Pre nekoliko sati, nasilno je prekinuta tribina koju je u Aranđelovcu organizovala ekipa radijske emisije Peščanik (pošto je iz istih razloga već jednom otkazana pre 10-ak dana).
Ova emisija je već dugo trn u oku Koštunici i ljudima oko njega, a jednako tako i radikalima. Po jednoj insajsderskoj priči mog prijatelja koji je urednik u nekom od RTS-ovih programa Tijanić je na jednom sastanku izjavio da je "Peščanik naš najveći neprijatelj". Ne znam na koga je mislio, na RTS, ili na stranku svog šefa. U oba slučaja, zvuči zastrašujuće paranoidno, i pre svega zastrašujuće.
Dakle, promociju Peščanika u Aranđelovcu je prekinula grupa od oko 200 aktivista Nove Srbije, SRS i ngo-a "Naši" (sestrinska organizacija istoimenoj ruskoj), od kojih su mnogi organizovano dovezeni autobusima iz Topole i drugih okolnih mesta. Ekipa i gosti Peščanika su za dlaku izbegli linč, jer ih je policija izvela iz sale u kojoj su razulareni "Naši" i radikali preteli mikrofone i počeli da maltretiraju posetioce, a na kraju je izbila i manja tuča u kojoj je nekoliko posetilaca pristalica Peščanika prošlo sa manjim batinama.
Pri svemu tome je zanimljivo da je policija tolerisala sve to. Moja sestra živi u Aranđelovcu i još u rano popodne mi je javila da je grad prebukiran policijom, da zaustavljaju na svakom ćošku kao da će Džordž Buš da dođe u posetu, i da su čak dva autobusa specijalaca, pod punom ratnom opremom, dovezena iz Beograda da obezbeđuju skup. A nisu uspeli da spreče ulazak u salu stotinak "patriota". To mi izgleda malo čudno.
Do sada se od svih stranaka samo LDP oglasio ovim povodom.
Iako je povod u osnovi nevažan, promocija neke radijske emisije, mislim da je stvar značajna utoliko što demonstrira šta nas može čekati narednih meseci kad se stvar sa Kosovom konačno rasplete. Treba očekivati mnogo više ovakvih situacija, a možda i mnogo gorih. Ako su spremni da primene nasilje protiv neke marginalne grupe koja drži promociju malom broju svojih sličnomišljenika u nekoj sali Doma kulture u Aranđelovcu, ne znam šta se može desiti nekome ko bude rekao nešto sporno na televiziji recimo o Kosovu, ili genijalnoj politici premijera Koštunice. "Patriotska" pro-ruska koalicija radikala i DSS koju svakako treba očekivati, mogla bi da se pokaže najpre kroz pokušaje imitiranja Putinovih metoda obračuna sa političkim protivnicima. Treba očekivati udar na NGO-e i izdajnike u novinama i političkim strankama. Ne znam koliko bi to daleko moglo da ide, i da li ćemo, ne daj bože i mi dobiti svoju Politkovskaju i svog Litvinenka, ali mislim da je ovo u Aranđelovcu jasna generalna proba i poruka svima šta sledi posle političkog zaokreta negde u januaru. Mislim da niko ne treba da ima iluzija o tome.
26 comments:
Odličan tekst. Ovo je samo početak, videćemo na šta su sve spremni, mada ni mi ne bi smeli da tek tako ovakve stvari prepustimo slučaju!
a evo sta kaže i NSFM Vukadinović:
Танка љуска нормалности испод које буквално ври вулкан социјалних и политичких тензија, интереса, мржње и интрига, које у тренутку могу изменити и прекомпоновати читав регионални политички пејзаж – то вам је слика данашње Србије. Нешто као Помпеја уочи ерупције. Тек ту и тамо, потмула грмљавина из дубине Везува и неки прамен дима у виду “Пешчаника”, “Гарде Цара Лазара” и маскираних припадника Албанске националне армије наговештава могућност блиске несреће.
Ivane, a po cemu se tacno razlikuje ovaj kontramiting i onaj organizovan u Novom Sadu pre par meseci? Zasto ti ovaj deluje toliko opasnije od onog onda?
Е супер до сад нисам ни чуо за пешчаник. Сад кад знам да су толико опасни да их чува полиција, да их се пласе Радикали и сл., да их брани Б92, а кажу и да иду избори-е па сад ћу стварно да их гледам-мало сутра.
*-'Гаврило'с Принцип'с'-*
Nisam slusao Pescanik vec dugo, ali znam zasto sam i prestao: emisija je depresivna i iritantna do bola... Opet, izgleda da je sprecena silom, sto nije ok.
