Pages

27 September 2008

Američki ekonomisti o krizi

Nekoliko odličnih ekonomista, među kojima i Stepehen Landsburg, Richard Epstein i Kanađanin Pierre Lemieaux, pišu o krizi. Štivo za F.A: Hayek club.

S druge strane Mankiw je opet u svom šaljivdžijskom elementu. Na pitanje šta bi uradio po pitanju krize, on odgovara da je Bernanke, šef FED, jednako pametan ali mnogo obavešteniji od profesora ekonomije, i da ga treba bespogovorno slušati štagod da predloži. On, Mankiw bi, da je kojim slučajem kongresmen pozvao Bernankea, pitao ga šta treba da uradi, i kad mu ovaj saopšti, postupio u skladu sa tim. Pa to bi mogla i moja baba, samo kad bi joj dali da bude kongresmen! Dakle, državni birokrata je po definiciji informisaniji i pametniji od nas ostalih, bilo da smo kongresmeni, kasapi ili profesori ekonomije sa Harvarda, i mi samo treba da slušamo šta nam on kaže. Lepo, posebno za tog birokratu, al ne baš pohvalno za profesora ekonomije sa Harvarda i bivšeg glavnog ekonomskog savetnika američkog predsednika!.

Ali, očigledno isprovociran ovim, javio se jedan od profesora koji su potpisali apel protiv Paulsen-Bernanke plana i kojima se nikako ne sviđa baoilout. Taj profesor je uvređen Menkjuovim pridavanjem božanskih atributa Bernankeu. Možda je on zaista, kaže profesor, pametniji od svakog od nas pojedinačno, ali nije od svih nas zajedno kad smo na gomili. Nas ima više, i ne može se ignorisati "kolektivna mudrost profesora" (baš tim rečima, majke mi, proverite i sami). Dakle, ma koliki da je genije i božanstvo koje hoda po zemljji, pred kojim i najslavniji profesori sa Harvarda moraju poslušno poput đačića da ćute i slušaju (ali pojedinačno), ni on vala majci ne može protiv "naučnog konsenzusa" tj "kolektivne mudrosti svih profesora". (idolatrija "genijalnosti" šefova FED je vrlo stara , od Pol Volkera, preko Greenspana do evo Bernankea, sve sami geniji koje javnost smatra čarobnjacima koji jednim potezom rešavaju krize, a i oni sami malo vole da ih se smatra svemogućim, dok u stvari predstavlajju manipulatore i kreatore kriza. Odličan Rothbardov tekst o ovom fenomenu. A argument konsenzusa neću ni komentarisati).

Ipak, Mankiw daje dobru kritiku Obamine dijagnoze postojeće krize.

21 comments:

Todor said...

Zalite se na "idolatriju genijalnosti" i klanjanje autoritetima, a samo groznicavo preturate po drugim medijima i izbacujete u prvi plan misljenja drugih autoriteta, kojima ste vi licno podlozniji, sto bi trebalo da skrati svaku raspravu. Kakav mocan manevar.

Ipak, zaista treba pogledati nesto od ovoga, makar Stepehena Landsburga (tako lezeran, relativizujuci komentar; banke gube novac, pa sta, gube ih i bakalnice...) i Richarda Epsteina (nije kriva pohlepa, naravno, to je "konstanta ljudske prirode", nego "incentives"). Samo, odakle vam ideja da cete nekog ubediti s misljenjima ljudi koji ce do kraja braniti jednu dogmu, istu onu u koji i vi verujete? Samo preporucujete misljenja svojih kolega po veri, na malo istaknutijim i autoritarnijim pozicijama. Zasto bi rec tih ljudi imala bilo kakvu tezinu u ovoj stvari? Pa to su samo shtreberi kojima je posao da svuda i u svakom trenutku brane Dogmu. Komesari, nista drugo. Clanci nisu cak ni informativni (makar ova dva), nego samo pokusaji smirivanja panike i relativizovanja cele situacije.

