Pages

03 November 2011

Sloboda govora u Srbiji (n-ti)

Čuveni anti-"biti gej javno" aktivista i ljubitelj žirafa dobio je presudu po kojoj je zabranjeno da vrši dalju diskriminaciju gej populacije. Ja stvarno ne znam smisao toga da nekoga osuđujete zbog rečenice: „Stav JS i moj lični stav je - mi smo protiv svakog skupa gde homoseksualci demonstriraju ulicama Beograda i žele da prikažu nešto što je bolest kao normalno." Poenta je ako budemo svaku rečenicu ovoga tipa podvodili pod govor mržnje (jer ne mogu shvatiti gde je tu ikakva diskriminacija dok je sve na nivou verbalnog prepucavanja), od slobode govora neće ostati ništa. Ovde nema čak ni poziva na činjenje bilo čega lošeg protiv žigosane manjine. Ovo je na nivou stereotipa o etničkim grupama, verama i sektama koje su deo svakodnevnog javnog govora u Srbiji, ali i drugde u svetu. I ne daj bože da ljudskopravaši sada shvate u kom pravcu može da se ide, eto nama "1984" za par godina.

Stav Palme je meni lično glup, pun predrasuda, ali ako sve tradicionalne crkve mogu slobodno da propovedaju iste stvari, ne znam zašto se samo njemu to brani. Takođe, neotuđivo je pravo bilo koga da iznosi takve stavove u zemlji gde postoji sloboda govora. Ne vidim i na koji način profesionalni gej aktivisti misle da će se položaj ove populacije promeniti time što se fokusiraju na Palmu, paradu i ostale trivijalnosti, a ne na predstavljanje dostignuća gej kulture i uopšte prednosti društva u kome bi oni imali potpuna vlasnička prava.

29 comments:

Срђа said...

Beda.
Beda, necuvena, kada je Palma na braniku slobode govora. I jos je usamljen. Beda.

YoKey said...

Pa neće biti da je Palma na braniku slobode govora, ovde tu ulogu ima bloger AS. Palmine izjave ne postaju manje moronske time što je i kazna za iste jednako moronska, sa drugim predznakom.

Срђа said...

NOVI SAD- Slučaj profesorke engleskog jezika u Srednjoj mašinskoj školi Jelene Popović-Ivanović u Novom Sadu, koja je preko društvene mreže Fejsbuk širila mržnju prema nacionalnim manjinama i LGBT populaciji predat je Tužilaštvu za visokotehnološki kriminal u Beogradu.

---------------------

Palma: Nastaviću da kršim zakon

Reagujući na presudu Dragan Marković je u izjavi za B92 rekao da je ponosan na presudu ukoliko je ona cena da se ne održava parada.

"Ako sam ja stvarno doprineo tome da se ne održi 'parada srama' u Beogradu ponosan sam i na kaznu i na sve ono što je sud doneo kao presudu".

-------------------
Ne ulazim u retardirane motive njegovog "govora mrznje", ali covek prica ono sto misli, i za ti snosi posledice.

Da bi AS stojao na braniku slobode, mora doci pod udar boljsevickih ljudskopravasa.

YoKey said...

Da bi učinio pravu stvar, mora prvo da bude žrtva?

Igor said...

"Da bi AS stojao na braniku slobode, mora doci pod udar boljsevickih ljudskopravasa."

"Boljsevicke ljudskopravaske" bande ne idu gradom, ruse, pale i seku nozevima, vec su to ucenici vrle Jelene Popovic-Ivanovic i sledbenici gospodina Palme.

Svom slobodogovornickom puritanstvu unatoc.

Срђан said...

Mora postojati ulog, da. Međutim, pravo je pitanje koliki je rizik, obzirom da ljudi u Srbiji apsoluno nemaju sluha za slobodu govora.
Ono što je verovatno, i vrlo smešno, to je da će Palma pojačati anti-gay retoriku, kako bi uvećao popularnost, te kao čistu kolateralu, srušiti antidiskriminativni zakon, i "govor mržnje". Neverovatno, ali vrlo moguće.
Nema zemlje kao što je to Srbija!

Срђан said...

@Igor
Boljsevicki ljudskopravasi su mnogo, mnogo, stetniji od huliganskih bandi. Njihovo polje je celokupna javnost, internet, i putem represivnog zakona guše slobodu izražavanja. Onu istu, koju sami zahtevaju. Obična tiranija, inkvizicija.

Saša said...
This comment has been removed by the author.
Срђан said...

Retardirane pederčine iz gsa, ekvivalenti Palmini. I staljinističke kretenčine iz ds, koje su donele ovaj zakon.
:P

Igor said...

"Boljsevicki ljudskopravasi su mnogo, mnogo, stetniji od huliganskih bandi."

