Pages

13 June 2013

Špijuniranje, IRS i posledice

Najčešće su ljudi koji govore o tome kako američka vlada špijunira stanovništvo portretisani kao paranoici i marcisoidni egoisti koji skreću pažnju na sebe sumanutim teorijama. Mejnstrim mediji su prednjačili u ismevanju svih koji su recimo tvrdili da vlada direktno prisluškuje sve telefonske razgovore ili snima svu email komunikaciju, bez obzira o kome se radi, koja onda u nekom trenutku može biti iskorišćena protiv osobe.

Ipak, od pre nekoliko dana kada je NSA whistle blower Edward Snowden dao Guardianu podatke koji potvrđuju sve prethodne "teorije zavera", svi su prinuđeni da to prihvate. New York Times u svom uvodniku čak problematizuje ranije negiranje ovih činjenica od strane obaveštajnih zvaničnika u Kongresu.

Naravno, nemajte nikakvih iluzija da su veliki mediji srećni zbog ovoga: naprotiv, oni su učestvovali sve vreme u prikrivanju i zataškavanju ovoga godinama. Ja sam znao za sve detalje koje je Snowden objavio pre neki dan najmanje godinu dana ranije. Ako sam ja znao, svakako su New York Times i Washington Post mogli da znaju. Ako su znali, kao što jesu, zašto nisu objavili?

Kako sam ja znao? Vrlo jednostavno, gledao sam youtube video (zapravo više njih) u kojima nekoliko bivših visokih zvaničnika NSA, koji su u međuvremenu podneli ostavku zbog neslaganja sa onim što se radi, sve to objašnjavaju do u detalje. Nema apsolutno ničeg što je Edward Snowden pre neki dan objavio a što oni nisu, čak mnogo detaljnije, razotkrili pre više godina. Svako ko je želeo da zna, znao je.Fakat da glavni mediji u Americi nisu to nikad objavili govori samo da su oni učestvovali u zataškavanju i zaštiti vlade od kritike. Jednostavno. Jedan od najuticajnijih konzervativnih radio voditelja Mark Levin isto tvrdi da on nije znao ništa i da je čuo prvi put pre neki dan od Snowdena. To što je podržavao istu stvar pod Bushom nema veze.

Ima nekoliko zanimljivih konsekvenci svega ovoga. Prvo, ovo trerba posmatrati sa libertarijanske tačke gledišta zajedno sa skandalom vezanim za IRS koji je izgleda godinama diskriminisao desničarske grupe koje su tražile neprofitni status, odlažući odgovore na njihove aplikacije, tražeći liste donora, preteći im kriminalnim progonom itd. Taj skandal je stvorio vrlo jako osećanje kod mnogih Amerikanaca da je federalna vlada gomila nasilnika i kriminalaca koji zloupotrebljavaju moć da maltretiraju narod i da je kolektivistička teorija o birokratiji kao neutralnom i nepristrasnom akteru čista fikcija. Zatim se ispostavilo da je Obamina adminsitracija ilegalno prisluškivala u špijunirala novinare AP i Fox Newsa. Sada ovaj novi i još veći skandal sa opštim nezakonitim špijuniranjem stavlja tačku na "i". Svako ko bi hteo da državu predstavi kao dobrodušnog korektora tržišnih grešaka i onog ko rešava probleme i pomaže nemoćnima prosto deluje smešno. Država više izgleda kao kriminalna banda predatora. I to je strateški dobro za libertarijanizam - fakat da najmoćnija vlada na svetu izgleda kao kriminalna banda, na čelu sa predsednikom dobitnikom Nobelove nagrade za mir.

U okviru libertarijanizma ovo vrši stratešku preraspodelu uticaja od onih koji tvrde da je problem sa državom što je neefikasna i glupa, iako dobronamerna, i nije u stanju da rešava probleme, kao onima koji veruju da je država instrument opresije, da vrlo dobro zna šta radi i da je oličenje zla. Ostrašćena mržnja prema državi je vrlo dobra i blagotvorna konsekvenca svega što se trenutno dešava.

Druga poenta koju ja izvodim odavde ima veze sa statusom kategorije "respektabilnosti" kako  unutar libertarijanskog pokreta tako i izvan njega. Državni činovnici, državne institucije, zvanični mejnstrim mediji su se svečano zaklinjali da nema špijuniranja, da je birokratije "neutralna", da predsednik nije znao da je u Bangaziju bio teroristički napad i tako dalje. Sve to se pokazuje kao laž. Država direktno i stalno laže. Ako vam je IQ 100 i iznad zaista će biti teško da vas se ponovo ubedi u verodostojnost bilo čega što oficijalni državni organi i njihovi mediji tvrde. Čak i kada je to što tvrde tačno. Potpuni kolaps kredibiliteta zvaničnih institucija na kome počiva moć države je vrlo zdrava konsekvenca svih ovih skandala: država ima silu ali nema kredibilitet, bez koga dugoročno teško da će moći da održi sadašnji stepen kontrole. Kad sledeći put čujete opanjkavanja nekog kao "teoretičara zavere", verovatno ćete se brzo setiti da je priča o internet i telefonskom špijuniranju bila "zavera" koju su ti isti ismevali, pre nego što je postala istina koju su morali kiselo da priznaju. Recimo, Obamin serifikat je validan - država jemči svojim kreditilitetom i kune se. Haahaha, dobra šala. Ili Fed nije uradio ništa loše sa bailoutom moramo podatke o recipijentima da držimo u tajnosti, kunemo se da je sve ok. Zlato je u Fort Knoxu, zar ne verujete državi? Obamacare neće da košta ništa i IRS će nepristrasno da ga sprovodi (ovde već počinju grčevi od smeha). I tako redom. Srećno kolektivisti.