Ovo je sve nebitno, jasno je sta se dogodilo. Ipak je kriva pohlepa, ali ne samo pohlepa "privatnog" sektora. Kao sto je jasno i sta bi donela potpuna deregulacija: teror najjacih, bez premca u dosadasnjoj istoriji. Ali i nestabilnost, s cime vise niko ne zeli da rizikuje. Cemu takvi rizici, kad su u medjuvremneu pronadjena elegenatnija i inkluzivnija resenja, taman takva da svako moze da sanja o svom politickom znacaju (predstavnicka demokratija), o svojoj "shansi" i boljim danima? Sada pratimo pokusaje da se jos jedan ispad tog nestasnog, preduzetnickog duha sanira, sto je pre moguce, dok u pitanje ne dodje politicki prestiz, sto u slucaju SAD moze biti opasno i po druge.

Tu je i jedna konkretna, prakticna posledica, koja ce se i ovde osetiti na politickom planu. To bi trebalo da je zanimljivo, posebno vama, koji ste se vrlo aktivno ukljucili u rad jedne partije. Ako potraje i pogorsa se, ovaj udar - stvaran ili naduvan, proveren ili neproveren - na duze staze ce u narednim izbornim kampanjama u korenu sasecati svaku pricu o "jos vecoj deregulaciji". Tek sada necete moci nikoga da ubedite u to cudesno resenje. U ljude se generalno uvlaci sve veca strepnja, niko nece smeti da se igra previse s time. Mozda je i ta slutnja uticala na vase reakcije ovde.

Ivan Jankovic said...

Nije nam namera da ikog "ubedjujemo" ni u sta. Ovo je pomalo elitisticki forum za razmatranje liberalnih ideja u ekonomiji i politici. Naravno, otvoren je i za artikulisane kriticare i protivnike koji imaju sta da kazu. Po sili stvari, tj nase demokraticnosti, otvoren je i za neartikulisane i neobrazovane kriticare poput vas, koji samo snizavaju nivo rasprave i potencijalno teraju bolje komentatore od naseg bloga. Ali, sta da radimo to je cena slobodne debate. Obicno vas ignorisemo neko vreme, vama dosadi divljanje, i mi se onda lepo vratimo raspravi sa normalnim sagovornicima.

Dakle, dobrodosli ste i naici cete na uvazavanje u raspravi kad god iznesete neki argument ili ponudite svoju analizu nekog pitanja. Ali ne ocekujte bilo kakav respekt ili dalju paznju za ovakvo besmisleno trucanje bez ikakvih argumenata ili logike kakvo ste do sada demonstrirali.

Todor said...

Blog je svakako elitisticki. Imate veoma visoko misljenje o sebi, u to nema nikakve sumnje. Ali, to moze da kaze svako. Ima ih dosta koji tumaraju okolo s veoma visokim misljenjem o sebi. Nista izuzetno.

Razumeo sam poruku i hvala na ovo malo paznje do sada. Ali, sta cete, baloncic je pukao. Cak i da se kriza ekspresno pokrpi, u ljude su se uvukli strepnja i nepoverenje. Vreme je da zatvorite ovu malu radnju i da se posvetite realisticnijim strategijama. Ocekuje vas duzi period komotne regulacije, izgovora za svakakve politicke poteze (ovde je to vec pocelo) i "socijalisticke" demagogije. Nece vam biti lako, makar u dusi.

I mene je ovo iznenadilo. Nisam ocekivao da ce cela ta libertarijanska fantazija puci tako lako i brzo. Jedna veca kriza i gotovo. Vasa generacija nece doziveti novi talas interesovanja za ideje o "potpunoj deregulaciji". Ideja ce preziveti, ali na jos tanjoj margini. Na akademskom nivou ili u javnosti, moci da se brani samo jos jacim dozama cinizma i sve neslanijih posalica. Jedina sansa, mozda realna, jeste da se sve hitno pokrpi i potisne iz medija.

Ne znam samo na osnovu cega sebe smatrate kompetentnim. Na osnovu clanaka iz novina i sa Interneta koji vam se svidjaju? Mozda ste dobri za pres kliping (niste lenji, ocigledno), ali sta inace vide oni koji ne dizu glavu iz medija? Dignite glavu makar na pesackom prelazu, da vas stvarnost i doslovno ne pregazi

Ivan Jankovic said...

Druze, vi nemate pojma o ekonomiji, nemate pojma ni o politici, culi ste nekoliko glupih fraza o krahu kapitalizma verovatno od nekih komunistickih nesrecnika, koje ponavljate u besvest, i to je sav vas "doprinos".

