Pages

19 March 2014

Tri dana posle

Srbija je prosla kroz tangentopoli na srpski način koji sam predvideo u postu s kraja februara. Srpska politička scena kakva je postojala do 2012. godine je zbrisana. Kao i u Italiji s početka 1990-ih jedino su crveni preživeli i imaju šansu da budu živahni i na narednim izborima.
Dve demokratske stanke su preživele, jedna isključivo zahvaljujući Ligi, druga zahvaljujući radu Đilasa kao gradonačelnika. Šanse da se i jedna i druga oporave nisu velike, prva zato što nije ponudila ništa novo i što ima sve osim vizije i životne energije, a druga zato što je čeka brutalan poraz u Vojvodini do kraja godine i smena lidera. Nijedna, ovakva kakva je, ne može biti stožer. Obe i dalje više liče na cirkus.
LDP je propao zbog egocentrizma vođstva, sumanutih ideja šta treba predstavljati javnosti, neprilagođenih kampanja i lošeg izbora koalicionih partnera. Posle istinske draškovizacije stranke na pomolu, šanse LDP da bude faktor jači od pomenutog porodičnog pokreta SPO su nikakve. URS će se raspasti, G17 je mrtav, a lokalni šerifi imaju različite sudbine koje su uveliko određene time što su bili deo najštetočinskije stranke u Srbiji od 2000. godine.  DSS ima šansu ako brzo promene rukovodstvo, izaberu normalan svet koga tamo ima i odreknu se guslanja na urbani način i prihvate besperspektivnost jetke anti-EU politike i jalove kosovske politike.
SPS i društvo idu u status kakav su imali 2004-2008. godine, ali sa perpektivom da budu šutnuti u pravu opoziciju ako bude trebalo još krivaca za sve što je činjeno 2008-2014. godine. U tom svojstvu šareno društvo pada na ispod 10% samom objavom rezultata izbora i zaustavljanje na pristojnih 8-9% biće neviđen uspeh.
SNS je tri dana posle popularniji nego što je bio dan pre. Ima politički briljantnog vođu koji je primer kako se treba baviti politikom da bi se postigao uspeh na izborima. Pokupio je odličnu organizaciju od SRS, koristi makijevelistički pristup uz moderne metode, spreman je da uči i da se menja u javnim nastupima i na vreme rešava sve pukotine u SNS. Medije kontroliše na mekan način, ali to radi, tajming mu je odličan. Pronikao je do srži u profil birača i rezultat SNS je direktno ogledalo toga šta je većinska Srbija. Želi da menja Srbiju na bolje, ali u tome neće uspeti jer ne prepoznaje značaj institucija. Svestan je da u SNS duva ozbiljna kadrovska promaja, ali ne koristi ono što dobija sa strane. Najveće je usko grlo u samoj stranci i konsekventno u državi. Ekonomiju ne razume, a ono što je učio nije dobro. Veruje u srebrene metke i da su loši ljudi (što je istina) unišitili srpsko društvo, previđajući da ih je takvim napravio sistem. Ako raspiše izbore za dve godine imaće blizu 110 poslanika, ako se to desi za tri ili četiri godine imaće oko 70-80. Ključno pitanje je da li će SNS postati srpski CDU/PdL/UP ili će biti samo stranka u padu. Bilo bi dobro da bude ovo prvo jer neko mora da vodi profil ljudi koji su hard core SNS, a užas bi bio da jedini imenitelj stranaka na nekim narodnim izborima bude "ne volimo SNS".
Na upražnjen prostor za sada može da uđe DJB i to će se desiti. Za samo 30 dana predanim i vrednim radom SR je uspeo da uradi nešto... zezam se... ali prve analize pokazuju da gdegod je bilo dobro povereništvo i dobra pokrivenost rezultat je u medijskom mraku i faktički beza para bio preko 5%. Dok je drugde muk u DJB se javljaju simpatizeri koji hoće da nastavimo odmah. Tako će i biti. DJB će zauzeti prostor koje zauzimaju stranke koje mogu biti i narodne i liberalne, ali u svakom slučaju koje vole slobodu, kako ličnu, tako i ekonomsku, uz socijalnu funkciju države. Od političke umešnosti sve zavisi, prostora ima.
Dveri će potpuno progutati SRS i postati lider antievropskih i retrogradnih snaga. Kada im se prelije deo glasača SNS koji su glasali za njih samo što su vlast, iako preziru novi evropeizam, Dveri ulaze u parlament na velika vrata.
Prostor za neku novu levicu je oko SPS ako se reformiše ili oko DS/NDS ako se ujedine i krenu da rade nešto smisleno. I naravno, ako ne naprave mnogo grešaka u novoj vladi (NDS) ili ne budu usple da izdrže gubitak vlasti i na lokalu i u Vojvodini i posledično bankrot stranke (DS). Mnogo će im trebati pameti da se to ne desi, a umešnost u opoziciji nisu pokazali.
Sve u svemu, izumiranjem jedne klase otvoren je prostor za nove ideje i ljude. Šta će nastati je otvoreno pitanje na koje svaki politčki pismen građanin treba da sam da odgovor kroz lični angažman.

123 comments:

Vanja said...

Ja sam jedan od onih koji je glasao za DJB, ali se ipak nada promenama u LDP.

Ne vidim da će DJB naučiti kako se baviti politikom u Srbiji.

Ne znam koliko je identifikovano sigurnih glasova i kako će se nadograditi dalje ta baza. Ovo mi je delovalo vrlo gerilski i jednokratno za sad.

A ta priča koliko je DJB potrošio para u odnosu na broj glasača, onda bolje od Brakusa da dobiju savete za dalje delovanje.

Nadam se skorom formulisanju nekog liberalnog odgovora na trenutno procentualno stanje. Prostora ima, samo nema ko da povede.

Aleksandar Stevanović said...

Za bavljenje politikom nemoj da brines, DJB ce biti strukturiran u potpunosti u narednim mesecima. Nije bilo moguce uraditi sve u vreme kampanje. Cenzus nismo prosli samo zbog nedostatka vidljivosti i straha nekih ljudi da ce biti uzas ako daju glas nekom ko ne prelazi cenzus. Prvo pitanje ce se resiti terenskim radom, drugo je resio zivot. I jos jedna stvar je sigurna, politikom se necemo baviti na nacin kako rade neki drugi.

Promene u LDP se nece desiti, a potrebna je samo jedna promena.Cak i da se dese nekim cudom niko nema kapacitet za lidera koji ima Cedomir, iako je on glavni razlog sto su se survali na skoro ispod 100.000 glasova uz svu kampanju.

Željka Buturović said...

sve u svemu, svima se crno pise - cak i SNS-u! - a jedinu politicku perspektivu imaju dve stranke ispod cenzusa. zanimljiva teorija.

Aleksandar Stevanović said...

Zeljka, saberes mesta/procente pa ces videti da se izadje glatko na 240 koliko je mesta za nemanjinske stranke.

brada said...

Ja mislim da u LDP nije samo Čeda problem, nego to što je LDP mešavina svega i svačega. Dodirna tačka ljudi u LDP je uglavnom bila neslaganje sa izborom Borisa Tadića za predsednika DS-a i njegove politike odricanja od "aferaša" i prihvatanja kohabitacije sa Koštunicom. Sebe su smatrali autentičnim nastavljačima politike Đinđića iako to nema veze s mozgom, Đinđić je bio sušta suprotnost kvazielitizmu. Većini ljudi iz LDP ekonomski problemi su na skali prioriteta veoma nisko. Čak i da dođe do promene i predsednika i prioriteta u politici, opet ne bi imali šanse da privuku veliki broj glasača, jer su jednostavno prepoznatljivi po nečem drugom.

Aleksandar Stevanović said...

Nije jedini, ali je najveci. Doduse on im je i najveca snaga. Sto je nezgodno, kada se stigne gde su stigli. Zato je ovo kraj LDP kao stranke. Mogu da zombiraju kao satelit stranka i to je to.

Inace promenili su strukturu glasaca, nije to ona ekipa 2006-2008.

privatna praksa said...

Juce sastanak jednog od 40 mesnih odbora DS negde u NS. Doslo 18 clanova ukupno, vecinu cine stari DS-ovci i privatnici.Predsednik MO, inace inzenjer iz privatnog sektora trazi da analiziramo stanje posle debakla koji je ovaj MO inace predvideo i predocio glasno u vise navrata "funkcionerima" u prolazu. Zahtev za utvrdjivanjem/smenom rukovodstva na svim nivoima stranke: 17 za , 1 uzdrzan. Vucicu se daje 1, 1 i po godina da napravi pomak,inace sledi brzi pad. Bota pre par godina imao dva miliona, danas ne moze da skupi 50.000 glasaca. Zajednicka konstatacija da su neophodni novi ljudi kojih u DS nema, posle decenije negativne selekcije poltona i profitera.Inace, vise clanova MO konstatuje da je Radulovic postigao odlican rezultat na tom birackom mestu i milse da se predlozi da organi DS zapocnu komunikaciju prema Restartu.

Nemanja said...

Od buduceg Ustava zavisi SNS-ov uspeh. Mogu da nas pretvore u Severnu Koreju ako im se prohte, i osvajaju 100% glasova na "izborima".

Zanimljivo je da je strancima, kako Rusima, evropljanima tako i modernim Atlantidjanima (citaj SAD), potpuno svejedno sto je u Srbiji zavladala tiranija. Objedinjavanje sudske, zakonodavne i izvrsne vlasti u rukama nekolicine, definicija je tiranije. To govori da Srbija nema niti bracu niti prijatelje vec jedino samu sebe.

Sa druge strane, neka tajna sluzba moze da uceni Aleksandra Vucica, slika ga indisponiranog sa nekom zgodnom agenticom, i automatski je 7.2 miliona dusa nacinjeno robovima.

Ostaje nam da se "dodolski" nadamo da ce kisa promene napojiti osusena polja. A ako ona ne dodje, onda ce se polja zalivati i djubriti necim drugim, kao onomad 90-ih.

Saša said...

LDP je propao zbog egocentrizma vođstva, sumanutih ideja šta treba predstavljati javnosti, neprilagođenih kampanja i lošeg izbora koalicionih partnera.

Naročito ovog poslednjeg. Stranka kojoj su draži bošnjački ultranacionalisti od ovim "naših" i koja smatra da Jovo Kapičić i Radovan Karadžić nisu jedno te isto, može bit samo stranka koja mrzi Srbiju, prema tome treba da ode na smetliše istorije gde joj je i mesto.

Veruje u srebrene metke i da su loši ljudi (što je istina) unišitili srpsko društvo, previđajući da ih je takvim napravio sistem.

Brilijantno zapažanje. Moje iskrene pohvale Stevanoviću. U jednoj rečenici, saželi ste srž problema u srpskom društvu.

Saša said...

Đinđić je bio sušta suprotnost kvazielitizmu

Đinđić i njegova tzv. vizija nisu imali veze sa mozgom, a on sam je bio najveći kvazielitista. Ja znam da mi Sorabi o mrtvima govorimo sve najbolje, ali šta reći za čoveka čijem savetniku za bezbednost je najveća preporuka bila što je bio vozač zamenika DB RS.

Mad Max Manus said...

Ликвидација Брозовог наслеђа и ерадикација левичара.

brada said...

@Saša
OK, u svakom slučaju nije bio ono kako su ga kasnije shvatili uključujući i tu tzv "viziju" koja je samo mantra izgubljenih LDP-ovaca. Ideološko jezgro LDP je bilo nešto drugo, kombinacija Građanskog saveza i raznih NVO, favorizujući "elitizam" i svoje svatanje "građanske srbije" koja se ogleda upravo u "Stranka kojoj su draži bošnjački ultranacionalisti od ovim "naših" i koja smatra da Jovo Kapičić i Radovan Karadžić nisu jedno te isto". Na taj način, neprihvatljivi za masu glasača, bili su osuđeni na cenzus kao najviši domet. Kad bi nekome od njih dao tekst ovoga, ocenili bi kao rečnik mržnje, ako ne i fašizam, a siguran sam da bi neki pomislili da je to Šešeljev govor i dokaz protiv Šešelja u Hagu.

Milko Grmuša said...

Nesporno je da je Radulović ostvario odličan rezultat. Lično, nisam mu davao ni pola odsto. Istina jeste da sam ja hronični pesimista ali stoji i da su zaista svi realni parametri bili njegovi protivnici. Preko 2% za manje od dva mjeseca kampanje, bez stranačke infrastrukture, zapravo-bez ičega-jeste fenomenalan rezultat. Plus, ono o čemu niko ne govori: Radulović nije imao članove biračkih odbora i posmatrače po cijeloj Srbiji koji bi kontrolisali proces brojanja glasova. Tako da je sasvim moguće da su mu znatan broj glasova i kidnuli tamo gdje nije imao svoje predstavnike na licu mjesta. Ta tehnika je odavno poznata: dogovore se prisutni predstavnici stranaka da glasove koje dobije neko ko nije prisutan na tom biračkom mjestu-podijele prisutni međusobno.

Sad je pravo pitanja kako delati dalje. Po mom skromnom sudu, Radulović mora da nastavi da bude kreativan. Srbija konačno treba istinsku demokratsku političku stranku koja se striktno zalaže za individualna prava i slobode građana, tržišnu ekonomiju, vladavinu prava i departizaciju. To su ključne stvari. Ono što je do sad bio problem jeste što su se ljudi dijelili i oko bitnih ali i oko manje bitnih stvari. Dovoljno je da neko, primjera radi, bude za podržavanje gej parade ili da ne bude-i to je odmah razlog za stvaranje nove partije. Po meni, treba pratiti koncept koji su izvorno imale američke partije. Dakle, stvoriti stranku koja baštini svega par bitnih principa (a koje sam boldovao) i od kojih se ne odstupa ni pod kakvim uslovima, a koja je opet dovoljno široka da se njeno članstvo i simpatizeri argumentovano raspravljaju o ostalim temama (članstvo u EU ili Evroazijskoj uniji, ili pak politička neutralnost; NATO ili ruska varijanta; LGBT promocija ili ne; konzervativni ili "mekši" pristup nacionalnoj politici itd.). Dakle, bilo bi sjajno napraviti široku i demokratsku stranku u kojoj bi mogli da se nađu ljudi koji o EU misle kao Koštunica i Vučić, o NATO kao Dveri i Vuk Drašković ili o LGBT kao Nebojša Bakarec i Biljana Srbljanović. Zbog svojih stavova ti ljudi ne bi bili isključivani iz stranke nego bi im se omogućilo da se u demokratskoj debati unutar stranačke baze bore na transparentan način za svoje politike. Međutim, ponavljam, oko osnovnih principa stranke ne bi bilo nesuglasja, prosto zato što su upravo ti principi ono što bi trebalo da karakteriše tu stranku.

Dakle, valjalo bi konačno staviti politički naglasak na suštinu. Na strategiju, a ne na taktiku. Po meni, spoljna politika jeste pitanje taktike, pogotovo danas kad su zapadne zemlje napustile svoje izvorno opredjeljenje ka slobodnom tržištu i principu suverenosti građana. Glupo je boriti se na smrt u Srbiji za to da se bude američki, njemački ili ruski šegrt. Računa primarno treba voditi o interesima Srbije i njenih građana, a ne o spoljnim interesima. Poenta je da se gradi Srbija na zdravim principima o kojima je Radulović govorio a da se pitanja vanjske politike prilagođavaju osnovnim unutrašnjim potrebama Srbije, a ne da bude obrnuto kao što je do sad bio slučaj.

