Božidar Đelić kaže: Voda je zlato XXI veka, imajući u vidu šta se dešava oko klimatskih promena. Veoma brzo, veliki broj zemalja neće imati dovoljno pijaće vode. Na sreću, potpredsednik kaže da Srbija ima šansu jer imamo jak potencijal ali da ipak moramo da radimo na tome. Znači još uvek ne morate da točite zalihe.
Ljudi na vlasti su oduvek imali potrebu da šire paniku jer su shvatili da postojanje spoljnog neprijatelja jača podršku mudrom rukovodstvu. Nažalost, pošto je pravih ratova sve manje političari su se dosetili pa objavili ratove siromaštvu, drogi, raznim bolestima i slično. Bojim se da i Đelić po proverenom konceptu širi strah da bi obezbedio podršku. Stvarno ne znam kako ovo drugačije da objasnim pošto je valjda i deci jasno da voda neće biti zlato XXI veka. Neki političari kao da nisu čuli za desalinaciju ili kondenzatore.
29 comments:
sjajna poenta!
Desalibacija je izuzetno skupa koliko ja znam, a i "ukus" destilovane vode je neuporediv sa prirodnom.
Ta prica o vodi i kako ce se treci svetski rat voditi oko vode je jedna od najglupljih stvari koje sam cuo u zivotu. A, nazalost, cesto se provlaci kroz medije.
Samo jedan veoma mali deo pijace vode se zaista koristi za pice. Cak i kada bi se dostupnost smanjila za 100 puta, opet ne bi bili zedni. Morali bi da peremo kola i ulice malo redje, a mozda bi morali malo da proredimo i tusiranje. Sigurno ne bi pomrli od zedji.
Anonimus moja baba kaže da o ukusu ne vredi raspravljati.
Desalinacija jeste skupa ukoliko se koristi nafta za zagrevanje vode, pa se otprilike troši litar nafte za 3 litre vode, ali mislim da postoje i druge metode. U emiratima koriste naftu jer je imaju dosta, ali siguran sam da ce koristiti nesto drugo kada nafte ne bude bilo u izobilju.
Lazar Antonić said...
>> U emiratima koriste naftu jer je imaju dosta, ali siguran sam da ce koristiti nesto drugo kada nafte ne bude bilo u izobilju. <<
Sta ce korisiti? Snagu vere?
Da, to za vodu se prica vec godinama a jos nijedan rat nije izbio zbog vode.
U Emiratima imaju dosta sunca.
Kao amateru, cini mi se da se sunceva energija moze nekako iskoristiti.
Mislim da anonimus (je li?) pravi od komarca magarca, ali ako je to nekom zanimljivo - samo napred. Krenite u nauku i biznis oko vode, sačekajte kriznu situaciju spremni i zaradite na spremnosti ljudi da Vam plate za rešenje tog problema kad se on pojavi. Dok za tu svoju akciju koristite samo tržišna sredstva tj. dobrovoljnu razmenu i ubeđivanje, nema problema. Mislim da gubite vreme, ali Vaša stvar.
Đelić i njegovi mentori su likovi koji pravdaju nasilje nad ljudima zarad vlasti. Navlače masku dobrotvora budućih generacija da bi sadašnju preveli žednu preko vode. Šljam.
Cela prethodna poruka je prosto izbrisana, tako da je nejasno s kojim stavom polemises i na koga se odnosi ono "sljam".
evo jos jednom, do sledeceg brisanja
(ne vidim cemu brisanje, nigde nije spominjan nikakav "sljam", za razliku od Stanimiroviceve poruke. Ali, ako se tako osecate...)
Izbrisano od strane neumornog liberatirjanskog Cenzora:
Jos jedna "sjajna poenta" (sunce, koji ce biti "nekako" iskorisceno). Mozda i hoce, jednog dana, kad zagusti. Ali i za to je potrebna nafta, jer znaci razvoj posebnih postrojenja i opreme i to na veliko.