Dakle, ovo nije forum gde ce svakakvi pacijenti da izivljavaju svoje frustracije i razvijaju svoja misljenja o nama, vec mesto za kompetentnu i razloznu raspravu o temama koje pokrecemo. Ako imate sta da kazete na temu uzroka finansijske krize, ako imate neki protivargument tezi da je hipotekarni slom izazvala regulativa subprime zajmova i FED-ov alabava monetarna politika, ako imate bilo kakvu teoriju ili misljenje osim imbecilnog ponavljanja komunisticke budalastine da je "pohlepa" kriva za krizu - napred slusamo. Do sad nista o tome nismo culi od vas. Ako nemate, stvarno ne razumem svrhu vasih kompulzivnih napada pisanja o stvarima o kojima ne znate ama bas nista. Imate svoje komunisticke slikovnice za malu decu u koje pobozno verujete, delite ih sa drugom decom, i ne vidim sta trazite u spoljnjem svetu nauke, racionalne debate i cinjenica.

Todor said...

Nije pukao kapitalizam (ocigledno ne obracate paznju na napisano), daleko od toga, nego vasa vizija kapitalizma. Sebe i jos po nekog ovde mozete ubedjivati kako stojite bolje nego ikad, ali na ulici, s takvim gardom, necete moci razbiti inace duboko nepoverenje prema "razularenom kapitalizmu", kako se o tome cesto govori - i to ne medju "levicarima", nego medju ljudima koji inace sve ocekuju od kapitalizma. U tim ocekivanjima mozda nema vaseg entuzijazma, ali vecina ljudi se prosto nada makar nekom dobru u datim okolnostima. A ako kriza potraje ili se ne ukloni iz medija, politicari ce morati da obecavaju vise kontrole i zastite od ekscesa. Samo sam to hteo da kazem. Na to ce vas, ako imaju i malo pameti, opomenuti i vase partijske kolege, ako budete insistirali na staroj prici. Ekonomisti uvek odlaze u zadnje klupe, makar u strateskim raspravama, kada nastupi osetljivija politicka situacija. Pozivaju se samo po potrebi, zbog tehnickih pitanja, a ne zbog svojih intimnih sanjarija. To ne vazi samo za ekonomiste koji su naucili lekciju iz politickog rezonovanja, uvek sireg od cisto ekonomskog. Ostalo, sto vi ne vidite kao analizu, rekao sam na temi na kojoj smo se sreli, "Jos jedan primer". Bilo bi lepo da ste se drzali onoga sto je receno, umesto onoga sto vam se pricinilo. Vi imate veliki problem s "komunzimom" i "levicarima", vidite ih svuda. I njih ste naveli kao jedan od uzroka ove krize. Zaista ste otisli daleko u tom vasem "spoljnjem svetu nauke, racionalne debate i cinjenica."

Teza o "pohlepi" je iz naslova jednog od tekstova koje ste preporucili. Autor se pitao, "Greed Or Incentives?" i, naravno, insistirao na ovom drugom. Jedan od nacina da potisnete ocigledno jeste da ga prvo istaknete kao opciju - sve u duhu otvorene rasprave - a onda odmah iskljucite i udarite u svoju pricu. Ja sam samo rekao da je ipak greed. Imam taj utisak.

Ivan Jankovic said...

"Imam taj utisak".

Pa u tome i jeste stvar sve vreme: vi ne znate nista i ne tvrdite nista, nego samo "imate utisak", imate emotivna stanja, "javlja" vam se, cini vam se, i onda zelite da s nama delite te svoje utiske, emotivnu i mentalnu uznemirenost u pogledu kapitalizma, i da mi slusamo vase ispovesti i tirade protiv pohlepe, divljeg kapitalizma koji samo sto nije propao, ovaj put sigurno majke mi itd.

Duca said...

Ivane, na stranu sve ostalo rece Todor, ali posle ovoga ce stvarno biti jos teze braniti deregulaciju. Dok razgrnes sve predrasude, pa dezinformacije, apokalipticne prognoze i sve ostale oklope, ima dusu da ispustis. I bez ovoga je bilo tesko, ali sada su svi jos nepoverljiviji. Politicari i neki kolumnisti su vec zauzeli rezervne polozaje. Primetio si valjda novu retoriku. Ovo je vec otezalo ionako tesku situaciju i to samo na osnovu glasina i odokativnih komentara. Ako se oduzi bice jos gore, a da nas objektivno i ne zakaci preterano.

