Pages

09 February 2011

Standard

Vidim da se na B92 digla velika frka (trenutno 450 komentara) povodom tvrdjenja nekog srpskog statističara da, po paritetu kupovne moći, 37 evra u Srbiji vredi koliko 100 evra u EU, iz čega sledi da je prosečna plata u Srbiji na nivou prosečne plate u EU od 1100 evra.

Ne znam da li je ovo dobro proračunato, ali ovako odokativno, ne izgleda mi uopšte suludo kako bi se iz komentara moglo zaključiti. I ja se u Beogradu neprijatno iznenadim kako su neke stvari skupe (npr. tehnika, garderoba), ali objektivno, oni glavni troškovi ne mogu da se porede. U Beogradu može da se stanuje u centru grada za manje od hiljadu dolara, školarine na privatnim univerzitetima su reda veličine par hiljada evra, privatni vrtići su, koliko sam gledala, nešto tipa trista dolara. Privatni lekari i zubari bi takodje trebalo da su dosta jeftiniji, neka hrana je možda skuplja ali ima i mnogo jeftinije... Zar nije pretplata za kablovsku nešto tipa dvadeset dolara? Naravno, nisu sve te stvari sasvim uporedive, ali s druge strane, postoji tu još i mreža jeftinijih državnih varijanti.

Kapiram da je ljudima teško, i meni je grozno kad čitam ispovesti onih koji ne mogu da nadju posao, i to neki plaćen par stotina dolara, da ne pominjem sve te ljude koji žive od raznih crkavica. Ali, ne vidim razlog da se zbog toga tvrdi da, sa tim istim crkavicama, bi u EU živeli bolje, ili čak isto.

15 comments:

Срђан said...

Stojan Stamenković, ukoliko se ne varam, urednik MAT-a.

Срђан said...

Bio ja juče da kupim svinjski but. Prodavac me je posmatrao ćutke par minuta, a na moje pitanje da li je sve u redu, odgovorio je:
Nismo prodali svinjski but 3 meseca.
Centar Bg-a, juče.

Koliko je ova priča u sklopu teksta, ne znam, ali znam da čovek sa 1000 i kusur evra može lepo živeti u nekoliko zemalja, članica EU (ima naravno i lokacija uticaj), ali se sa par stotina evra može jako teško preživeti u Srbiji.

Kada se govori o komunalijama, one se naplaćuju paušalno, sumnjivog su kvaliteta itd. Struja je jako jeftina, no i to je posebna priča.

Berkut said...

Da li moze neki post sa malo detaljnijim objasnjenjem ovakvog misljenja i na cemu je konkretno zasnovano. Na osnovu nekih mojih iskustva kao i informacije koje imam ne bih rekao da je taj odnos.
Osim zdravstvenih usluga i stana (mada i tu zavisi o kojim gradovima i drzavama je rec) ne slazem se da je Evropa toliko skuplja.
Pritom naravno treba da se uzme i u obzir osim cene i kvalitet placenog.
A sto se tice komentara ,ne znam gde zivite, ali ljudima u Srbiji je muka kada im neko kaze da oni u stvari dobro zive, ali da nisu toga svesni jer je to poruka koji oni vide u ovom tekstu.

chaf said...

Zeljka, mozes li da mi navedes cene tih usluga u EU? Stvarno me zanima... Nemam predstavu.

BluesRocker said...

Nikako ne može biti isto 350€ u Srbiji i 1100€ u EU. Kod nas cene nisu 3 puta niže. Sa platom od 350€ može da živi onaj ko ima svoj stan ili živi kod roditelja, eventualno ako iznajmi sobicu u Jajincima. To je plata za golo preživljavanje. S druge strane, neko u Nemačkoj sa isto tako iznajmljenom sobicom u predgrađu može da uštedi fine pare od zarađenih 1100€.

Željka Buturović said...

"Zeljka, mozes li da mi navedes cene tih usluga u EU? Stvarno me zanima... Nemam predstavu."