Ako bi se krenulo u tom pravcu, ako bi se promovisao taj potpuno novi i drugačiji politički pogled, onda bi se moglo pledirati na stvaranje znatno jače stranke i pridobijanje mnogo šire podrške za program svoga djelovanja. Po meni, i momci iz Treće Srbije su imali dosta simpatičnih ideja i glupost je da se glasovi rasipaju samo zato što ljudi drugačije posmatraju neka pitanja iz spoljne politike. Ajde da se fokusiramo na ono što je zaista važno, a to je departizacija, to su tržišne reforme, to je smanjenje birokratije. Ako je to ljudima primarni interes onda je sve ostalo sekundarno, sve ostalo je stvar dogovora.

Vladimir said...

@Aleksandar Stevanović

"Želi da menja Srbiju na bolje, ali u tome neće uspeti jer ne prepoznaje značaj institucija."

Da li ste sigurni u to da Vučić želi da menja Srbiju na bolje? Mislite da on nije čovek koji želi samo da vlada?

Mladen said...

Steta sto Akeksandar ponovo daje analizu politicke situacije poput Vesne Pesic ili nekog analiticara, objektivno i blagonaklono. Zelim da procitam text koji u prvi plan stavlja DBR a ne da pise kako je Vucic politicki maher. Vise ideja sam procitao u odgovorima sto je razocaravajuce, a tekst ne mogu da sherujem jer ce vise ljudi pomisliti kako treba pomoci Ldp-u da stane na noge nego da se pridruzi Restart-u.

Vladimir said...

@Mad Max Manus

"Ликвидација Брозовог наслеђа и ерадикација левичара."

Znate li da komunisti 1945. nisu zabranili druge partije. Tada je jednostavno nestao razlog da postoji bilo koja partija osim komunističke. Da li Vam to liči na nešto poznato?
A znate li zašto je u seriji "Ravna Gora" Milan Nedić prikazan kao pozitivan lik? Zato što je bio kvisling.
Inače, sve vlade od 2008, nakon što je Koštunica "vratio mandat narodu", jesu manje ili više kvislinške vlade. Vučićeva vlada će biti tek na nivou Aćimovićeve komesarske uprave. Oformiti vladu kao što je bila vlada nacionalnog spasa Milana Nedića ipak je pretežak zadatak za ove pajace.

Vladimir said...

@Milko Grmuša

"Srbija konačno treba istinsku demokratsku političku stranku koja se striktno zalaže za individualna prava i slobode građana, tržišnu ekonomiju, vladavinu prava i departizaciju. To su ključne stvari."

"Dakle, bilo bi sjajno napraviti široku i demokratsku stranku u kojoj bi mogli da se nađu ljudi koji o EU misle kao Koštunica i Vučić, o NATO kao Dveri i Vuk Drašković ili o LGBT kao Nebojša Bakarec i Biljana Srbljanović. Zbog svojih stavova ti ljudi ne bi bili isključivani iz stranke nego bi im se omogućilo da se u demokratskoj debati unutar stranačke baze bore na transparentan način za svoje politike. Međutim, ponavljam, oko osnovnih principa stranke ne bi bilo nesuglasja, prosto zato što su upravo ti principi ono što bi trebalo da karakteriše tu stranku."

Gde mogu da potpišem? :)

Aleksandar Stevanović said...

@ Milko

Potpisujemo. Zato smo i pominjali nepromenljivost principa. Sada je na nama da simpatizerima objasnimo sta to tacno znaci.

@ Vladimir

Svako ponasanje je rukovodjeno dobrom namerom. Tako da se zemja za vlascu i zelja za promenama ne ne iskljucuju. Inace AV je najemotivniji od svih lidera koji su se dogodili Srbiji u poslednje dve decenije, sa jakom zeljom da ga narod voli.

@ Mladen
Ja se ne bi brinuo za to kako ce shvatiti djb simpatizeri. Znaju oni svi odlicno kuda dalje, a poenta teksta je pruzi moje vidjenje kako ce se razvijati politicko trziste. Tekst koji ce se ticati buducnosti DJB bi isao u drugoj formi.

Vladimir said...

@Aleksandar Stevanović

"Svako ponasanje je rukovodjeno dobrom namerom. Tako da se zemja za vlascu i zelja za promenama ne ne iskljucuju. Inace AV je najemotivniji od svih lidera koji su se dogodili Srbiji u poslednje dve decenije, sa jakom zeljom da ga narod voli."

Što je više kleveta i laži, Tito nam je miliji i draži.

Aleksandar Stevanović said...

Ono sto sto su dobre namere za jednu osobu, drugoj mogu izgledati kao cisto zlo. Poenta je da onaj koji pokazuje odredjeno ponasanje to radi iz dobrih namera u svom vrednosnom sistemu. Na primer ja iz najboljih namera promovisem liberalizam, a nekome deluje kao da hocu da unistim vecinu vrednosti za koje veruje da su dobre.

Blue Box said...

Od 20 članova Gradskog odbora Nove stranke u Novom Sadu, koji je izabran u januaru, barem četvrtina je istupila nakon potpisivanja koalicije sa DS i podržali su DJB.
Nova i DJB su stranke sa gotovo istim programima, a ovo dešavanje pokazuje da su bitniji ljudi oko ideje, a ne ideje same.

Aleksandar Stevanović said...

Recimo da treba da bude i jedno drugo da bi bilo kako treba. Nova je imala taj problem da njen vrh nije nov i k tome da lose percipira kakva je Srbija danas. I dzaba sve.

andrijapfc said...

@Milko Grmusa

"Po meni, i momci iz Treće Srbije su imali dosta simpatičnih ideja i glupost je da se glasovi rasipaju samo zato što ljudi drugačije posmatraju neka pitanja iz spoljne politike"

Treca Srbija i DJB su susta suprotnost. TS je jos jedna parazitska stranka, to im je potpuna svrha delovanja, pitajte ljude iz Novog Sada gde je TS na vlasti. Sta god pisalo u njihovom programu, nebitno je, jer njima nije bitan program, vec uvaljivanje u postojeci sistem. S njima ne moze biti nikakve saradnje jer oni ne zele "demontiranje parazitskog sistema" vec upravo odrzavanje istog, samo sa vecim delom kolaca za njih same.

Mad Max Manus said...

@Vladimir

"Znate li da komunisti 1945. nisu zabranili druge partije. Tada je jednostavno nestao razlog da postoji bilo koja partija osim komunističke. Da li Vam to liči na nešto poznato?"

Ad hominem политика de jure забране. Друге су партије просто мишоловке биле, те млађани Пекић заглавио у једној.

Србија је врти у тоталитарном колу Вајмарске ДФЈ. Званично, ДФЈ није била нестабилна, баш као што ФНРЈ није била тоталитарна. ДФЈ беше земља слободе где су колаборанти и фашисти добили своје.

"A znate li zašto je u seriji "Ravna Gora" Milan Nedić prikazan kao pozitivan lik? Zato što je bio kvisling.
Inače, sve vlade od 2008, nakon što je Koštunica "vratio mandat narodu", jesu manje ili više kvislinške vlade. Vučićeva vlada će biti tek na nivou Aćimovićeve komesarske uprave. Oformiti vladu kao što je bila vlada nacionalnog spasa Milana Nedića ipak je pretežak zadatak za ove pajace."


Аћимовићева је управа са становишта капитализма квалитет у односу на Брозову а од антимонархиста се боље и не може очекивати.

Mad Max Manus said...

"Svako ponasanje je rukovodjeno dobrom namerom."

Ух.

Не брине оно што није истинито, него оно што неке изјаве чини тачним.

Boggi said...

"Dakle, stvoriti stranku koja baštini svega par bitnih principa.. a koja je opet dovoljno široka da se njeno članstvo i simpatizeri argumentovano raspravljaju o ostalim temama" Apsolutno se slažem.
Da se ne ograničava instant rešenjima tipa:iskorenjivanje poklanjanja ocena kao glavni primcip reforme obrazovanja itd...

Vladimir said...

@andrijapfc @Milko Grmuša

Što se tiče Treće Srbije. Treba malo pratiti njihov razvoj od 2012. Onaj mali Parović je bio na listi Dveri kada su osvojili poslanička mesta u Novom Sadu. Koliko se sećam on tada sa grupom Dverjana ulazi u koaliciju sa SNS i DSS, a sve pod izgovorom da sruši vlast DS. Čitava ekipa dobija ili savetnička ili funkcionerska mesta u gradskoj vladi. Tada ga Dveri izbacuju iz pokreta. Nakon toga, on sa svojim "istomišljenicima" osniva Treću Srbiju. Meni je interesantno da se oni zalažu za restauraciju monarhije, a u predsedništvu im sedi čovek koji penzionisani "radnik" UDB-e. Takođe osim Treće Srbije, obratite pažnju i na udružeje "Drina, Dinara, Dunav".

andrijapfc said...

"Meni je interesantno da se oni zalažu za restauraciju monarhije, a u predsedništvu im sedi čovek koji penzionisani "radnik" UDB-e"

Sto objasnjava veliku svotu novca koju su ocigledno dobili za ovu kampanju :)

Vladimir said...

Stevanoviću, umalo zaboravih da Vas pitem još nešto. Šta Vam znači "Dveri će potpuno progutati SRS i postati lider antievropskih i retrogradnih snaga"? Razumem ovo antievropsko, ali deder objasnite ovo retrogradno.

Aleksandar Stevanović said...

Pogledajte, na primer, njihovo predizborno obracanje na RTS2. Red fasizma, red groteske, red besmislica...

Saša said...

Ственовићу, лепо ја вама рекох у једној од ранијих дискусија да промените агенцију за изстраживање јавног мњења.

Aleksandar Stevanović said...

Ne znam sta znaci taj iskaz i pored najbolje volje. Da bi nesto promenili morate to da imate.

Vladimir said...

@Aleksandar Stevanović

"Pogledajte, na primer, njihovo predizborno obracanje na RTS2. Red fasizma, red groteske, red besmislica..."

Da li je Boško Obradović u pomenutom obraćanju pričao sve i svašta, verovatno jeste, predizborna kampanja je. Ako ga uporedite sa Vučićevim Feketićem, čak se može reći da je bio povučen.
A mislim da grešite u vezi sa fašizmom. To je ipak prejaka reč. A gubi težinu nakon beskrajnih ponavljanja.

Saša said...

Stevanoviću, nema potrebe za pokušajima da se bude ciničan. Onomad kad su diskutovali u okviru nekog drugog posta ovde na TR-u, a slične tematike, ja sam vam sugerisao da bi trebalo da insistirate na reformi pravosuđa, a vi ste rekli da vam sva istraživanja pokazuju da bi to bilo ravno propasti. Ja sam naivno verovao da ste angažovali neku agenciju da vam radi istraživanje, ali sad vidim da ste to radili sami. U toliko gore. Trebalo je da to prepustite profesionalcima. Bez uvrede, to vam je moja najprijateljskija moguća sugestija.

Aleksandar Stevanović said...

@ Sasa

Teme za izbore kada kreces ispod cenzusa i znas da imas ogranicen (nepostojeci) prostor u medijima se rade tako sto nadjes svoje tipicne potencijalne glasace, onda uradis fokuse i dodjes do dubinskih podataka i izabres JEDNU temu. Fokusi su pokazali da je tema koja smo pokrenuli (parazitski sistem) najjaca, a da pravosudje nije ni medju prvih deset po znacaju za birace, iako je realno jedna od tri najznacajnije. I to nam je uradila jedna istinski prijateljska organizacija jer nam je tada budzet bio nula. Do 11.3. budzet nam je narastao na fascinatnih 6.000 evra gotovine, pa ne znam koju bi marketing agenciju mogli uzeti sve i da smo hteli. Ja razumem kako neke stvari izgledaju autsajderima, bio sam to dugo vremena i sam, ali takve stvari niko ne previdja, nismo ulozili svoje karijere, ugled i relativno lagodan zivot da bi se zezali i pravili gluposti.

@ Vladimir

Nije fasizam uopste teska rec, to je jedna od mnogih ideologija. Ekonomski principi fasizma su ugradjeni u gotovo sve privrede sveta (pisao o tome lepo Slavisa), a Dveri bi da bastine to do kraja, da zatvore zemlju pred strancima, imaju svoju maticu Rusiju (tu lice na komuniste), zalazu se za sport na nacin kako su to radili i nacisti, velicaju porodicu na nacin da je sustinski razaraju. Da bi udenuli snoplje i sekiru treba im samo neko osvajanje (nisu glupi znaju gde smo) ili da mrze nekog jos osim LGBTT (to se da lako srediti). Sve u svemu, gledacemo mi njih u parlamentu, jer se sprema plodno tle za njih.

Vladimir Radovanovic said...

Aleksandre, zanima me vaše mišljenje o tezi DSS-a da sporazum o slobodnoj trgovini sa EU mnogo šteti našoj privredi a posebno poljoprivredi pošto EU vodi politiku subvencionisanja a mi ne možemo da im pariaramo...

Aleksandar Stevanović said...

Nama se otvara tržište koje je 370 puta vece od domaceg, odnosno oko 140 puta vece od trzista CEFTA. Uz pametnu poljoprivrednu politiku koja nije bila karakteristika Srbije osim u vreme Ivane Dulic, ovo je sansa da nasa poljoprivreda krene napred. Ali tu nema guslanja i demagogije nego vrlo jasnog rada. U nekim stvarima cemo biti pregazeni, negde cemo napredovati ogromnom brzinom, ukupan rezultat ce biti kao i uvek kada je trgovina u pitanju dobar i za EU i za Srbiju. I ne bi rekao da su subvencije kod nas niske i da se ne moze ziveti dobro od koliko-toliko savremene poljoprivrede.

Милан said...

Кад смо већ код пољопривреде, Александре, причао сам са неколико земљорадника и ако сам добро схватио они не могу сами да продају (или извозе) своје производе.
1. Да ли је то истина?
2. Да ли то за извоз важи и за друге гране привреде или само за пољопривреду?

И још једно питање, везано за освајање власти.
3. Да ли мислите да је могуће направити неке суштинске промене и почевши на локалном нивоу? Тј, када би, на пример, ДЈБ победили у Сремској Митровици на локалним изборима, да ли би било могуће спровести реформе тако да бар у СМ људи примете разлику и да то буде светао пример осталим градовима? Или би републичка власт успела да скреше крила тој локалној?

Vladimir Radovanovic said...

Slušao sam na youtube-u Sašinu tribinu u Subotici i tamo ga je jedan gledalac pitao da li bi trebalo odrediti granicu u kolićini hektara koje jedno poljoprivredno gazdinstvo može da poseduje. Jer šta se događa u manjim selima: Mali broj imućnijih ljudi se "neograničeno širi" u smislu veličine poseda i zbog svog bogatstva lakše kupuje zemljište od nekih poljoprivrednika koji se podjednako efikasno bave poljoprivredom al iz raznih razloga ne mogu da konkurišu velikom zemljoposedniku.