Putnik said...

Lepo. Vidim da ste svi priznali da se ne razumete u finansije, ali, gle čuda, svi odlično znate ko je kriv (naravno, država i njena regulacija). Nije li to malo preambiciozno zaključivanje s obzirom na vase neznanje?

Ivan Jankovic said...

Duca,

ne vidim na osnovu cega tvrdite da ce biti teze braniti deregulaciju. Ova kriza se je pogodila najteze regullisanu oblast americkih finansija i privrede, hipotekarno trziste. Mi smo ovde naveli dosta argumenata zasto je kriza proizvod regulacije a ne deregulacije. Mnogi od najbojlih americkih ekonomista to isto misle. Ako vi smatrate drukcije onda dajte neki argument zasto smatrate. Ako ga nemate, nemojte onda da delite pausalne i ni na cemu zasnovane ocene, i pretvarate se da su one nesto vise od vasih, sto rece Todor, privatnih "utisaka" ili osecanja.

putnik,
mi smo objasnili sta mi mislimo o temi krize. Ja nemam nista protiv ljudi koji misle drukcije i to na normalan nacin saopste i udju u raspravu - svi su dobrodosli. I vi ste slobodni da osporavate ono sto smatrate netacnim u mom ili nasem vidjenju problema. Meni je samo dosta pretencioznih neznalica koje misle da je u svrhu polemike s nama dovoljno ponavljati ko papagaj marksisticke ideoloske gluposti i licne napade, bez makar i pokusaja argumenta. Dakle, manite se bespredmetnog ideoloskog popovanja i zgrazavanja nad nasim ekstremizmom, nego lepo komentarisite i osporavajte ono sto smatrate pogresnim u nasim analizama. Ako mislite da je nase okvrivaljvanje drzave za krizu pogresno, pa napred onda prijatelju i objasnite zasto gresimo. Ako to ne umete ili ne zelite, zasto onda trucate u prazno i pretvarate se da nas nesto "kritikujete"? Takvim pristupom pljuckanja iz daleka bez ulazenja u stvarnu polemiku o meritumu stvari, samo dosadjujete ljudima, ne dajuci nikakav realan doprinos, osim mozda da ogadite celu stvar pametnijim i obavestenijim citaocima.

andreas breme said...

ivane, mislim da je duca u pravu u velikoj meri. ono sto se desava u sad ima ogromnog uticaja na ostatak sveta i direktnog uticaja i posrednog uticaja. ako kod njih krene nacionalizacija bankarskog sektora isl kakav ce to uticaj da ima na ostatak sveta? i jos ako Obama dobije izbore i krene sa povecajem poreza...? sigurno ne pozitivan po stepen ekonomskih sloboda.

u svakom slucaju ce medju vecinom ljudi intervencija feda i americke vlade biti shvacena kao spas od posledica trzista.

andreas breme said...

nego, zanima me nesto drugo. ti i slavisa kazete da je krivica za sve ovo u velikoj meri ekspanzivna monetarna politika u sad. medjutim, u evropi nije takav slucaj, tj ecb je konzervativnija pa je kriza zahvatila i evropu i mnoge zemlje i to u vecoj meri one koje imaju liberalnije privredne sisteme, koliko znam najvise su pogodjene Irska i Britanija.

Duca said...