Priznajem da ne znam tacno za EU, ja se oslanjam na moje iskustvo iz SAD, uz pretpostavku da to nije drasticno drugacije, u smislu da bi opravdalo ovoliki gnev u komentarima. Ne kazem da je proracun tacan u cent, ali zaista ne razumem reakcije. Imam utisak da ljudi misle da bi sa svojom platom od $400 bolje ziveli u Parizu nego u Beogradu. Meni je to apsurdno.

Sto se SAD tice, nikako se ne moze dobro ziveti sa $1500. Mozda neki samac negde da se stisne, bez kablovske i automobila, u nekom mestu koje nije prineti Beogradu. Mislim, zivela sam i ja nekad na tom nivou, bilo ne ponovilo se. To je prakticno bio geto, gde nisam sigurna da bi vecina ovih komentatora uopste pristala da zivi. Ali upravo zato i znam da je to bio nizi standard od onog sto mnogi ili cak vecina ima u Beogradu, i sto sam ja imala pre nego sto sam otisla. A ko ima decu, sa tim parama ne znam sta bi radio, toliko ode samo na vrtic.

Berkut said...

Ne znam odakle ideja da je gnev uopste zasnovan na cinjenicama. Vec sam napisao zbog cega je po mom misljenju takva reakcija.
Kao jedinu svrhu tog teksta ljudi vide samo jos jedan u nizu pokusaja da ih neko ubedi kako oni u stvari dobro zive i kako "tamo" zive gore od nas, ali smo mi u zabludi i verovatno pod uticajem ko zna cega i on je sad tu da nam sve to lepo objasni kroz paritet kupovne moći.
Ja i dalje ne znam gde trenutno zivite, ali ljudima je stvarno dosta svega. Muka im je od konstruisanja teorija na bazi nekog podatka koji iole moze da se iskoristi za prikazivanjje kako nam je "dobro", muka im je od svakodnevnih lazi, od bednih pokusaja da im sutra bude bolje, od zlocina bez kazni, od kazni bez zlocina...
Ako ste aktivni koliko toliko na srpskom webu primeticete da cak i po forumima bilo koje vrste raste broj negativnih komentara cak i za najbezveznije teme.
Tako je tesko poceti svakodnevni razgovor, a ne naci neku temu koja ne izaziva bes i nezadovoljstvo.
Siguran sam da bi vec sutra ljudi bili na ulicama da postoji bar koliko toliko normalna opozicija. Ali nema je i ljudi vise ne znaju sta ce vec pljuju i besne po forumima, na ulicama, u kafanama...
Evo cak i ja koji skoro nikad ne komentarisem morao sam da se pravim pametan jer i meni je muka.
P.S. Da se ogradim odmah. Moja primanja su dosta veca od proseka tako da komentar nije zasnovan na besu koji dolazi iz nedostatka novca
P.P.S. Ja zivim na jugu Srbije i zivo me zanima o kojih 350 eura primanja mi ovde pricamo. Kod nas je 15000 - 20000 RSD prosek.
P.P.P.S. Trzisno resenja nas je malo razmazilo, pa ocekujemo da kad komentarisete neki tekst sa B92, Blica ... bude potkrepljeno logikom i dosta podataka kako bi opravdali svoj stav tako da bi bilo lepo da i sada bude takav slucaj

Срђан said...

1500 dolara nije dovoljno samcu? Ne znam šta da kažem...

Otkud to da je 400 evra dovoljno za Pariz? Nije to ideja, već da je kupovna moć 400 evra u Bg-u (što je malo nategnuta veličina), jednaka kupovnoj moći od 1200 evra, u zemlji članici EU. Prvo što se EU mnogo razlikuje (i bez Rumunije i Bugurske), već se svaka zemlja znatno razlikuje unutar sebe.
Naravno da poređenje nije ispravno.

MMiillaann said...