Ocigledno je gospodin Palma jednako pogodjen kao ona izbodena devojka iz Beograda ili onaj prebijen decko iz Novoga Sada.

"Njihovo polje je celokupna javnost, internet, i putem represivnog zakona guše slobodu izražavanja. Onu istu, koju sami zahtevaju."

Nasiroko je poznato da fasisti ne koriste internet i nemaju uticaj na javnost, vec komuniciraju dimnim signalima i golubovima pismonosama iz svojih asketskih kelija.

"Obična tiranija, inkvizicija."
Jeste, samo nam objasni tko je taj Veliki Inkvizitor? Prvi opstinski sud?

Raša said...
This comment has been removed by the author.
Saša said...

Moj stav je sledeći: gej parada je glupa ideja i glup koncept. Homoseksualci sebe smatraju posebnom grupom ljudi, koja se razlikuje od ostalih, pa u skladu sa takvim poimanjem samih sebe, traže da im država dodeli nekakva specijalna prava kojima će se pravno legitimisati njihova posebnost. Grupe ne postoje, postoje pojedinci, a svaki pojedinac u Srbiji i okruženju je diskriminisan, na ovaj ili na onaj način. Prema tome, generalnu borbu protiv diskriminacije razumem i podržavam, ali borbu protiv diskriminacije odgovarajućih socijalnih grupa (homoseksualca) ne razumem i ne podržavam. Naime, tačno je da je bezbednost homoseksualaca potencijalno ugrožena samo zato što su homosekualci, ali ništa manje nego bezbednost nekog Hrvata, Bošnjaka, pripadnika opozicionih političkih stranaka ili moja lična bezbednost samo zato što nisam pripadnik neke politički organizacije ili organizovane kriminalne grupe. Prema tome, preventivna bezbednsot koju treba da obezbedi država svakog pojedinca je na jako niskom nivou. Kada dođe do faktičkog ugrožavanja bezbednosti, država je takođe na jako jako niskom nivou, bez obzira da li je bezbednost ugrožena homoseksualcima ili meni lično. I u jednom i u drugom slučaju, policija i sudstvo ne rade svoj posao kako treba.

U prvom slučaju, jer smatraju da homoseksualci to i zaslužuju, a u drugom slučaju jer postoji vrlo jasna sprega između (ne)delovanja policije, sudstva, partiokratije i organizovanog kriminala. Oba problema se moraju rešavati simultano, odnosno istovremeno, jer su u pitanju problemi sistemske prirode. Naime, sistem deluje tako što se država bavi brojnim poslovima, kojima po prirodi stvari ne bi ni trebala da se bavi (PIO, zdravstvo, školstvo, socijalna zaštita itd.), zbog čega nije u stanju da radi u skladu sa očekivanjima radi poslove zbog kojih je primarno i osnovana i koji determinišu osnovnu svrhu njenog postojanja, a to je bezbednost svih njenih građana (sudstvo i policija).

Sve dok se situacija ne promeni i bezbednost ne bude obezbeđena svima, bez obzira na socijalnu grupu kojoj pripadaju (homoseksualci, heteroseksulaci, oženjeni, neoženjeni, bogati, siromašni, visoko obrazovani, nisko obrazovani, radnici, seljaci, poslovni ljudi itd.), problem permanentnog ugrožavanja bezbednosti i diskriminacije homosekualaca neće biti nikad rešen. Poenta je u sledećem, bezbednost i ravnopravnost homoseksualcima je zagarantovana, baš kao što je zagarantovana i svima nama, bez obzira na socijalnu grupu kojoj pripadamo, ali je ona permantento ugrožena, a diskriminacija je sveprisutna, počev od polne, preko nacionalne i diskriminacije po osnovu nivoa obrazovanja, pa do diskriminacije po osnovu pripadnosti odgovarajućoj političkoj organizaciji.

Prema tome, jedini protest koji ima smisla jeste protest protiv države koja ne radi posao zbog kojeg je i osnovana kako treba, a to je zaštita bezbednosti i obezbeđenje ravnopravnosti svih njenih građana bez obzira na veru, naciju, pol, stranačko i seksualno opredeljenje i sl. Trenutna situacija je takva da država radi buljuk stvari koji ne bi ni trebalo da radi, a to radi ispod očekivanog nivoa, dok stvari koje bi trebala da radi, zato što radi sve i svašta, ne može da uradi kako treba, jer se razapela na sve strane. Prema tome, treba protestovati protiv takve države i tražiti da efikasno radi poslove zbog kojih je primarno i osnovana, a ne boriti se za specijalna prava po osnovu pripadnosti odgovarajućoj socijlanoj skupini, pa bili to pravoslavci, ateisti, homoseksualci, malinari ili bilo koji drugi.

Saša said...