Ivane, pazi malo kako pricas. Odakle ti pravo na taj ton? Postavio sam pitanje koje nema toliko veze sa onim sto se objektivno desilo nego sa onim sto se o tome MISLI i PRICA, pocevsi od politicara zaduzenih za ekonomske stvari i medija. Oni nisu bilo ko. Ako nisi primetio neke promene u njihovim izjavama i tekstovima i ako nisi registrovao sta se desava na ulicnim menjacnicama onda bolje trazi posao kao speleolog ili negde drugde gde danje svetlo mnogo ne zalazi. Ta tvoja arogancija nece pomoci u rovovskoj borbi. Mozda tebe to i ne zanima. Ne primecujes politicki odjek koji se vec debelo oseca. Samo ponavljas ko navijen da se sve desilo u sektoru s najvecom regulacijom, ali s primerima i tekstovima gde vecini ostaje samo da ti veruje na rec. A zasto bi ti verovali na rec? Postoje i drugacija tumacenja koja ubedljivo preovladjuju u ovdasnjim medijima. Ovde si imao onog Alexa Hugharta koji je direktno osporio tvoja i Tasiceva tumacenja, na istom terenu kojim vi kao vladate, na sta si ti odgovorio uobicajeno nervozno. Na to se mora reagovati drugacije. U toj rasomonijadi nema nikakve vajde od tako argonatnih i bezobraznih likova kao sto si ti. Ja sam iz LDP Novi Sad, voleo bih da popricamo o ovome kad sledeci put naidjes. Izadji malo na ulicu i pocuj sta ljudi pricaju, proveri koliko je ovo sto pricam "pausalno". I OD NJIH nesto ZAVISI, ako se secas. Jel ti ocekujes da se svi oni razumeju u finansije? Uopste nisi shvatio sta sam pitao. Nije finansijsko nego svakodnevno politicko pitanje. Objasni jos nekome, van ovog kruzoka, da je sve samo do regulacije, a ne i do finansijskih shtuka i shtukica. Ako je samo do regulacije, onda su ovi drugi ocigledno neuracunljivi kad se tako ponasaju u ambijentu koji im je izregulisao zakon, pri tom prilicno liberalno i uz brojne izmene i dopune. Pa do juce smo u nebo ili makar do Hong Konga uzdizali taj americki poslovni ambijent! Znaci, mogli su da se ponasaju i drugacije. Ali nisu, neki djavo im nije dao mira. To je ono sto je svakome na ulici jasno ili za sta misli da mu je jasno. Politicki ili prakticno gledano to je isto. Ocekuje se veca zastita. Jel ti na ovaj nacin mislis da i van ovog bloga reagujes na tu situaciju?

andreas breme said...

pre neki dan pricam sa jednim mojim klijentom koji se zali da mu konkurencija ide po dampinskim cenama sa nadom da ce se naci neko da ih izvuce ako dodju pred propadanje i onda pravi paralelu sa situacijom u americi gde ovi daju 700 mlrd dolara.

inace obrazovan i pametan covek, mnogo putovao i video itd. i kaze mi na kraju onako polusaljivo: jel vidite milane sta se desava...sad ce da postanu prva socijalisticka drzava u severnoj americi...

e sad zamisli sta misle slabije obavesteni ljudi a tek ovi nasi novinari... kad vide berzansku krizu, eventualno i likvidacije u realnom sektoru, nacionalizaciju banaka i mnoge druge stvari.

da me ne shvatis pogresno, nisam ja manji liberal nego sto sam bio :) samo kazem da ce u buducnosti biti teze braniti liberalizam ako jedna od najliberalnijih zemalja u svetu sprovodi socijalisticke mere.

Ivan Jankovic said...

Duco i Breme,
mi ovde na ovom blogu raspravljamo ili bi trebalo da raspravljamo, o tome sta su uzroci krize, a ne o tome sta vecinu ljudi muci, ili sta moze da ih ubedi u bilo koje misljenje. Sta mi tu mozemo ako ce vecina ljudi intervenciju FED i drzave shvatiti kao spasavanje trzista od njega samog? Da li cemo popraviti taj utisak ako i mi ustvrdimo da je tako? Ne shvatam da li ste vi zabrinuti sto se takav utisak neopravano stvara ili sto ga Slavisa i ja iz ideoloske zatucanosti osporavamo?

Duco,
to sto u ovdasnjoj (posebno "strucnoj") javnosti neko tumacenje preovladjuje je vrlo pouzdan znak da treba usvojiti potpuno suprotno tumacenje, i necete pogresiti. To je skoro nesto kao kriterijum istine - saslusaj nase "eksperte" i "analiticare" i usvoji sve suprotno od toga, i blizu si istine. Videti npr. pod "spoljnotrgovinski deficit".

To sta misle ljudi na ulici u NS nije tema ovog bloga, niti je nekakv argument u raspravi na njemu. Ovo nije nikakav narodni medij gde ce gradjani da izrazavaju sta oni misle i osecaju, niti je posvecen tome da im se dodvorava. Ovo je forum za ozbiljnu raspravu kvalifikovanih ljudi koji zele i imaju nesto da kazu o temi. Mi nismo terapetu naroda, i pisemo ono sto mislimo da je istina, a ne ono sto ce prijati prosecnom coveku ili mu delovati uverljivo.