Neograničenim širenjem velikih dobijamo situaciju da sve manji broj ljudi živi od poljoprivrede a i ti veliki se obično bave ratarstvom koje je manje isplativije od recimo voćarstva ili povrtarstva.

Da li se ovo što sam ja opisao može podvesti pod termin market failure o kom je Saša polemisao na twitteru sa vašim kolegama. Ako da, da li bi regulacijom da se ne može posedovati više od recimo 800 hektara mogao da se ispravi taj MF i dobije pozitivan efekat, možda ne u smislu povećanja BDP-a već pravednije šanse za sve.

Nisam ekonomista, čisto da se zna ako sam se izlupao nešto :)

Lazar Antonić said...

Vladimire, trzisne greske u ovom slucaju nema a da li ce Radulovic da je nadje je neizvesno :)

Ukrupnjavanje poseda nije losa stvar. Veci posed povecava ekonomiju obima. Bilo bi nemoralno zabranjivati ljudima da kupuju zemlju ako hoce. Ako ogranicavate posed na 800 hektara zasto ne ogranicite i maksimalan prihod na 10 miliona. Sta ce ljudima vise, to je sasvim dovoljno za pristojan zivot :)

Ajde sto je nemoralno nego je i prakticno nesprovodljivo jer preko tog limita mozete da kupujete preko firme, rodjaka ili slicno.

Ako sve manji broj ljudi zivi od poljoprivrede to nije losa stvar - preselice se u grad i radice nesto pametnije. Danas se poljoprivredom u americi bavi manje od 1%, pa niko ne kuka za lepim vremenima kada je preko 90% ljudi riljalo crnicu.

Milko Grmuša said...

@AndrijaPFC, @Vladimir

Zaista ne znam mnogo o ljudima iz Treće Srbije u Novom Sadu. Znam jedino ponešto o Protiću koji im je predsjednik. Bio je simpatičan još kao član Beogradskog sindikata i dopalo mi se u nekoliko segmenata ono što sam pročitao u njegovim intervjuima. To nije opcija za koju bih glasao (ove godine sam prvi put glasao na izborima u Srbiji i puna srca zaokružio DJB), ali politički pragmatizam ponekad nalaže okupljanje snaga koje imaju zajednički imenitelj oko bitnih principa.

Moguće da sam zbog neinformisanosti potpuno pogriješio kad je Treća Srbija u pitanju i ako je tako-izvinjavam se. No, i dalje mislim da je okupljanje dobra stvar i da jedino DJB ima taj potencijal da okuplja zdrave snage oko sebe.

E sad, uvijek postoji ta opasnost da se iz različitih motiva ideološkog čistunstva malo-malo odbije da se sa nekim gradi neka priča. Nažalost, Srbija je u tako užasnom stanju da će se u početku morati graditi savezi i sa onima koji možda nisu ideološki na onom fonu na kojem je većina čitalaca TR, ali važno je da ti ljudi ipak budu za tržišnu privredu, vladavinu prava i individualne slobode, uz prijeko potrebnu departizaciju. Politika je vještina mogućeg i ja bih radije da DJB ponekad i razočara neke moje krute ideološke principe a da dođe u poziciju da realno mjenja državu u poželjnom pravcu.

Vladimir Radovanovic said...

@ Lazar Antonić

Dobar je Radule, svidja mi se što i kad nije u pravu ne odustaje, gotivim ga. Kad bi priznao da nije u pravu izgubio bi malo na kredibilitetu kod pristalica trebate ga razumeti ipak je on sad političar. A možda je i takva ličnost, arogantan. Ja ga ne poznajem :)

No da se vratim na temu. A šta mislite o nekoj vrsti progresivnog poreza na poljoprivredno zemljište? Što više posedujete to je veći porez po jedinici površine. To bi snizilo konkurentnost bogatijih u odnosu na siromašnije a jednako efikasne poljoprivrednike pri kupovini novog zemljišta. Da se isti zakon proširi na firme zbog onog "snalaženja" koji ste pomenuli tj zaobilaženja zakona.

Ovo naravno sve treba da se shvati kao privremena mera dok nam privreda ne ojača i stvori nova radna mesta gde bi ljudi koji ne bi spadali u taj 1% koji će se kasnije baviti poljoprivredom mogli da rade.

Inače se verovatno slažemo da je krajnje vreme da se u ovoj državi uvede tržišna ekonomija ali da li je najbolje rešenje to koje verujem vi zagovarate sa što manje regulisanja ili prvo jedan period sa ovakvim blagim regulacijama kako sam ja zamislio pa posle sve manje i manje regulisano... Ja sam izmedju ostalog zato i glasao za DJB jer jedini nude tržiste i pozitivnu selekciju na konkretan način ali i tu ima finesa sa kojima se slažem ili ne. U osnovi ih podržavam.

Lazar Antonić said...

Slazem se trenutno je Radulovic najbolje sto ima. Meni ne deluje arogantno vise tvrdoglavo, ali nije kraj sveta. Ni ja ga ne poznajem.

Pa ne vidim da bi progresivni porez bio moguce sprovesti (opet vise firmi, rodjaci i slicno), ali sto je jos vaznije ja mislim da to ne treba ni pokusavati. Zasto sprecavati ljude da rastu? Sto pre dodje do ukrupnjavanja to bolje. Kada bolje razmislim mislim da regresivan porez ima vise smisla - da se ta tranzicija prema vecim posedima ubrza :)



Saša said...

Stevanoviću,

ja se nešto malo bavim marketingom, tek nekih 10-ak godina, tako da znam pomalo nešto o fokus grupama. Vaš problem je bio što vam je fokus grupa bila sastavljena od tipičnih potencijalnih glasača, što znači da ste se zapravo odlučili za strategiju niše, pri čemu se isposatvilo da ta niša uopšte nije dovoljna velika za cenzus. Znači, u startu ste se odlučili za pogrešnu strategiju. Što se tiče politike, ne znam otkud vam ideja da sam autsajder, ali dobro, imate pravo na svoje mišljenje. Kao i ja. U tom smislu, moje mišljenje je da vam je salto mortale bio zakon o radu. Potpuni promašaj. Znači imamo ministra koji se zalaže za donošenje novog zakona o radu, koji je iz ugla radnika gori nego stari, a koji se pri tome ne zalaže za vladavinu zakona, barem ne tako upečatljivo kao za tzv. tržišne principe ekonomije. I šta onda običan svet da pomisli. Ko njima uopšte garantuje da će se i taj novi zakon poštovati, kad se nije poštovao ni stari. Putstite vi parazitski sistem. Većina ljudi želi da bude dio tog sistema, a otprilike 2% ljudi ne želi. Prema tome, nastavite da i dalje insistirate na tome, pa će te proći još i gore. S druge strane, građani prosto vape za strankom koja se zalaže za vladavinu zakona i za reformu pravosuđa koja podrazumeva da će se pravda ostvariti u razumnom roku, i najvažnije od svega da neće biti povlaštenih. E ta ciljna grupa je u velikoj meri prisutna i kod apstinenata i god članova ostalih stranaka. A najvažnije od svega, realizacija tog cilja nikako ne može voditi pogoršanju bilo čije pozicije. Pored toga, nijedna stranka se transparentno ne zalaže za vladavinu zakona tj. zalaže se samo deklarativno i u fusnotama.

Aleksandar Stevanović said...

Zakon o radu je pisan i branjen u vreme kada politicki angazman nije ni bio opcija. I da je bio, branili bi ga jer je njegova promena jedan od uslova da Srbija krene napred. Ako na tome pravis kompromise si jednak ljigavac kao i svi ostali i to se ne da sakriti.Inace javna podrska za promenu ovog zakona je preko 60%, tako uopste nije ni promasena tema, posebno jer oni koji su protiv istoga u velikoj vecini nisu glasaci DJB. Bafer da oni koji nisu fanovi novog zakona o radu su to jer im se ne nudi vladavina prava kao koncept je naivan. Ja bih samo postavio pitanje kako sa temom koja po prirodi ne izaziva ikakve emocije i sa budzetom od 6.000 EUR do 11.3 i nepostojecom infrastrukturom da ostvaris bolji rezultat? Da se vapi za vladavinom prava na emocionalnom nivou mi bi je sigurno uzeli, ali to nije slucaj. Moze se spakovati u neki proizvod kao sto parazitski sistem gde se govori o osnovnim pricipima vladavine prava.
Btw, preduzetnici, slobodne profesije i 15 gradova su target koji je dat nasim radom pre ulaska u politiku.
Realno, mi nismo distigli cenzus jer imamo vidljivost od maksimum 50-60% i to se ispravlja samo vremenom i radom, samoispunjavajuce stratesko glasanje (koje je otislo na djubre istorije) i cinjenicu da ljudi menjaju svoje opcije tako sto prvo odu u apstinente.

Aleksandar Stevanović said...

@ Milan

Fakticki mogu, ali za mnoge je u praksi gotovo nemoguce da to rade. Ima i situacija kda prakticki ne mogu, recimo rayne DuPe politike oko psenice i sl. Mi sa nase strane ne treba na bilo kakav nacin da sputavamo ljude da prodaju kome hoce svoje proizvode. Spoljna trgovina je uvek odlicna stvar.

Kako vlast u SM necemo osvojiti, iako imamo dobrog poverenika u tim gradu, nemamo brige. Salu na stranu, dobar rad na lokalu je uvek dobar za rad na nivou republike. Mi nismo nikome neprijatelji, mozemo sa svima saradjivati (jedina stranka koju smo unapred iskljucili je otisla u istoriju) ako cemo se drzati nasih principa, posebno na lokalu gde je sve mnogo zivotnije. Republika moze da zeza lokal, ali mislim da ako SNS to bude radio da je na putu da postane stranka u padu jer mu najveca kadrovska promaja duva na lokalu. Ne kazem da nece, ali imace oni mnogo vecih problema.

Aleksandar Stevanović said...

... i BTW

DJB ce se u nekom skorijem periodu strukturirati i imace znacajan broj odbora. Odbori ce raditi fizički, ali će dominatan rad biti putem zatvorenih fejsbuk grupa. Tako da ste dobro došli da date svoje stavove, s tim što je učlanjenje prvi korak.

Željka Buturović said...

"Zeljka, saberes mesta/procente pa ces videti da se izadje glatko na 240 koliko je mesta za nemanjinske stranke."

ne razumem, sta treba da saberem? nula mesta za DJB + nula mesta za dveri - dve po tebi najprosperitetnije stranke u srbiji?

rezultat postignut za meseci po dana ne moze da se ekstrapolira na duzi period iz x razloga. "medijska blokada" na koju se zalis ima i svoj veliki plus - u medijima niste bili mesecima danonocno satanizovani (kao npr. "zuti", djilas, ceda itd), veliko je pitanje sta bi se desilo kad bi se politicki protivnici i njihovi mediji udubili u vase biografije; realne su sanse da ce se pojavljivati mnogi drugi toboze novi i drugaciji ljudi i stranke koji ce takodje biti protiv parazita, lopova, tajkuna i sl. zlikovaca koji su upropastili srbiju; radulovic je bio interesantan jer je sa pozicije ministra kojeg je postavio vucic kritikovao vucica - to je prilicno jedinstvena prilika da se deluje hrabro i principijelno koja nije uopste ista kao kritikovanje tog isto vucica iz pozicije stranke ispod cenzusa u kojoj je jedini dokaz za to da ste vi drugaciji to sto vi tako kazete. itd itd.

Saša said...

"branili bi ga jer je njegova promena jedan od uslova da Srbija krene napred. Ako na tome pravis kompromise si jednak ljigavac kao i svi ostali i to se ne da sakriti"

Stevanoviću, nije promena bilo kog zakona da Srbija krene napred, nego mogućnost njegove efikasne i duhu zakona primerene primene. To je koncept oko koga se vi i ja ili ne slažemo ili ne razumemo. Da su drugačiji zakoni dovoljan uslov za bilo šta, onda bi bilo dovoljno prepisati najbolje zakone, usvojiti ih i da krenemo napred. A to se može uraditi za mesec dana. Ključna stvar su institucije, pre svega pravosuđa koje omogućavaju više nego efikasnu primenu zakona "ni po babi ni po stričevima". U zemlji u kojoj se sporovi oko međe rešavaju decenijama, ubicama koje su priznale zločin poništava presuda, a ljudi sa sela ekspresno osuđuju jer lavež njihovog psa smeta komšiji, iluzorno je, da ne kažem utopistički smatrati da će drugačiji zakoni rešiti bilo šta. Čak bih rekao da je i sumanuto. Prema tome, u zemlji koja ima najmanje 100-godišnju tradiciju ne pridržavanja zakona "kao pijan plota", u kojoj su ljudi prinuđeni da rade po 12 sati dnevno bez godišnjeg odmora, gde se plate i doprinosi ne uplaćuju po nekoliko meseci, a država sve to prećutno posmatra, insistiranje na vladavini zakona nikako ne može biti promašena tema. Većina libertarijanaca koji se ovde okupljaju ne kapira izgleda baš najbolje koncept prava na poštovanje ugovora. Bez obzira koliko nekome ugovor zaključen između poslodavca i radnika izgledao nefer, on se mora poštovati do poslednjeg slova, sve dok se ne donese novi zakon i u skladu sa tim dobrovoljne ne zaključe novi ugovori koji uvažavaju tu novu realnost. Insistirati na novom zakonu, u situaciji kad se ni stari ne poštuje, je sa političkog aspekta potpuna ludost. Doslednost u poštovanju principa je ono što pravi razliku između politikanstva i politike, a vaše insistiranje na novom zakona bez obezbeđenja mehanizama za njegovu efikasnu primenu, tj. bez vladavine zakona, predstavlja upravo politikanstvo. Onog trenutka kad se pojavi libertarijanska stranka koja zna razliku između gore pomenutih pojmova, libertarijanci će preći cenzus. A do tada možete samo da sanjate i da se u nedogled bavite ispitivanjem fokus grupa sastavljenih od slobodnih profesija i preduzetnika, u kojima je učešće časnih ljudi ravno statističkoj grešci. I na kraju, molim vas da zanemarite ton mog komentara, jer ja ovde nastupam isključivo u ulozi đavoljeg advokata.

Saša said...
This comment has been removed by the author.
Saša said...

"Moze se spakovati u neki proizvod kao sto parazitski sistem gde se govori o osnovnim pricipima vladavine prava".

Nije smisao marketinga da pronađe pametne načine kako se rešiti proizvedenog, nego da pronađe načine kako zadovoljiti potrebe kupaca bolje od konkurencije. Zar vi zaista mislite da ljudi ne žele da budu deo parazitskog sistema, tj. da ništa ne rade, a dobijaju platu svakog prvog u mesecu, bez izuzetka? Nije problem u javnom sektoru što je parazitski, nego što je takav kakav jeste jer se zakon ne poštuje. Nema nikakve odgovornosti. Kad bi se zakon poštovao dosledno, javni sektor bi bio barem upola manje parazitski nego što je sada. Kad kažem dosledno onda tu pre svega mislim na partijsko zapošljavanje i nameštanje konkursa. Drugim rečima, javi se čovek koji je daleko kvalifikovaniji od nekog partijskog apartčika, ali gle čuda, zakon se ne primenjuje dosledno, pa biva primljen nesposobniji. Kapirate sada u čemu je problem? Pa stranke javno kažu u kampanji da neće biti partijskog zapošljavanja, pa onda se primi direktor taj i taj, za koga svi znaju da je funkcioner vladajuće stranke, a zakon jasno kaže da ne sme biti favorizovanja, a sudovi, gle čuda, ćute. Niko ne odgovara, a svi znaju da se zakon krši. To je moguće, jer su sudovi potpuna propast i otuđeni centar moći koji koncept nezavisnosti shvata kao nezavisnost od odgovornosti za rezultat. Ne može biti nikakve reforme, ako ona ne počne od glave, a to je pravosuđe. Ako drugačije smatrate, onda ste neiskreni ljigavac koji se nipočemu ne razlikuje od ostalih.