Sto se tice saveza sa Rusijom, on je vec na delu, i sa tim nemam problema, bez obzira na cinjenicu da je Putin ludak, zato sto je cinjenica da su ameri ispali dripci u odnosu na nas, a Bogu hvala, mi smo relativno daleko od Rusije. Sto se tice radikala, nije mi verovatna kombinacija DSS/SRS, da su to hteli, mogli su da je ostvare i ranije. Naravno, ostaje otvoreno pitanje Seselja, jer ako se vrati slobodan iz Haga, jao Srbiji...
Mislim da Vukadinovic ne moze nize od ovoga. Ceca Lukic i Petar Lukovic u istom kosu sa paravojnim jedinicima?
Anonymous 1,
razlika je u tome sto su u Novom Sadu bili neonacisti koji slave Himlerov rodjendan, i zagovaraju rasnu i nacionalnu mrznju, a u Arandjelovcu normalan svet, ciju ideologiju ja ne obozavam uvek, ali koji ne zagovara mrznju i nasilje. I razlika je u tome sto je u prvom slucaju policija razdvajala dve grupe, da "antifasisti" ne bi pokusali da prekinu naciste, a u drugom slucaju dozvolila "fasistima" da prekinu skup ovih drugih.
No, i pored toga ja sam kritikovao i ovde i na Katalaksiji, i cak u NIN-u "antifasisticki kontramiting", tako da nisam prava adresa za takvu zamerku.
Iskreno, nisam bas siguran koliko su ti likovi sa Pescanika "normalan svet" koji ne zagovara mrznju... Mislim, Pera Lukovic&co...
To sto Pera psuje i naziva pogrdnim imenima neke ljude ne moze se izjednaciti sa otovrenim negiranjem zlocina u prethodnim ratovima i podrskom Milosevicevoj politici.
Ja mislim da u Pescaniku ima dosta problematicnih osoba. Same autorke su osobe dosta "neopterecene knjiskim znanjem", a dosta opterecene raznim levicarskim ideologijama. Cesto pustaju u svojoj emisiji ljude koji tvrde prosto neverovatne stvari o Titu, komunizmu itd. Bile su vrlo ostri kriticari Djindjica kao bezdusnog neoliberala i prikrivenog nacionaliste koji suruje sa Crkvom, sve dok ovaj nije ubijen, a onda su ga kanonizovale kao sveca "druge Srbije". I razne druge stvari im se mogu prigovoriti.
Ali, to nije izgovor da ne priznamo da zene rade vaznu stvar u pogledu price o ratnim zlocinima, politickoj pozadini Djindjicevog ubistva itd. I ne mislim da se mogu izjednaciti sa radikalima, "nasima" i gardom cara lazara.
I u krajnem slucaju, ovde je rec o slobodi govora, klasicno liberalnoj vrednosti - oni su zakupili salu po trzisnoj ceni i imaju pravo da pricaju sta hoce. Ja bih podrzao isto takvo pavo nacista i komunista, tako da ne vidim sto ne bih i Pescanikovo.
Pozivi da "treba konacno da se sprovede 6. otkobar" meni ne deluju pitomo.
Ivane, pitao sam te upravo zato sto si onda ti bio jedan od retkih koji je imao principijelan stav. Kako moze DSS da bude kriv sto sada nije sprecio prekidanje skupa kada nije sprecio prekidanje skupa ni u Novom Sadu? Da li ti mislis da samim tim sto je nova srbija u vladi mora da se ponasa odgovornije nego ldp u Novom Sadu?
Argument "pa ovi su normalni, a oni tamo nisu normalni" mozda moze da pali u narodu, ali mislim da nije u skladu sa libertarijanskom filozofijom na ovom blogu.
Ne, ovi su trazili da policija zabrani neonacisticki skup u Novom Sadu, a kad ova to nije, ond asu pravili kontramiting.
U Arandjelovcu smo imali primer jasne saradnje izmedju policije i kontramitingasa. Policija je ocigledno dobila naredjenje da pusti kontramitingase u salu da bi nasilno prekinuli skup Pescanika. Nemoj mi reci da sto dobro naoruzanih policajaca nisu mogli da sprece "probijanje kordona". Stoga je za mene DSS vrlo jasno odgovoran za ovaj incident.
Ja sam bio jasan da sloboda govora vazi za sve.