Breme,
ja se slazem da ce (prakticno) teze biti braniti kapitalizam ako Amerika nastavi postojecim putem. Ali, ja sam upravo to sve vreme i tvrdio ovde, kritikujuci te mere. Ja sam oduvek vrlo ostro kritikovao razne politike koje se vode u Americi (to svakako znas), pa ovo nije nikakav izuzetak. Ali, ne vidim u cemu je onda problem? Mi liberali cemo napadati Ameriku zbog iskliznuca u socijalizam i pozivati se na "zlatno doba" pre Obame (iako ni ono nije bas bilo sasvim zlatno). To je sve sto mozemo, i sto po mom sudu i treba da radimo.

Sto se tice krize u Evropi, ja mislim da je ona druge prirode i da traje mnogo duze - to je kriza drzave blagostanja koja se ogleda u opadanju stepena konkurentnosti u odnosu na ostatak sveta, i znatnom ekonomskom usporavanju, cak dugotrajnoj stagnaciji. To je mnogo dublja, strukturna kriza od americke, i slicna je onoj koju vec 15 godina imamo u Japanu. Kratkorocni padovi na berzi ovih dana u evropskim zemljama su mislim posledica onog sto se desava u Americi, a ne nekih internih faktora, koji u evropskom slucaju deluju na mnogo duzu stazu. Ako su Irska i Britanija najvise pogodjene to se upravo i ocekuje jer je tamo najvise americkog kapitala, i one su najtesnje od svih evropskih zemalja ekonomski povezane sa SAD. Ali, slicna kolebanja se vide i na azijskim berzama i drugde. Sve je to po meni normalna reakcija trzista na dogadjaje u Americi.

Duca said...

I to je tvoj savet? Novine jedno, a mi sve suprotno i nema greske?

Samo je jedno bitno, a to je da se ti ogranicis na ovaj blog i da vise nikada, ni pod razno, ne istupas u javnosti. TI si ukazivao, TI si JOS ONDA govorio... Koga je briga, neshvaceni umetnice.

Ima izlaza i bez tebe, nista se ti ne brini. Samo podji od toga se cela ova situacija NE MOZE braniti s puritanskog libertarijanskog stanovista. Ali itekako moze s realistickog, koje je blisko mnogima. Pravila postoje da bi se krsila. Desava se. Ali, ovakve situacije nisu pravilo. Trziste mora ostati STO slobodnije, jer inace dolazi do zastoja i opadanja. To ne zeli niko. I to moze da shvati svako, samo sto je to tebi trivijalno i nebitno! Nema potrebe da krivicu svaljujes na "pokvarene biznismene i uzase drzavne regulacije", kao sto si uradio u svom tekstu "Americka finansijska kriza". To si onda uporno ponavljao, ko Kalimero. Pogledaj tu temu i kako te je izvozao onaj Fantomas. "Pokvareni biznismeni" su sastavni deo trzisne utakmice i na njih racunaju SVI ostali ucesnici. Ne mozes ih izolovati, a cesto ni razluciti od onih "postenih". Ali gde ti zivis ako mislis da slobodno trziste moras braniti od BILO KOGA kao nesto savrseno i pravdeno? Pa te kategorije su potpuno prevazidjene! "Pokvareni biznismeni"? To je tako staromodno. Ti se jos uvek opterecujes arhaicnim humanistickim i etickim kategorijama. Nisi u toku. Samo skreci paznju protivnicima trzista i nevernim Tomama na ono sto im trziste donosi i videces kako brige oko pravde i neprade ili pokvarenosti i nepokvarenosti odlaze u fejd aut. Pitaj levicare za alternativu i slusaj ih kako mucaju. Rat je vec dobijen, samo je pitanje dokle ce ici nova granica ili da li ce je uopste biti. To je najnovija vest, ali samo za tebe. Tvoja argumentacija u prilog slobodnog trzista je staromodna, moralisticka i kontraproduktivna. Sto se pre otarasimo takvih fosila, to bolje.

Ivan Jankovic said...

Pa prijatelju, sta trazis ovde ako sam ja fosil, i ako je nasa poruka ideolsoka itd, idi u narod i guslaj svoju "realisticku" epistemu.