Vladimir Radovanovic said...

Aleksandre, ovde ste rekli a i Radulović je rekao više puta da nije imao u planu politićko angažovanje. Ja sam slušao pre nešto jače od mesec dana Zorana Živkovića u emisiji 1 na 1 na rtv-e gde je on rekao da je Radulović, pre nego što je ušao u vladu, razgovarao sa njim oko angažovanja u Novoj stranci. Do toga nije došlo.

Meni nekako sve deluje da je to istina a da je Saša sa vama odlično iskoristio priliku koja vam se ukazala kada ga je Vučić zvao u vladu. Možda vi to ne znate, ne znam ni ja al sam čuo to od Živkovića i povezao sa nekim parolama koje je Saša u nekim emisijama dok je bio ministar izgovarao. Tipa ako ne sad, Kad? Ako ne mi, ko? Te parole su postale kasnije sastavni deo kampanje.

Onda, sledeći detalj je taj što je Ministarstvo privrede dobilo dosta prostora u medijima oko zakona o radu koji je ako se ne varam pod ingerencijom ministarstva rada. Moje mišljenje je da je to bila vaša (mislim na svu trojicu) ili Sašina strategija i da ste i ranije imali plan političkog angažovanja.

Naravno, ništa vam ne spočitavam jer mislim da su vam namere časne, samo ako je istina ovo što sam izneo nema razloga da u medijima iznosite drugačiju priču.

Ne treba od političkog angažovanja praviti nešto nemoralno u smislu, nisam hteo da udjem u politiku ali eto desilo mi se. Ovo možda nije toliko ni bitno ali sam samo hteo da proverim moja neka zapažanja. :)

Aleksandar Stevanović said...

Vladimire, nismo sigurno odlucili da idemo u tom smeru krajem januara. Ali to nije bila namera od pocetka, nego ideja koja je sazrevala kako su nam jedna po jedna reforma blokirane. Moze se reci da je decembar bio mesec kada smo bili sigurni da nam je to sudbina i da ce sve do jedne reforme da budu blokirane.

@ Sasa
Ne vidim gde ce rasprava dalje ici. Ja uporno kazem da se ne moze strat-up dobiti podrsku na izborima sa ovim sto zagovarate kao udarnom temom i da se potpuno slazem da je reforma sudstva bitna (a sto zmo zagovarali na svim tribinama), a vi uporno tvrdite suprotno. Ne vidim smisao da dalje nastavim. Ako ste toliko uvereni da ste u pravu slobodno osmilite neku troskovno efektivnu kampanju koja ce ovo imati u fokusu, rado cemo je primeniti. Btw, masovno krsenje zakona obicno govori o kvalitetu istih.

@ Zeljka

Pa ima i neki dosije od pet meseci sustinski drugacijeg rada na javnoj poziciji koja ej pod sobom nosila mogucnost ze enormno diskreciono trosenje, pa to nije uradjeno. To mu dodje kao solidn sertfikat.

Kopanje po biografijama je glupo, jer se i najmocniji covek u Srbiji nije u zivotu bavio icim osim politikom, a veci deo karijere je zastupao uzasne ideje. Drugo, AV je pametan covek pa je video da SR ide u prilog ona kampanja posle ostavke kada ga je basibozuk prozivao na besmilen nacin. Stoga je i odlucio samo da cuti i zatvori medije.





Željka Buturović said...

"Pa ima i neki dosije od pet meseci sustinski drugacijeg rada na javnoj poziciji koja ej pod sobom nosila mogucnost ze enormno diskreciono trosenje, pa to nije uradjeno. To mu dodje kao solidn sertfikat."

pa koji procenat javnosti zna sta ste vi tacno tamo radili i ko ce to da pamti? za godinu dana i ovi sto su glasali za vas ce da zaborave ko je bese tacno bio radulovic, ako su to i sada znali. precenjujes znanje i pamcenje birackog tela - i ovog superobavestenog, sto je glasalo za vas, a kamoli onog jos mnogo manje upucenog koje bi trebalo u buducnosti da glasa.

tebi se cini da ste vi bili u jako nepovoljnoj situaciji u kojoj ste izvukli maksimum pa tu ima jako puno prostora za rast. a ja ti kazem da vasa situacija uopste nije bila tako losa - imali ste ogroman besplatan publicitet, i visoku javnu funkciju i eksponiranost svog lidera koji je u jednom trenutku usao u direktan obracun, medijski propracen, sa najmocnijim covekom u zemlji. to je veliko pitanje da li ce se ponoviti. a kao sto rekoh, kritikovanje vucica iz pozicije levog politickog smetala nije uopste isto kao i iz pozicije aktuelnog ministra u vladi kojeg je on postavio. potonje je dramaticno, interesantno, ono prvo je svakodnevica.

Aleksandar Stevanović said...

Od onih koji su glasali gotovo 40% zna odlicno sta smo radili i sta nam je program jer svakodnevno posecuju nas sajt gde se broj jedinstvenih poseta krece oko 35k (dolaze i konkurenti), a imamo i oko 15k onih koji nas prate na Fejsu (15k su nam "podarili" konkurenti, uglavnom u jednom danuh). Znam i kakav je profil biraca, oni su stvorili pokret, ne mi, nase je bilo da katalizujemo.
Start je imao svoje prednosti, ali je postojao i problem posmatranja SR kao trojanca. Dalje aktivnosti su potpuno drugacije nego ove za vreme izbora. Otvoreno je veliko trziste jedino vreme moze reci dali su mi procene tacne. ZA sada sam pogodio za LDP 100%, za URS nije trebala pamet, a za DSS nisam ni bio precizan. NDS ce u vladu, DS ce u bankrot.

Željka Buturović said...

"Znam i kakav je profil biraca, oni su stvorili pokret, ne mi, nase je bilo da katalizujemo. "

ja predlazem da ti odlucis da li je trzisno resenje ovde samo jos jedno mesto za tvoj stranacki PR ili mesto gde, u rangu sa nama ostalima, diskutujes na politicke teme. posto ove tvoje parolasenje i nekriticka odbrana apsolutno svakog poteza tebe i tvojih stranackih kolega pocinje malo da smara.

Aleksandar Stevanović said...

Zeljka, niko te ne tera da raspravljas na ovu temu. Ja sam samo napisao da su nam biraci bili jako motivisani, a da nisu ocekivali nikakv novcani kratkorocni benefit. Ako nekog zanimaju greske, znam i gde su pocinjene najvece.

DJB je GG (nije stranka i tako ce i ostati) koja deli najveci deo vrednosti Tr i Libeka (koji je bio gotovo ceo u ovoj prici). S moje strane je bilo 7 postova koji imaju veze s tim, odnosno dva puta vise nego postova o Ukrajini ili izborima u SAD. Imajuci u vidu koliko se priljezno pisalo na blogu poslednjih godinu dana ne vidim problem. Na stranu da je svaki autor je slobodan da pise sta misli da je bitno.

Željka Buturović said...

nije problem u raspravljanju, problem je sto ti koristis (tj. zloupotrebljavas) nasledje dijaloga i intelektualne ozbiljnosti na ovom sajtu za svoju sve arogantniju i apsurdniju propagandu.

stoga, nije problem u broju tvojih postova vec u njihovom sadrzaju - svaki tvoj post o radulovicu se svodi na to da na njega treba glasati, da je svaka odluka koju je on, tj. ti doneo ispravna, da je pred vasom strankom super buducnost a ostali su propali itd. na svaku primedbu u osnovi odgovaras da mi ne razumemo slozenost situacije, da bolje nije moglo, da je sve ispalo onako kako si ti rekao... smrznem se kad pomislim sta bi bilo da si ti na vlasti, kad se ovako ponasas sa ovom bednom podrskom koju imas.

Милан said...

Српска посла...
Ако неко мисли да може боље, широко му поље.
Шта, Александар треба да прича против Радуловића?
Као ми не знамо да Александар није за ове социјала мере и не знамо да је и Радуловић човек и да греши. Излеће се тамо са подршком ИТ-у (иако то нико од њега није ни тражио), али он је најбоље што имамо у овом тренутку.
Треба Александар да доводи у сумњу да ли треба гласати за ДЈБ? Па ако он није сигуран да ли треба за њих гласати, зашто би ико други био.

Да ли је добра одлука о циљној групи на изборима? То није физика па да неко може нешто да доказује. Они су имали свој осећај и урадили су како су мислили да је најбоље.

После битке сви су генерали.

Што се мене тиче, ја сам очекивао и више постова на тему избора, и то не само од Александра. Ово је вероватно најбоља прилика у последњих 100 година да се нешто либералне теорије преточи у праксу.

Željka Buturović said...

mnogi su ovde bili generali i pre bitke. ne mislim (samo) na sebe nego na mnogobrojne komentatore koje su ukazivali na greske pocev od manje-vise grotesknog imena liste do detalja nastupa i programa. i naravno, ko moze bolje siroko mu polje, naravno uz primedbu da nema svako sansu da krene sa polja npr. ministra privrede. i to je uspeh, naravno, zapravo jedini radulovicev opipljiv i ocigledan uspeh, koji i jeste uzrok svih ostalih poluuspeha. pripisivati te ostale poluuspehe idejama, kampanji i sl je smesno i - za vas bitnije - kontraproduktivno.

Aleksandar Stevanović said...

@ zeljka

Prekidam. Ne vodi nigde i vidim da se preslo na ad hominem kvalifikacije koje uvek govore, kako o onome kome se daju tako i onome ko ih koristi. Kakav sam bio kao nekakava vlast kao clan kabineta SR je poznato.
Informacije insajdera su uvek detaljnije od autsajderskih, naucio iz iskustva, a neke ovde podelio.
A za moje procene moze i opklada, mada je URS izbacen s kladionice, a uskoro ce i LDP.

Jovan said...

@Zeljka,

"...a ja ti kazem da vasa situacija uopste nije bila tako losa - imali ste ogroman besplatan publicitet, i visoku javnu funkciju i eksponiranost svog lidera koji je u jednom trenutku usao u direktan obracun, medijski propracen, sa najmocnijim covekom u zemlji."

Mislim da precenjujes kapacitete DJB u trenutku raspisivanja izbora (cak i ako mislis da su bili jako skromni). Tada nije postojala "vasa situacija" jer nije ni postojalo udruzenje (mozda je bilo 10-20 ljudi na koje su racunali, Aleksandar moze da me ispravi ako gresim).

DJB je uspeo da iskoristi izbore da se oformi, da se nesto ljudi prikljuci i da zapocne celu stvar. Ulazak u vladu je bio pre samo sest meseci, a izbori raspisani pre samo dva. Mislim da je prerano za spekulacije o tome da li ce biti nesto od svega ili ne.

"mnogi su ovde bili generali i pre bitke. ne mislim (samo) na sebe nego na mnogobrojne komentatore koje su ukazivali na greske pocev od manje-vise grotesknog imena liste do detalja nastupa i programa."

Kad pocne skupljanje potpisa (sto je bilo na samom pocetku) ime izborne liste vise ne moze da se menja. Ni meni se nije bilo svidelo. Ne znam koje zamerke/sugestije su bile iznesene, ali ste mogli barem poslali emejl, a ne ostavljati komentare na blog.

Inace, kampanju DJB je vodio Ivan Marovic koji je dosao iz Najrobija na par nedelja da pomogne. Kamo srece da je vise ljudi pomoglo na bilo koji nacin.

Jovan said...

@Zeljka,

sad vidim jos nesto, mislim da je Aleksandar svojim predanim radom na TR-u u poslednjih par godina :), zasluzio da iskoristi TR za nekoliko propagandnih postova u toku kampanje.

Svako od vas autora na blogu je mogao da napise neki tekst u prilog bilo koje politicke opcije, citalastvo bi se tome obradovalo. Mene i dalje zanima koju opciju svako od vas zastupa, ili je glasao (bilo bi super kad bi neko uradio post sa kompilacijom). Zanima me sta o politickoj situaciju u Srbiji misle obizljni ljudi koji zastupaju trzisna resenja (ne zato sto ste lepi i pametni).

Sto bi rekao Ron Swanson: "If you believe in something, you sign your name to it."

Lazar Antonić said...

Ja moram da priznam da meni Aleksandrovi komentari ne smetaju - razumem da mora javno da brani stavove a siguran sam da na sastancima stranackih organa brani liberalne principe dosledno kao sto je to radio ovde godinama.

Zeljka zanima me ako mozes da mi kazes sta mislis o DJB i Radulovicu. Psiholoski profil mozda :) Odavno nisam video da si se za nekoga tako zainteresovala.

Disclaimer: Ja bih glasao za DJB da zivim u Srbiji. Posto zivim u inostranstvu mislim da nemam prava da donosim odluke cije posledice me nece doticati.

Saša said...
This comment has been removed by the author.
Saša said...

"Ja uporno kazem da se ne moze strat-up dobiti podrsku na izborima sa ovim sto zagovarate"

Vi uporno tvrditi, a stvarnost vas demantuje. To je ono što ne kapirate. I u pravu ste, ova rasprava ne ide nigde, jer ne znate razliku između politikanstva i politike. Politika se ne vodi razgovarajući sa fokus grupama. Nisam baš autsajder u politici, pa znam nešto malo i o tome. Samo vi insistirajte na nekakvim terminima poput start up, spin, fokus i sl., takve moderne termine je upotrebljavao i LDP, pa znamo kako je završio. Inače, da ste razgovarali sa ljudima koji se ozbiljno bave marketingom, a ne nekakvim priučenim tipovima iz večernje škole, takođe bi vas savetovali da nemate šanse da pređete cenzus i da čekate iduće izbore kad se bolje pripremite. Zadatak marketinga je između ostalog da kaže kada neki proizvod jednostavno nema prolaz na tržištu, a ne samo da pronađe način kako ga "uvaliti" kupcima.I ne zaboravite da objavite s vremena na vreme neki dramatičan ili duhovit twin, to pravi pravu pometnju među glasačkim telom.

Aleksandar Maksimović said...

Podrška DJB listi prema prvoj anketi je bila oko 1,2% ako se ne varam, prema drugoj 1,6%, da bi na kraju ostvarili izborni rezultat od 2%. Sad ne znam koja je bila prognoza izlaznosti, al na primeru svog okruženja mogu da potvrdim da je podrška rasla iz dana u dan. To nam govori da je kampanja za kratko vreme i sa malo para bila prilično efektna. E sad koliki je plafon stranke to je drugo pitanje. Pretpostavljam da ima još prostora za povećanje podrške, s obzirom da je dosta gradova preskočeno u kampanji, a siguran sam da bi mnogi glasali za listu da su bili bolje obavešteni. Kad se podrška približi cenzusu onda je već lakše sklapati koalicije sa manjinama, Čankom i tako tim prilepcima na političkoj sceni koji imaju sigurne glasove.