Možda najbolje moje poimanje problema homoseksualaca oslikava moj stav prema homoseksualnim brakovima. Naime, zahtev za državnim priznavanjem homosekualnih bračnih zajednica smatram nelibertarijanskim zahtevom, budući da se time zahteva proširenje manevarskog prostora za državnu intervenciju. Donekle bih razumeo zahtev za ravnopravnošću kojim se traži ukidanje državnog priznavanja brakova heteroseksualcima. Međutim, i takav zahtev je neosnovan, jer je svrha državnog priznavanja bračne zajedncie heteroseksualca, regulisanje prava i obaveza u vezi sa potomstvom.

Срђа said...

@Igor
Ја, решење се намеће само:
општа контрола интернета!
Шта ко пише, говори, мисли.

Шта ћете урадити, ако кажем да су педери говна, и да их треба тући?
ШТА?!

Пратићете ме на сваком кораку, ангажовати полицију, присмотру?
Какви ретардирани имбецили доносе овакав закон (помоћу којег је суд постао инквизиција, на тужбу гса, а то може да ради и повереник, суд у бг, а "преступ" у ја).

Само дегенерик, коме педерастија није довољна, може да смисли да, уместо да се усредсреди НА АКТЕ НАСИЉА, ПОСТУПКЕ, он се усредсређује на МИСЛИ, РЕЧИ, ИЗГОВОРЕНЕ ИЛИ НАПИСАНЕ.

Људскоправашки, бољшевички идиоти.

Срђа said...

@Saša
Potpuno ste u pravu, to je klasik, Vaše pisanje.
No u drugom postu pominjete homoseksualne brakove, i navodite na ideju da to može biti odskočna daska za slobodu ugovora.

Igor said...

"Шта ћете урадити, ако кажем да су педери говна, и да их треба тући?
ШТА?!"

Apsolutno nista. Zasigurno necu imati gore misljenje o vama.

"Само дегенерик, коме педерастија није довољна"

Pederastija bi dakle, degenericima trebala biti dovoljna? Sta jos traze majku-im-njihovu? Dovoljno je sto ih ostavljamo da zive (izmedju ona cuvena cetiri zida, bar u vecini slucajeva), stvarno sta jos traze?

Zanimljivo je da je taj "degenerik" (predsednik GSA-a mislim) bio u onom filmu Libek-a nedavno postovanom. O ironije!

Срђан said...

Mene zabole i za gsa, i za pedere, i za paradu.
Ali mi nije mio (anti)diskriminativni zakon. Štaviše, pošto tu idiotariju doživljavam kao nasilje, uzvratiću.

Leone said...

Još jedna zanimljivost:

http://www.rtv.rs/sr_lat/drustvo/glic-ce-platiti-takse-ako-se-palma-pokaje_282052.html

Срђа said...

@Leone

I Palma ce prihvatiti ponudu? Da se politicki samoubije?
:)

Aleksandar said...

Off topic
Šta je sa prevodom knjige Human action?
Pre par meseci je najavljivan prevod na Katalaksiji.

Leone said...

Pa ne znam, zavisi da li je uzeo dovoljno veliko sledovanje iz republičkog budžeta da može da plati troškove suđenja :)

Срђан said...

Koja farsa. Na kraju te gluposti i jesu politički progon. Što je i dobro. Zamisli da mene jure zbog svinjarija koje sam pisao po netu? A veći deo je zajebancija :)
osim tr. Tr je internet dom :)

Speaker said...

Jao, majko, kako se meni bljuje što moram da se pridružim Aleksandru i ostalima (kome i kojima se, rekao bih, isto pomalo bljucka :)) ) i branim Palmu, ali moram, koliki god da je kreten, objektivno ga progone za iznošenje potpuno legitimnog mišljenja i uvode rasnu ljudskopravašku cenzuru... :)) I da stvar bude crnja, još mu, u Srbiji kakva je, čine uslugu i dižu rejting :)) A, btw, Saša, hvala što ste napisali, i to jako lepo, pismeno i razložno, sve što bih otprilike i ja napisao o tome, minus gomilu budalaština, majmunisanja i sprdanja koje ja ne bih odoleo da ubacim :)))

Milos J. said...

