Pages

10 March 2008

Oj Srbijo među svinjama

Nije to što mislite): Ovo je, naprotiv, nešto pohvalno, čime želim da naglasim svoje divljenje istorijskom kontinuitetu srpske tradicije, i da je branim od njenih neprijatelja.

Dakle, reč je o jednoj pesmi Vladike Petra Petrovića Njegoša, pod naslovom Orao i Svinja. Dajem je u celini:

ORAO I SVINJA

Jednom svinja iz puna korita
pred vratima imucnoga doma,
ka umije, po svinjski lokaše.
Oraj gordo na krutoj litici
velicava krila odmaraše
i oštraše smrtonosne kandže
bacajuci plamene poglede
na sve strane u proljetnje jutro,
k pobjedi se novoj gotoveci.
Nego svinja, kako se naloka,
poizdiže turin obrljani
i ugleda na liticu orla.
Groknu krupno, pa govori orlu:
"Šta tu cuciš na goloj litici,
nesretnice i gladni ajduce,
izgnanice pod opštim prokletstvom?
Što je tvoja žalosna sudbina?
Prazna slava i grabež krvavi,
pa i s krvlju rucak bez vecere.
Pomiri se i predaj ljudima,
vidi ka se živi obilato:
meni na dan tri korita daju,
sve punije jedno od drugoga;
pa cio dan u glib do ušiju,
prevracam se, na svijet uživam;
ni što mislim, ni glavu razbijam,
no iza sna na puno korito."
Oraj tresnu, pa prikupi krila,
s prezrenijem odgovara svinji:
"Mož se hvalit ka pošteno živiš
pred svinjama, ali ne pred nama,
jerbo naše pleme ponosito
takvoga se gnušava života.
Nego ti se cuditi i nije:
svinjski misliš, a svinjski govoriš
To ti sada daju i goste te,
al' ne zato rašta ti pomišljaš,
no dok malo nakupiš slanine,
pa ce odmah maljugom po ciku.
To pogadaš, mi smo grabitelji,
pod vselenskim živimo procesom
opasnosti i krvoprolica;
to su naše igre i pirovi.
No likovi naši ponositi
jesu simbol zemnog velicanstva,
na krunama carskijem blistaju;
jošt se krune dice i ponose
što su lika našega dostojne."
To izrece, pa hitro poleti,
ka krilata iz luka strijela,
u svojemu nad oblakom carstvu.
Osta svinja u gadnom brlogu
cekajuci u celo sjekiru.

Petar Petrovic Njegoš

Razjašnjenje: grb Kneževine Srbije pod Obrenovićima sredinom XIX veka imao je dve svinjske glave, dok je crnogorski, a šta bi drugo, ima' orlove, mrčo. Logično - Srbi poturice, trgovci, račundžije, sluge, nagodbenjaci i svakakav drugi ovozemaljski šljam, spreman da učini sve da mu bude puno korito, kao i svinje koje uzgajaju; Crnogorci ponosni orao koji kruži po planinama, nebeski narod koji jede korijenje i bije se toljagama, al vala ne ljubi lance. A ja bih to obrnuo ovako: Crna Gora u XIX veku - zemlja izolovanih primitivnih plemena bez mnogo dodira sa civilizacijom, Srbija, društvo nastajućih slobodnih farmera i individualizma, seljačka i trgovačka zemlja koja polako napreduje i približava se zapadnom svetu (nesrećni vladika ne razume da je čak i njegov idol Crni Đorđe bio neviđeni svinjar, trgovac i austrijski ratni veteran, plaćenik koji se za račun jedne strane sile borio protiv druge, kao i većina naših Otaca utemeljivača iz Orašca. I da je pozvao Božu Grujovića i Dositeja Obradovića da mu osmisle zapadni svinajrski politički sistem i ustanove, a nije bio zadovoljan ajdučko-uskočkom orlovskom "slobodom" neometanih "krvavih pirova"). Svinja - simbol srpskog napretka u XIX veku i njenih trgovačkih i civilizacijskih veza sa Zapadom. Orao - simbol primitivizma Crne Gore u XIX veku.

Kao ponosni obrenovićevski reakcionar i austrofil koji uvažava i određene karađorđevićevske doprinose, mogu samo da poželim pokojnom vladiki da se vrati svom korijenju i toljagama, i eterskim visinama svoje ajdučko-uskočke "slobode", a njegovim današnjim terazijskim sledbenicima ovde da se presele u Republiku Srpsku, posebno u Srpska Sela Oko Sarajeva, jer oni sad tamo nose Vladikinu "duhovnu" (čitaj rasnu) luču, (pošto su potomci nesrećnog vladike u međuvremenu postali još veći svinjari i nagodbenjaci od nas obrenovićevaca iz Srbije). A nas nek ostave u našem "svinjarskom brlogu" Novog Svetskog Poretka.

Nek si mi večna, Srbijo među svinjama. Give Pigs a Chance!