Mislim da je priča o medijskom mraku prenaduvana. Iako stoji da Vučić kontroliše neke medije, i da ima autocenzure u nekim slučajevima, Radulović je davao intervjue po nedeljnicima, prenosile su se njegove izjave po dnevnim novinama i generalno mislim da je bio medijski prisutniji od stranaka sa sličnim nivoom podrške tokom kampanje(npr. Treća Srbija, Dveri...). E sad to što su prestali da ga zovu novinari kad više nije bio ministar je baš zbog toga što više nije bio ministar, nego predvodnik grupe građana koja se muči da skupi 10000 potpisa. Mediji imaju ograničen prostor i sama činjenica da on misli da ima nešto bitno da kaže nije dovoljna da bi mu ga dali. Isto važi i za one okrugle stolove na RTSu na koje ga nisu zvali. Koliko god je ostvaren dobar rezultat, stranka je i dalje 9. u situaciji u kojoj su u parlamentu 4 stranke. Kako bude rasla podrška tako će ih i više biti u medijima. Priča o Vučiću koji namerno ide na gostovanja u isto vreme kad Radulović daje intervjue je ili paranoična, ili traženje izgovora i kukanje (čak i da je tako, ima pravo to da radi).

Sve čestitke Aleksandre za uspešnu kampanju i rezultat. Ako možete, odgovorite mi na pitanje koliku je DJB dobila podršku od privrednika? Jasno je da im idu na ruku neke mere iz programa, kao smanjenje nameta na rad i birokratskih prepreka, al s druge strane Radulovićeva velikodušna država blagostanja znači povećanje poreza u budućnosti (vi ste ovde pisali o progresivnim porezima na dohodak do 30%), što im sigurno ne odgovara (mada pitanje je koliko su ljudi čitali program, a i u njemu nije sve elaborirano do detalja).

Željka Buturović said...

lazare, o radulovicu zapravo nemam neko konkretno misljenje, ako ne racunamo to, da je neharizmaticni mediokritet. mnogo vise me nervira stevanovic i njegova manija velicine.

Aleksandar Stevanović said...

sasa, jel ste vi emocionalni pa znate bolje od mene sta smo radili u kampanji ili i vi bolje sagledavate situaciju iz daleko? na primer kao moja trajno bivsa sagovornica koja nepogresivo vidi sa 5000 km daljine, kako pojave tako i ljude. ako imate sta reci manite se vecernjih skola i slicnog sabanizma i dajte nesto konstruktivno, jer nemate tacne informacije.

Aleksandar Stevanović said...

@ Jovan

Krenulo je okruglo 7 ljudi. Sve ostalo ste tacno rekli. S tim sto smo prvi mesec u vladi cutali u medijima nadajuci se da cemo postici kompromis oko smanjenja nameta na rad. I dobar ste citat dali, ima i jedna poslovica Mese Selimovica koja mora da ide uz ovu.
@ Aleksandar M.

Tacni su vam podaci, posebno oko vidljivosti. DJB je na 55%, dok su, na primer SNS i SPS na oko 98-99%. Samim time u startu igramo sa hendikepom :-)
Voleo bi da je ovo oko medija tako, ali jednostavno nije. Svaka emisija u kojoj je SR bi imala gledanost oko milion i nema komercijalnih razloga da se ne zove. Ono cudo na Pinku i Utisak se nisu slucajno preklopili. A sam Utisak se desio samo jer je Olja imala mnogo ljudskog integriteta i zalozila skoro sve da se to desi. Mimo toga nista, nama veloprodavci nisu hteli za nase pare da prodaju minute za marketing, a moralo se intervenisati da nam dve TV stanice puste placene spotove.

Tesko je reci ko je tacno glasao za nas bez istrazivanja,jedino sto mozemo znati je ko su nam clanovi. Sama progresivnost koju predlazemo smanjuje troskove rada za privrednike. napisacu jedan poseban post o tome, jer je sve to deo jednog sireg paketa poreske reforme.


brada said...

Aj i ja da se osvrnem na kritike Saše Radulovića u vezi programa VC kapitala i socijalne uloge države. Pokušavamo da promenimo sistem u Srbiji, sa ljudima i javnim mnjenjem socijalističkog vaspitanja koji očekuju od države, odnosno vlasti da reši probleme, pokrene proizvodnju. A put ka tome je , je li, kroz fondove za razvoj, siepu, pomoć stranim investitorima, jer oni bez toga ne bi došli ovde. I onda, u takvom miljeu, vi ukinite odmah sve fondove, pa da vidite kako ćete proći u javnosti, kad krene paljba sa svih strana. Ista svar je i sa socijalnom ulogom države, i sa zdravstvenim osiguranjem. Hoćete da sklonite parazite, da izbacite socijalnu politiku iz preduzeća, a ne nudite ništa umesto toga, nego tržište bato, ko kolko vredi, ako nemaš pare za lekara, to ti je. Pa vidite koliko ćete glasova u Srbiji skupiti, dal će preći 1000.

Ovako, prvo postaviti cilj, a to je odsecanje politike od privrede. Dakle, slobodna tržišna privreda, smanjenje nameta na rad, konačno rešenje preduzeća u restrukruriranju, izbacivanje parazita iz javnog sektora uz demonopolizaciju, privatizaciju odnosno izlazak na berzu. Jedan po jedan korak napred. Nije tu nikakav problem ako se tu nekad naprave manji kompromisi imajući u vidu konačne ciljeve. E da, nije to demagogija, nego postaviti cilj, i onda u skladu sa mogućnostima prilagođavati se okruženju, grabeći lagano napred. Demagogija je kad nemate cilj, odnosno cilj je vlast sama po sebi, i onda se samo prilagođavate sredini i ništa ne radite.

U skladu sa tim, ne vidim problem u sistemu u kome je došlo do presecanja svih veza politike i privrede, sistemu sa slobodnim tržištem, da se umesto ogromnih rasipnika razvojnih fondova i banaka, uvede mnogo jeftiniji sistem subvencionisanja VC kao mnogo mnogo bolje rešenje, pod uslovom da se ostavi prostor za kasnije rasprave u vezi toga da li se i kako vremenski programirano država treba izvlačiti iz toga. Alternativa je, kao što rekoh, paljba sa svih strana socijalističke javnosti.
E sad možemo o tome što nudi Radulović voditi akademske rasprave, te ne valja ovo, te ono, te nije savršeno, nećemo mi bolje nego samo ono što mislimo da je savršeno. Pa kad se ospe paljba socijalističe javnosti a mi brže bolje da dodamo.

Saša said...

sasa, jel ste vi emocionalni pa znate bolje od mene sta smo radili u kampanji ili i vi bolje sagledavate situaciju iz daleko?

Stevanoviću, moji komentari nemaju veze sa emocijama. Sve u vezi vaše kampanje je bilo pogrešno. Prvo, niste trebali ulaziti u kampanju ako niste imali dovoljno novca. Upropostali ste dobru ideju u startu. Da vam je istraživanje radila iole ozbiljna agencija ili grupa ljudi, kako god, rekli bi vam da nemate šanse za cenzus i da sačekate iduće izbore. Ovako, nije normalnom čoveku jasno šta ste uopšte htei da postignete. Ako su vam rekli da imate šanse za cenzus, slagali su vas, tako da to implicira nestručnost ljudi sa kojima radite. Ne treba da budete insajder da to primetite. To sam vam govorio i pre izbora.

Drugo, slogan Dosta je bilo je pogrešan. To su vam opet pogrešan signal dale vaše suviše usko profilisane fokus grupe. Dosta je bilo suviše asocira ljude na Gotov je, a znamo kakvo blagostanje je krenulo nakon njegovog skidanja sa vlasti.

Treće, stalno trubite da je parazitski sistem bio ispravan fokus u kampanji, a realnost vas je surovo demantovala. Ja nemam nikakve informacije, nego kao osoba koja se razume u marketing analiziram vašu kampanju isključivo iz tog ugla. Ono što mogu da vidm jeste da su ljudima sa kojima ste sarađivali potpunu amateri. Pri tome nemam blage veze ko su, ali rezultati dovoljno govore za njih. Inače, celo vreme pokušavam da budem konstruktivan, pa vam govorim da vam ne valja kampanja uopšte, i da fokus treba da vam bude na vladavini prava. Naravno, to podrazumeva dugogodišnji terenski rad, pre nego što se izađe na izbore, a ne kampanju od mesec dana.

Takođe, savetujem vam da malo poradite na bontnonu, pošto je očigledno da vam nedostaje. Nisam ja kriv ako sam vam rad svastike ili koga god već uporedio sa onima što znanje stiču u večernjim školama, tako da nema potrebe da me zbog toga nazivate šabanom. Ali dobor. To meni naročito i ne smeta. To više govori o vama, nego o meni. Osim ako vi lično niste preduzeli istraživanje i savetovali Radulovića na šta da se fokusira u kampanji. U tom slučaju se izvinjavam. Vi ste onda ipak potpuni amater koji misli da zna šta je marketing.

Lazar Antonić said...

@brada - pa taj program posetepenih reformi gde se polako restrukturiraju preduzeca i gde se ciljano pomaze drugim preduzecima, gde se pomalo smanjuju nameti na rad je program koji smo imali proteklih 14 godina. To je Dinkicev i Djelicev program.

Sa druge strane vase objasnjenje da ukidanjem sadasnjih subvencija a uvodjenjem 'pametnijih' ('Slavisa' jel 'ispravna' upotreba navodnika?) VC subvencija ne stoji. Subvencije VCF ce pomoci par desetina ili stotina zaposlenih a ukidaju se subvencije za desetine hiljada ljudi. Pametne subvencije nece umanjiti socijalisticki protest ali ce stvoriti ocekivanja od nove grupe privrednika da su im poreski obveznici u moralnoj obavezi da pomognu. Duplo golo.

Jos usput zbunite ljude koji vas podrzavaju jer ukidate subvencije pa se, kao Vi, muce da objasne zasto su subvencije na dve noge lose a na cetiri dobre. Od te VC papzjanije apsolutno niko nece imati koristi. Ni Radulovic, ni investitori, ni start-upi u Srbiji, a ponajmanje ideja trzisnih reformi.

MarkoBG said...

Ah taj marketing... Ako vam kazu da treba vladavina prava - okrenite na to, ako vam promene da ne treba parazitski sistem - izbacite, ako vam kazu nudite se AV - mazite ga po glavi.
I najjace, ako procene da nije blizu cenzusa - sacekajte sledece izbore za npr 4 godine !?

A neka ideja?
DJB je za mesec dana imao rast 0 do 70000 glasaca koji su JASNO znali za sta su glasali. Nikada mi nije palo na pamet da odem da potpisujem neciju listu, ovaj put sam otisao do Cumica. Svako kome sam iole stigao da objasnim - glasao je. Niko od njih se nije razocarao zbog cenzusa i sutra bi opet izasli i isto glasali. Ako neko deli moje ideje i zastupa moj stav pitanje cenzusa je nebitno, isto kao i ime liste, ne bih ni izlazio da nemam za koga.
Sa 2%, prezadovoljan sam za sada.

ziggy said...

zatečen sam opisom stanja u naslovnom postu jer u veoma pohvalnom tonu barata genijalnošću vođe za kog postoji, pa, gotovo konsenzus da sprovodi posao prodavanja magle. zanimljivo mi je i da se kvalitet političara posmatra jedino kroz prizmu njegovog uspeha na izborima iako nas i neposredno bliska istorija uverava da je to potpuno pogrešno: pored mrtvog đinđića i njegovih jezivih izbornih skorova dok je bio živ, iako je konkretnih rezultata bilo i to ne malo, preko živog koštunice i tadića i njihovih vrtoglavih skorova a bez mnogo rezultata, izlaziti sa takvim idejama govori da niste mnogo razumeli.

celu izbornu kampanju (tj ono malo što ste imali prilike da u njoj učestvujete) ste podredili direktnom atakovanju na vučića, s pravom i s razlogom, da bismo sada shvatili da je to izgleda bio samo trik kako bi se namakli glasovi jer mu se vi, zapravo, divite -- vučićeva genijalnost je u tome što je zacementirao medijsku scenu tako da muva ne može da proleti, i genije je zato što je u takvoj situaciji izašao kao pobednik??

djb pozicija se zaista dramatično menja. sada će na tih cca 75k glasova kidisati i bliski konkurenti, koji su vas u vreme ove izborne kampanje prilično zanemarili zaokupljeni svojim brigama. kako to može da izgleda, čalabrčak ste dobili na tviteru. uopšte ne bi bilo loše da sa mnogo više skromnosti i daleko manje arogancije gradite tu grupu građana.

ziggy said...

Saša: Treće, stalno trubite da je parazitski sistem bio ispravan fokus u kampanji, a realnost vas je surovo demantovala.
----
ne, realnost je to potvrdila jer je sns veoma jahala na tom talasu i pokupila kajmak (i) na toj priči. mene lično je u kampanji zapanjilo što se toga niko drugi nije setio osim djb i sns.

Jovan said...

@Sasa

Lakse je doci do cenzusa sa 2% nego sa 0%. Cemu cekanje, cega, zasto?

DJB ce izaci iz ovoga sa najmanje oko 100 puta vise ljudi nego kad su pocinjali njih 7. Valjda se taj tvoj terenski rad lakse radi sa vise ljudi. Zasto je to poraz?


Ne vidim cime je i koja ideja upropastena. Ideja da se oformi nova stranka/pokret? Ideja da je sistem u Srbiji truo i da treba sve zivo menjati? Kamo lepe srece da se pojavi jos neko protrzisni orjentisan, sa cistijim idejama, gomilom para, vecom podrskom i boljim marketingom. Jos ako nije mediokritet, tim bolje :).

Nazalost, tog idealnog nesto nema, a vreme prolazi.

Inace, najinteresantnije mi je kad ljudi prigovaraju da ce neko drugi da pokupi ideje. Cilj imaoca ideja nije da ih iskoristi da dobije glasove, nego da one budu prihvacene u drustvu. Koga briga ko ih je proveo u delo. Pogotovo sto nista ne valja, pa ima dovoljno reformskih ideja za sve.

Saša said...

"ne, realnost je to potvrdila jer je sns veoma jahala na tom talasu i pokupila kajmak"

To je donekle tačno, ali to je više posledica toga što su birali u SNS vidjeli svoju šansu "sjaši kurta, da uzjaši murta". Oni su nova stranka, puno novih članova, trebalo bi sistem zameniti "novim" ljudim koji će se drugačije odnositi prema državnoj imovini i sl. gluposti. Svi u dubini duše žele da bude deo parazitskog sistema.

MarkoBG,

niste shvatili suštinu. Marketing se bavi iskorištavanjem prilika koje već postoje, a preduzetnička ingenioznost se bavi kreiranjem prilika. Vladavina prava je samo predlog, a osim toga pravi razliku između politike i politikanstva. Čak šta više, ja decidno tvrdim da svaka stranka koja u svom programu pod broj 1. nema vladavinu zakona i u vezi sa tim primerenu reformu pravosuđa, je stranka koja nije iskrena, niti ima snage da pokrene stvari na bolje. Odsustvo toga je čini politikanskom strankom, strankom kao što je i svaka druga stranka u Srbiji, a to znači mulj i dno.

