Pages

11 June 2009

Nenameravana posledica

Histerija oko smrti bebe od meningitisa je dovela do navale uspaničenih roditelja na Tiršovu, čime se smanjuje vreme posvećeno svakom slučaju i povećava verovatnoća propusta. Toliko o dizanju svesti i građanskim inicijativama kao metodu rešavanja problema u zdravstvu.

11 comments:

Dejan said...

Da li ima sanse da se sad svaka (svakako tragicna) smrt u medicinskim institucijama smatra "nemarom i greskom"? Doktori su izgleda novi bad guys.

Gabriela said...

Da li ima sanse da se sad svaka (svakako tragicna) smrt u medicinskim institucijama smatra "nemarom i greskom"?

po onome sto citam nema sanse da bilo koja smrt u medicinskim institucijama smatra nemarom i greskom, posto koncept lekarske greske ne postoji u srbiji.

sindikat lekara sada trazi da se ista definise, pa mozda u tom slucaju bude.

Dejan said...

Onda citamo veoma razlicite stvari, posto u medijima do kojih ja imam pristup svaki nesrecan ishod u zdravstvu nije rezultat niceg drugog nego kriminalne greske.

Vort said...

Zanimljivo stanoviste. Onako iz stolice pored kompjutera, pored klime i bez zdravstvenih tegoba.
Za guzve u Tirsovoj, za nepostojanje procedura i protokola, definisanje sta je lekarska greska kriva je "histerija" mase.
Nikako ne treba uzeti u obzir nakaradno postavljen zdravstveni sistem u Srbiji, koji je od lekara napravio birokrate, a od pacijenata brojeve na listama cekanja. Nema tu mesta ni za korupciju.
Krivi su mediji koji su digli frku, zeljni dobrih krvavih naslova, pa se sada daleko opreznije tretiraju deca u domovima zdravlja. STvarno sramota,jer to ce (damn!) usporiti "promet" u bolnicama.

Dejan said...

Tipicno za ove diskusije, odmah se vatrira i bezglavo ulece u emotivno nabijene ad hominem stavove. To ce sigurno biti od velike pomoci pacijentima u Srbiji.

Gabriela said...

po meni, sustina poblema je u tome sto ljudi ne mogu da kazu sta misle novcanicima, ni preko suda, pa im samo ostaje da zahtevaju bolje uslove verbalno.

Željka Buturović said...

"Nikako ne treba uzeti u obzir nakaradno postavljen zdravstveni sistem u Srbiji... Krivi su mediji koji su digli frku, zeljni dobrih krvavih naslova, pa se sada daleko opreznije tretiraju deca u domovima zdravlja."

nesto nisam primetila da mediji "uzimaju u obzir nakaradno postavljen zdravstveni sistem". njihova uloga se iskljucivo svodi na pumpanje rulje emocionalno nabijenim a poluproverenim informacijama (nema dva meseca da su optuzili hirurga da je ukrao bubreg za vreme operacije). nisam primetila da se bilo koji medij udostojio da napravi elementarno statisticko poredjenje smrtnosti izmedju srbije i drugih drzava, a kamoli udje u neku dublju analizu uzroka redova, korupcije i kvaliteta usluge. jer to ipak zahteva trud i znanje, a bogami i ne pruza satisfakciju moralne kampanje. mnogo je lakse okaciti sliku male bebe i gromoglasno zahtevati da se "nesto preduzme" i da se "krivci kazne".

"za nepostojanje procedura i protokola, definisanje sta je lekarska greska kriva je "histerija" mase."

ah, samo kad bi se tacno propisale procedure i protokoli, vise niko nikad ne bi umro. u srpskim bolnicama postoje protokoli (ne za sve, ali mnoge stvari), ali su oni zastareli. znate zasto? zato sto su protokoli uvek i svuda zastareli. jer, dok informacije sa terena stignu do naucnih radova i usvoje se na raznim strucnim komisijama i kongresima, i zatim odobre od strane konkretnih bolnica i administrativnih tela potrebne su godine.

protokoli mogu da budu korisni kao medicinski podsetnik, ali oni po svojoj prirodi ignorisu kontekst i lokalne okolnosti i stvaraju razlicite podsticaje za lekara i pacijenta. protokoli su u interesu lekara pre svega jer definisu kriterijume pravdanja pred sudom, pa se on slepim robovanjem bajatom protokolu efikasno stiti od kazne. ail to uopste ne mora da bude u interesu pojedinacnog pacijenta, gde optimalan rizik varira sa konkretnim okolnostima. uvodjenje trecih lica (sudija) koji "pomazu" pacijentu njima zapravo odmaze. interesi pacijenta i lekara su najblizi kad izmedju njih nema nikog.