Update: Da otklonim eventualni utisak da nešto imam protiv Crne Gore i Crnogoraca, želim da naglasim da današnju Crnu Goru smatram mnogo zdravijim društvom od Srbije, njihove političare rmnogo racionalnijim, pa i sklonijim pro-tržišnom načinu razmišljanja od srpskih, i da sam bio veliki pobornik nezavisnosti Crne Gore, kojoj sam se vrlo radovao. Ovde je moj tekst iz 2006, pre referenduma, pod naslovom Zašto CrnaGora treba da bude nezavisna. Crnogorci kao pametni i vispreni ljudi su izvukli pouke iz istorije dok smo mi u Srbiji doživeli dekadenciju i vratili se na hajdučko-uskočku vizuru sveta Vladike Rada koju su Crnogorci sami u međuvremenu napustili.

31 comments:

Anonymous said...

Odlican post, bravo Ivane :)

Nego ako se ja dobro secam ti si nekad voleo njegosa? Ili sam ja nesto pomesao i gresim?

Anonymous said...

Видим ја велика фрка настала од како се бенседин и сл. продају само уз рецепт. :)
Дали сте ви нормални?

Lazar Antonić said...

Odlicna ti je ova Ivane. Nego jel imas negde taj grb sa svinjama?

Ivan Jankovic said...

Njegos nije ni prvi ni poslednji genije koji je istovremeno bio i politicki kreten. Tu nema spasa. Zato sto stavove Dostojevskog o politici mestu Rusije u svetu smatram idiotskim, ne znaci da Zlocin i kazna ne valjaju. Isto tako Luca mikrokozma i Noc skuplja vijeka su jedno, a Njegoseva politika drugo.

Anonymous said...

Ne kapiram. Kakav si ti potomak obrenovicevsko-svinjarske Srbije? Sta, ti si kao neki biznismen? Znas sta je trziste? Ali ti si obican sluzbenik. Samo pricas o trzistu. Vidim da bi voleo da si Svinja, ali ti si samo sitni glodar. Na pravom trzistu ne bi opstao ni 5 minuta, sad si vec u nekim godinama, kasno je za trening i prilagodjavanje. Daj nadji neku drugu pesmu, ova ne ide

Drugo, opet prosto ignorises ono sto ti ne ide u prilog. Njegos mi bas nije omiljeni pesnik, ali dobro primecuje sta svaku svinju ceka na kraju balade: sekira u celo. Ovih dana dobio si je u ledja, od svojih idola. Razumem zasto te je to uzdrmalo, ali sto su ti sad svi drugi krivi? Saljes prilicno histericne poruke

Trece, ovo je cist rasizam. To su taj ton i pristup. Rasizam i shovinizam pocivaju na GENERALIZACIJAMA; na olakom trpanju svih ljudi iz neke sredine u isti kosh, a zatim na njihovom iskljucivanju sa spiska "ispravnih", "mislecih", "naprednih". Na primer, nisu ni svi ljudi iz Srpskih Sela Oko Sarajeva isti. A ti si ih ovde SVE okarakterisao kao Njegoseve ajduke, primitivce i koljace. Ti taj stav istresas sa elitistickih pozicija. Posto si i sam Srbin, samo nesudjena Svinja, mislis da ti se to moze, da to ne moze biti rasizam ili shovinizam. Ali, to je isti, generalizujuci i iskljucujuci pogled na druge ljude, na sve koji nisu Svinje. Ovaj stav je tipican za Drugu Srbiju, posebno za LDP. Arogantni, elitisticko-shovinisticki gard, koji puca od generalizacija, sto beskrajno iritira pojedince raznih profila, od nacionalista (koji su im, dakle, najslicniji), do onih osetljivih na svaki elitizam, posebno kada dolazi od ljudi koji su samo histericni malogradjani. I onda se cude sto dobijaju samo svojih 5%, a realno mnogo manje, gledano na celu glasacku populaciju... Drze njuske suvise visoko, pri tom, samo na osnovu umisljaja iz sopstvenih glava, bez ikakvog drugog pokrica. Ne znam zasto ostali sa ovog bloga, koji toliko drze do Pojedinca (koji se instiktivno buni kada neko krene da ga vezuje za ovo ili ono jato ili stado), tolerisu ove generalizujuce shovinisticke i elitisticke ispade. Doduse, sad vidim da neki dele isti gard, mozda nije nikakvo cudo. Malogradjanstina, ekstremni politicki konformizam, elitizam, rasizam, fasizam, sve to najcesce ide zajedno.

Anonymous said...

Lazare, meni se cini da je to izmislio. Trazim po netu vec 20 minuta i nigde ga nema.

Ivan Jankovic said...

megi hajek,
ja mislim da ste pravi glodari i prave moralne Svinje vi patrioti sa tudjim glavama u torbi, sto mrzite na zli svet i estetski pljuckate na manjak ustivnosti i rafinmana prema ratnim zlocincima, njihovoj politici i njenim intelektualnim seizima. Vi ste oglodali 15 godina ovoj zemlji i kostali je sledeceih 30. Vaseg patriotizma i vaseg "cuvanja nacionalnog dostojanstva" mi je pun sesir vise. Lepo idi uclani se u DSS ili SRS i nastavi Miloseviceve bitke ako mislis da su vredne vodjenja.

