, bilo bi malo previše da se njima bavim i u literarnom modusu :)))

Mad Max Manus said...

@Speaker

"I Vaclav Klaus, i Ron Pol danas jesu marginalni likovi, barem tamo gde Udba ne propisuje favorite, :) a marginalizovali su se (ili u slučaju Pola, pre, remarginalizovali, kada su ljudi koji su prethodno podržavali mnoge njegove stavove, shvatili da se ipak radi o ludaku koji bi ugrozio vitalne bezbednosne interese evroameričke civilizacije) isključivo sami, pre svega popustljivošću ili, čak, otvorenom podrškom totalitarnim diktaturama i neprijateljima slobode i te civilizacije.

Предпостављам да је поента овог коментара у тумачењу "виталног безбедносног интереса евроамеричке цивилизације" те ви Спикер заједно са аутором то тумачите на начин који је управо супротан од рецимо Рона Пола или Вацлава Клауса иако се њих двојица се заправо слажу са Владимиром Буковским?

Navuhodonosor said...

Speaker said...

@Mmiillaann
Slušaj, iskompleksirana prigradska džiberčino, koja bi očigledno dupe dala da je mogla da odrasta u vili na Vračaru i makar gleda, a kamoli kara ribe koje su su slični neandertalci mogli da vide (i još uvek mogu da vide, otuda ovaj intenzitet kompleksa :) ) samo kroz prozor auta dok čekaju svoje trocifrene buseve u blatu, :)) pošto ja, osim možda u tvojoj psihotičnoj glavi, nikako nisam nežni gradski momak, već konjina od sto devedesetak santimetara i sto desetak kila, taj moj penis, koji si sada metaforično uzeo u usta, uzeo bi i brutalno realno kad bi samo pokušao da tako pričaš sa mnom uživo, ili bi jako dugo vremena proveo u bolnici i verovatno ostao invalid do kraja života, tako da moli boga da te nikada ne sretnem uživo, jer je više takvih malih komunjarskih i prekodrinsko-kolonističkih gnjida već svoj ljančesterski višak samopouzdanja platilo zubima :))

Pravi sajber mangup i autentični Srbin i Balkanac, sve zna i u sve se razume - u politiku, ekonomiju, sport, preduzetništvo, tehniku, tehnologiju... ne teži specijalizaciji u jednoj ili eventualno dve oblasti života (kao npr. Japanci i Nemci, ali oni su tako dosadni i hladni ljudi), već jednostavno sve zna, kao Leonardo da Vinči... a i ljubavnik je kakvom bi i Kazanova i don Žuan pozavideli, kao svaki pravi Srbin ili Crnogorac... verovatno bi bio i najbolji selektor fudbalske reprezentacije... :)

MMiillaann said...

Navuhodonosor,

Kad sam ti odgovorio nekoliko postova ranije o nanostrukturama to sam uradio jer imam makar 5 godina ETFa završenih a baš da bi tebi i sličnim youtube pametnjakovićima objasnio da se škole uče u knjigama,baš zato si i napisao ovo o meni jer si polupismeni ljomber koji misli da sve zna iz 5 klipova sa youtuba,još si i tipična ljigava beskičmena drugoredaška dobacivača

Speaker,

Usrao sam se od tih tvojih dimenzija sva sreća pa nemam 190 i 100+ plus kila inače bih se tačno uplašio vas internet jebača i razbijača. Inače samoživi degenriku vračarska vila i žrtva komunističkog režima su bile ironična opaska,sve samo ne ispad ljubomore(kad bi video gde živim sve bi ti bilo jasno).A vređanje sam upotrebio samo zato što je ono ekvivalent 100om tvom sitnom jajarskom dobacivanju,nabeđenog putnika koji misli ako je plaćao stan koji mesec u Londonu da je popio svu pamet ovog sveta.