Vidim da dosta njih ovde ne zna sta je pederastija i povezuje je sa homoseksualizmom u klasicnom smislu. Valjda misle da pametnije zvuce ako kazu 'pederastija' umesto pederluka sto im je u glavi.. E, sad.. Palma je javna licnost i kao takav ima odgovornost i odredjen uticaj na ljude, posebno na mladju napaljenu generaciju, samim tim sto je izneo to da 'svoju bolest predstavljaju kao nesto normalno' on je diskriminisao nekoga i doveo ga u opasnost. Zivot je uvek mastovitiji od stvaraoca prava, a to znaci ako drzava primeti da to ima los uticaj.. To je kao da ja sad uhvatim i pocnem da vredjam nekog ovde i taj neko moze da me tuzi za to. Ne moram ja da pretim ovde da cu da lomim vratove, dovoljno je da vredjam.. Mozemo da se pravimo da smo ludi ali svi smo videli da je postalo opasno da kao izjasnjena LGBT licnost hodamo ulicom, i to je sve zbog tog potpirivanja javnosti, zabrane parade, ne kaznjavanja onog maloletnika. Zasto parada? Stoji da LGBT celnici treba dosta i drugacije da obrazuju narod ali parada je nesto sto ima tradiciju u svetu i sto je obelezje neke njihove jednakosti sa heteroseksualnom zajednicom. U svetu je to turisticka atrakcija gde drzava debelo zaradjuje pare.. Svako treba da ima pravo na okupljanje, pa i hrvati ako se osecaju diskrimisano (skoro svako ne lepite se sada za pedofile i masovne ubice). To je legalan nacin borbe za svoja prava i praktikuje se od davnina..

Milos J. said...

A to da ovo sa Palmom unistava slobodu govora.. Svako ima pravo na svoje misljenje, dok se neko ne oseti povredjenim bilo verbalno bilo fizicki :) jer to od Palme nije kritika ni cisto misljenje vec.. kratkovidost.. Svako ko je izneo neke uvrede treba da bude kaznjen, ali pravo kod nas je jos u nivou odraslog coveka sa decijim bolestima..

Aleksandar Stevanović said...

@ Milos

Tanki, a la OWS argumenti u drugoj oblasti. Svi smo mi članovi određenih grupa i pre ili kasnije bićemo manje ili više povređeni nečijim stavovima. Sve dok su ti stavovi reči, a nisu bejzbol palice tu nema krivice. Evo malo da obrnem mogao sam se roditi igrom slucaja u porodici tradicionalnih pravoslavnih vernika, prihvatiti Hristovo učenje u potpunosti i reči da su homoseksualci ljudi koji imaju strahovito iskušenje, ali da se protiv njega moraju boriti tako što neće upražnjavati bludne radnje. I ne vidim šta je tu sporno. Mogu se pozvati i na Sodomu i Gomoru.

S druge strane isti ti profesionalni LGBT, ne prestaju da vređaju pravoslavce, katolike, desničare i mnoge druge koji nisu po njihovom viđenju kakav bi trebao biti svet. I šta sada trebamo presaviti tabak (slobodna radnja) i očekivati da sud svaku razliku mišljenja oceni kao diskriminaciju (idiotski završetak). Neću da ulazim u idiotske levičarske ideje koje propagiraju, to je posebno štetočinstvo, ali i neka druga priča oko koje LGBT sami treba da razmisle - to jest ko ih promoviše.

Treće, Palma kaže da su homoseksualci bolesni. U današnjem društvu bolesni ljudi se ne leče batinama, osim sa njihovim izrazitim pristankom, kao u slučaju lečenja narkomana. Dakle, ne vidim direktnu vezu.

Četvrto, ako bi povezivali ono što rade maloumnici svih vrsta i nečije reci, tu niti ima direktne veze, a povezivanja mogu izmaći kontroli, pa reći da su oni koji su palili pravoslavne crkve bili inspirisani LGBT pljuvačima iste, što bi bilo glupo, ali ekvivalentno. Da bi to imalo smisla potrebno da je da neko ko ima stvarnu moć direktno poziva nekoga nad kime ima stvarnu komandu da čine nešto što će fizički učiniti nažao pripadnicima neke grupe. A male i velike idiote koji bi bejzbolkama i noževima da određuju ko s kime sme da spava treba ekspresno poslati u bajbok ili popravni dom na nekoliko godina, bez patetičnih sranja.

Svet koji bi se napravio ako bi se uvažila presuda Palmi kao presedan bio bi svet u kome ne bi bilo ni slobode govora ni slobode uopšte. Sutra bi neko mogao reći da širim govor mržnje prema neradnicima koji su nevoljno izabrali da budu društveni paraziti.

Milos J. said...

@Aleksandar,

Mi nismo drzava precedentnog prava i kao takva nemamo neku snagu u toj oblasti. Ne moze niko da te tuzi za istinu, tehnicki moze ali nece da dobije parnicu.. Pokusavam da budem kratak spremam neki kolokvijum.. :)

Aleksandar Stevanović said...

@ Milos

Nece rasprava pobeci, srecno sa ucenjem pa moze da se nastavi. Generalno najjaca polemika kod slobode govora je upravo pozivanje na cinjenje ovoga ili onoga i mogucnosti da ono proizvede (ne)zeljene posledice.

Nismo drustvo precendentnog prava, pa je mala sansa da ce sud ikome dodeliti naknadu za dusevni bol zbog Palminog lupetanja.

Igor said...
This comment has been removed by the author.