Ukratno, svedočimo potpunoj demistifikaciji koncepta države na velikoj sceni, na najboljem mogućem primeru: ako je američka vlada ovakva banda, šta tek možemo očekivati od ruske, kineske ili srpske? Mislim da ljudi koji veruju u slobodu treba da budu zahvalni za ovaj moćni argument koji dobijaju iz Amerike ovih dana i nedelja.

Update: Ups, izgleda da se respektabilni libertarijanci i konzervativci u DC ne slažu sa ovakvim ekstremističkim pristupom. Da bi zagriženi Obamisti mogli da brane ovo nije toliko iznenađujuće. Ali da National Review i Cato Institute brane državno špijuniranje, to je već...ne znam kako bih to opisao osim kao tragikomično i istovremeno jednako demistifikujuće i razgolićujuće kao i ono što Obama radi. 

48 comments:

Speaker said...

@Ivan
Ja takođe branim državno špijuniranje, iako mi se, prirodno, ne sviđa konkretna administracija koja ga sprovodi, ne iz principijelnih, u idealnom svetu, naravno, ne bi postojalo, već iz eminentno praktičnih razloga. Naime, uopšte nemam ideju kako drukčije da se u relativno slobodnom i pokretljivom informativnom društvu razne terorističke i slične pretnje, naročito od strane "amatera", koji su se poprilično razmnožili, efikasno spreče, pa mi manje smeta da me NSA špijunira, sve dok je pod kontrolom suda i parlamenta, nego da ljudi lete u vazduh, to je sve. A što se tiče "respektabilnosti", otkriću vam jednu "tajnu": osnovni razlog zbog koga je hard-core libertarijaniczam neprihvatljiv za većinu konzervativnih elita u Americi, i za mene lično, je njegov krajnje naivan i dogmatsko-ideološki, da ne kažem bedast odnos prema pitanjima nacionalne bezbednosti i realnim obavezama i strateškim prioritetima jedne svetske imperije. Drugo je pitanje što vama imperije kao pojave možda generalno ne odgovaraju ili biste želeli da ih demontirate (to je još jedan razlog zbog koga ste neprihvatljivi, imperije su istorijski najuspešniji model organizacije, a praktičan čovek to shvata i ume da ceni :) ), ali previše ljudi ima previše novca uloženo u sadašnje stanje stvari, pa, iako bi sasvim sigurno bili otvoreni za onaj (što se mene tiče) najpozitivniji i najvažniji deo libertarijanske doktrine, to jest demontiranje velike države i radikalnu liberalizaciju ekonomije, čim krenete da pričate o nečemu što bi moglo da ugrozi vojnu supremaciju koja štiti naš novac, ljudima se s pravom pale sve crvene lampice, i s pravom vas žigošu kao ludake, jer radite isto ono što i komunjare/ljudskopravaši: nebitno kakva su ideološka polazišta i pozadina, u praksi oslabljujete stratešku poziciju i neto moć SAD i celog zapadnog sveta :)) Mala država, da, ali sa jakom vojskom i obaveštajnim službama, ko to potkopava, makar i iz najdobronamernijih razloga oslonjenih na razne reči sa velikim početnim slovima kao što je Sloboda, :) neće se 'leba najesti kod ozbiljnih ljudi koji imaju šta da izgube (i šta da daju, u smislu novca, podrške i težine potrebne da se stvore jake političke organizacije i preuzme vlast u nekim većim državama u razvijenom svetu), pa ćete sve dok to ne shvatite jednostavno ostati margina, odnosno, pravoverna ali nebitna puristička kabala, čiji će praktičniji i realističniji predstavnici, poput mladog Renda (koji će sasvim izvesno biti žigosani kao apostati i jeretici :) ) možda i davati ton velikoj politici i uspeti da stvari pomere daleko unapred, jer su duh vremena i tehnološko ekonomske potrebe društva povoljni za vrstu promena koja će se nama dopadati, ali - nažalost ili na sreću, teško mi je da se odlučim :) - bez vas :))

Mad Max Manus said...

The Great Defamation

Mad Max Manus said...