Sad si postao stručnjak za uže ekonomske teme,pa bi malo da diskutuješ i o strukturi ruskog izvoza. To što se tebi ne sviđa struktura ruskog izvoza ili što nema nešto za tebe iz asortimana robe široke potrošnje ne znači da se taj izvoz ne isplati niti da Ukrajinci ne znaju ništa o ruskim proizvodima široke potrošnje(i Rusi o ukrajinskim takođe) niti da je izvoz-uvoz te robe nulti(a da ne govorim tek koliko Ukrajinci imaju tj nemaju para za te nemačke proizvode,taman koliko i mi u proseku a možda i podeljeno sa dva). A podjebavanje druge svetske nuklearne sile na sopstvenoj granici i zločini protiv ljudi koji ako nisu Rusi bar pričaju ruski je pametno koliko i groktanje u Teheranu,krajnje predvidljive batine su Ukrajinci dobili i tek će ih dobiti nastave li da se kurče. A što se tiče Krima,na par mesta sam pročitao krajnje trezvene analize ljudi koji su objašnjavali rusku agresivnost time da oni ni u ludili ne mogu da dozvole da NATO tu postavi te baze,bez neke dalje ekonomske postavke tog konkretnog čina,kad sam govorio o interesima govorio sam uopšte o razlozima ovih sukoba,nije nikakva velika pamet da su Rusi u proseku dosta siromašniji od EU ali i jedni i drugi štucaju sa ekonomskim rastom i tu odmah agresivnost raste. Zanimljivo je takođe primetiti da u USA uopšte ne primenjuju tu doktrinu fiktivnih spoljnih neprijatelja,koje posle ne mogu da kontrolišu

Speaker said...

@Nabucco
Dragi mladiću, kako da vam kažem, a da ne zaboli, :) pored putinoidnih trećesvetskih maloumnika decenijskim udbaškim drilom temeljito izribanih mozgova, svakoj prosečno inteligentnoj osobi s nešto istinskog obrazovanja predstavlja gotovo nadljudski zadatak da se ne oseća kao koktel Ajnštajna i Da Vinčija na steroidima :))

Speaker said...

@Mmiillaann
Kako god da živiš, ljaljoslave, teško da živiš bolje od mene, ali nije poenta u tome kako živiš sada, već kako nisi živeo onda, i kako nikad nećeš, i zato ti kompleksi i frustracije izbijaju na sve pore, da od toga već stvarno imam transfer blama, da ne kažem gnar... :)) Ali da se manemo besplodnih prepucavanja, i vratimo temi, jer po tvom odgovoru vidim da ti apsolutno ništa nije jasno (nije da nisam očekivao, ali se čovek ipak uvek nekako razočara :) ), pa da ti još jednom nacrtam: pokušao sam samo da ukažem na zjapeću logičku rupu tvoje argumentacije u vezi navodne ruske "odbrane tržišta" i da ti objasnim zašto to teško da može biti objašnjenje za ponašanje Moskve, pošto, ako je poenta u očuvanju tržišta, a ne primarno u krizi kleptokratske oligarhije i produkciji neprijatelja i kriza za domaću konzumaciju, kao što to ja tvrdim, kako to da su baš toliko glupi da već godinama koriste energente, kao svoj najveći izvozni produkt koji čini 60% izvoza u Ukrajinu, za trivijalne političke pritiske na tu zemlju i na taj način svesno ugrožavaju to tržište, sve do sadašnje situacije u kojoj će ga gotovo izvesno izgubiti u korist drugih proizvođača, i, još mnogo pertinentnije, kako to da su zbog relativno trivijalnih razmirica sa Ukrajinom spremni da ugroze i svoje ubedljivo najveće izvozno tržište, EU, na koje odlazi gotovo 60% ruskog izvoza (a ako se uračunaju i SAD, Japan i ostale države sa kojima su se po svoj prilici nepovratno zakrvili, dolazimo do cifre od preko 70%), i da dođu u situaciju prema kojoj sve ide u pravcu toga da te zemlje potraže alternativne, manje bezbednosno problematične izvore energije i snambdevače, pa makar ih to koštalo i nešto skuplje, a oni budu morali da vlastite viškove krčme Kini i drugim azijskim zemljama, za mnogo manje pare i pod mnogo nepovoljnijim uslovima, jer neće imati izbora? Ili su Rusi daleko veći idioti nego što čak i ja mislim da jesu, :) ili sa tvojom teorijom nešto ozbiljno ne valja :))

Mad Max Manus said...