Miladin Kovačević je ovo izjavio,do sad 532 komentara...
Beograd nije referenca za ostatak Srbije,duplo je skuplji život u njemu... Npr Novi Sad je MNOGO jeftiniji u svim kategorijama,znam jer sam iz Inđije i često sam i u Bg i u Ns...
Plate u Beogradu su takođe veće dosta od ostatka Srbije,to je tačno.
Al moje mišljenje je da smo još od kako je u SFRJ krenula masovna selidba u Nemačku i ostatak zapadne Evrope,patili stalno za tim stranim proizvodima(i markama),koje su gasterbajteri slali ovamo-Milka,Mercedes,Levis,Adidas.Ti proizvodi su naravno skuplji od naših,pa zbog naše želje za njima nam je veliki deo BDP-a uvoz.Što se tiče komunalija one takođe variraju,ali ne bih rekao baš da su 3 puta jeftinije,kao ni cene u prodavnicama,e zato se ljudi ljute na ovakve komentare,mada je realno u velikim gradovima Evrope život dosta skulji nego u Beogradu.
Ono što mi nikad nije bilo jasno u vezi Beograda jesu te prenaduvane cene nekretnina,znam ja da je to funkcija ponude i tražnje,al davati po 2 i više hiljada evra za kvadrat stana koji nema ni centralno grejanje,o fasadama da i ne govorim e to je već u Evropi nezamislivi,generalno kultura stanovanja nam je na jako niskom nivou

Željka Buturović said...

"A sto se tice komentara ,ne znam gde zivite, ali ljudima u Srbiji je muka kada im neko kaze da oni u stvari dobro zive, ali da nisu toga svesni jer je to poruka koji oni vide u ovom tekstu."

Zivim u SAD, ali mi je odavno jasno da je jedna od najvecih uvreda koja moze da se saopsti bilo kome iz Srbije da "dobro zivi". Vise puta sam se nasla u situaciji da ljudi, koji po mom misljenju zive prilicno konforno (e.g. veliki stan u centru grada, posao sa tri meseca godisnjeg odmora itd), od mene zahtevaju sazaljenje (npr. jer na godisnji moraju kolima a hteli bi avionom). Znam da ima mnogo vise ljudi koji ne zive ni priblizno toliko konforno. Svejedno, pomalo mi je perverzno to insistiranje na hudoj sudbini. Ispadas smrad ako na njih ne gledas sa visine.

Medjutim, poenta ovde i nije bila da se "dobro zivi" nego kako bi se sa tom istom platom zivelo van granica Srbije, tj. kolika plata u EU proizvodi slican, nizak standard. Zaista ne razumem zasto se ljudi vredjaju ako im se kaze da bi im sa tom sumom u EU standard bio jos nizi. Zbog cega im je potrebno da se tvrdi da bi u najmanju ruku bio isti, a mozda i visi? Sta se time tacno dobija, koja vrsta validacije?

"Ja zivim na jugu Srbije i zivo me zanima o kojih 350 eura primanja mi ovde pricamo. Kod nas je 15000 - 20000 RSD prosek."

On je to pomenuo u tekstu kao prosecnu platu, ali poenta uopste nije u primanjima nego u paritetu. 150 evra je svakako jako malo, ali je jos manje za zivot izvan Srbije. Radi se o cenama a ne platama.

"1500 dolara nije dovoljno samcu? Ne znam šta da kažem..."

Svakako nije dovoljno za "dobar zivot" kako sto sam rekla - moze da se prezivi, kao sto se i u Srbiji nekako prezivljava. Ima malo gradova koji mogu da se porede sa Beogradom, i u njima toliko ili i vise ode na stanarinu.

Slaviša Tasić said...

željka, ti stavljaš malo veći ponder na stvari kao vrtiće ili rentu. u korpama koje to mere dominira potrošna roba.

a komentatori na b92 imaju u vidu samo potrošnu robu. u EU i SAD roba je jeftinija, a usluge skuplje, što je normalno za razvijenije ekonomije. a to stvara pogrešan utisak kod ljudi koji odu i posete tržni centar, vide da su cene niže i pomisle da je život jeftiniji. ako provedeš malo više vremena u EU onda vidiš da te obično šišanje košta 10 evra ili u americi 15 dolara, usluge kao zubar, vrtić ili škola da i ne pominjem.

mileusna said...

Željka, ne znam odakle vam to da neko misli da bi sa svojih $400 živeo bolje u Parizu nego u Beogradu? Ja prvi put čujem da neko uopšte razmišlja na taj način?!