Jovan said...

@Sasa,

sta mislis da donesemo taj vraziji zakon o vladavini prava i resimo tu stvar jednom za svagda?

ziggy said...

"ali to je više posledica toga što su birali u SNS vidjeli svoju šansu "sjaši kurta, da uzjaši murta""
---
pa, to nije tačno, tj nije naročito bitno čega je to posledica. poenta je da "paraziti dole" ima ogroman pool sledbenika upravo zbog situacije. drugo, otkud znaš da djb nije imao svoje "uzjaši murta" sledbenike. to je naprosto potpuno sporedna priča.

Željka Buturović said...

"Lakse je doci do cenzusa sa 2% nego sa 0%."

ovo moze ali ne mora da bude tacno.

"Drugo, slogan Dosta je bilo je pogrešan. To su vam opet pogrešan signal dale vaše suviše usko profilisane fokus grupe. Dosta je bilo suviše asocira ljude na Gotov je..."

sad kad znamo da je kampanju vodio one trick pony ivan marovic neke stvari su jasnije.

Jovan said...

Zeljka,

Ako mislis da je bilo bolje da se preskoce ovi izbori, zasto ne ponudis neki argument za to.

Vec sam rekao, ime liste nije moglo da se menja, to je zakucano na samom pocetku kad se krenulo sa skupljanjem potpisa. Taj slogan "Dosta je bilo" se malo kome dopao, tako da verujem da ni Ivan Marovic nije bio odusevljen.

Ne razumem cemu omalovazavanje stvari koja je u pocetnoj fazi. I meni je zao sto u DJB nema jedno 50 genijalaca kojima cemo se svi zajedno diviti i sto se vise vidjenijih ljudi nije prikljucilo.

Ja sam jednom u komentaru pitao ko od autora TR podrzava celu stvar, al nisam dobio kompletan odgovor, tako da predpostavljam da Aleksandar cak ni autore sa TR nije zamolio da se ukljuce.

Jos jedna stvar, u Srbiji za razliku od USA, obicni ljudi nece da se bave politikom jer im refleksno izaziva odvratnost. Sto nije ni cudo pored svih Vucica, Dacica, Dinkica, da ne nabrajam sad svakog od njih. I da ne pominjem strah do tabloida, inspekcija, nekad i db-a. Naravno, ovde izuzimam ljude koji preko stranaka oce da nesto usicare, al takvi nece u DJB.

ziggy said...

saša: Nije smisao marketinga da pronađe pametne načine kako se rešiti proizvedenog, nego da pronađe načine kako zadovoljiti potrebe kupaca bolje od konkurencije.

---

mada bih rekao da grešiš u priči oko rezultata istraživanja, glasam da se citat odozgo urami :) teme koje je djb odabrala su veoma dobro pogođene. ono gde je djb potpuno kiksirala je upravo u tome, kako da njena ideja "zadovolji potrebe klijenata bolje od konkurencije". sns je to odradio brutalno, zapušavajući medijski prostor onima koji su otvorili istu temu i nudio se biračima kao jedina opcija koja ima na umu upravo reforme i više posla, više dimne zavese oko "investicija" itd. i na tome debelo profitirala.

inače, i ja čisto sumnjam da bi i one trick pony tavko ime nadenuo listi. pavlović je nešto o tome pričao, tj da je taj "slogan" uzet iz prepiske radulović-vučić kao posebno simboličan. to je, valjda, samo po sebi bilo dovoljno jer je za njih, za "uzak krug zaverenika" to izgledalo smisleno i samim tim opravdano :/

aleksandre, zaista je veliki problem što na pokušaje rasprave nudiš samo(za)dovoljne odgovore i večita opravdanja. ako ne 4, ono barem 2 godine imate da smislite kako da izađete iz sopstvenog pupka i lepo bi bilo videti da raspravljate a tebi već puca film. vaš program nigde nije išao na raspravu, sačinjavan je tako što ga je pavlović u segmentima izbacivao na svom blogu. i sad, iako imate bogomdano (tržišno) rešenje gde bi se moglo smisleno bistriti o takvim stvarima, više si fokusiran na to da ovde dobiješ verbalnu podršku ili ohrabrenje (i da se ljutiš u nedostatku istog) nego što pokušavaš da raspravljaš.

drugima spočitavaš ad hominem prozivke, očito nesvestan da ih upravo ti proizvodiš.

Saša said...

ziggy

spreman sam da korigujem svoj stav po pitanju parazitskog sistema, u smislu da li je dobra fokus tema tj. mogla bi bi biti dobra da je SNS već nije "zakupio" kao što ste dobro primetili. Međutim, i dalje ostajem iza toga da je borba protiv parazitskog sistema politikanstvo, ako prethodno ne zagovaraš "brutalnu" vladavinu prava. U tom smislu, to je moja preporuka za DJB, na šta bi trebalo da se fokusiraju, bez obzira na rezultate istraživanje, jer da su pojedini preduzetnici slušali rezultate istraživanja, još uvek bi se umesto na struju, grejali na gas.

jovane,

ne može. mora prvo da se pravosuđe reformiše, kako bi umesto nezavisni od odgovornosti za rezultat, postali nezavisni od političkog uticaja, a itekako zavisni od polaganja računa javnosti šta su uradili.

Saša said...

Jovane,

lakše je doći u teoriji, ali u praksi može da se desi, zavisno od motiva glasača, da sledeći put bude još i manje glasova. Mi ne znamo koji su motivi bili ljudi koji su glasali za DBJ, a ljudi u principu ne vole gubitnike. Meni ideja DBJ u načelu ostaje ispravna, najbliža mojoj opciji, ali moraće da bitno koriguju način svog političkog delovanaj, ako žele bilo kakav uspeh.

neki tamo said...

@Šasa

Zanimljivo mi je da ste vi, kao marketar, potpuno zanemarili i izbegli da pohvalite DJB kampanju u smislu pozicioniranja. Bez obzira što se radi o niši, ona je dobar advocate koji će ideju dalje širiti. Ako podjemo od pretpostavke da je DJB u fazi "uvodjenja novog proizvoda" a da su prvi korisnici "proizvoda" potrošači INOVATORI, onda se može očekivati da će se ideja širiti tj "proizvod" opšte prihvatiti na tržištu. Meni kao biraču se svidela kampanja koju je sproveo DJB na internetu (kratki yt klipovi, upotreba hashtaga) koja je celu stvar činila viralnom. Viralnost je pogodila pravu ciljnu grupu koja je samovoljno postala DJB Bot (koliko je to dobro ili loše, ne znam). Da ne pričamo o gerilskom pristupu kampanji sa Vučićevim investitorima.. :)

@Želja Buturović
Slažem se sa vama da slogan podseća na "Gotov je!" ali u pozitivnom smislu. Da se na svakom plakatu SNS-a nalazila narandžasta nalepnica "#DostaJeBilo" kao nekad "Gotov je!" na SPS-ovim, rezultat kampanje bi bio još bolji. Nije mi samo jasno kako Ivan Marović nije bio za tako nešto.

Veoma je diskutabilna tema oko javnog nastupa ekipe DJB i njihovog imidža. Nekad mi se svidja ta smirenost, kao nekad što je to palilo kod naroda vezano za Koštunicu (svi glasni, samo je on fin i tih) i predsedničke izbore, a nekad me nervira to što ne sadrže tu agresivnu intelektualnu aroganciju kao npr Niger Farage.

Imajte na umu da se gubi na vrednosti ono što spomenete vi i ostali političari u kampanji. Džaba da spominjete stranačko zapošljavanje, ako će to isto govoriti i SNS koji radi upravo suprotno. Onda otkud taj neki random birač zna da vi nećete uraditi isto? Zato vam savetujem da se javno zalažete za legalizaciju marihuane, upravo zato što niko ne sme da je spomene tu temu (sem Dejanovićke). Bilo bi dobro da i Aleksandar Stevanović napravi profile na društvenim mrežama. RADITE NA TOME DA DOBIJETE PUBLICITET KAO DO SAD!

Pitanje za Stevanovića, hoće li ekipa DJB nastupati u nekoj TV emisiji u skorije vreme?

ziggy said...

Međutim, i dalje ostajem iza toga da je borba protiv parazitskog sistema politikanstvo, ako prethodno ne zagovaraš "brutalnu" vladavinu prava.

---

ja se s tim slažem. rekao bih da se sa tim slaže i stevanović. ono gde postoji razlika, to je u mišljenju kako se to "leči". djb je (uglavnom kroz radulovićeva usta) zagovarala da se to mora menjati zakon po zakon sa čime se slažem.

kada se radi reforma prekonfigurisanjem sudske mreže, preraspodelom položaja dirigovanom sa strane ili slično, što smo do sada u tri navrata imali prilike da gledamo izuzmemo li tekuće, četvrto, prepakovavanje (prvi put pod dosovskom vladom, drugi put pod koštunicinom, zadnji put pod tadić-cvetkovićevom), mogli smo da zaključimo da prepakovanje, koliko god obimno i energično bilo, nije iznedrilo bitno drugačije rezultate, štaviše... i nije to slučajno, ipak su i nove, ili stare-nove sudije morale da sude po postojećim zakonima.

evo, recimo, jednog slikovitog primera, na temi za koju nije naročito bitna profesionalna opredeljenost itsl: zakon o mladima. teško je uopšte zamisliti kako je npr ovakav zakon sprovodiv i zašto se, uopšte, ova deskripcija naziva zakonom. kao da su dali učeniku 5. osnovne da napiše sastav.

meni se čini da je neuporedivo veći problem od samih sudova i sudija, zapravo, parlamentarna zakonodavna delatnost koja je najveća bruka i sramota ove zemlje, na koju god stranu da okreneš. novo je da smo dobili uvid, iz epizode sa radulovićem, da vlada funkcioniše na potpuno identičan način kao i skupština: mozak se ostavi ispred vrata i bocka se po monitoru. posledično, teško je i ne možeš nikoga naterati da poštuje zakon koji je nerazumljiv, naročito kada se to uvodi/sabotira iz samog vrha države, sem ako se zakoni ne upodobe realnosti i pojača se njihov normativni karakter na štetu opisnog trućanja koje, po običaju, kod nas pojede 80% slovnih mesta.

hoću reći, kada bih morao da stavim paru da li su veći problem sudovi ili skupština/zakonodavstvo, ja bih paru stavio na ovo poslednje. sudovi bi se dosta brzo opravili kada bi se morali držati jasno napisanih zakona.

ziggy said...

Imajte na umu da se gubi na vrednosti ono što spomenete vi i ostali političari u kampanji.
----
ovo je, zapravo, veoma dobro pitanje za sašu, tj šta se desi kada u zemlji, u kojoj se svo nepoštovanje zakona opravdava upravo poštovanjem zakona - kako se u takvoj atmosferi promoviše poštovanje zakona?

bila je paralela sa "gotov je" i "dosta je bilo". meni se čini da je neuporedivo teže razvezati gordijev čvor oko marketiranja zakonoposlušnosti u ovakvim uslovima od nekih drugih tema (parazitiranje, radna mesta, korupcija, partokratija...). to, naravno, ne znači da je ta pravna strana života zemlje po bilo čemu manje važna ali je veoma diskutabilno koliko je moguće izgraditi efektivnu kampanju u kratkom roku po tom pitanju, kada govorimo o minulim izborima.

Saša said...

neki tamo...

niša je dobra kad je dovoljno široka, a niša se bira u delovima tržišnih segmenata koje je konkurencija zanemaralia, a gde postoji kritčna masa kupaca koja omogućava perspektivu rasta. u slučaju DBJ moje mišljenje je da je pozicioniranost dobra i tu se slažemo, ali je segment ili niša suviše uska. Zato sam i predložio drugačiju fokusiranost. U politici je važnija širnina. Takođe, niša je dobra za nov proizvod, i tu ste u pravu, ali parazitski sistem nije nov proizvod. Barem ja tako mislim.

ziggy,

slažem se sa vašom opaskom u vezi zakonodavstva. rešenji mi mogla biti dvodomna skupština, gde bi se članovi senata birali na principima kvalifikovane demokratije i na duži period od drugog doma.

Aleksandar Stevanović said...

@ Neki tamo

Trenutno nema poziva. Ne bezimo ako se dese...

neki tamo said...

@Saša

Zato sam spomenuo legalizaciju kao jedinstven "proizvod" kojom bi se DJB još bolje pozicionirao u glavama potencijalnih birača kao stranka liberalnog duha. Nekom biraču je ta tema bitna, a nije izlazio na glasanje. U svakom slučaju treba se prethodno proveriti koliko bi se novih glasača pojavilo, a koliko starih izgubilo povodom ove teme. Jedino što treba je da Radulović odradi tvit, qrir i ostali da se upecaju. Ko zna, možda je medijska satanizacija jedina prilika da se DJB uopšte pojavi u medijima sa ovom temom koja može biti javno raspravljena i koja bi sigurno nekom donela glasove, nekom oduzela.

kanura said...

@Sasa

nisam najbolje shvatio sledece:
1. Vi ste za sebe odradili istrazivanje koje vam niko nije narucio (potrosili dosta novca) i dosli do zakljucka da je najbolje za temu na izborima imati vladavinu prava ili
2. Mislite da bi se ta tema pokazala kako najbolja na osnovu istrazivanja koje niste sproveli, pa svoja nagadjanja branite svim sredstvima.

Ivan Marovic said...

Pošto sam vodio kampanju i kako imam malo slobodnog vremena od kad sam se vratio u Najrobi, čitam ovo i ko velim da kažem koju o kampanji.

Kad sam sleteo u Beograd petog februara situacija je bila sledeća: 45% ljudi na pitanje "ko je Saša Radulović" odgovara "ne znam", a u onih 55% ima svakakvih odgovora od "direktor C marketa" do "onaj SNS-ovac što su ga najurili". To je bio prvi limitirajući faktor. Drugi je nepostojanje infrastrukture, nije bilo ni ljudi (u prvih nekoliko nedelja bili su tu samo Libekovci) ni know-how glede izbornih radnji (od kojih je kampanja samo jedan mali delić).

Povoljne okolnosti su bile sledeće: raspad opozicione scene i postojanje male ali veoma motivisane grupe ljudi koja je "kapirala priču" pa je prirodno odluka pala da se radi kampanja "od čoveka do čoveka" i da fokus bude na internetu.

Fokus grupe su rađene vecć u petak sedmog februara i tu su dve stvari bile očigledne:

1. Dosta je bilo je loš slogan i loše ime liste (isto je prošao i Restart) što me nije čudilo

2. Ljudi su spremni za politički sukob na relaciji paraziti-domaćini (parasite-host). O ovome bih mogao da napišem poseban post, jer ima velike implikacije na dugoročnu strategiju udruženja.

Pošto je slogan već bio obznanjen, jedino što smo mogli je da ga modifikujemo sa saznanjem iz druge tačke pa smo išli sa "Dosta je bilo parazitskog sistema" što nije bilo optimalno, ali šta da se radi.

Prvo istraživanje javnog mnjenja rađeno početkom februara je listi dalo 0,8%, a poslednje rađeno nedelju dana pre izbora 1,9%. Tokom cele kampanje lista je beležila lagani rast (što je inače karakteristika kampanja "od čoveka do čoveka") sa jednim malo jačim skokom u sedmici posle Utiska nedelje.