@Speaker

"Ja takođe branim državno špijuniranje... iz eminentno praktičnih razloga."

О да ли је практично изградити складиште од 2 милијарде долара (најмање) за податке са електронских мрежа у оквиру комуникације свих људи на планети?

Ако јесте практично, намену тог објекта може дати само машта, али сасвим сигурно није претња држави.

Speaker said...

@Mad Max Manus
Vama su, mladi prijatelju, te karakuke koje koristite kao sredstvo pisane komunikacije očigledno pomutile mozak :)) Šta je dve milijarde dolara, s američke tačke gledišta, u poređenju sa potencijalnim bezbednosnim i ostalim profitima, naročito kada se uporedi sa stotinama milijardi koje su poslednjih par decenija protraćene na "uvođenje demokratije" čobanima u zapadnoj Aziji, dotiranje "obnovljivih izvora energije" ili "razvojnu pomoć" raznim belosvetskim luzerima, koja, osim što je u samoj svojoj postavci apriorno nemoralna, ako je verovati ljudima kao što je Peter Bauer (a ja im verujem jer navode egzaktne i vrlo teško oborive argumente) mnogo više odmaže nego pomaže. Dakle, da se rađe ne zamaramo glupostima, ako imate neku razložnu primedbu, rado ću joj posvetiti pažnju, ova taj luksuz zaista ne zaslužuje :))

Mad Max Manus said...

@Speaker

Мене цела ствар подсећа на архиву Штазија где су раченице попут "отишао је до клоње" биле уобичајене :) Вероватно ће проћи као та архива јер ни она није била "скупа" али шта фали да се има? :)))

Speaker said...

@MMM
To na šta vas podseća je jedna stvar, ali ta dva režima i sistema nemaju ama baš ništa zajedničko, poenta nije šta radiš, već zašto, u krajnjem skoru, to radiš, odnosno, u interpretaciji starog pragmatike (ili, ako hoćete, jezuite :)) ) Speakera, cilj, bez ikakve sumnje i pogovora, opravdava sredstva :)

Mad Max Manus said...

@Speaker

Та два режима имају заједнички тип архиве, за почетак :))) А одатле је све низводно.

jouissance said...

Speaker
necu se upustati u deo vaseg posta koji analizira Utopisticki vs Pragmaticni deo libertarijanstva, posto na tu temu nemam nista pametno da dodam sto vec Vi i mnogi ovde i elsewhere nisu rekli.

Sa druge strane, u Vasoj pretpostavci o sprecavanju terorizma putem masovnog spijuniranja, ja bih volela neke reprezentativne dokaze. Jasno mi je da zvanicnici prosto ne mogu da o tome otvoreno govore, dakle ne ocekujem izvestaj koji kaze "Kao posledica pracenja komunikacija 157.593.832 subjekata, uspeli smo u maju da sprecimo 24 teroristicka napada." (Ne dodajte paznju na disproporciju ovih brojeva, oni nisu tu naprave nekakvu poentu, vec pre moju inherent ideju o tome koliko se teroristickih napada sprema na mesecnom nivou. verovatno nemam pojma, mozda je broj i 5024, u kom slucaju bolje da ne razmisljam :))

Znaci, svesna sam da ova informacija nikada nece biti objavljena, ali da li postoje relativno pouzdani izvori koji makar kazu da je ovo realnost? - Ukljucujuci i razbijanje teroristickih jedinica, hapsenje pojedinaca, itd.

Problem je uvek u definicijama. Sta je terorizam? I sta ce sve podvesti pod terorizam, danas, a i u buducnosti. Ja licno ne podnosim "slippery slope" argumente, ali u ovom slucaju, koza mi se jezi (ironicno, ne podnosim ih upravo zato sto se zasnivaju samo na budjenju primalnog straha, a ne neki dokazivih razloga); ne toliko zbog Amerike i americke vlade same, vec zato sto smo mi ovde preziveli nekoliko slippery slopesa koji su se "obistinili".

Sto me dovodi do kljucnog, iz moje perspektive pragmaticnog, razloga za potrebu uzbune. Koliko je rasireno takvo spijuniranje danas ovde, u Srbiji? Da li bi Vas argument bio isti i kada bi svaku sintagmu "americka vlada/administracija" zamenili sa "srpska vlada"? Znam da "nasi" nemaju ni blizu slicnu tehnologiju i verovatno je nikada nece ni imati, ali imaju... NESTO. Koji sud i koji parlament bi to ovde kontrolisali, ili valjda vec kontrolisu?

Problem sa ovako nedorecenim idejama kao sto je "spijuniranje u svrhu..." koje nikada ni ne moze biti doreceno, jeste da samim svojim postojanjem unistava poverenje, ne samo u institucije drzave, vec vodi u totalni nihilizam, u kojem mi zivimo vec iks desetina godina.