@Speaker

"najveće izvozno tržište, EU, na koje odlazi gotovo 60% ruskog izvoza (a ako se uračunaju i SAD, Japan i ostale države sa kojima su se po svoj prilici nepovratno zakrvili, dolazimo do cifre od preko 70%), i da dođu u situaciju prema kojoj sve ide u pravcu toga da te zemlje potraže alternativne, manje bezbednosno problematične izvore energije i snambdevače, pa makar ih to koštalo i nešto skuplje, a oni budu morali da vlastite viškove krčme Kini i drugim azijskim zemljama, za mnogo manje pare i pod mnogo nepovoljnijim uslovima, jer neće imati izbora? Ili su Rusi daleko veći idioti nego što čak i ja mislim da jesu, :) ili sa tvojom teorijom nešto ozbiljno ne valja"

Заправо се цела ствар врти око конкурентности према ценама енергената - у овом случају, европске земље ће бити мање конкурентне у односу на Кину.

Што се Русије тиче, у најбољем случају, не би требало уобште да извози енергенте већ да се користи у самој земљи. Наравно, да би могли да се ефективно користе, потребна су имовинска права, процесна права и слободно тржиште. У том случају, енергенти не би били производ већ предност.

Али да би се до тога дошло, ваљало би разкрстити са тоталитарном прошлошћу.

MMiillaann said...

speaker,

Ti misliš da je gas wireless internet pa ga Ukrajina može kupovati direktno od Norveške teleportujući ga. Ista je stvar sa EU a i oni takođe isto ovo tvrde(konkretnije nemački privrednici) da bi bez lako dostupnog ruskog gasa izgubili konkurentnost za sekund. Al ti znaš bolje od njih. I suprotno,ako npr EU nema strah od konkurencije što ne otvori svoja tržišta momentalno. Al neće,al zato hoće nova tržišta,što je sasvim legitimno al napadajući vojno neke ljude radi toga apsolutno gube bilo kakv integritet da mogu nekome da drže lekcije,tj nisam toliko naivan da verujem da Ukrajina može da ratuje sa proruskim separatistima bez dozvole Brisela i Vašingtona.


Ali nije poenta u tome,nisam niti jednog trenutka pokušavao da držim jednu stranu,to ti forsiraš uporno,elitistički braneći da samo ti možeš da doneseš sud ko je ovde pravedan i protržišan a ko nije. A u realnosti svi se i bore za tržišta i štite svoje koliko mogu svidelo se to nama ovde ili ne.

Još par opaski koje ti opasno nisu jasne,Slaviša je na nešto slično čini mi se...animozitet prema Rusiji je daleko manji od onog koji su ti CNN i BBC indoktrinirali u glavu,ruski govori kao svoj jezik bar 2/3 stanovništva,te prirodno gravitiraju ka onima sa kojima se razumeju. Fašisti sa svojim strankama među Ukrajincima su stvarni i samo zato što su dobili medijski prostor ne znači apsolutno da su glas neke većine(realno ti Ukrajinci unijatske veroispovesti su ni 5-6 posto stanovništva ali su mnogo bučni i na Zapadu ih tolerišu prosto jer su protiv Rusije).

Još samo o oligarsima i kleptokratiji. Možda je prosto pitanje intelektualne doslednosti,ali meni nije problem da shvatim i prihvatim da su Ruje takve,ali niti da su isti ili slični njima i u Vašingtonu i u Briselu,Londonu,Berlinu gde god...problem koji ja imam sa isključivim tipovima poput tebe je što vi napadajući Ruse i Kineze uporno branite manje zlo tvrdeći da time branite neke ideale a niste svesni da hteli to ili ne time samo hranite ove druge,a sve zarad nekih difuznih pojmova poput političkih ili slobode govora,koji su isto toliku supresovani na Zapadu samo ste vi pojeli maglu da je to tamo tobož bolje.