Ovo je bila kampanja pozicioniranja i zauzimanja prostora na političkoj sceni. Ko je video rezultate istraživanja s početka februara, jasno mu je bilo da o cenzusu nema ni govora. Ono što bih voleo da vidim sada je jedno istraživanje o vidljivosti, da li je procenat ljudi koji kažu "ne znam ko je Saša Radulović" pao ispod 45% i koliko ljudi reaguju na našu interpretaciju sukoba na relaciji paraziti-domaćini, a koja se zasniva na galvanizing proposition o demontaži parazitskog sistema.

ziggy said...

dobar dan maroviću,
hvala za uvid.

ko je radio scenarija za spotove i fotografije za kampanju? izlazak na internet je bila potpuno ispravna stvar ali zašto se u sadržaju nije koristilo ništa, bukvalno ništa, od koristi koje pruža video-produkcija?

to pitanje je ovde već bilo potezano u toku kampanje.

Ivan Marovic said...

Dobar dan, ziggy :)

Limit za video produkciju je bila infrastruktura. Zamisli kad u kancelariji ima samo jedan kompjuter, svi zavisimo od toga da li je neko poneo laptop ili nije, da li na tom laptopu može da se montira video, koliko vremena treba za renderovanje, za aploud...

Kako je kampanja odmicala, volonteri sa potrebnim znanjima su se pojavljivali i to nam je omogućilo da radimo neke stvari koje nismo mogli u početku (recimo film sa akcije Vučićev mercedes, koji je uradio Staša), ali su ljudi isto tako brzo ispadali, burnout je bio stravičan.

Fotke i one crno-bele spotove je radio Milan Josipović koji je jedan car. Njegovu izložbu Zulu potreta možete videti u galeriji New Moment u Hilandarskoj 14 do kraja marta (mala reklama).

Fotke su rađene u fazonu plakata za TV serije (Belgrade Legal smo ih zvali) jer se na fokus grupama pokazalo da ljudi misle da Saša Radulović nije dovoljno opasan igrač za ovu našu scenu, pa smo išli na to da fotke budu opasne :)

Video spot je pravljen da bude kratak, a uočljiv, jer smo znali da će biti puštan na TV-u samo tokom poslednja dva dana kampanje.

Dobra stvar u svemu ovome je da imamo bar jedno 5-6 ideja za koje nismo imali produkcijske kapacitete da ih ostvarimo, ali mislim da bi bio waste da su urađena u ovoj kampanji gde je cilj bio pozicioniranje.

ziggy said...

pogledao zulu portrete na netu, svaka caru čast ali tada je radio sa kud-i-kamo harizmatičnijim i kameri srcu bliskijim ličnostima, daleko od političke propagande.

belgrade legal je samo bleda senka porodice adams, mada se lako pamti.

kapiram (a i videlo se) da se radi štapom i kanapom i zaista, koliko resursa je bilo, izgleda je rezultat još i dobar. postoji li neki koncept glede dizanja vidljivosti/prepoznatljivosti?

Saša said...

kanura,

prvo, pošto sam ja politički insajder, a ne autsajder, kao što je Stevanović mislio, ja se pomalo kužim u politiku, pa tako pravim jasnu razliku između politikanstva i politike. Politikanstvom se bave sve stranke u Srbiji i sve imaju iste politikanske ciljeve: borba protiv siromaštva, korupcije, partijskog zapošljvanja, borba za socijalnu pravdu, borba za EU, truć, truć, bla, bla, pričam ti priču. Sve somovi, koji otvaraju usta, a ništa im smislenu ne izlazi, pri čemu su gore navedeni ciljevi, ako čovek pažljivo izanalizira, često suprostavljeni jedan drugom. Iako to ne izgleda na prvi pogled. Osim toga, sve stranke, bez izuzetka su socijalističke. Jedino je DJB na tragu da ne bude. Bavljenje politikom je ozbiljan posao i zahteva vreme i trud. Kao što je za reformu pravosuđa potrebno vreme i trud. Vladavina zakona je temelj za svaku reformu, a ako se ne zalažeš za vladavinu zakona, onda se iz moje perspektive baviš politikanstvom. I uz to si lažov kao i svi ostali, jer bez toga nema nikakvih reformi. Ono što ja pokušavam da kažem Stevanoviću, ali čovek odbija da sasluša jeste da insistiranje na reformi pravosuđa treba da bude prva i poslednja tačka programa DJB. Primer, zakon o radu koji je iskorišten za političku tj. politikansku diskvalifikaciju Radulovića, a time i ideja liberalizma. Insistirati na donošenju rigoroznijeg zakona, a pri tome se ni stari, koji je bio navodno više u korist radnika, ne poštuje, je najobičniji politički abortus. Pri tome rizikujem da me Stevanović nazove šabanom. Insistirati na stručnim, ne stranačkim ljudima, na rukovodećim funkcijama u javnim preduzećima, je takođe politički abortus, jer naši zakoni zabranjuju stranačko kadriranje u javnim preduzećima. Ko zna kako to funkcioniše, zna i o čemu pričam. Imamo NO, imamo konkurs, imamo konkursnu komisiju i gle čuda generalni sekretar nekog opštinskog odbora u Surdulici biva direktor nekog javnog preduzeća. Sve po zakonu. A to je moguće jer vladavine zakona nema. I svako ko kaže da će izvršiti tzv. departizaciju u javnim preduzećima laže, jer to u ovakvim okolnostima uopšte nije moguće sprovesti. Ljudi to vrlo dobro znaju. Nema potrebe za bilo kakvim istraživanjem. To su činjenice i svakodnevnica. Pravosuđe je rak-rana srpskog društva i srpske ekonomije. U zemlji u kojoj sudije dosuđuju kazne ispod zakonskog minimuma u 80% slučajeva, jer država nema dovoljno zatvora i ludnica, insistiranje na vladavini zakona nikako ne može biti politički nerelevantna tema. U zemlji u kojoj se dužničko-poverilački sporovi rešavaju godinama, a imovinski decenijama, insistiranje na vladavini zakona i efikasnosti pravosuđa, nikako ne može biti promašena tema, naročito za ekonomske reforme. Pogrešno uverenje vlada da je korupcija problem broj jedan u srpskom društvu. Korupcija je samo posledica. Problem broj jedan je pravosuđe koje je uzrok korupcije. Bolest se leči tako što otklanjaš uzrok, a ne posledice. Da ima vladavine zakona, ne bi se preduzeća otvarala mesecima, a zatvarala godinama, samo zato što neki službenik namerno odugovlači, jer hoće da dobije deo kolača. Tu nikakvi rigorozniji zakoni neće promeniti ništa. Promenu će doneti mogućnost njihove efikasne primene, koja odgovara duhu zakona. A što se tiče vaše opaske o istraživanju, reći ću vam samo jedno. Da je pronalazač-proizvođač telefona slušao fokus grupe, verovatno bi dobio odgovor da pošte treba da kupe veći broj bržih konja, kako bi im brže stizala pisma. E to je upravo ono što pravi razliku između preduzetnika-lidera i preduzetnika-sledbenika. Nova ideja je ispativa, ali na dugi rok, i nisu svi spremni da se podjednako žrtvuju. Radulović je sa svojom kampanjom, barem po mom mišljenju, sebe stavio u poziciju preduzetnika-sledbenika.

Ivan Marovic said...

Postoji, ali ne bih da otkrivam.

Šalim se. Za dizanje vidljivosti je najvažnija rutina, dakle mora da postoji stalna produkcija, video je zahvalna forma, ideja je da se krene u produkciju redovnih video serijala, jedan featuring Radulović, drugi Pavlović i treći Stevanović. Svaki od ova tri poseban i prilagođen stilu svakog od njih.

Pored toga, u srednjem roku je u planu je i internet TV, nešto kao Young Turks, gde se ne bi fokusirali isključivo na politiku.

Ovo sve će da se organizuje tokom proleća, a počinjemo skromno sa nedeljnim biltenom već za koji dan.

Za sve više od toga mora prvo da se reši finansiranje i to je nešto na čemu treba raditi u najskorijoj budućnosti.

Saša said...
This comment has been removed by the author.
Saša said...

Maroviću,

kao i svaki rutinerski marketar, Vi suviše veliki akcenat stavljate na promociju tj. davanje obećanja. To je samo mali deo marketinga. Barem onog dobrog. Dobar marketing daje obećanja i ispunjava ih i nastavlja da vodi brigu o kupcima i nakon prodaje, podjednako vodeći računa i novim i o starim kupcima, a loš marketing interesuje samo prodaja, tj. daje obećanja i uglavnom ih ne ispunjava. Njemu je u fokusu transakcija, a ne odnos. Politički marketing nije ništa drugačiji od marketinga koji se koristi u poslovne svrhe tj. principi su potpuno isti. Osim toga, staro je marketinško pravilo da zadatak marketinga nije da pronađe pametne načine kako da se reši proizvedenog, nego da učini promociju potpuno nepotrebnom. To je ideal kojem se teži. Što manje promocije, to bolje. Čak i kad se proizvod nalazi u fazi uvođenja. U prevodu, ni najbolji TV oglas na svetu, ne može prodati proizvod ako ne postoji dovoljno velika kritična masa kupaca koja je spremna da ga kupi, tj. ako ne percepcira da taj proizvod zadovoljava njihove potrebe. U Radulovićevom slučaju, odgovorno tvrdim, da je takva situacija. Sve je super, fokus grupe su super, rekli su koji su im problemi i šta misle da treba da budu rešenja, ali prosto takvih ljudi nema dovoljno za bilo kakav relevantan politički rezulat. Potreban je mnogo širi fokus od parazitskog sistema i potrebno je da reči budu potkrepljene delima. Tako se ostvaruje rezultat. I u biznisu i u politici.

Ivan Marovic said...

Dragi Saša,
Postoji nešto što se zove division of labour, pisao o tome Adam Smith. Nije na meni da radim na proizvodu nego na pakovanju. Što se proizvodnje tiče, napustio sam politiku pre deset godina, sad sam rutinski marketar :)

Šalu na stranu, za Rdulovića i ekipu, s obzirom na resurse s kojima (ne) raspolažu, optimalan je grass roots marketing, što je i bio osnov kampanje od čoveka do čoveka koju smo vodili. U tom smislu Vaše sugestije su dobrodošle, ali su za proizvođače.

Inače slažem se za marketinški ideal o kome govorite, međutim best is the enemy of the good, ipak bih ja radio malo i promocije, neće da se baci ;)

neki tamo said...

@Ivane

Gerilski marketing vam nije stran sudeci po kampanjama koje ste do sad radili.

Nego, mene interesuje da li se planira dalja saradnja sa Libekom i njihovim akcijama poput "Odbrani novcanik" ? Da li je Libek vec radio akciju za uspostavljanje elektronskog brojaca javnog duga u centru BG-a?

Saša said...
This comment has been removed by the author.
Saša said...

Ivane,

slažem se. Od viška glava ne boli. Inače, mislio sam da ste radili kompletan marketing, a ne samo promociju. Moja greška. Izvinjavam se. Pretpostavljam da je u tom smislu posao korektno odrađen, s obzirom na okolnosti kako kažete.

Jovan said...

@Sasa,

Vladavina prava jeste najvaznija, ali se do nje tesko dolazi. Nije dovoljna politicka volja, sa losim sudstvom i losim zakonima nema nista od toga.

Osim toga, svi se zalazu za vladavinu prava vec 20 godina i uvek pricaju o tome, svi su za bespostednu borbu protiv kriminala i korupcije.

Ne znam kako ne vidis, ali insistiranje na javnosti ugovora je deo borbe za vladavinu prava. Ukidanje diskrecionih odluka o subvencionisanju prijatelja takodje. Popravljanje nelogicnosti u zakonima je isto borba za postovanje zakona.

To je mnogo vise nego sto ostali nude, nesto tipa "dovescemo svoje sudije koji ce da budu posteni".

Ivan Marovic said...

Saša,
Mislim da je iz ograničenja koja sam naveo bilo jasno da je jedini realni cilj u ovoj kampanji bio pozicioniranje i povećanje vidljivosti kao i prepoznatljivosti.

Jedna od stvari na relaciji poruka-nosilac poruke koja je primer ovog limita je i vladavina prava o kojoj govorite. Dok je Radulović bio odličan nosilac poruka u ovoj kampanji (smanjenje nameta, javnost ugovora itd.) na listi nije bilo nekog ko je adekvatan da nosi poruku iz oblasti vladavine prava. Zato se o tome nije ni razmišljalo.

Ova kampanja je inače za mene bila izazov ne samo zbog ograničenih resursa, nego i što je rađena bez prethodno formulisane strategije udruženja i grand strategije formiranja nove političke snage. To smo ostavili za posle izbora.

Napomenuo sam u svom prvom komentaru na ovaj post da su fokus pokazale spremnost ljudi za politički sukob i definisanje tog sukoba jeste ono na čemu treba raditi u narednih nekoliko meseci.

Mi smo tokom kampanje već počeli sa izradom metanarativa iz koga treba da proizilazi glavanizing proposition, ali to jednostavno nismo mogli da ubacimo u 10 dana efektivne kampanje koliko smo imali nakon prihvatanja liste od strane RIK-a. Za metanarativ je potrebno vreme i šira koalicija zainteresovanih organizacija i pojedinaca, to ne može da iznese jedno udruženje.

Zato je optimalno bilo da se ide na promociju nove političke opcije, da fokus bude na Radulovića i njegov domen (kao i na njegov rad u MiniPrivu), a da se posle izbora postave temelji strategije, da se uradi dubinsko istraživanje javnog mnjenja, da se analiziraju kapaciteti i okolnosti, da se definiše identitet, metod borbe, struktura itd.

ziggy said...

hoće li se menjati ime? ono je verovatno srećno jedino za nekakav podnaslov. uporedivo je sa "država nešto dučini", samo što je još bizarnije i apstraktnije jer ni ne sugeriše nosioca radnje. totalno nesrećno. ono "dosta" sa stdentskog protesta '92. je još i fantastično jer je barem kratko.

Speaker said...