Iako nama ne preti terorizam u istom obliku kao u USA, deo srpskog identiteta jeste ideja da nam NEKO nesto stalno preti - eto racionalizacije za spijuniranje. Da ne spominjem da su vec nekoliko puta koriscena obrazlozenja da se "to tako radi i na demokratskom zapadu" pri donosenju raznih zakona i drugih drzavnih poteza.

Vec osecam kako se uveliko klizam po slippery sliopeu, pa cu ovde i stati :)

Mad Max Manus said...

То је програм евалуације становништва.

Jovan Galtić said...

@Speaker

Komunjaro.

Speaker said...

@Jouissance
Slažem se u dobroj meri, i ne kažem da neću promeniti mišljenje, ali imam utisak da je korist još uvek veća od štete, a što se tiče poređenja Srbije i Amerike, u pravu ste za Srbiju, jer je to nacija sa konzistentnom istorijom zloupotreba obaveštajnih službi protiv stanovništva, (i, možda još važnije, eminentno neuspešan državni projekat), dok su - osim što se radi o najuspešnijem državnom projektu u istoriji, koji je momentalno možda u izvesnoj krizi, ali kada bi trebalo da se kladim na nekoga, još uvek bih se kladio isključivo na njih - to u Americi samo fantazmagorije onog segmenta stanovništva koji, kako nemam nikakvu obavezu da budem politički korektan, mogu otvoreno da nazovem petom kolonom, a koji nažalost, zbog raznih istorijskih problema koje zapadna kultura vuče ima uticaj na javnu sferu potpuno disproporcionalan svom ekonomskom i civilizacijskom značaju. Nekome, na kraju krajeva, morate verovati, a razlika između mene i Ivanovih drugara je što ja, doduše, takođe ne volim Big State, a ovu levičarsku administraciju pogotovo, ali ni u kom slučaju ne mislim da mainstream političke partije i državne institucije u SAD vode kriminalci, i da je sve što američka država radi loše, ja sam u tom smislu više evolucionista nego revolucionar: voleo bih da vidim postepenu demontažu socijalne države i ogromne administracije koja je prati, ali sa vojskom i obaveštajnim službama se ne bih previše igrao, to je suviše važan sektor da se idealistima i revolucionarima ikada dopusti da se mnogo mešaju, a i obične reformatore većinom treba držati podalje :)) Danas je, čini mi se, specijalni brifing u Senatu, baš na temu kvantifikacije koristi od ove vrste nadgledanja u smislu sprečavanja terorizma, njegova sadržina je, naravno, tajna, ali za mene su US senatori još uvek daleko kredibilnija grupa od kritičara špijuniranja, naročito onih najglasnijih, pa ću, zajedno sa nekih šezdesetak procenata Amerikanaca da se oslonim na njihovu procenu, i neće mi, za sada, to jest dok ne budem imao neke pouzdane informacije o značajnijim zloupotrebama, previše smetati što me nadgledaju, uostalom, u duhu Feinsteinove mogu da izjavim da na prvom mestu, nemam šta da krijem, a na drugom, i još mnogo važnije, i kada bih - pu, pu, pu, pomenulo se, ne povratilo se :) - i imao nešto, prilično sam siguran da sam u stanju da izdriblam NSA kao mlado majmunče :))
@MMM
To na šta vas podseća je jedna stvar, ali ta dva režima i sistema nemaju ama baš ništa zajedničko, poenta nije šta radiš, već zašto, u krajnjem skoru, to radiš, odnosno, u interpretaciji starog pragmatike (ili, ako hoćete, jezuite :)) ) Speakera, cilj, bez ikakve sumnje i pogovora, opravdava sredstva :)
@Jovan Galtić
Znam da vam je bilo slatko da ovo napišete, :) ali ja oduvek priznajem da sam veoma umereni ali neosporni etatista (možete me nazvati i minarhistom ako vam je proliferacija terminologije hobi :) ), tako da sam barem dosledan, pa makar u vašem sistemu i bio komunjara :))

Jovan Galtić said...

"Umereni etatista" postoji isto koliko i "umereni ubica". Ili si etatista ili nisi.

Argument ti je ekstremno glup. Rizik da čovek strada u terorističkom napadu je milion puta manji nego da strada u saobraćajnoj nesreći. Zato mi "etatistička zaštita" po cenu elementarne slobode uopšte ne treba, gledajte svoja posla.

zg said...

http://www.media1.rs/drustvo/hronika/1189477/2035798/Vlast_hoce_kontrolu_interneta_mimo_suda

Vlast hoće kontrolu interneta mimo suda

(Danas) - pre 22 sati

Ministarstvo trgovine i telekomunikacija napravilo je nacrt pravilnika o presretanju elektronskih komunikacija kojim je predviđeno da se mimo Ustava vrši presretanje elektronskih komunikacija, kao i pristup i dostavljanje zadržanih podataka srpskim tajnim službama, mimo odluke suda.

...

Ivan Jankovic said...