Djelic samo citira izvestaj Svetske banke. Te fraze o "zlatu XXI veka" i "svetskom ratu za vodu" su odatle, iz izvestaja objavljenog jos 1990ih. Onda je to reprodukovao ko je stigao. A Bush je odmah posle Katrine obavesto narod US da se od sada (parafraziram) "mora prirpremiti za drugaciji nacin zivota", u novim klimatskim okolnostima. Fraza o "odbrani zivotnih interesa" (u smislu resursa) vec punu deceniju krasi "odbrambenu" doktrinu US. Znaci, prica se svasta, ali problemi postoje, nezavisno od tih prica, namera i manipulacija. To nije stvar necijeg optimizma ili pesimizma. Jedan od problema i jeste sve veci REALNI prostor za sirenje panike, uvodjenje sve rigidnijih rezima, vezivanje ljudi za vlast, itd. Ocekivanje kako ce nauka vec nesto smisliti je isto sto i vezivanje za vlast, jer znaci potpunu zavisnost od nekog nedokucivog autoriteta, sto sigurno nije znak narocite licne slobode i autonomije. Politicari, koji zajedno s biznismenima i njihovim ekspertima te probleme i stvaraju, to dobro osecaju i pokusavaju da iskoriste, na kratke staze - sto i jeste ugao iz kojeg gledate na svaki problem.
Ne vidim kakva je to argumentacija koja staje na pola i od te tacke se oslanja na neka nova naucna dostignuca ("koristice nesto drugo"), o kojima niko, pa ni naucnici, u ovom trenutku nemaju pojma. Ako je ono Djelicevo demagogija (mada, ko sto rekoh, on samo citira starije kolege), sta je tek ovo? Ne vredi otpisivati probleme zbog nacina na koji neko ko vam se ne svidja prica o njima. To postoji, a price su price i ima ih raznih. Ovaj lakonski, tacnije, pacerski optimizam je samo jedan primer. Nije povezao Djelica, Svetsku banku i taj poznati izvestaj, nego sve prikazuje kao neku originalnu Djelicevu doskocicu - a problema nema. Naravno, bice vode, cak i za pranje automobila, bez ogranicenja - dok ste zivi. A posle vas, Potop. To verovatno objasnjava taj vas relaksirani i fragmentarni pristup problemima. Ne obija vam se sve u datom trenutku o glavu, sve najgore se jos uvek desava uglavnom na TV, kumulativni efekat se jos nije iskazao (nije problem samo voda, niti samo nesto eksterno), prema tome, sve je super. Ako levicar odmah preskace sebe i krece da spasava druge (hteli to ovi ili ne), libertarijanac vidi samo sebe i samo svog jedinog sebe - a svaki problem, ako se uopste priznaje, odvojeno od svih ostalih ("jos nijedan rat nije izbio zbog vode" - a vidimo da izbijaju stalno, zbog svega ostalog, sve na osnovu interesa i ambicija koje afirmisete). To je po definiciji kratkovido. Nema osnova za realno sagledavanje stvari i mogucnosti
Odgovor sam napisao na misteriozno nestali komentar. Šljam se odnosi na Đelića i mentore.
Hvala, jasno, mada ne sasvim. To za "sljam". Naravno da tim problemima svako manipulise kako mu drago. Ali i njihovo ignorisanje ili parcijalno posmatranje je vrlo sumnjiv oblik manipulacije. Ako neko "od komarca pravi magarca" onda je i sam magarac. Ali, vazi i obrnuto. Najzad sama ta slepa vera u naku i tehnologiju, ovde izlozena kao neki "argument", izraz je svesti da nesto ipak nije u redu s postojecim "resenjima" i ciljevima.
Priznajem, slepo verujem u nauku i tehnologiju. Šta je alternativa tome? Vera u drugove? Vera u više biće? Sudbinu? Horoskop?
Ne radi se uopste o NOVIM pronalascima i NOVIM naucnim otkricima.
Postoje vec sada tehnologije za stvaranje vode (sto iz morske vode, sto iz vazduha), ali jednostavno nisu isplative. Postace isplative kada i ako cena vode skoci.
Uopste se ne radi o nasem slepom verovanju u nauku. Stvar je jednsotavna - resenje vec postoji, ali je sa ovim cenama vode neisplativo. Ako dodje do tako masovnog smanjenja dostupnosti vode, cena pijace vode ce skociti, pa ce i desalinizacija i kondenzacija, a mozda i prevoz vode tankerima biti isplativo.
Sve dok kubik (hiljadu litara, dovoljno za pice za godinu dana) pijace vode kosta par dinara, problem sustinski ne postoji.
Andrej Stanimirović said...
>> Priznajem, slepo verujem u nauku i tehnologiju. Šta je alternativa tome? Vera u drugove? Vera u više biće? Sudbinu? Horoskop? <<
Mozda malo vise osecaja i petlje za stvarnost?