Au, ja par dana imam posla, a ovde se iskljuvaše kao filipinski pevci, a da nisam stigao ni da neku krajcaru uzmem na opkladama :)) U svakom slučaju, iako imam izvesne rezerve u odnosu na neke poteze i stavove g. Radulovića, ipak bih rekao da je gospođa Buturović za moj ukus malo previše oštra i isključiva: nisam autor ovog bloga, već samo skromni i prilično povremeni komentator, pa ne znam kakav dil vi, dobri ljudi, imate među sobom, ali cela liberalno-libertarijanska priča koja se ovde nedvosmisleno propagira bez ikakve sumnje je teleološka, to jest, sadrži u sebi implictni zahtev za ekonomskim i političkim dinamizmom i iskoračenjem u praktični život, te, čak i ako se unapred mogu složiti sa nekim od zamerki na kvalitet i pozicioniranje kampanje, ne mogu da razumem pozivanje na neku vrstu akademskog purizma i zameranje Aleksandru što koristi i ovu platformu da podrži prvu makar i poluliberalnu političku epizodu u postmiloševićevskoj Srbiji (ako se ne računa kratak angažman g. Jankovića i par srodnih duša u ranim danima LDP-a) u kojoj i sam aktivno učestvuje. Možda grešim dušu, već dugo živim daleko od Srbije i ne pratim politički život detaljno, ali nisam zapazio da se gospođa Buturović u ma kom trenutku praktično angažovala u politici, pa, koliko god da je to, razume se, njeno suvereno pravo i premda kao neko čiji je koliko-toliko aktivni politički angažman u prekambrijskim danima odurne kaljuže srpskog višestranačja zbog urođene gadljivosti, snobizma i despotskih sklonosti trajao pukih nekoliko meseci, :) možda nemam pravo ni na ovo lako zajedljivo zapažanje, malo vređa moj osećaj za pravdu kada se ovde tako furiozno i diskvalifikativno obrušava na nekoga ko je, u jednoj zemlji gde to nije nimalo prijatno i bezopasno preduzeće, ipak odlučio da nešto od ovdašnje briljantne teorije pokuša da transformiše u prljavu i nepodatnu političku praksu. Ne sporim nikome pravo na vlastito mišljenje i sud, pomenulo se - ne povratilo se, ali, takođe, osećam potrebu da jasno obznanim, za slučaj da to nekoga zanima, :) da meni lično niti je smetala relativno diskretna i ukusna agitacija za jednu, ipak, pretežno liberalnu političku opciju na jednom liberalnom blogu, pa makar se neki autori i ne identifkovali s njom, niti su g. Radulović i g. Stevanović iz cele ove hektične izborne epizode izašli sa tako bedastim i tako diletantskim akreditivima kako se g-đi Buturović očevidno čini. Tim pre što je sve što je moja malenkost trebalo da uradi i što je uradila bilo da se prošeta par kilometara i zaokruži jedan broj, pa se ne bih odvažio da ih previše kritikujem čak ni da su u kampanji nosili šlemove s rogovima i jodlovali, što zaista nisam primetio :))

ziggy said...

djb razbio u UK, prvi po broju glasova, čestitke londonskoj ekipi :)

zašto se poziv aleksandru/djb na raspravu shvata tragično, kao da ga neko goni sa tr. ustvari je potpuno obrnuto, tome se i ja pridružujem i valjalo bi da umesto basni i alegorija dobijemo od aleksandra neki "kršten" post, nešto o čemu bi se moglo i raspravljati.

atmosfera je normalna, nema predizbornih emocija i ustezanja, nema razloga da ne spušta npr delove programa na tr...

Saša said...

"dovescemo svoje sudije koji ce da budu posteni"

Ne. Nego ćemo ih naterati da rade svoj posao. Da poštuju rokove, da presuđuju brzo, da presuđuju za zakonom propisanim intervalima, a ne ispod minimuma. To je to. Nema tu demagogije. Ko bude mogao da istrči trku, ostaće u igri, ko ne bude, biće zamenjen novim. Ovde su sudovi ti koji najviše ugrožavaju ljudska prava, posebno pravo na pošteno suđenje, pri čemu ja pod tim ne podrazumevam samo nepristrasnost, nego i presuđivanjem u razumnim rokovima. Šta meni pravna zadovoljština vredi, kad je klijent kog sam tužio umro ili više ne postoji. Slikovito rečeno.

Vladimir said...

Veliki pozdrav Ivanu Maroviću i Spikeru, sokolovima emigracije! :)
I jedan veliki minus Željki Buturović.

@Aleksandar Stevanović

"Nije fasizam uopste teska rec, to je jedna od mnogih ideologija. Ekonomski principi fasizma su ugradjeni u gotovo sve privrede sveta (pisao o tome lepo Slavisa), a Dveri bi da bastine to do kraja, da zatvore zemlju pred strancima, imaju svoju maticu Rusiju (tu lice na komuniste), zalazu se za sport na nacin kako su to radili i nacisti, velicaju porodicu na nacin da je sustinski razaraju. Da bi udenuli snoplje i sekiru treba im samo neko osvajanje (nisu glupi znaju gde smo) ili da mrze nekog jos osim LGBTT (to se da lako srediti). Sve u svemu, gledacemo mi njih u parlamentu, jer se sprema plodno tle za njih."

Sada da ponovo preuzmem ulogu advokata Dveri. Dverjani nisu fašisti. Ili nisu fašisti ništa više od ostalih stranaka ili pokreta. Njih bih opisao kao mešavinu pravoslavnih ultrakonzervativaca i srpsko-hriščanskih socijalista. Između ostalog, oni se zalažu za monarhiju. A tamo gde je srpski kralj, tamo nema ni fašizma ni komunizma.

ziggy said...

Dverjani nisu fašisti.
---
tačno. oni bi to samo želeli da budu. jesmo li u međuvremenu zalutali na izbore za miss?

ziggy said...

uzgred budi rečeno...

Speaker said...

@Vladimir
Hvala, Vladimire, lafe beogradski, takođe :) Inače, ja bih se tu najpre složio sa Ziggy-jem da su Dveri nešto kao fašisti u pokušaju, da ne kažem hitlerčići-aborčići, :) mada ni sami nisu toga svesni, kao ni Putinov režim, koji, da stvar bude crnja, dok sve dublje tone u fašizam koji je počeo da se vraća u Rusiju (mada nikada nije stvarno otišao, sovjestki režim je u većini svojih faza, kao, uostalom, i većina drugih komunističkih diktatura, bio, tamo gde je te dve blizanačke ideologije uopšte moguće razdvojiti, veseli melanž komunističkih i fašističkih elemenata, sa intenzivnim prisustvom ekstremnog ruskog šovinizma i antisemitizma koji su, paradoksalno, koegzistirali sa uglavnom teoretskim i deklarativnim "proleterskim internacionalizmom" :)) ) sa dolaskom Vladimira Vladimiroviča na vlast, ironično ima puna usta nekakvih uglavnom fiktivnih ukrajinskih fašista :))

Vladimir said...

@Speaker

U redu, to jeste fašizam. Ali fašizam sa ljudskim likom. :)

ziggy said...

probaj sa volovskim.

Željka Buturović said...

na zalost nisam u prilici da sve detaljno iscitam i odgovorim, pa cu samo ukratko da skiciram svoje stavove:

ne slazem se sa tezom da je bavljenje politikom u srbiji zrtva. tu ima vrlo konkretnih koristi (npr. osecaj smisla, kontakti, slava...). naravno, ima i mana, ali otkrivene preference ukazuju da u ovom slucaju one imaju manju tezinu.

ne slazem se sa tezom koja glasi otprilike, bolje iko nego niko. ideje itekako mogu da se potrose i kompromituju. ne kazem da ce to nuzno ovde biti slucaj, samo da generalna filozofija ne stoji.

mislim da je za osnivanje nove stranke u ovom trenutku neracionalno. prakticno sve stranke u srbiji su u krizi ideja, i nikad nije bio bolji trenutak da se na njih vrsi uticaj. nije se slucajno radulovic bas u ovom trenutku bio nasao u vladi. osnivanjem nove stranke, resursi se nepotrebno rasipaju na tehnikalije i logistiku koje su vec razvijene u postojecim strankama. radulovic, tj. neka drugacija manje arogantna/tvrdoglava/slavoljubiva osoba, sa slicnim tj. jednako liberalnim idejama, je mogao da zauzme vidjeniju poziciju u nekoj od stranaka ( zapravo, vrlo lako, kad se podvede crta, moze da se ispostavi da je on objektivno mali ali relativno najveci uticaj mogao da ima upravo kroz poziciju koje se odrekao). to bi, sveukupno uzev, bila bolja pozicija, skoro sigurno ne manje perspektivna, a mnogo jeftinija i manje rizicna za liberalne ideje.

sto se ovog nesrecnog slogana tice, buduci da je on, mora biti, osmisljen i prihvacen u uzem krugu, on ukazuje da stevanovic i ekipa nemaju intuitivni osecaj za politiku. u nekom drugom kontekstu to nije mana, ali prakticno znaci da stvari koje su drugima intiuitivno ocigledne oni moraju da proveravaju anketama i fokus grupama, dakle priklupljanje novca postaje glavna aktivnost stranke. mozda se neko seca kad je totalni anonimus seselj preko noci osvojio skoro 100,000 glasova. kad se nadje prava osoba, sve ide mnogo brze i lakse.

ziggy said...

ovo sa šešeljem i njegovim počecima... nije baš najjasnije da li je ili nije bio instaliran, ali je suština poente super.

što nas dovodi do još nečega: posle izbora sam u više navrata, od ljudi međi kojima se krećem, potpuno nezavisno, čuo da je "sr namešten". sve je prvo krenulo iz kristalne kugle BS, pojačano vesnom pešić kada je objašnjavala neuspeh đilasove ds. prva je to iznedrila u postizbornom tantrumu objašnjavajući propast ldp-a (radi sapun na sve strane, odjednom se njeno lično višegodišnje javno doprinošenje opanjkavanju ldp-a preko peščanika više ne važi), nastavilo se preko vesne pešić koja je "inženjeringom političkih klonova" opravdavala izborni neuspeh DS-a jer je tadić razbucao stranku pa je tako i radulović razbucao ldp (takođe zanimljivo, godinama je ldp-om ispirala usta i sada joj nije palo na pamet da se ldp-u naprosto desilo ono o čemu je dugo govorila - istrulio je).

druga stvar koju sam čuo u nekoliko navrata je tumačenje (od superinformisanih (sa ili bez navodnika) poput antonića), da, pošto vučić, najmoćniji čovek u vladi i zemlji nije smeo da smeni radulovića, da je to dokaz o njegovoj instaliranosti od zapada.

mene živo zanima kako djb misli da izađe na kraj sa ovom vrstom naklapanja, sada, kada više ne postoji ni ono žiže što ju je bilo dok je bio ministar?

Jovan said...

@Zeljka,

pricamo o konkretnoj stvari, nema potrebe za izjavama tipa "vidjeniju poziciju u nekoj od stranaka". Ceo skup stranaka nam je poznat, pobogu, na koju stranku mislis? Da pojednostavim, LDP ili DS?

Jel znas koliko to ima visegodisnjih clanova kojima se duguju usluge? U zavisnosti od toga na koga mislis, od deset do sto hiljada ljudi.

Ovo je prva nova stranka jos od G17 (ako ne racunamo dveri i cepanje postojecih stranaka). Koliko cesto mislis da treba da se pojavi nova stranka, jednom u 50 godina?

Zasto su tvoja ideja o uticaju na postojece stranke i stvaranje nove stranke medjusobno iskljucujuce. To su ortogonalne stvari, niko tebi ne otezava da vrsis uticaj na postojece stranke. Ako ti treba neka pomoc, javi.

Srđan Mladenović said...

@ Željka
"mislim da je za osnivanje nove stranke u ovom trenutku neracionalno. prakticno sve stranke u srbiji su u krizi ideja, i nikad nije bio bolji trenutak da se na njih vrsi uticaj."
Ovo jeste tačno, ali nijedna od postojećih stanaka u Srbiji nije spremna da promeni dosadašnju politiku, a još manje ljude. Pogledajte samo stav Čede Jovanovića koji ocenjuje se on i Srbija u ovom trenutku ne razumeju, ali biće vremena i za to (pošto ste grandomaniju pripisivali ljudima oko DJB, ne znam kako biste ovo nazvali), ili činjenicu da se je vrh LDP praktično prepolovoio. To je očigledan pokazatelj da je ta stranka u terminalnoj fazi opraštanja od mozga. DS je takođe zaglavljen u svojoj mitskoj poziciji "nacionalne institucije", a pritom neprestano potvrđuju svoju socijaldemokratsku provinijenciju. O Tadiću je nepotrebno trošiti reči, jer se funkcija NDS ispunjava preuzimanjem MUP-a od Mikija Rakića.

"Resursi se nepotrebno rasipaju na tehnikalije i logistiku koje su vec razvijene u postojecim strankama. radulovic, tj. neka drugacija manje arogantna/tvrdoglava/slavoljubiva osoba, sa slicnim tj. jednako liberalnim idejama, je mogao da zauzme vidjeniju poziciju u nekoj od stranaka ( zapravo, vrlo lako, kad se podvede crta, moze da se ispostavi da je on objektivno mali ali relativno najveci uticaj mogao da ima upravo kroz poziciju koje se odrekao). to bi, sveukupno uzev, bila bolja pozicija, skoro sigurno ne manje perspektivna, a mnogo jeftinija i manje rizicna za liberalne ideje."

Faktički, Radulović je odgovoran što Vučić nije uradio ništa od letos da reformiše neku od ključnih oblasti za odglavljivanje srpske privrede?! Otkako je došao na vlast, Vučić radi isto ono što je radila DS, samo misli da je efikasniji od njih. U nekim stvarima jeste (hapšenja), ali u oblastima o kojima mi ovde govorimo, on samo radi domaći zadatak koji su nu ostavili Dinkić, Cvetković i Đelić: pokretanje investicionog ciklusa potkupljivanjem stranih investitora, i šmikanjem kome u kojoj se nalazi budžet. To je jedna inercija protiv nijedan pojedinac ne može ništa, ma koliko bio kooperativan i vešt u komunikaciji sa javnošću. Raduloviću je to postalo jsano nakon određenog vremena, pa je nastojao da kapitalizuje svoju poziciju koliko je to bilo moguće u datim okolnostima. Zbog toga mi ovaj vaš predlog izgelda više kao terorijska, nego kao praktična opcija. Naravno da bi bilo povoljnije da se nove ideje mogu artikulisati kroz posojeći politički sistem. Nažalost, on je toliko pokvaren da je beyond repair, a stvarnost se takvom brzinom urušava, da se mora nešto odmah preduzimati.

ziggy said...

Faktički, Radulović je odgovoran što Vučić nije uradio ništa od letos da reformiše neku od ključnih oblasti za odglavljivanje srpske privrede?!
---
ja sam to razumeo drukčije i upravo obrnuto: da je radulović imao znatno veći uticaj upravo kada je bio u vladi a ne nakon što je izašao iz nje.

sad je gotovo, put je odabran. meni lično je odabrani put više po volji jer, znajući za sve ono što se ispostavilo i što je isplivalo, deluje mi da iole pošten svet ne treba da se meša sa sns.

ali, zaista, ako se govori koje je mesto efektivnije za promenu, pa to je sigurno, i uvek je, mesto u vladi. biće razno preoravanje političke njive, ne verujem ni da su u djb zatvorili vrata za kombinacije, videćemo.

Saša said...

"ne slazem se sa tezom da je bavljenje politikom u srbiji zrtva. tu ima vrlo konkretnih koristi (npr. osecaj smisla, kontakti, slava...). naravno, ima i mana, ali otkrivene preference ukazuju da u ovom slucaju one imaju manju tezinu".

Ne slažem se sa ovom tezom. Ja pravim jasnu razliku između politikanstva i politike. Politikanstvom se u Srbiji bave sve stranke i to iz razloga koje ste naveli. Politikom se ne bavi nijedna. U tom smislu, bavljenje politikom podrazumeva možda više naporan rad, nego žrtvu, ali mora se ići izvan tema koje diktira javno mnjenje i raditi na edukaciji, a ne promotivnom ubeđivanju glasača. Zvuči uzaludno, ali ja ne vidim drugi način.

ziggy said...
This comment has been removed by the author.