Inace, Njegos je, ako nisi shvatio-la, Srbiju pod Obrenovicima opisao ka o Svinju zato sto je odustala od hajducije i pocela korak po korak mirnim putem da ekonomski napreduje ali i da ostvaruje nacionalne interese. Ako ti mislis da je takva drzavna politika izdajnicka ili losa, onda opet samo mogu da ti kazem da ides da se uclasnis u DSS ili u Obraz i "branis Srbstvo", mozda volontiranjem ispred pekare u Somboru, umesto sto tracis vreme komentarisuci na libertarijanskom blogu.

Sto se tice "mojih idola" oni mi nisu zabili noz u ledja, vec su me jako obradovali brzim priznavanjem Kosova. Mislim da su time pomogli Srbiji da konacno porazimo vas milosevicevske i kvazimilosevicevske glodare koji bi nam oglodju i narednih pola veka svojom "odbranom Kosova". S Kosovom je gotovo, ajducko-uskocka vizija Srbije je porazena, i ja sam zahvalan svim zemljama koje su do sada priznale Kosovo za tu pomoc. Kao "noz u ledja od strane Zapada" ja bih doziveo, i dozivljavao sam, kalkulisanje i podrsku neprijateljima srpskog naroda i njegove buducnosti poput Milosevica, Seselja ili Kostunice.

Sto se tice Srpskih Sela oko Sarajeva, ja sam aludirao na oficijelnu talibansku politiku tamosnjih vlasti, i dominantnnu orijentaciju njihove intelektualne elite (recimo Univerziteta u Srbskom Sarajevu), ne na obican narod, ne dao bog. Ali vi milosevicevski glodari volite da se izjednacavate sa narodom. Kad sude Milosevicu za zlodela u Hagu, ili Karadzicu ili Mladicu, onda po vama sude celom srpskom narodu. E, pa ne, nego sude zlikovackoj politici jedne elite, a zlikovci pokusavaju da narod pretvore u saucesnika i saizvrsioca. Da stave znak jednakosti izmedju sebe i naroda.

Tvoje otuzne tirade protiv Druge Srbije mene ne impresioniraju mnogo. I sam sam kritican prema mnogim stvarima u Drugoj Srbiji. Ako si primetio-la moj post je bio odbrana srpske tradicije, odnosno njenog jednog aspekta koji ja smatram vrlo vrednim i vrlo spojivim sa liberalnim nacelima (tesko da je to neki lajtmotiv Druge Srbije...).

Na kraju, ne znam prema kome je upren moj "sovinizam": Prema Srbji i Srbima? Ocigeldno ne, ja sam vrlo ponosan na ljude iz Orasca, i na smer kojim je Srbija generalno isla cak do II svetskog rata. Ne volim samo mutirane rankovicevske nacionalboljsevike koji se zaogrcu "srpstvom" da bi ostavili Srbiju u izolaciji od Zapada, a najponizniji su sto se da zamisliti prema ruskom Caru. Oni su zapravo antisrbi i sovinisti najgore vrste, i najveci neprijatelji srpskom naroda. Kao i oni koji im daju intelektualnu, moralnu i politicku amnestiju.

Anonymous said...

ivane mislim da megi nije ni radikal ni dssovac niti da mrzi ceo svet. Nisam ni ja pa mi je LDPovska retorika jako neprimerena i strana i nervira me.

Ivan Jankovic said...

anonimous,

nisam izmislio zastavu, evo linka
http://img242.imageshack.us/my.php?image=srpskaizprvogustankavi6.jpg.

Ivan Jankovic said...

anonomious,

ja ne znam zasto je onda meni spocitala LDP ovsku retoriku (a vidim i ti). Uzgred, zvuci dosta nategnuto da se ldp optuzuje za sovinizam i rasizam. Mozda za manjak ustivnosti, ili nedovoljan patriotizam, ili nedovoljnu ljubav prema Kosmetu i Kostunici, ili cak odsustvo uvazavanja za nacionalnu tradiciju, ali ako sam ja bio neuctiv ili potcenjivacki nastrojen prema drugim narodima (nadam se da je jasno da nisam, i da je to jedna od poslednjih priemdbi koja mi se moye staviti) kakve to veze ima sa LDP-om? Mislim da su mnogi ljudi ovde u Srbiji prosto opsednuti LDP-om.

Anonymous said...

Vrlo argumentavno, civilizovano i nadasve stalozeno. Ovako su 90-ih djipale bakice koje su glasale za Slobu, samo ako nesto pisnes. Odmah bi te stavljale u odredjeni kosh, bez zadrzavanja na finesama. Meni, za razliku od tebe, "srpska tradicija" ne znaci nista, bilo kakva, ni orlovksa, ni svinjska. Ne zivim u nekom vakuumu, ali ne zivim ni u toj dimenziji, posebno u tom laznom sendvichu izmedju ajduka i austrofila. Ti samo nastavi da polemises s tim fantomima, tj. s tim vestackim opozicjima, na kojima gradis svoje smesne konstrukcije, vidim da te to drzi u zivotu. Ali ton i pristup su ti rasisticki. Shvatas, u osnovi rasisticki; nemoj da te zavara licno poreklo, to nema veze. Nije meni ovde bilo bitno da li pricas o Srbima iz SS oko S ili Hrvatima iz Medjugorja ili Djeticima s Durmitora. Taj ton se srece svuda. Rec je o malogradjanskom elitizmu i politickom konformizmu, o sklopu koji na sve sto mu nije po volji gleda sa visine, beskrajno fasciniran pravilima i standardima koje diktira onaj Najjaci (toliko o "razmisljanju svojom glavom"). Klasican pasivno-agresivni stav, sado-mazo, temelj malogradjanskog mentaliteta.