Govorio sam o pokvarenom biznismenu kao posledici pokvarenog sistema. Kakav sistem imas takve ces i biznismene, tj njihovo ponasanje imati. Ako ima trzisne discipline, biznismeni nece moci da budu "pokvareni", jer ce biti kaznjeni. Ako imas sistem podsticaja koji nagradjuje pokvarenjastvo, moralni hazard i neodgovornost (recimo zakonsko naredjenje davanja subprime zajmova uz federalne garanciej depozita), imaces upravo takvo, pokvarenjacko, lupesko ponasanje biznismena. Dakle, pokvareni bznismeni NISU sastavni deo norlmalne trzisne utakmice. Tuzno mi je kad nekom samoproklamovanom "libertarijancu" moram to da objasnjavam.

Na kraju, ne razumem svu tu halabuku, jer je resenje po tebi, koliko vidim, da se ukazuje na superiorne ekonomske rezultate trzista. Pa mi to ovde i radimo. Jedan od nacina je sto ukazujemo da drzavna regulacija finansijskog sistema vodi inferiornim rezultatima i krizama. Ne vidim u cemu je problem. Osim sto ne pisemo za narod.

Molba: ako moze da se prestane sa bavljenjem nama licno ovde. Dakle, pisite stagod vam je volja o nasim tezama, kritikujte nase teorije, ali ne zamajavajte citaoce i nas svojim uvazenim misljenjima o nama licno, jer vas za takvo misljenje niko nije pitao. Ja kad budem trebao neku tudju evaluaciju svoje licnosti ili smisla neceg sto radim, znacu kome cu da se obratim. U tome mi vasa pomoc nije potrebna. Hvala na razumevanju.

Duca said...

Ti si ovde arogantno isticao svoju licnost, tako da ne znam na sta se zalis. I sad opet branis tezu o savrsenom, moralno cistom trzistu, u njegovom "normalnom" stanju. Pogledaj kakvim ga atributima kitis. Apelujes i na "trzisnu disciplinu", kao razredni staresina na policijskoj akademiji. Jednostavno ne shvatas. Niti je trziste savrseno i pravedno, niti je u to ikoga potrebno ubedjivati. To bi bilo smesno, jer svi znaju za jadac. Bitno je da pristaju, da svi na njemu nalaze kompenzacije i benefite i da nema artikulisne i realisticke alternative. Niko je cak ni ne trazi! A preterano ili blatantno "pokvarenjastvo" je neisplativo, makar kao glavna strategija. Posebne moralisticke preokupacije su izlisne. Tvoje vreme je proslo.

Librarian said...

Zasto je Klintonova administracija podsticala Fannie Mae da kupuje subprime kredite?

Jeli to bio deo nekakve socijalne politike?

Ko je kupovao derivate koje i izdala Fannie Mae? Zar je moguce da nisu bili svesni sta ih ceka, gledajuci svakodnevno kako se krediti olako odobravaju? Logicno bi bilo da obveznice osigurane losim kreditima imaju izuzetno nisku cenu.

Duca said...

Svi su znali sve, ali su mislili da im se moze. To ne vredi kriti. Ali, sada se cela armija "eksperata" ubi da to prikaze kao neku nedokucivu strucnu materiju, dok neki, koje ovde prenosi Jankovic, eksplicitno svaljuju krivicu na spregu "drzavne regulative i pokvarenih biznismena". Po takvima, trziste, pri "normalnom" stanju stvari, ne zna za "pokvarene biznismene". Svi postuju "trzisnu discipilinu" i sve je dobro, dok se ne pojave nitkovi. Pa jel vidite vi koji je to nivo? Zato mislim da je ovde, sta god Jankovic mislio o pravcu i kvalitetu rasprave, vazno pricati i o nekim opstim i strateskim pitanjima, a ne samo finansijskim.