Ne vredi samo tako shizeti, neki problemi postoje i deluju na razne nacine, ne padaju uvek kao sekire. Slepa vera, kao sto i samo ime kaze, nije nacin da se sagleda bilo sta, cak ni priblizno realno
Nisu problem samo nacini nego i ciljevi. U odnosu na postojece ciljeve, nema alternative. Samo sto ishod toga nije tesko predvideti, posebno sto se vec desio, samo eto, bez tog zavrsnog, kumulativnog china. Ne brini, za tvog veka, to se nece desiti. Ne znam zasto uopste otvarate ovakve teme kad vas ionako nije briga
g. Paunovicu, opet fantazirate, na osnovu slepe vere u moc eksperata, iz nekih tehnickih diciplina.
Marko Paunović said...
>> Ako dodje do tako masovnog smanjenja dostupnosti vode, cena pijace vode ce skociti, pa ce i desalinizacija i kondenzacija, a mozda i prevoz vode tankerima biti isplativo.
Sve dok kubik (hiljadu litara, dovoljno za pice za godinu dana) pijace vode kosta par dinara, problem sustinski ne postoji.<<
Znaci, ipak moze doci do smanjenja kolicine pijace vode? Cena vec raste, stalno. Cela vasa poruka bavi se kriznom situacijom. Izgradnja i pokretanje cele "alternativne" skalamerije, koja opet zahteva ogromnu kolicinu energije, sve zbog nevidjenog archenja i komercijalizacije necega bez cega se ne moze? A problem "sustinski ne postoji"?
Na uporno parcijalno posmatranje problema ocigledno vise ne vredi ukazivati
Wall Street Journal ne deli vasu bezbriznost i uverenost da ce sve biti u redu, a oni tesko da su neki alternativci. Zabrinutost je ocigledna, uprkos pokusajima da se poruka razblazi i ucini laksom za varenje:
New Limits to Growth Revive Malthusian Fears
Inace, americke novine su prepune ovakvih clanaka, a jos vise onih vezanih za tekucu finansijsku i ekonomsku krizu, tako da je tesko razumeti neobuzdani optimizam koji vi emitujete. Ako se o problemima toliko govori, i to u mainstream medijima, onda tu mora da ima nesto.
sc:
Ja ne tvrdim da je sve ruzicasto, samo kazem da nije sve tako crno. Suvise su puta vikali "Vuk!", tako da im ne verujem. Pocev od Malthusa, pre vise od 200 godina, pa do danas, stalno smo na ivici provalije, u koju nikako da upadnemo.
Naucnici generalno vuku vodu na svoju vodenicu - sto vise ljudi ubede da je bas u njihovoj oblasti problem, lakse ce da izvuku pare za sebe. To ne znaci da uvek nisu u pravu, vec da prema takvim katastroficnim tvrdnjama treba generalno biti skeptican i traziti dokaze. Nafta i hrana jesu sada skupi, ali i nafta i hrana predstavljaju manje ucesce u ukupnoj potrosnji nego ikada u istoriji, tako da to nije toliki problem.
Mene, sasvim iskreno, brine da ce neki politicar zaista da poveruje da je voda "zlato 21. veka", pa da ce da zarati sa susednom zemljom oko toga.