A ako nisi mislio tako generalno, onda je to trebalo da naglasis u prvom cugu. Ali, onda, kao i kod objasnjenog vica, ne bi imao taj efekat, za koji si pomislio da je bas super. A nije. Samo demonstriras svoje mentalno stanje, koje nije bas najzdravije, ako smem da primetim.

Pun si mrznje prema "stoci" koja nikako da te pusti u Evropu. Ali, razlozi za to kochenje su mnogo slozeniji, nije to samo do lokalnog "primitivizma"; naprotiv, ovde malo ko ima nesto bitno protiv realnog sadrzaja koji stoji iza te lozinke "Evropa" (normalan zivot, vise para, sloboda kretanja, itd). Na primer, gubis iz vida ogromnu populaciju radikalskih ili nacionalisticki raspolozenih biznismena - raznih preduzetnika, od najsitnijih do prilicno krupnih - znaci, celu jednu kategoriju Svinja, koja takodje sve ocekuje do Trzista i kojima nikako ne bi odgovaralo bilo kakvo pogorsanje opstih ekonomskih uslova. Samo sto imaju nesto protivrecniju psiholosku motivaciju. Ali, kad krenes s tim laznim opozicijama i generalizacijama, nista od toga jednostavno ne moze da se vidi. U silnom nastojanju da ispadnes vickast i nahranis svoje demone, ne vidis stvarnost. Ovo bi vec mogao da prihvatis kao dobronamernu primedbu, iako je nisi zasluzio

Slaviša Tasić said...

Anonimna,

Ovaj post stvarno nema veze sa elitističkom retorikom, nego naprotiv hvali srpsku tradiciju.

A drugo, šta reći o retorici nekog ko se potpiše nadimkom megi hajek pa onda izvređa čoveka. Meni je svakako gori od Pere Lukovića, jer se Pera barem potpiše. Nemam ništa protiv nadimaka ako su komentari civilizovani ili kritikuju samo tekst posta, ali ako nas već vređate ili optužujete po ličnoj osnovi onda se barem lično potpišite. Ili je i to elitizam?

Ivan Jankovic said...

Megi,
tvoji pojmovi rasizma i sovinizma odstupaju od njihove normalne, uobicejene upotrebe. Treba da naglasis da kad goovoris o mom "rasizmu", ti zapravo mislis na "otpor politici koja je ranije vodjena u ime mog naroda". Kad sam rekao da nasi hajducki patrioti treba da idu u Republiku Srpsku jer je sad tamo luca orlovskog patriotizma, valjda je jasno da mislim na drzavnu politiku i nacionalnu ideologiju koja tamo vlada, a ne na skrivene misli i licni karakter vecine ljudi tamo. Onog ko to ne shvata nego misli da ja tvrdim da su Srbi u Republici Srpskoj kreteni kao narod, ja mogu samo da izjednacim sa onim ko misli da iskaz "politika drzave Srbije prema kosovskim ALbancima je bila zlocinacka" znaci "Srbi kao narod su zlocinci". Mene su 15 godina razni milosevicevski krstasi optuzivali za "rasizam prema svom narodu" jer nisam smatrao da je su balvan revolucija, Vukovar, Srebrenica i konacno resenje na Kosovu u srpskom nacionalnom interesu. Nije mi to sto cujem od tebe nista novo.

Zato te molim da citas ono sto sam napisao pre nego sto komentarises - nisam govorio o Srbima iz SSS, nego o SSS, kao politickom i intelektualnom entiettu. O politickoj, intelektualnoj i verskoj eliti republike srpske koja mi pomalo lici na Ahmedinedzadovu u Teheranu, a ne o narodu. To samo ne narocito bistra osoba moze da ne shvati.

A ako manipulises da bi me providno optuzila za antisprstvo, pozivam te da lepo izadjes iz tog hohstaplesrkog zaklanjanja narodom, i odbrane naroda od Jankovica soviniste (znace narod i sam da se odbrani od mene, i bez tvoje pomoci). Ti lepo izadji na svetlo dana i kazi da ti zapravo branis odredjenu politkiu a ne "narod".

Sto se tice Evrope, nas sprecavaju u i ntegracijama politicari koji to ne zele. Sve drugo je prazna prica. Ako su biznismeni toliko mocni da uticu na njih, onda je to jos jedan razlog da preusmeris svoje neuke napade sa LDP-a na one koji pod uticajem biznismena ne zele u EU. A prvo moras da se opredelis da li i li ne treba Srbija da ideu EU. Pa onda da predjes na drugi korak - ako treba, onda kritikujes politicare koji joj ne daju (sa sve njihovim biznismenima i udbama), a ako ne treba, onda nastavis sa svojim filipikama protiv LDP i odbranama naroda od Jankoviecevog (auto)sovinizma. Ali ne mozes istovremeno da budes za ulazak u EU, a da ti primarni neprijatelj bude LDp, to je malo mebulozno, zar ne?