Ljudi samo ne veruju da žive isto sa svojih $400 u BG kao neko sa $1500 u Parizu. Ne verujem i ja, odnosno poverovaću onog trenutka kad budem video redove Fancuza ispred naše ambasade u Parizu kako čekaju na radnu vizu. :)

Срђан said...

Nisu sve usluge skuplje, to je predrasuda. Štaviše, čak i da su skuplje, neuporedivo su kvalitetnije.
Razvijena ekonomija je ekonomija usluga, cvrc! Kada mi to neko kaže, odma' pomislim na neki kurvaluk, i tako te usluge.
Zašto se vrši arbitraža u tome šta je bolje, usluge ili proizvodnja? Realni ili finansijski (imaginarni je pravi opozit)? Čemu arbitraža?

vladygar said...

Ima par bitnih momenata u vezi s tim.

Cene u Srbiji jesu objektivno nize nego u razvijenim zemljama npr u Nemackoj, ali stvar ponajvise zavisi od toga kakvu robu posmatrate. Ako kupujete hranu ona je svakako znatno jeftinija, kirija za stan je neuporedivo manja, pogledajte npr kolike su cene poljoprivrednog ili gradjevinskog zemljista u Evropi recimo u Holandiji to su cene usi otpadaju itd... Ali opet postoje robe kao npr automobili koji u Srbiji kostaju isto kao u razvijenim zemljama BMW serije 5 u Srbiji kosta isto kao u Nemackoj s tim sto su naravno plate u Srbiji visestruko nize. Onda statisticari sve to uzmu stave babe i zabe u jednu korpu i dobijete iskrivljenu sliku koja ne govori nista o realnosti zivota. Uostalom ne kaze se dzabe da ima tri vrste lazi: mala, velika i statistika...

E sad ako se poredi Srbija sa razvijenim svetom treba imati u vidu i to da ekonomija Srbije drugacije funkcionise. Ima jaaako mnogo sive ekonomije narocito u pojedinim sektorima npr gradjevinarstvu. Imate recimo u Srbiji izgradnju kuca putem mobe tj saberete rodjake prijatelje donesete pivo i prasetinu i udri... U Ameriki toga nema tamo ljudi zavrse fakultet zaposle se odu u banku uzmu kredit i kupe gotovu kucu u nekom od americkih karton-naselja tipa suburbije... U prvom slucaju vi imate novostvorenu vrednost ali je BDP ne registruje, u drugom slucaju BDP registruje novu vrednost jer je kucu napravila privatna firma i jer je rec o komercijalnoj delatnosti...Ili recimo domacica u Srbiji moze sama pripremiti sve sto joj treba za slavu a moze i naruciti od sluzbe keteringa... Ljudi pogledaju BDP per capita vide deset puta nize nego u Nemackoj pa misle da Nemci zive deset puta bolje...

Dejan Tesic said...

Ne znam u vezi pariteta dovoljno, ali bih samo prokomentarisao da je ZB u pravu u jednoj stvari, a to je u stavljanju znacajnog pondera (kako kaze Slavisa) na kiriju. U Beogradu puno ljudi zivi sa roditeljima do zrelog doba (sto je daleko od bilo kakve srece, da se razumemo, ali istina je da su im troskovi stanovanja bliski nepostojecima); oni koji iznajmljuju placaju za stan u principu onoliko koliko kod mene u Melburnu treba za mesecno iznajmljivanje parking prostora, a u strogom centru nije dovoljno ni za to. Usput, taj "ponder" vazi i za iznajmljivanje lokala za privatne radnje, koji se - kako cujem - ponegde u BEOGRADU mogu iznajmiti i za 150eu/mesecno, sto je sasvim nadrealno cak i bez obzira na standard u zemlji.

Jedna stvar je nesporna, vecina ljudi zivi ispod prihvatljive granice za 21. vek, a pogotovo u unutrasnjosti. Ali, isto tako je istina da i oni iz "kruga dvojke" koji "objektivno" i ne zive toliko lose kukaju kao da su na primanjima provincijalaca u Bangladesu.