Speaker,
u pogledu efikasnosti programa spijuniranja poslusajte govor Bill Binneya, coveka koji je prakticno napravio tu tehnologiju u vreme Hladnog rata. On kaze da je vrlo lako enkriptirati podatke o svim pojedincima tako da NSA i druge sluzbe ne mogu da ih koriste bez sudskog naloga, a da mogu da imaju pristup samo podacima vezanim za direktno osumnjicene osobe. Sluzbe i vlada su odbili to. Dakle, svrha programa jasno nije borba protiv terorizma nego spijuniranje.

"Konzervativne" elite u Americi o kojima nadahnuto pisete su najvecim delom bivsi troskisti i staljinisti koji su tokom Hladnog rata postali anti-komunisticki socijaldemokrati, sto su i danas.

Speaker said...

@Jovan Galtić
Znate šta, drska prostačino, pošto ne umete da vodite normalnu i pristojnu diskusiju, onda prosto nikakvu diskusiju nećemo ni voditi, a za kraj, pošto verujem u prirodnu selekciju i pomažem joj tamo gde sam u mogućnosti, :) mogu samo da vas (verovatno uzaludno, pošto znam na osnovu bogatog iskustva da su takve male gnjide koje su tamo gde misle da su anonimne i zaštićene, odmah nešto nevaspitane i kurčevite, u realnom životu manje od makovog zrna :) ) ohrabrim, da ako me ikada u životu sretnete uživo, pokušate da se isto tako primitivno i nadobudno ophodite sa mnom, vrlo rado i efikasno ću od vas napraviti invalida za ceo život :)))

Speaker said...

@Ivan
Ivane, kao što rekoh, ovo je uglavnom pitanje toga kome i u kojoj meri verujete, jer prave informacije nemamo ni ja, ni vi, a, bogami, biće ni taj Binney (kome ja sad valjda treba da verujem, iako prvi put čujem za njega, više od cele američke vlade, jer su to zaboga kriminalci :) ). A što se tiče "konzervativnih elita", nije poenta ni u tome da im neko izjavljuje ljubav (ponajmanje ja, nemam za to nikakvih razloga :) ), niti da ih neko, kao vi, klasifikuje i (dis)kvalifikuje na osnovu kriterijuma moralno-političke podobnosti, već isključivo da su to ljudi koji imaju pare i moć, i, u velikom procentu, izvesne simpatije prema jednom delu vaših ideja, pa bi bilo dobro da pokušate da ih pridobijete, makar i po cenu nekih kompromisa, umesto da ih svojom zadrtošću, zbog koje ste se i između sebe već stigli da pokarabasite i pocepate na pedeset raznih sekti o pet zareza i tri crtice, od sebe odbijete :))) Ili je barem to moje skromno mišljenje :)

Jovan Galtić said...

@Speaker

Pored ovoga što si napisao nazvati nekoga "prostačinom" može da se shvati samo kao vic...

A puko si zato što sam ti argument raskomadao u dve prosto proširene rečenice. Duže i nije bilo potrebno.

Speaker said...

@Jovan Galtić
Kao što već rekoh, mili kolega komentatoru, odsad pa nadalje ignorišem vaše postove (to jest, ako se meni obraćate, bavite se jednim oblikom onanije :) ), tim tonom i vokabularom se sa mnom prosto ne razgovara, ni u jednom mediju, uključujući fizičko-biološki supstrat :)

Jovan Galtić said...

Pa što mi odgovaraš ako me ignorišeš? :)

Ne, nego treba tvojim jezikom da razgovaram:

"drska prostačino"
"verujem u prirodnu selekciju i pomažem joj tamo gde sam u mogućnosti"
"takve male gnjide"
"kurčevite"
"efikasno ću od vas napraviti invalida za ceo život"

Akademski jezik par excellence.

"ako se meni obraćate, bavite se jednim oblikom onanije"

To si sam sebi reko, a delimo mišljenje... :)

Slaviša Tasić said...

Polako vas dvojica, fini ljudi iz NSA ovo citaju.

Speaker said...

@Jovan Galtić
Naravno da sam rekao, nakon što ste me, sve na ti, kao da smo čuvali ovce godinama, što je na prvom mestu krajnji prostakluk, nazvali "komunjarom" (jednom sam vam istolerisao, i probao da se s vama ophodim normalno, ali vi ste nastavili i u sledećm postu da se ponašate izuzetno drsko i nadobudno, i da koristite neprimeren vokabular), pa sam vam samo sličnim rečnikom naznačio šta mislim o takvom ponašanju, i šta bi vas zadesilo da tako pokušate da razgovarate sa mnom bez pogodnosti digitalne anonimnosti, i završio dalju priču, jer ja stvarno nemam potrebe da na taj način komuniciram sa ljudima.

Speaker said...

@Slaviša
To su sve nekakvi nerdovi i cvikeraši kao ovaj Snowdon, treba malo da vide kako izgleda život u toplokrvnoj Srbiji :))

Jovan Galtić said...