Anonymous said...

Tasicu, ne razumem taj policijski refleks, cim neko kaze nesto sto vam nije po volji, odmah trazite dokumenta. To nije deo igre. I drugi SLOBODNO pisu pod raznim imenima. A za vredjanje i ispade ovde je ocigledno zaduzen Jankovic. Pogledaj nivo njegove argumentacije. Mozda nisi video prethodni odgovor, pre ovog svog javljanja, ali tu je jos ponesto objasnjeno. Znaci, objasnjeno, koliko-toliko, a negativna emocija prema g. Jankovicu ipak nije isto sto i cisto vredjanje. Samo uporedi sadrzaj poruka.

Jankovicu, ljudi nose u sebi razna osecanja i stavove. Uglavnom su podeljeni i protivrecni, u manjoj ili vecoj meri. Odtale fenomen radikalskog biznismena, koji je za Trizste cak vise od tebe, ali koji glasa za Tomu. Ili mozda samo tako prica? Ili je glasao u prvom krugu, u uslovima kada je bilo izvesno da ce biti i drugi - a u drugom, kad je bilo stani-pani, ostao kod kuce ili u kafani ili do kasno na poslu? Treba istraziti taj fenomen, posebno ako ti je stalo do preciznije prognoze izbornog ishoda (meni to bas i nije prioritet). Tvoje generalizacije i ova naknadna nijansiranja ne pomazu da se shvati bilo sta od svega toga.

I svaka cast za drzanje do srpske tradicije, vi ste u stvari dobri Srbi, oni "pravi", vidim ja da s vama nema shale

Slaviša Tasić said...

Znači vi bi istovremeno da se potpisujete anonimno, vređate nas lično, i da nam spočitavate našu retoriku. Jer vaša je u redu.

Lazar Antonić said...

Link za zastavu ne radi.

Anonymous said...

Nemoj da si tako osetljiv. Pogledaj sta je sve receno. Malo otrpi neka mesta, koja ti paraju ochi ili dushu, skoncentrisi se na one momenete koje ste, po meni, zanemarili u svojim strucnim analizama. Mozda nadjes nesto korisno.

Nacionalizam je preovladjujuci stav u svim modernim nacijama. Svi su takvi, manje ili vise, u ovom ili onom kontekstu, situaciji, itd. Postoji ceo niz stavova analognih onome sto zovemo nacionalizam ili shovinizam. Elitizam-konformizam je jedan od njih. To je prica za sebe.

U ovom kontekstu, nalazite se pred rebusom preovladjujuceg nacionalistickog raspolozenja u kombinaciji s trzisnim ocekivanjima. Skoro svi ljudi zele "normalan zivot", po uzoru na "evropski". Nacionalisti i elitisti, Gucha i Exit, svi prizeljkuju manje-vise isto. Sigurno ne zele da budu bez para i mogucnosti za sto ludji provod.

Imate i ceo sloj 1) nacionalisticki raspolozenih 2) preduzetnika, tj. ljudi kojima je, ra razliku od vas teoreticara, vise ili na ozbiljniji nacin stalo do trzista, prosto zato sto su oni nesto sto vi niste - preduzetinci. Njima sigurno nije u interesu pogorsanje ekonomskih uslova. (Vi cete, na svojim pozicijama, to nekako pregurati; mnogim sitnim i malo kurpnijim preduzetnicima bice mnogo neprijatnije.)

To prividjenje "normalnog zivota" ili "ekonomskog prosperiteta" jace je od svakog mita, ukljucujuci i kosovski. Toliko je jako i rasireno da objektivne price o tome sta "evropa" zaista znaci i sta ce predstavljati, recimo, za 10 godina, nema ni u tragovima. Imamo samo tu lozinku, "Evropa", a sve ostalo se "podrazumeva". Ali, sve ide ka "evropi", sva ocekivanja su okrenuta u tom pravcu, samo u uslovima koji su ipak optereceni raznim netrzsinim preokupacijama. Ljudi su jos uvek skloni da reaguju suprotno svom objektivnom ekonomskom interesu, kako ga sami definisu i ganjaju. Ali, koliko su tome skloni, u kojoj meri, dokle to ide? Koliko je to "orlovsko" jace od onog "svinjskog"? Po meni, nije uopste, nego se samo malo gica. To ostaje na nivou prve reakcije i puke retorike, gde samo oni najliseniji i najocajniji mogu otici korak dalje. Ima i razlicitih procena sta je, u takvim uslovima, "interes". Odatle razne protivrecne reakcije, nove tenzije i opsta konfuzija, koju su poslednje politicke odluke SAD-EU dovele do vrhunca (ocekivali su se makar neki politicki ustupci, od 5. oktobra na ovamo; umesto toga, neprekidno zabijanje noza u ledja).

Sada imamo haos i paniku. Cela retorika s kojom je unazad 10 godina reklamirana "Evropa" pala je u vodu (ljudska prava, standardi, zakoni, vladavina prava, itd) i moze se, na isti nacin, kao da se nista nije desilo, braniti samo na osnovu slepe vere ili konformizma, pred onima koji imaju neke rezerve ili ih drmaju neki drugi impulsi, recimo nacionalisticki. A opet, kao sto vidimo, taj razocarani ili ogorceni segment populacije i dalje zeli ISTO. Malo ko zivi u ruskoj bajci, malo ko zeli da bude "ruska gubernija", to su prosto prevazidjene opozicije - sto Jankovic nikako da shvati.