Ako ti milis da se Pescanik vrednosno moze porediti sa neonacistima, onda ja nisam drustvo za raspravu za tebe, vec Djordje Vukadinovic. I Vojvoda Seselj, i vojvoda Vucinic i Legija. Oni za sebe misle da su normalni. Ja ne mislim da se librtarijanizam ogleda u tome sto cu moralno izjednacavati miroljubive levicare sa ratnim zlocincima i njihovim intelektualnim advokatima.
Sto se tice zagovaranja 6 oktobra ja se tu potpuno slazem sa tim. Recimo, rasformiranje kriminalne organizaciej BIA, otpustanje svih zaposlenih do jednog i formiranje nove sluzbe, po zapadnom modelu.To bi bilo sasvim u redu. I nemoj mi reci da si uplasen za bezbednost jadnog Kostunice i jadnog Tome Nikolica kojima ce nauditi Ceca Lukic i Mirko Djordjevic.
U ekonomiji, nista drugo na ovom blogu i ne radimo nego zagovaramo 6. oktobar.
Bilo kakvu averziju prema 6 oktobru ja ne mogu tumaciti bilo kako drukcije nego simpatiju za 4. oktobar.
Pa policija je u Novom Sadu zabranila okupljanje nacista!
Sloboda govora treba da vazi za sve, ali sta kada tu slobodu ne narusava drzava, nego neka druga grupa ljudi?
Ti kazes da drzava mora da aktivno brani slobodu jednih na mirno okupljanje i da u isto vreme aktivno oduzima slobodu na okupljanje drugoj grupi ljudi, samo na osnovu toga sta ti ljudi misle. Koji ti je to liberalizam? Gde to u liberalizmu pise da postoje stvari kao sto su "opasne ideje"? Vrednosno se svakako ne mogu porediti, ali to nema veze sa liberalizmom.
Drzava je, sto se mene tice, sprecila prolivanje krvi i u Novom Sadu i u Arandjelovcu, ali nije uspela da spreci kontramitingase da sprece drugu grupu ljudi da kazu sta zele. I to su cinjenice.
Pitanje je da li se vi ovde zalazete za apsolutnu slobodu govora ili imate neku politicku agendu. Ako se zalazete za slobodu govora, onda su Novi Sad i Arandjelovac dva nalicja iste slike. Ako imate politicku agendu, onda naravno da su vam simpatije na jednoj, odnosno drugoj strani i to je ok.
A to da se ovde zalazete za 6. oktobar, prvi put cujem... Bas bih voleo da vidim sta ostali blogeri imaju da kazu na tu temu. Vi ste ovde kritikovali i denacionalizaciju i porez na ekstraprofit i hajku na Miskovica.
Mislim da je Ivan taj famozni izraz "6. oktobar" koristio selektivno, u smislu politickog diskontinuiteta sa prethodnim komunistickim i neokomunistickim rezimom, a ne zagovaranje ekstraprofita ili slicnih gluposti.
Ja se nadam da ne moram pet puta da ponavljam da je po meni nedozvoljeno zabranjivanje bilo kome prava da javno govori, pa bio on nacista, komunista, liberal ili sta god cetvrto ili peto. Ne znam iz kog razloga nastavljas da mi pripisujes podrsku zabranama.
Objasnjenje da policija "nije uspela da spreci kontramitingase u Arandjelovcu" je smesno jer je policajaca bilo skoro kao i kontramitingasa i bili su pod punom opremom. Po potvrdjenoj informaciji ocevidaca, policija se prosto sklonila da huligani predvodjeni predsednikom opstine Topola udju, tako da nema nikakve dileme.Dok on, zatim lider organizacije "nasi" i lokalnih stranaka koji su u tome ucestvovali ne budu uhapseni, ja cu izvoleti da smatram da je drzava organizovala celo ovo "dogadjanje naroda".
Sve ovo nema veze sa tim na cijoj su strani moje simpatije. One su jasno na strani Pescanika. Ako ti smatras naciste i Pescanik moralno ekvivalentnim, onda zaista, umesto Trzisnog resenja, treba da citas vise NSPM i Politiku,ili jos bolje Press i Kurir. Sestra mi je upravo javila da momci koji su organizovali promociju Pescanika spavaju ilegalno po kucama kod prijatelja, jer im prete da ce pobiti i njih i decu i citavu familiju, na sta policija cuti iako zna ko im preti. Sve sto mogu da ti kazem glede tvog stava je - fuck off.
Sto se tice 6. oktobra ja ne mogu da govorim u ime drugih. Rasformiravanje zlocinackog bezbednosnog aparata iz Titovog i Milosevicevog vremena nacinom kako sam opisao, i ukljucivanje Srbije u NATO, za mene su vrhunski liberalni ideali. Ako ti vise volis Milosevicevu i Kostunicinu politiku po ovom pitanju, ako su ti Rade Bulatovic i Aca Tomic toliko dragoceni, uclani se u Kostunicinu stranku, i vojuj novi Kosovski boj protiv Amerike. Nemam nista protiv.