Bićeš ti OK. Svakom se desi da malo izgubi živce.

Najnoviji rasplet događaja:

http://www.tomwoods.com/blog/now-this-changes-everything/

Speaker said...

@Jovan Galtić
Ja sam sve vreme OK, ovo radim iz principa, jer ne volim drsko ponašanje, a ne zato što me bog zna kako pogađaju nekakve gluposti: ja sam privatnik, i kada bih se istinski nervirao zbog svake budale na koju u poslu naletim, davno bih bio pod zemljom ili na invalidskim kolicima, umesto u polunirvani u kojoj jesam, :)) ali, ako i kada mi se obraćate, mogli biste, za početak, da koristite drugo lice množine, jer je to, ipak, osnovna pristojnost :)

Jovan Galtić said...

Koji si ti paćenik... :)

Šta mene briga bre da li si privatnik, da l živiš u nirvani i da l lomiš kičmu drskim ljudima na ulici. Na ovom internetu bre sve neki supermeni i milioneri...

Odvalio si gore glupost, dobio si komentare, odgovori ako znaš. Inače nemoj da nas daviš više. Obećao si da me ignorišeš, održi reč.

Srdačno Vaš,
J.G.

Speaker said...

@Jovan Galtić
I posle se čudite, prostačino, što čovek sa vama (ne) razgovara kao sa fukarom? :)) I u čije ime govorite, svetskog saveza primitivnog ološa? :) Ili ste ipak šizofreničar? :))

Jovan Galtić said...

Samo da proverim da l si tu... :)

pest said...

>Najnoviji rasplet događaja:
>http://www.tomwoods.com/blog/now-this-changes-everything/

Od ovih je Aleksandar Stevanovic ucio kako voditi javnu raspravu.

Aleksandar Stevanović said...

@ pest
nemojte se trositi da pisete. Necete od mene dobijati odgovore.

Navuhodonosor said...

"drska prostačino"
"verujem u prirodnu selekciju i pomažem joj tamo gde sam u mogućnosti"
"takve male gnjide"
"kurčevite"
"efikasno ću od vas napraviti invalida za ceo život"

hehe :)

Dusan said...

I ja osuđujem Ivana Jankovića zbog ovog veleizdajničkog posta koji zaslužuje najoštriju osudu svakog poštenog građanina. Nikad mi se nisu ni najmanje dopadale njegove ideje i stavovi, i koristim ovu priliku da se oštro diferenciram u odnosu na njega. Pozivam i sve ostale čitaoce TR da se izjasne po ovom važnom pitanju, da bi smo svi znali ko je ko među nama.

Još jednom, pozdravljam ideju i praksu da nas policija sve neprekidno i svuda špijunira jer pošteni ljudi nemaju šta da kriju, a sem toga ionako nas špijuniraju za naše dobro. Samo ludaci ili zlikovci mogu biti protiv nečega što se radi za naše dobro.

Ta suluda ideja da bi tolika moć u rukama državnih službenika mogla biti zloupotrebljena, uvrštena je srećom u najnoviji psihijatrijski leksikon i tu bolest moramo ozbiljno shvatiti, a obolelog Jankovića tretirati predviđenom terapijom.

Ovaj poremećaj nepoverenja prema predstavnicima vlasti može kod obolelih lako da preraste i u ekstremizam za koji su predviđene posebne adekvatne mere tipa držanja u pritvoru na neodređeno vreme bez prava na advokata, ili stavljanje na predsednikovu listu za odstrel bez gubljenja vremena na pravne formalnosti. Ukidanje finansiranja svih projekata kojim bi mogao da hrani sebe i svoje bolesne ideje se podrazumeva.

Posebno je važno pri svemu ovome, kao i inače, biti svestan da smo mi srbistanci na svetu jednistvena vrsta stoke koja se što hitnije mora sabiti u što manji tor, i suočiti sa svojom grešnošću. Sreća samo što imamo naše časne i nepotkupljive intelektualce jer bi smo inače bili još gori i teško da bi smo samo uz pomoć političara shvatili da je i sve to takođe za naše dobro.

Dakle, još jednom ističem, ljubim ruke našim bratskim američkim državnim organima, a iznad svega NSA, DHS, CIA i TSA, (ali ni ostale ne želim na bilo koji način da omalovažim ili uvredim!) koji nas podržavaju u evroatlantskim integracijama koje naše državno rukovodstvo uz veliko lično požrtvovanje sprovodi. Ne sumnjam da će i naša zemlja u najkraćem roku harmonizovati svoje zakone sa evroatlantskim standardima, a do tad bar praksu.

Smrt fašizmu - sloboda narodu!

hasd said...