Navuhodonosor said...

MMiillaann, pogrešno ste me razumeli, moj komentar se nije odnosio na vas, već na ovog da Vinčija što preti vama i drugima ovde, putem interneta prebija i razbija svakog, predlaže pokretanje ratova (uključujući i nuklearnih), pa zar to nije bilo očigledno? Meni su vaši komentari OK, ja o vama ne mislim ništa loše, naravno, zato nije lepo što mi se tako obraćate.
A što se tiče mog ličnog iskustva sa knjigama i moje pismenosti, moj diplomski rad je već gotov (tema se tiče softverskog inženjeringa), prošao je kontrolu koju je odradio neko ko će uskoro imati 5 godina srpskog jezika i književnosti završenih, taj neko nije pronašao više od možda petnaestak pravopisnih i gramatičkih grešaka na trideset stranica teksta, od toga verovatno nijedna nije grublja tipa izostanak zareza ispred suprotnog veznika ili iza vokativa, tačke iza skraćenice, ali dobro, to je prilično irelevantno.
Inače, lepo sam napisao da je konkurentnost ekonomije Rusije porasla za 11 mesta, dakle Rusija je sada na 53. mestu, Kina na 28. mestu, dok je Srbija na 94. mestu (od 144 države), to je najbitnija stvar, zato je za ljude u Srbiji bolje da gledaju u svoje dvorište, pa tek onda u tuđe.

Nemanja said...

Problem Srbije je socijalni inzinjering Osmanlija, koji je trajao pola milenijuma (neko ce reci trecina milenijuma), o kome se slabo govori a (vidljive) posledice se guraju pod tepih, podjednako kao sto se o Titu i zlocinima srpske politicke policije cuti. Cinjenica je da ogromna vecina ovde trazi povratak sultana. Stefan Nemanja nije se pokoravao jednoj strasnoj Vizantiji koja je morala da ga slomi samo da bi je opet prodao cim mu se ukazala prilika (smrt Manojla). Danas se podguzne muve Rusima prodaju za saku dolara.

Milan Panic deli komuniste na dve vrste: idealiste i mutljavine. Ovi potonji su mnogo gori i dominiraju srpskom scenom pseudodesnicara. Meni se cini da je Milance od ovih prvih, pa cu mu zato, jer mislim da jos uvek ima nade, pomenuti jednu lako proverljivu cinjenicu: diktature nista ne ostavljaju svetu.

NPR. Sparta, osim nekih bitaka, apsolutno nista nije ostavila svetu jer je bila diktatura poput Rusije danas. Nasuprot njoj, slobodna Atina je majka evropske civilizacije, a mi smo robovi njene davno izumrle nacije jer koristimo grcke izume do dana danasnjeg.

NPR. Tesla da je ostao u Srbiji ili Rusiji nikada ne bi ostavio covecanstvu zavestanje, na koje se pozivaju oni koji pljuju Ameriku, oni koji koriste facebook, windows, MS Word dok pljuju zapad kao pravi epigoni svojih bescasnih otomanskih predaka.

Ja, za razliku od Milana, zelim da Srbija ostavi nekakav trag covecanstvu koji se nece brojiti kolicinom kostiju sopstvenog naroda rasutih po njivama, kao sto neizvorni Srbi poput Igora Jaramaza, vrlo slicni ISIL-u, to prizeljkuju. Zato je Srbiji potrebna sloboda.

Trzisno resenje za socijalni inzinjering Turaka je vrlo jednostavno: podeliti svima oruzje. Onaj ko je jajara i konfliktna licnost dobija vece sanse da udje u konflikt i bude likvidiran. Ko gleda svoja posla i ne mesa se u tudja manje sanse su da ce biti likvidiran. Otud, vekovno uzgajani skart se vrlo brzo odstrani trzisnim putem.

Navuhodonosor said...

Nemanja said...