Uglavnom, tu podeljenost i konfuziju treba shvatiti, zbog bolje orijentacije, sigurno ne zbog trazenja alibija za bilo koga. Umesto toga, vi na to gledate pojednostavljeno, iskrivljeno i sa visine, posebno Jankovic. Ne znam sta tako mozete da vidite

Slaviša Tasić said...

Eto kako možete i civilizovano kad hoćete. Znači vaša teza je, ako dobro razumem, da postoji čitav sloj ljudi koji nije nužno radikalski, ali je razočaran u Evropu i SAD zbog priznavanja Kosova.

Slažem se, samo što mislim da problem nije u Evropi i SAD danas. Jedan deo problema je bio u Evropi i SAD iz 1999., tj. njihovim tadašnjim socijaldemokratskim vladama i levo-liberalnim medijima, koji su Miloševićevo nasilje neopravdano nazivali etničkim čišćenjem i genocidom i požurili da stvar reše novim nasiljem. Drugi deo je u našoj sopstvenoj decenijskoj propagandi o Kosovu, jer smo mi sami sebe ubedili, protivno istorijskim činjenicama, da je Kosovo nekako samo naše, bez obzira na onih 80% Albanaca. Pošto je to ukorenjeno, sada je problem ne nacionalizam, nego iskreno osećanje nepravde kod većine ljudi. Jer oni stvarno misle da je Kosovo uvek bilo i treba da bude srpsko, jer to smo učili u školama, to državni akademici pričaju na TV. I kako drugačije objasniti nepravdu nego da nas EU i SAD mrze.

Anonymous said...

Link radi, samo treba obrisati tačku na kraju.

Anonymous said...

Da bi shvatio moju "tezu" dovoljno je da samo malo sporije procitas sta je napisano. Uopste nije tako mutno, da bi imao neke dileme

Suvise pojednostavljujes i skreces ka perifernim stvarima. Nemam vise sta da dodam, posto ni ono prethodno ocigledno nije svareno. Previse je tu ideologije, da bismo pricali o stvarnosti. Unapred lociras krivca, po ideoloskom kriterijumu. To je neozbiljno

Lazar Antonić said...

Hvala.

Anonymous said...

u, ovo je (mnogo) zanimljivije od originalnog posta. megi, ako imas neki blog ili ako se nekako drugacije oglasavas, objavi!

Slaviša Tasić said...

Ne lociram krivca "unapred" nego unazad, jer se sve to već dogodilo. Malopre nisam tražio tvoj identitet, nego sam rekao da nije pristojno napadati ad hominem ako sam koristiš nadimak. I tako dalje, skoro ništa što kažeš nije tačno. Izvrćeš i izmišljaš.
Ne vladaš ni osnovnim terminima, brkaš rasizme, fašizme, konformizme i ostale izme, sve u jednom. Probah da ti pomognem i pored toga što ne umeš ni da se pristojno ponašaš, ali ne ide.

Anonymous said...

Hvala, doktore Wu. Nemam nikakav blog. Niti ce ga biti, ne vidim svrhu. Iskreno, da se ova ekipica ne uvredi, mislim da pravi borci nemaju blogove. To je za slabice. Ipak, bice jos oglasavanja, nadam se da dotle neces izgubiti interesovanje. Lako ces to naci, cim krene.

Ali, mozda je to ovde ostalo nejasno, nisam ni za Trziste, niti za "Evropu". Mozda se nismo razumeli. To su lazna pitanja i katastrofalni koncepti. Ovaj blog mi je preporucen kao posebno bizaran u tom smislu. Zaista je neverovatno da neko jos veruje u Trziste kao Resenje. Sistematsko podsticanje pohlepe i samozivosti, uz pomoc nauke i tehnologije, trebalo bi da dodvede do opsteg prosperiteta i blagostanja. Isti oni porivi koji stalno dovode do ratova masovnih razmera i svih mogucih oblika nasilja i izivljavanja, trebalo bi da nam garantuju raj na zemlji. Ne kapiram. Zasto vec nije tako? Mozda zato sto to i nije nikakav cilj?

Zapanjujuce je do koje mere ovi ekonomisti (neki su mozda samo ljubitelji ekonomije, ne znam) ne shvataju svrhu svoje discipline. U stvari, ne bi trebalo da bude zapanjujuce, ali me ipak svaki put ostavi u chudu: nijedan dobro izdrilovani ekspert nije u stanju da sagleda temelje svoje discipline, kamoli da je dovede u pitanje. To je takav trening, usko specijalisticki, osakacujuci. Nauceni su da sluze, ne da prave probleme. Zato ne vide da razlozi za postojanje trzisne ekonomije nisu primarno ekonomski. Cela ta cirkulacija se ne odvija zbog akumulacije vrednosti, izrazene u ma cemu (novcu, stvarima, itd.) nego zbog akumulacije Moci. Zato nikada ne moze doci do formiranja cistog Trzista, do vladavine cisto trzisnog rezona. To nuzno ostaje samo ideal ili model. To uopste nije cilj. Cilj je Moc. Ali, "ekonomija" nije slucajno tu, jer da bi uzivao u moci moras drzati ljude u shaci. Prema tome, moras staviti shapu na ono od cega se zivi ili sto ljudi osecaju kao potrebu, stvarnu ili fabrikovanu, svejedno. Moras ih naterati da rade - ili da rade sta im se kaze - da bi jeli, pili, lecili se, imali krov nad glavom, kreditnu karticu. Pozeljno je da se cela ta situacija dobro zamaze, usvoji, prihvati kao nesto normalno. U tom poduhvatu, neki mehanizmi pokazali su efikasnijim od drugih. Usavrsavanje se nastavlja.