"po meni, sustina poblema je u tome sto ljudi ne mogu da kazu sta misle novcanicima, ni preko suda, pa im samo ostaje da zahtevaju bolje uslove verbalno."

zaprecena kazna za "tesko krivicno delo protiv zdravlja ljudi" je 2-12 godina:

http://www.danas.rs/vesti/hronika/dezurna/kazna_do_12_godina_zatvora_.47.html?news_id=159375

a evo i konkretnog primera drakonskog kaznjavanja:

http://www.mtsmondo.com/news/vesti/text.php?vest=12259

osim toga, gradjani srbije ne zele da novcanicima bilo sta kazu. oni hoce socijalisticki sistem i socijalisticko zdravstvo i smatraju da svako "ima pravo" na "besplatan" pristup najnovijim lekovima i najkomplikovanijim medicinskim procedurama. oni bi samo hteli da se unutar tog sistema, na neki volseban nacin (po mogustvu spaljivanjem lekara na lomacama) podigne kvalitet.

Gabriela said...

zaprecena kazna za "tesko krivicno delo protiv zdravlja ljudi" je 2-12 godina

ja sam mislila pre svega, sta je kazna za losu uslugu, bezobraluk, prostacko ponasanje, manjkavu uslugu koja ne dovede do teskog ugrozavanja zdravlja, a na sta se ljudi mnogo cesce zale nego na "teska krivicna dela protiv zdravlja".

u principu, pacijent moze da se zali zastitniku prava pacijenta. zastitnik prava pacijenta je ujedno pravnik zdravstvene ustanove, a ni taj zastitnik ni direktor ustanove nemaju nikakvu motivaciju da disciplinuju takve lekare. onda lekari kreteni nastavljaju nesmetano da rade, a pacijenti nemaju nikakvog izbora, pa eto hajka (ili fizicko razracunavanje, sto se takodje desava).

Gabriela said...

inace meni je zanimljivo da srbija trosi jako puno para na zdravstvo. po economist-ovoj knjizi indikatora srbija je u prvih 10 drzava po potrosnji na zdravstvo kao udelu GDP-ja. a u tu statistiku jos ne ulazi sve ono sto ljudi placaju lekarima u kovertama, + sigurno ne ulazi dobar deo privatnih usluga. kada se sve to sabroji sigurno smo na drugom mestu (ispred francuske), a mozda i na prvom, ispred amerckih 15-ak posto.

Vort said...

"njihova uloga se iskljucivo svodi na pumpanje rulje emocionalno nabijenim a poluproverenim informacijama"...
Da vidimo....
1. Uspesna reforma transfuzije (potroseno 5,5 miliona evra niko nema uvida u sta, kao ni zbog cega je stavka Centra za frakcionisanje izbacena iz projekta, dobrovoljno davalastvo opalo, transf. sluzbe nisu refrormisane vec centralizovane), ali je nabavljena oprema koja se ne koristi, sredstva donacije su bila cak i privremeno orocena u banci(!)... tek je pisanjem medija osvetljen ceo slucaj.

2.nabavka kola hitne pomoci preko Jucita (nikada isporuceni, firma bila u stecaju u momentu zakljucenja ugovora sa MZ), Ministarstvo trazilo bankarsku garanciju tek posle pisanja medija

3.Kredit za krecenje (drzavnih i drustvenih) domova zdravlja od 60 miliona evra... Sta posle privatizacije ili vajne kapitacije?

4.Nabavka opreme za angiosale u Vojvodini preplacena za 30 miliona dinara... a sterilizatora za 11,5 miliona dinara...

5.Izabrani lekar ali samo u drzavnoj ustanovi..

6.RZZO monopol...i dalje bez uredjena oblasti osiguranja.

7.Pravilnik o dopunskom radu lekara u drzavnoj ustanovi donet suprotno Zakonu o zdravstenoj zastiti tacnije clanu 277.

8. Nakaradno formirane LKS i Stomatoloska komora, obe su pod vanrednim nadzorom MZ

9. Srbija cetvrta po korupciji u zdravstvu (Svetska banka 2007.), GRECO (2009.) zdravstvo u Srbiji najkorumpiranije...

10.Potrosnja BDP na zdravstvo u Srbiji je između 10 i 12 odsto (tri do četiri milijarde evra). Zemlje u okruženju - Slovenija i Hrvatska, osam odsto, Rumunija četiri, Bugarska sedam....

Pogledajte statistiku smrtnih slucajeva od kancera, infektivnih i kardiovaskularnih bolesti, mortalitet dece do pet godina, kao i trudnica i babinjara, uporedite sa brojem objavljenih tekstova, uvericete se da mediji nisu uspeli bas za sve da okrive lekare....

Gabriela said...

a zanimljiv je i ovaj link sto si dala:

http://www.mtsmondo.com/news/vesti/text.php?vest=12259

za delo ucinjeno 2000, o cemu mediji nisu histerisali, ovaj je osudjen 2006.

dr. slavik, o cemu mediji jesu obimno izvestavali, osudjen u roku od 3 meseca (na slicnu kaznu, a u njegovom slucaju jos niko nije umro).

go figure :)