Problem Srbije je socijalni inzinjering Osmanlija, koji je trajao pola milenijuma (neko ce reci trecina milenijuma)

to je priča turko-Srbi vs. pravi Srbi:

geografski: pravi-Srbi su u vecim gradovima vecinom, sjevernije i zapadnije od geografskog centra Srbije. juzna pruga i istok vise ka Turko-srbima, zadnje oslobodjeni.
obrazovno: pravi Srbi su bolje obrazovani ali to ne znaci da Turko-Srba nema sa fakultetskom diplomom.. ili falsfikatom iste.. ali mahom je nedovrseni fakutet ili srednja sprema. obrazovno Turko-Srbin rijetko zna vise od par rijeci ruskog ili engleskog, nije putovao ili otputovao ali josh uvijek zivi u svom neobrazovanom mentalnom selu... pravi Srbin cita i zna dosta.. ali zato zna kakav je svijet. turko-srbin cita samo ono sto vec zna ili ono sto potvrdjuje njegovu vec zabarikadiranu predstavu svijeta.
mentalno: turko-srbin; oportunista, nedokazan, krvolocan, mrzi Albance, Hrvate, i Bosnjake kao i sve ostale narode sa izuzetkom par kada je dobre volje; dakle ksenofobican, vidi srbiju do Tokija, masta o danu kada ce da kolje ili drugi njega da za njega kolju. pravi Srbin chesto gaji optimisticu sliku o metamorfozi turko-Srba.
vojska: turko-Srbi su pripadnici svih miltantnih formacija. u cetnicima onaj ratobroniji koljacki dio turbo-Srba je bio aktivan ali ima ih u partizanima takodje u velikom broju. kada je do klanja, paljenja i ubijanja sve ih podsjeca na Azijske stepe, Dzingis Kana, Sulejmana Velicnstvenog i ubijanja.. turko-Srbin pripadnik paravojnih ali i vojnih i bezbjednosnih formacija... pravi Srbin se trudio da sto prije ode od rata, nekad milom ili silom regrutovan.
muzika: turko-Srbin voli sve orijentalno od Cece do Halida... ponekad kada zeli da izgleda sofisticiraniji hvali se da voli i ”pravu srpsku„ muziku..ali je ta obicno orijentalnije varijante, sto juzniju to bolje..
politika i partijska pripadnost: danas turko-Srba ima mahom po SRS i partiji Karica ali turko-Srbin moze da se nadje u ex-DOS-u, jer kao sto rekoh oprtunizam je znacajna karakterstika ina... turko-Srbin mahom glasao za Slobu i Sesalja i po neki put..shto ne smije sebi da prizna i za Vuka..; danas se dvoumi izmedju Karica i Seselja... pravi Srbin glasao za DOS-ovce i za Vuka jednom sto isto ne smije da prizna ni da oprosti sebi.
porodica: turko-Srbin voli da mu zena kuha, pere, pegla, itd..... povremna vaspitno popravna za zensko nije na odmet tek da se zna ko je ko u kuci... turko-Srbin voli porodicu ali jos vise svaleraj mada najcesce ostane samo u mislima i laznim hvalisavim pricama drugarima iste sorte.. porodica pravog Srbina zdrave, lijepo vaspitane, neogovaracke, spremene da ucine, pomognu, vesele, ...
narav: turko-Srbin voli da se izvali u kafanu, zadimi, napije se i razbija kad stigne a narocito uz turko-muziku... voli masno, slasno... iznutrice i zacinjeno je kuhinja koja je nekim u genima sa Mongolsko-Turskih azijski stepa i pohoda. turko-Srbin je prijek, svadljiv, ima veci repertoar psovki nego ostalih reci,...


:)

Nemanja said...

Nas Navuhodnosor pola nase elite koja obitava po kafanama strpao u "Turko-Srbe" :D Njegova surovost nema granica jer je cak i nasu nejacnu omladinu, koja minimizira troskove izlaskom u kafanu, stavio u isti kos :D

Tamo gde je bila najcesce stacionirana turska vojska tu obitavaju "Turko-Srbi"

"The major, central road moved from Edirne to Plovdiv, Sofia, Nis, Belgrade, and Buda. Very important commercially, this was also the major military highway."