Uglavnom, da se zivi samo od vazduha ili od svetlosti zvezda, naglasak bi bio na necemu drugom - ili makar tamo gde taj demon, Moc, izadje iz boce. A ovi sanjaju o nekakvom cistom trzistu, bez mesanja "vlade" ili cak bilo kakve vlasti. Nemoguce. Vidimo da se politicki razlozi - tj. Moc, koja ima svoju logiku, drugaciju od striktno ekonomske - stalno mesaju i imaju inicijativu, koju nece spontano ili vremenom prepustiti bilo kome. Sve je samo stvar kalibracije, uskladjivanja politickih i ekonomskih mehanizama, da bi se postigla sto veca dominacija i kontrola. Sve to je potpuno iracionalno, ali je mocna droga, makar medju ljudima, ko zna zasto. Samo treba racunati da je tako. Regan, koga ovde citiraju, sigurno nije bio protiv Moci, a za nekakvo cisto trziste, nego, jedno vreme, najistureniji predstavnik najvece planetarane Sile. "Ekonomija" je podredjena njenim imperativima, a ne obrnuto.

Medjutim, striktno trzisni rezon je svakako efikasan u konkretnim trzisnim situacijama (o cemu se ovde uglavnom spekulise), a akumulacija vrednosti bitna za svakog, zbog prezivljavanja i uzivancije, na svakodnevnom nivou, u ogranicenim ljudskim zivotima - i odatle utisak da je to primarni cilj. Nije uopste. Ima svoju ulogu, vrlo bitnu i to ne slucajno, ali nije poenta. Ali, to je vec posebna tema, vrlo siroka, ne bih sada o tome. Pricam vrlo grubo i uopsteno. Ali, to mi je palo na pamet posle kratke setnje po ovom cudnom blogu. Vrlo naivno i kontradiktorno do koske. Ali, korisno kao informacija, o tome cega sve ima pod kapom nebeskom

Anonymous said...

О, па добро нам дошли (поново) ДРУЖЕ ГОЛИЈАНИН! Није Вам лоше ово са "Меги Хајек"! Симпатично и духовито, признајем. Да сте се мало више потрудили да промените стил - врхунски разрађен КАГЕБЕЈИЗАМ - можда Вас не бих ни препознао!

Anonymous said...

Bravo, chicha. Tako je, Golijanin, samo ne i drug G. Nismo drugari.

Ali eto, makar vam je to sa Megi H bilo simpaticno i duhovito. Stil nisam menjao uopste, ne znam kako nisu odmah provalili. Mozda zato sto je ipak bila nesto drugacija tematika nego onda, iako sam u startu naveo neke stare argumente (na racun onih koji samo teoretisu o trzistu, a da pojma nemaju kako to izgleda na terenu). A ova poslednja poruka je zaista bila tipicna. Ali, sve sam mislio ozbiljno, kao i obicno.

Inace, nije stvar u kagebejizmu - i vi malo patite od tih naftalinskih asocijacija - ocigledno se nisam mnogo trudio, nego ima nesto u tome kada pisete iza nekog pseudonima ili kada cak maznete neko poznato ime. Menjate ton, pisete polaganije, zavarate, ne nekog drugog, nego svoje navike, makar malo. Primetili ste da je sve islo prilicno mirno, za razliku od prethodnog cuga. To prilicno relaksira i oce da pomogne u izrazavanju. Ali, kao igra, ima svoja ogranicenja. Ponekad nije ni lepo. Ali, ovde nisam imao tih problema. Posebno u odnosu na Jankovica i Tasica. Bice mi zao samo ako dr Wu nesto zameri.

Samo sam hteo da ukazem na neka ogranicenja ovih nasih eksperata, u odnosu na suru stvarnost i TR kao koncepta. Ipak je neverovatno kakve plitke i providne stvari gutaju i to glatko, od cega su nasli da mese neku flozofiju ili pogled na svet. I kakve stvari previdjaju. A ovamo obrazovani, struchni ljudi. Mozda bas zato?

Anonymous said...