Da, najbolje bi bilo kada bi nam svima ugradili cipove u mozak kako bi drzava tj. najmudriji I najcasniji soj ljudi zvani Drzavni Sluzbenici(nepotkupljivi) mogli da znaju u svakom trenutku nase namere. Ko nista ne krije nece imati cega da se boji. Ne postoji opasnost od zloupotrebe jer Drzava(o svemoguca mudrosti!) jamci svojim istorijom potvrdjenim kredibilitetom zastitnika ljudske slobode. Nikakve lose posledice prisluskivanja ne treba da pokolebaju Drzavne Sluzbenike u ostvarivanju opste bezbednosti. Drzavni sluzbenici uvek u svakom trenutku znaju sta rade. Nase je da prepustimo nas zivot njima na upravljanje kako bi konacno zavladala nirvana na zemlji. Ko veruje bice spasen.

Thomas said...

Argumenat, da je sto ili koliko puta verovatnija pogibelj od saobračajnog udesa nego od terorizma, nije baš mnogo jak.

Da nije kontraterorističkih mera, da bi Američka država ne reagirala posle septembra 2001, Laden i kompanija nastavila bi svojim poslom i pokušala ubiti milijone. I ubila, da nije neke odbrane.

Zbog toga, taj često citirani "argumenat" kako je mali broj ubijenih u terorističkim akcijama, je FLAWED.

Navuhodonosor said...

Ovaj dečko je otkrio novu screening metodu za ranu detekciju raka paknkreasa, jajnika i pluća koja je 400 puta osetljivija od standardne metode koja se uobičajeno upotrebljava (a koja inače osim što je 400 puta manje osetljiva takođe je i veoma skupa, spora i nepouzdana):
http://www.youtube.com/watch?v=r55a0FapF2M
Međutim problem je što FDA neće odboriti široku upotrebu te nove metode još 10 godina tako da će milioni Amerikanaca u tom periodu umreti od pomenutih bolesti a dobar deo njih bi mogao biti spašen ovim novim otkrićem, dakle ranim otkrivanjem bolesti i pravovremenom intevencijom bi mnogi bili izlečeni, ali ipak ništa neće biti od toga, dakle FDA je još veći ubica nego Bin Laden bez kontraterorističkih mera.

jouissance said...

@Jovan G.

"Rizik da čovek strada u terorističkom napadu je milion puta manji nego da strada u saobraćajnoj nesreći."

Uopste se ne radi o riziku obicnog pojedinca da pogine, posto je u odnosu na sve sto u teoriji moze da nam dodje glave, terorizam apsolutno zanemarljiva sansa.

Bitna je cinjenica da kada se terorizam desi, cak i kada nema civilnih zrtava, sama cinjenica da se akt desio donosi destabilizaciju citavog drustva, strah, pad akcija i drugih finansijksih vrednosti, i generalno potresa drustvo na nacine na koje cak ni strahovite avionske nesrece sa mnogo zrtava ne uspevaju...

pest said...

Pa dobro, NSA je razocarala, ali ne treba klonuti duhom. Postoji NSA, ali postoji i CIA, i Delta Forces, postoje i americki top gun piloti. Mnogo je toga cemu srpski liberal jos uvek moze da se raduje.

Speaker said...

@Dušan
Ja Ivana Jankovića ni u kom slučaju ne osuđujem, iako se moje mišljenje u ovom i mnogim drugim slučajevima razlikuje od njegovog, naprotiv, izuzetno ga poštujem i cenim, čak i ako ponekad podlegnem neodoljivom implusu da ga malo pecnem, :) ali vas, Dušane, osuđujem, zato što, s jedne strane, na osnovu minulog rada na ovom serveru nemam utisak da ste budala kao određen procenat ljudi koji se ovde, kao i svuda gde se predstavnici vrste homo sapiens okupljaju, zakonomerno šunja, :) niti, sasvim izvesno, napaljeni klinac na hormonalnim tripovima, :) a ipak svojim u intenciji duhovitim a u izvedbi pomalo ćopavim i predvidljivim postom trivijalizujete jedno pitanje koje je previše važno da bi se trivijalizovalo, i pokušavate da stvorite utisak da je u pitanju lažna dilema i da postoji samo jedan ispravan odgovor, onaj vaš. U međuvremenu je par komentatora (Thomas, Jouissance) iznelo manje-više isto što bih i ja rekao da nisam bio afk, pa se ne bih vraćao na početnu temu i ponavljao, ali moram da priznam da me simplifikacija, isključivost i faktičko jednoumlje, naročito kod nominalno i deklarativno slobodomislenih i neosporno inteligentnih ljudi uvek pomalo iznenade i razočaraju.
@Nabucco
Otišli ste dalje od Magelana,
ali morska voda je još uvek slana :)
@pest
A vi ste pobegli iz "Bitke na Neretvi" ili iz "Kosovskog boja"? Šta je da je, biće da je neka crtana verzija :)))

Jovan Galtić said...

Pa pre svega da USA nisu rovarile svuda po svetu do 9/11 nikada i ne bi došlo. Što bi neko uopšte dolazio na drugi kontinent da pogine bezveze? Osim toga, ista ta birokratija je "za našu bezbednost" razoružala, ne samo sve putnike, nego i pilote aviona. Znači ista ta država je napravila čitav problem od kojeg nas navodno "štiti".