Polazna tacka ovakve advokatske strategije je stav da su ljudi idioti i da im se moze reci svasta. I opet greska, makar u ovoj stvari. Naprotiv, ljudi, makar ovde, u Srbiji, jos uvek cene kada im otvoreno kazete da je TO TAKO. Slobodno trziste se ne moze poboljsati na planu morala, vec samo na planu efikasnosti. Dokle god su ljudi spremni da placaju cenu toga u elementarnoj slobodi (ko zaista zivi "po svome"? to su cist diktat i inzenjering, svi zive po unapred dizajniranim modelima), autonomiji (ovisnost i specijalizacija do tacke infantilnosti i debiliteta), zdravlju, stresu, strepnji, psihozama i ratovima, mi smo na konju. Za sada, ubedljivo pretezu elementarne prednosti svakodnevnog zivota u modernim uslovima (lift, topla voda, kanalizacija) i mogucnost kupovine jeftine, a kvalitetne digitalne tehnike i slicnog djubreta, uz popust na kolicinu. Trziste je dovoljno stratifikovano, a svi spratovi obilno snabdeveni, tako da vise nije potrebno imati sve pare ovog sveta da bi se uzivalo. Izabrali smo - ili mozda nismo bas sasvim slobodno izabrali, ali tu smo gde smo - i rolamo. Ponuda je neodoljiva, konstantna i deluje u realnom vremenu i prostoru: mozete raditi najgori posao, u najgorim medjuljudskim i fizickim uslovima, a da opet ceo aktivan zivot provedete iduci iz jedne kratkotrajne kompenzacije u drugu, bez susreta sa stvarnoscu. Tu su i Dom zdravlja, zubar i decja klinika, zlu ne trebalo. Prethodne generacije srafova, na primer, one iz vremena "revolucija" i teskih socijalnih sukoba, to nisu imale. Takva ponuda blokira svaku realisticku alternativu. Kada i gde ljudi mogu pruziti otpor, kada i gde im to moze pasti na pamet? Kada ovladate njihovim realnim vremenom i prostorom (posao, osnovne potrebe, generisani prohtevi, krediti, koji su i doslovno kupovina buduceg vremena), svi problemi svode se na pozare za koje su dovoljne omanje vatrogasne brigade. Znaci, nema potrebe da se lazemo. Trziste je surovo i nepravedno, ali svi smo fiksirani za disko kuglu, u tom inace mracnom disko klubu, i to vam je ljudi tako. Svako ko Slobodno Trziste predstavlja kao nesto pravedno i moralno, potcenjuje i vredja ljude i tako na politickom planu proizvodi samo kontraefekte. To je problem sa moralistima kao sto je Jankovic i zato ih treba potisnuti iz javnih rasprava o ovim pitanjima.

Kada je rec o preostalim rizicima, tu je makar jedan zbog kojeg se ipak mora biti na oprezu: jos uvek ima onih koji bi da razbiju onu disko kuglu. Njih ne zanimaju nikakve alternative. To je, po njima, gubljenje vremena. Nisu problem oni koji predlazu pozitivne alternative ili ponekad probaju nesto od toga, na nekom ogranicenom privatnom ili marginalnom prostoru. Problem su ovi koji hoce da nam razbiju Kuglu. Za sada nema potrebe za uzbunom, ali to je profil koji treba drzati na oku.

Ljuba said...

A evo i poslednjih vesti, uz optimisticki komentar prijatelja koji mi je to prosledio:

>> ... dok su se u Americi danima natezali da odobre plan od 700 mlrd dolara za neki neodredjeni naredni period, u ostatku sveta su danas bez ikakvog zazora odlucili da momentalno upumpaju 620 mlrd dolara. Takva transfuzija po svoj prilici znaci da pacijent samo sto nije umro:

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/markets/article4844255.ece

From Times Online
September 29, 2008

Central banks pump in $620bn as shares plummet

Central banks around the world unveiled a plan to pump massive amounts of cash into the global banking system in a concerted effort to boost market confidence and inject liquidity into the global markets., etc <<

Pogledajte ceo tekst ali i komentare citalaca. Ne znam da li je pacijent na izdisaju, mozda i nije, ali poverenje svakako pada na vrlo niske grane. To nije klima za price o jos vecoj deregulaciji. Da bi se taj prostor ponovo stvorio potrebne su decenije mukotrpnog rada i agitacije, posebno u zemlji Srbiji. Nemojte mi reci da ste na to spremni. Ako jeste, svaka cast.

Duca said...

100 mu akcija i hartija od vrednosti. Izgleda da smo ipak pukli. A bas sam se fino zalaufao.

Nema veze, ionako nisam mislio ozbiljno. Od pre nekog vremena treniram trzisni zen budizam s nekim elementima tantricke joge, tako da nema zime. To obecava, ovo je bez veze.