"fifth major artery, that forked off near Sofia at Pazardzhik and passed thorugh Skoplje, Pristina, Sarajevo, and Mostar before reaching Dubrovnik on the sea."

I onda imamo paradoks da je Vranje orjentalno (vidi Bora Stankovic i "Necista krv"), dok su neki gradovi juzno od Nisa, a samo desetak km od Vranja, sa mediteranskim uticajem.

Takodje, zbog tiranije vecine, Beograd (najmnogoljudniji grad), glavno steciste otomanske vojske, odlucuje o sudbini cele Srbije. Zato nam je i sudbina tako crna.

Vladimir said...

@Speaker

Zamislite, moglo bi se dogoditi. Vi i ja uđemo u malo žustriju raspravu, pa dođe do vređanja, i ja Vam, na primer, predložim da se vidimo uživo da bismo rešili problem. Ništa kurčenje preko neta, ništa tastatura, ništa miš i monitor, ništa zaključana vrata od jazbine, ništa spuštene roletne. Face to face. I šta biste Vi uradili? Da li biste se ućutali?
E nešto mi se slično desilo pre nekoliko nedelja sa ovim istim maloumnikom dupliranim milanom. Počeli da se raspravljamo nešto oko partizana i četnika, i on, idiot, pogrešno shvatio neku moju rečenicu, pa ispisao čitav esej uvreda na moj račun. Ja ga pozvao da se vidimo uživo, pa da vidimo u čemu je problem. A zamislite on se ućutao, počeo da me ignoriše. Pičkica.

MMiillaann said...

Izvini najiskrenije od besa nisam ni skontao niti pročitao tvoj komentar do kraja

MMiillaann said...

U potpunosti se pridružujem željama da Srbija počne da ostavlja kvalitetnu zaostavštinu, čak i sa dijagnozom uzroka problema ne samo u Srbiji već i u čitavom Regionu,zaostavština Turaka. Samo poprilično sam izgubio veru da će se to za mog života desiti(a imam 26 )

MMiillaann said...

Usrao sam se toliko da nisam noću spavao. Kad budem hteo da me vidiš uživo videćeš prvo jedno štanglu kako ti glavu razbija. Tad će ti biti jasno da te ne ignorišem sem kad ja hoću

pest said...

Majko moja, koji primitivizam.

DekorSerb said...

Naravno da sma protiv komunistićkog otimanja imovine Srbima po Beogradu ali morate da shvatite vreme u kojem se to dešavalo. Neko je ladio muda u Beogradu,dok je neko krvario bulju u borbi protv fažisma. Normalno da kad su ti ljudi došli u Beograd da ste hteli deo kolača. Molim lepo. Uvek se Beograđani bili ljudi bez muda...ni jedan rat ih nije video u XX veku. Uvek su dezeretirali kao prave pičkice. Koliko stotina ih je pobeglo početkom devedesetih? Na stotine hiljada? Za razliku od Hrvata koji su svi latili puške od žabarske Istre pa do Vukovara...njima za to skidam kapu.Realno, imaju više muda od nas i zato su dobili rat. Zato Beograđani stari - novi pokazali ste se.

Speaker said...