Ako ce vam biti lakse, mozemo mi i da kukamo. :) Recimo, dan posle izbora. :(
Ako se svaka prica na ovu temu docekuje kao "katastroficna", onda je to samo jos jedan nacin da se sve iskarikira i tako izbegnu sva pitanja. Ili, prosto, stvarnost. Kroz svaki od tih problema prelamaju se mnogi drugi poremecaji i sindromi. Evo, na primer, kako tumacite uporno brisanje poruka na ovu temu, od strane dezurnog cenzora? I sad je izbrisao jednu. To su samo reci. Nisu kuke, motike i shmajseri. Sta ga tu toliko plasi? Evo, procenite sami, vi ste ipak malo trezveniji dasa:
(izbrisana poruka)
Nema potrebe da kukate, g. Paunovicu, zasto biste se naprezali? Pored toga, sve se vec desilo. Mi smo zivimo u repu tog procesa, koji se malo oduzio. Nista se ne desava kao na filmu, zanr katastrofe, tj.odjednom. Sve glavne posledice su vec tu. Pre svih, ljudska bica koja to stanje ignorisu, relativizuju, minimiziraju, opravdavaju. I traze jos. Vec su lupili o dno dna, samo nemaju taj utisak. Vama je normalno da voda kosta. Voda, ne Mocart kugle. Kud cete vise. Taj mentalitet ce traziti opravdanje za svaku vrstu nasilja i ucene i to prikazivati kao sustu racionalnost. S takvim mentalitetom, svi sadasnji negativni trendovi samo ce dobijati na zamahu. Ima ko da ih pravda, gura, namece. Cela armija propagandista i izvrsilaca. U prethodnoj poruci ste naveli ceo niz procesa i operacija, koji mogu znaciti samo nova, neverovatna naprezanja: "... desalinizacija i kondenzacija, a mozda i prevoz vode tankerima.." Cemu sve to? Sta je tu racionalno? Ali, zasto uopste pricate o ovome kada vas jednostavno nije briga i kada ne uvidjate vezu izmedju tolike zavisnosti od tehnoloskih autoriteta i gubljenja svake predstave o autonomiji i licnoj slobodi? Koliko mogunosti tako ostaje blokirano, s tako redukovanim i debilizovanim ljudskim potencijalom? To cemo tesko saznati. Ostaje vam samo da se uzdate u sadasnji trend i njegove metode, da verujete. Nastavite da se preporucujete svojim poslodavcima s predlozima za resavanje manjih tehnickih problema, iz oblasti poreske politke, privatizacije, deregulacije trzista i drugih vratolomnih disciplina, zasto se bakcete s nekakvom vodom i slicnim tricarijama?
Pa nije ovaj clanak bas toliko negativan. U sustini kazu da mozemo da budemo u problemu u slucaju da ne bude tehnoloskog napredka.
Za deo članka koji se odnosi na vodu navode primer indije i kine gde u nekim krajevima sada ima manje vode jer se vise trosi nego pre 30 godina. Onda dodaju da to resavaju inovacijama (kopanjem novih kanala).
Clanak se dosta bavi i globalnim zagrevanjem. Mi nikada nismo tvrdili da srpski političari imaju monopol na gluposti. I ranije smo pisali zašto se ne slažemo sa maltuzijancima, uglavnom zbog zanemarivanja tehnoloskog napredka.
Sto se tice finansijske krize, mi je ne negiramo. Ne znam odakle Vam ta ideja. Doduše ja verujem da su vladine regulacije uglavnom odgovorne za ozbiljne finansijske krize.
Aleksa dragi niko vas ne cenzorise za sada zaista... ja cu to sa zadovoljstvom da uradim ako budete poceli da vredjate...
haha opet aleksa, mada moram priznati da u ovom javljanju deluje sasvim pristojno :)
Naravno da clanak nije toliko negativan, nije im cilj da stvaraju paniku, vec da pripreme javnost i obaveste je o stvarima koje se vise ne mogu ignorisati. Sto se finansijske krize tice, ne kazem da je negirate, ali je tretirate kao "business as usual". Urgentni ponocni i vikend sastanci FED-a ne ukazuju na to da je u pitanju "business as usual". Na kraju, ovu krizu su stvorile pre svega finansijske institucije, tj. banke, stvaranjem opskurnih hartija od vrednosti (i drugim manipulacijama),a ne drzavna regulacija. Drzava tek sad intervenise da spreci kolaps sistema.
sc,
morate nešto fundamentalno da razumete: ne može Wall Street Journalu da bude cilj da "pripremi javnost". Cilj WSJ je samo da se dobro PRODAJE. A u tom cilju, da objavljuje dobre tekstove i čuva svoju reputaciju. WSJ je privatna firma, a cilj firmi je uvek da prave profit.
Finansijska kriza je business as usual. Na žalost, Fed je tretira kao da nije pa spašava one koje su se do sada kockali i dobro zarađivali na tome. Moj stav je da ih treba pustiti niz vodu jer su sami preuzeli taj rizik i sve će se opet vratiti na svoj put. Krize se dešavaju u kapitalizmu, to je normalno. Prethodna kriza je bila pre samo 5 godina, sa Enronom i WorldCom i ostalim bankrotima, da li je i tada trebalo da pričamo da je kraj sveta? Ili 1998. azijska i ruska kriza. Ili da li će oni Katići koji su do pričali da jeste sada objasniti kako su pogrešili? Neće, sad imaju novu i tako će do sledeće...