G. I. Jankovic, je zaboravio citavu jednu pod-vrstu. Nje nema ni u pomenu, a radi se o divljim svinjama. (secate se onog "Kuda idu divlje svinje").
Sigurno svi znate onu pricu laboratoriskim i prirodnim (slobodnim pacovima). Dokazanao je da ce se slobodan pacov boriti za zivot i do duplo duzeg perioda vremena od laboratoriskog. Ovaj nehumani eksperiment se dokazivao, empiriski, ubacivanjem pacova u bazen iz kog nije bilo izlaza.
I Srbija je danas eksperimentalno podrucje za izvodjenje nehumanih eksperimenatata.
Jedan od takvih je svakako kada klincu uz pomoc kokakole(zasecerene vodice) i hamburgera(sarene laze) zavarite obod na Sajkacu, i dobijete nesto nalik na stetson (kaubojski sesir), ali i drugi efekat, klinac zbog oboda nevidi dalje od nosa. Dali treba da prodamo gibanicu za sarenu lazu.
Drugi eksperiment je amputacija na zivo, metodom kidanja, a pacijent je omamljen masovnom hipnozom, laznim obecanjima, itd.

Anonymous said...

cudi me da niko jos nije spomenuo ciu i vatikan

Anonymous said...

uau, kakav obrt! svaka cas', gosn golijanin! naravno da se ne ljutim.

mene je citanju citave ove prepiske privukla kritika pukog teoretisanja o trzistu, kvalitetu zivota, novcu... uvek mi se cinilo da je celishodnije da covek, kada vec toliko veruje u trziste i njegovu efikasnost (a ja, priznajem, verujem), svoju energiju usmeri u pravcu ucesca u istom & pravljenju para; sto prakticni englezi kazu: put your money where your mouth is. deljenje lekcija ex (pseudo)catedra zvuci malo praznjikavo.

Anonymous said...

Doktore Wu, kao sto vidite nisam za trziste, ali to sto pricate je svakako postenije. Ovde sve puca od kontradikcija, zapravo komichnih, ali ta je najveca. Pogledajte tu aroganciju, tu strucnost, taj fanatizam. A sve sami sluzbenici. Eksperti i strucnost uopste su bitni za celu tu igranku, ali ovde imamo nesto drugo. Em nemaju pojma - osim u nekim banalnim tehnickim detaljima, ali opet samo teorijski - em su krajnje komotni u tim svojim strateskim spekulacijama. Ne znaju kako je na terenu. Neki ocigledno celo radno vreme provode tako sto pisu tekstove za ovaj blog - a primaju platice za svoje direktorske i slicne funkcije, nezavisno od toga sta se trzisnim prashinarima razbija o glavu. I neka, bolje da rade sto manje, manju stetu prave, ali to mora uticati na osecaj za stvarnost. Nedostaje im ceo niz korisnih i podsticajnih intreakcija. Ja bih im najradije, kao podsticaj, pustao struju, ali znate na sta mislim, prosto, nema direktnog kontakta s najrazlicitijim situacijama i ljudskim reakcijama. Zive u nekom svom mehuru, prividjaju im se razni bauci, postapaju se uvek istim klisheima, itd. Ali, sve to smo vec konstatovali u onom cugu, pa da se sad ne ponavljam.

Izvinite zbog one male igre, to je sve bilo zbog Jankovica, a onda i zbog Tasica. Meni su za oko zapali Jankovicev histericni elitizam i totalno omasivanje problematike za koju se tako uporno preporucuje kao veliki strucnjak. U ovom slucaju, situacija posle 17. februara i "ulazak u EU" generalno. Posao sam od tog nevidjenog paradoksa: neuspesne proevropske mobilizacije u sredini koja je fakticki - ne uvek deklarativno i afektivno, sto je posebna prica, ali fakticki - 99% proevropski raspolozena. Svi hoce pare i "bolji zivot". TO JE "evropa", na ulici, medju ljudima, u stvarnosti. Sa svih strana okruzuju ih taj mentalitet i ocekivanja, a oni ih ne vide i ne osecaju. I naravno da su im onda krivi nekakvi "primitivci", "stoka", Milosevic i 1990-e (bez cega prosto ne mogu da se orijentisu, pa stalno prizivaju te vampire) i sve drugo samo ne i njihovi politicki favoriti, domaci i strani. Tako masivan neuspeh, u tako pogodnoj sredini, zaista je nevidjeno dostignuce. Jedan od razloga je i taj elitizam: stalno se obracaju ljudima sa visine, kao stoci - a zale se sto ne uzivaju njihovo poverenje i podrsku. Drugi razlozi su razni interesi, licni oportunizam i korupcija (= nezainteresovanost za ono sto se deklamuje) i posebno, suvise slepa, bezrezervna reprodukcija stavova Najjacih i njihovih propagandnih teza (narocito o zbivanjima na Balkanu 1990-ih). To je psiholoski kontraproduktivno, jednostavno je gadno gledati nekog ko se do te mere poistovecuje s nekim cisto demagoskim (= totalno providnim) sadrzajem. Ali, da im sad ne skrecem paznju na propuste, s tim sam inace preterao. Uglavnom, meni je taj paradoks neverovatan. Za takav debakl stvarno treba biti talenat. Mozda na ovim izborima prodju kroz iglene ushi, ali sama ta panika i grch su indikator njihove totalne nesposobnosti

Limski galiot said...

Svaka čast. Hiljadu puta sam se u društvu posvađao zbog toga sto sam zastupao ovakav stav,da je Njegos bio pjesnički genije ali velika budaletina kada je politika u pitanju.