@Vladimir
Vladimire, ja nekako mislim da je verovatnoća da ja i vi počnemo da se vređamo veoma mala, jer, za razliku od Milančeta, ni ja ni vi nismo budale i primitivci, ja imam dosta prijatelja sa vrlo različitim političkim stavovima, pa mi se nikada u životu nije desilo da se ozbiljno posvađam sa nekim od njih oko politike, iako često vodimo vrlo burne i zajedljive rasprave :)) Tako da je taj vaš primer visoko hipotetičan :) A sa vašim genitalno-karakternim vrednovanjem tog tipa ponašanja se potpuno slažem, :) naročito posle gorespomenute štangle, to je isti tip ološa koji je ubio onog sirotog Francuza i ovih dana divlja po utakmicama i ulicama i pali tuđu imovinu, generacija siledžijskih životinja odrasla bez ikakvog kodeksa i fer-pleja, to treba trebiti kao besne pse, jer je to ono što jesu :) I to nema nikakve veze sa inteligencijom, već isključivo sa karakterom i vaspitanjem, Milan je očigledno bistar mladić, i jedan deo njegovih motiva i stavova je čak sasvim ispravan, ali je jasno da kao i nekolicina drugih mlađih ljudi ovde pripada izgubljenoj generaciji koja se formirala kada je Srbija već nepovratno bila bolesna trećesvetska rupetina i da potiče iz neke problematične ruralno-palanačke sredine sa potpuno izopačenim vrednostima i nenormalnim pogledom na svet, pa je rezultat, nažalost, jedno moralno nedonošče i iskompleksirana, neotesana osoba potpuno poremećenih kriterijuma koja će i iz najrazumnijeg i najmudrijeg osnova (a na ovom blogu je, za srpske uslove, zaista na vrelu mudrosti, samo da se uvaženi provajderi ne uobraze :)) ) da skoro bez izuzetka izvuče sasvim pogrešne zaključke, jer joj, zbog spomenutog nedostatka kriterijuma koji po svoj prilici vuče iz kuće i okoline u kojoj je rasla, idejna "kontrola kvaliteta" ne funkcioniše ni u najminimalnijoj meri :) Eto tako ona prokleta država već decenijama kvari pristojan genetski materijal i u mentalne i moralne nakaze pretvara ljude koji bi u nekim drugim okolnostima odrasli u normalne individue sa zdravim pojmovima o svetu i vrednostima :) A, uzgred, povodom ove priče o "turko-srbima", mislim da su oni samo jedan i to mnogo manji deo problema, najgrđi i najodvratniji segment srpske populacije su za mene bez konkurencije brdsko-planinski Crnogorci i prekodrinski dinaridi koje su komunisti posle 1945. dofukljali u Srbiju da pljačkaju i ubijaju.

Vladimir said...

@Speaker

"A, uzgred, povodom ove priče o "turko-srbima", mislim da su oni samo jedan i to mnogo manji deo problema, najgrđi i najodvratniji segment srpske populacije su za mene bez konkurencije brdsko-planinski Crnogorci i prekodrinski dinaridi koje su komunisti posle 1945. dofukljali u Srbiju da pljačkaju i ubijaju."

Evo, danas slavimo oslobođenje, samo bih hteo da Vas podsetim da je Koča Popović rođen u Beogradu, u ulici Koče Popovića. :)

Speaker said...

@Vladimir
Opet ste u pravu, preći će vam u naviku, :) naravno da je pseudointelektualni totalitarni šljam, čiji je Koča Popović tipičan predstavnik, bio ono najgore od najgoreg, kao, uostalom, i danas, kada su upravo takve spodobe glavni ideolozi, propagandisti i izvršitelji malignog socijalističko-ljudskopravaškog projekta koji uništava zapadnu civilizaciju, ali, ako pažljivije pročitate ono što gore piše, opazićete da sam napisao "komunisti dofukljali", dakle, nije taj montanjarski ološ došao sam, i jasno je ko ga je doveo, i ko je tu glavni negativac, samo što je priča bila karakterološko-antropološkog tipa (odnosno, proizvoljno naprdevanje kafanskog tipa :)) ), usmerena na neosvešćeno divljaštvo i nemoral široko generalizovanih subetničkih i regionalnih grupacija, pa ne bih rekao da ima ikakve logike tu trpati komuniste, koji su sasvim drugi tip socijalnog i ideološkog tumora :))

Vladimir said...

@Speaker

Razumeli smo se u potpunosti, ja samo forsiram svog omiljenog nadrealistu. Zamislite koliku je taj penziju primao. Svakome ko je bio u španskom građanskom ratu penzija se množila sa 1.5, ako me sećanje dobro služi.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/442159/Nema-vise-Zagrebacke-Sad-je-Ulica-Koce-Popovica