Kakva god bila "statistika" to ne menja stvar. Ne može da bude opravdanje da se špijuniraju i sakupljaju podaci o svim građanima. Mora da postoji osnovana sumnja i sudski nalog.

Jovan Galtić said...

O, vidi ko nam se vratio... :)

Pa gde si ti?
Ne pišeš, ne javljaš se...

MMiillaann said...

Većina komentatora demonstrira tipično infantilno ponašanje,kad se govorilo o tome kako NSA ima mogućnost apsolutnog nadzora komunikacija onda su oni koji su tvrdili to bili zaluđenici a sad kad je jasno ko dan onda odjednom ,,nije bitno".
Apsolutna istina i jeste da ih ne proganjaju teroristi(i građane i vlade zapadnih zemalja) kao vid rekreacije već zato što se aktivno mešaju u njihov način života decenijama. Jasno je meni da će oni koji tvrde nebitnost špijuniranja sad potegnuti za svojim jakim argumentom ,,baš me briga" al onda će bilo koji radikalni islamista sa punim pravom da kaže,sad kad ti ne možeš da kontrolišeš svoju vlast,sad mene ,,baš briga"...

tiki said...

Većina potencialnih terorista se može spriječit imigracionom politikom. dovoljno je da skinu gaće kod useljenja.Rol kragna može , ostalo ne i to je to

Thomas said...

"Nemešanje u unutrašnje poslove", to je želja svakog relativno slabijeg. Ali je paradoksalno samo po sebi. Ne mogu ja da se ne mešam, kad sam jači i pravedniji. Makar samo u svojim očima.

Ne mogu islamisti dopustiti, da se pije toliko alkohola i žderu svinje i prave ostale nepodobnosti u Americi. Ne može Amerika dopustiti, da se gaze neka osnovna prava žena u Arabiji. Ne može Kina dopustiti, da se Tibet vrača u mračno doba lama. I Vietnamci imajo jednom dosta "killing fields of Cambodia" - kao prvi.

U stvari dopuštaju jedni i drugi, ali ne lako. Da su močniji i da ništa ne košta, odma bi napravili red.

Da se Brazilci kao država ne mešaju u Jamomanije, oni bi stigli u Rio jednog dana. Onda preko Atlantika u Napulj, pa dalje, da se "nitko ne meša u njihove poslove".

Malo pleme, koje nema nikakvog imperialnog plana, po kojem se u prvoj fazi treba oslobodi tlačenja, da bi se u desetoj zavladalo svetu u ime pravde i boga ... nema nekih dugoročnijih izgleda.

Jasno, vojna sila se upotrebi samo koliko je neophodno, kad se mora. Inače ide miroljubivim putem propagande in nametanjem vlastitih pogleda drugima, koji nisu mogli sagledati sami.

U međuvremenu, pristalice miroljubne koeksistencije, Leninski čekaju da sami ojačaju in poprave sve nepravde koje vide oko sebe.

Zapadni multikulturalisti dopuštaju sve, osim zapadnjaštva. A drugih sem zapadnih multikularista - nema. Nisu drugi toliko glupi.

Srđan Mladenović said...

@tiki
Terorizam nije genetska predispozicija, niti zarazna bolest, pa da se sprečava na Ellis Islandu. To je sistem vrednosti, i uglavnom se locira u glavi, a ne u prepucijumu. Sem toga, kako bi ovaj tvoj metod sprečio žene teroriste, plus, zar i većini Amera ne nedostaje "rol-kragna"? :)

Srđan Mladenović said...
This comment has been removed by the author.
Nemanja said...

"Što bi neko uopšte dolazio na drugi kontinent da pogine bezveze"

U cast druga J.G., predlazem reviziju istorijskih udzbenika - krstasi bili turisti sa pojacanim apetitom za seckanje verskih neistomisljenika :d

tiki said...

Srđan, što bi amerikanci tražili useljeničku vizu:-P ?Ne radi se o nikakvoj genetici ili rasizmu, jednostavno zbog komocije države ne dozvoliš imigrante iz bezkožićnih zemalja. Osim toga posle Yu ratova kod apliciranja za useljenje "mješani"su imali izrazitu prednost. tad nikom nije smetao baštardo rasizam.nije posao imigracionih vlasti pravda spram stranaca nego interes države, nit je useljenje u USA ljucko pravo

elCoyote said...

Kakva crna afera sa prikupljanjem podataka danas.
Podaci o navikama korisnika se skupljaju od trenutka kada ste dobili računar i intenret :)
How NSA access was built into Windows 2000
Duncan Campbell 04.09.1999

Only NSA can listen, so that's OK
Duncan Campbell 06.01.1999

Leone said...

Ima Kejto i drugačija mišljenja od Pilona i Epstajna.