Krize rasta i resursa, na to smo već navikli. Ako hoćete da verujete u to niko vas ne može sprečiti, te teorije su jako privlačne ljudskoj prirodi. Zato postoji onoliko sekti koje govore o sudnjem danu i kraju sveta, i prikupljaju dobro članstvo, ljudima je lako da poveruju u to. Tako i u ekonomiji, te teorije će uvek da uspevaju, bez obzira koliko puta propadale. Od Malthusa i Ricarda naovamo na hiljade njih nalazi različite razloge i objašnjenja za kraj sveta. Možda se to i desi, ko zna, ali za sada prosto nema ozbiljnog logičkog razloga ni empirijskog dokaza da u to verujemo.
Tacno, cilj WSJ je da se dobro prodaje. Na taj nacin se zaradjuje novac. Novac je moc, i to moc manipulisanja drugim ljudima. Prema tome, zaista se nisam dobro izrazio, nije im cilj da pripreme, vec da manipulisu ljudima u cilju ostvarivanja moci. Ali i oni moraju da pricaju o realnosti, makar je interpretirali na svoj nacin: spasicemo se samo ako nastavimo po starom, rast, ekspanzija, tehnologija. Ni ja ne verujem u kraj sveta, ali za njih i za vas bi odustajanje od tih principa bio kraj sveta.
Vi tvrdite da je ova finansijska kriza busines as usuall. Mozda to tako izgleda iz vase kancelarije, ali onim stotinama hiljada (mozda i milionima?) koji gube krov nad glavom sigurno ne izgleda tako.
Vidim da je vasa vera neunistiva, i zaista vam je slobodno da verujete u sta hocete. Ali je simptomaticno da stalno drugima, posebno skepticima, spocitavate da je njihovo misljenje plod iracionalne vere.
Stotine hiljada koji su ostali bez krova nad glavom su prvo taj krov kupili, a da nisu imali para za njega. To se zove individualna odgovornost. A pomogle su im takođe neodgovorne banke koje su im dale kredite koje sada ne mogu da naplate.
Bez obzira da li sam ideolog ili vernik, ovo su osnovne stvari za koje vam je dovoljan zdrav razum. Možete biti socijal-demokrata i opet sačuvati zdrav razum. Evo odite na blogove Danija Rodrika i Brada deLonga i čitajte levo orijentisane ekonomiste. Levičare, ali ozbiljne ljude koji znaju šta govore. Ni oni ne vole WSJ, ali im ne pada na kažu kako je cilj WSJ da manipuliše ljudima. Manite se Katića i Kalajića.
Hmmm. Individualna odgovornost za siromasne, a individualna nagrada za rukovodioce banaka i fondova(bonusi, zlatni padobrani itd.) Stvarno je Galbrajt bio u pravu kad je rekao da ono sto imaju u Americi jeste socijalizam za bogate a slobodno preduzetnistvo za ostale.
Inace, niko ko kupuje stan na kredit nema dovoljno novca da kupi stan. Postoji samo ocekivanje da ce u buducnosti mozda imati novca. Oni koji su tada kupili nekretnine verovali su da ce imati. A takva ocekivanja podstrekivao je i bivsi sef FED-a:
Greenspan says ARMs might be better deal
Ko je pratio situaciju, zna da su na udaru posebno bili oni koji su imali ARMs ugovor.
Zao mi je, nisam levicar. Zao mi je, nisam desnicar. Samo se trudim da posmatram svet oko sebe i pokusavam da razumem sta se desava. Nemam neku unapred odredjenu ideologiju prema kojoj odredjujem svoje misljenje o svemu pod kapom nebeskom.
Galbraith nije bio u pravu, jer je u njegovo vreme maksimalna stopa poreza na prihod bila 90%. 90% prihoda najbogatijih je oduzimano porezima.
Bonusi i zlatni padobrani su samo drugi oblik visokih plata koje top menadžeri imaju. A plaćaju ih vlasnici firmi jer ih hoće. Unajmljuju ih. Ako se nekome od manjih akcionara to ne sviđa, može uvek da proda akcije i kupi akcije firme koja manje plaća menadžere.
Pa ko je kriv što su oni slušali državnog službenika Greenspana? Ja koji ga nisam slušao? Libertarijanci? Poreski obveznici, pa sad treba da im nadoknade?
Pa ovo je gore nego diktatura proletarijata! Totalna cenzura! Bruka i sramota
Post a Comment