Sto se Miskovica tice, za mene je antiliberalni stav da neka, bilo koja firma, samo svojom velicinom predstavlja monopol. Ali, Miskoviceva Delta nije samo velika firma, vec i firma koja po svoj prilici ima razne politicke privilegije, i koja u dosluhu sa politicarima drzi domace trziste zatvorenim. Sprega vlasti i biznisa je liberalna kriticka tema, a ne stetnost velikih firmi samih po sebi. Za mene je 6. oktobar u ekonomiji radikalni ideoloski raskid sa idejom ekonomije kao sprege vlasti i bioznisa i proklamovanje trzisne privrede.
Denacionalizacija je cisto liberalno resenje. Ako ti mislis da je aminovanje pljacke privatne imovine smao po sebi liberalni ideal, onda si pogresno shvatio koju vrstu liberalizma ces naci na ovom blogu.
Neki poput Slavise sa ovog bloga su skepticni prema denacionalizaciji kao resenju, na osnovu ekonomskih i pragmaticnih razloga. Ali, ne smatraju suprotni stav nespojivim sa liberalizmom.
Da, ekstraprofit sam zaobravio. Ja sam to uvek smatrao cistom egalitaristickom gluposcu.
Fuck off? Meni stvarno nije jasno koji je tvoj problem.
To je moj lukovicevski odgovor na tvoje moralno izjednacavanje neonacista i ljudi kojima prete ubistvom i koji se kriju od batinasa bliskih vlasti u jednoj evropskoj zemlji u XXI veku, i cija vladajuca stranka upravo izdaje saopstenje u kome se hvali kako je "sprecila odrzavanje Pescanika kao deo borbe za ocuvanje ustavnog poretka"! Nemam mnogo pristojnijih reci za to, niti ih zasluzujes. Vrlo mi je zao.
Ne mora da ti bude zao, ali treba da se stidis.
Ja ni jednom recju nisam presao granicu civilizovane diskusije. To sto se tebi ne svidjaju moji argumenti je ok, ali nije razlog za psovanje. Ja sam ovaj blog video kao jedno od retkih mesta na kojima moze civilizovano da se prica i gde te nece histericno optuziti za fasizam i zlocinacko udruzivanje cim dovedes u pitanje mantru "ceda dobar, voja los".
Mada, moram priznati da mi glasna tisina ostalih blogera dosta znaci. Verovatno ni sami ne znaju sta da kazu. Da je neko od "gostiju" reagovao kao ti, vec bi komentar bio obrisan.
Kad vec pominjes saopstenje Nove Srbije (pretpostavljam), siguran sam da je slicno saopstenje imao i G17 nakon skupa u Novom Sadu.
Nije uopšte potrebno moralno izjednačiti neonaciste i Peščanik da bi se imao dosledan stav prema nasilju. Možemo se složiti da su neonacisti moralne nakaze, ali to ne daje pravo Čanku da ih prebija, niti državi da ih hapsi. Zato se slažem sa Anonymousom da argument "ovi su normalni a ovi nisu" ne bi trebalo da važi. Barem načelno, jer uvek ostaje pitanje (ustvari činjenica) da je policija nekome gledala kroz prste a nekome nije.
Ali onda, moj problem je da kada bi druga strana, recimo ljudi bliski Peščaniku, bili na vlasti, da li bi onda oni imali jednak liberalni stav prema slobodi govora i okupljanja? Ja u to nešto ne verujem, posebno posle vanrednog stanja 2003. Zato je najbolje, barem ovde po blogovima, držati se jednakih principa, bez rasprave o moralnosti strana. Dole Čanak, dole nacisti, dole KGB. Mises i Hayek su u svoje vreme jedini izbor imali između komunizma i fašizma. Šta su izabrali - ništa od toga, nego svoje liberalne principe koji su do danas opstali u dobroj meri zahvaljujći njima.
Anonymous, mi se i samo oko mnogo stvari ne slažemo, tako da nema potrebe da uvek reagujemo. Ovaj "fuck-off" sigurno ne odobravam, ali sam hteo pažnju da obratim na argument. Stvarno mislim da ako krenemo sa lukovićevkiom rečnikom onda završavamo kao Luković, i na kraju nije ni čudo da se sve ovo dešava. Još nisam čuo da je neko pretio recimo Vladi Gligorovu, jer se čovek bavi argumentima.
To sa paralelom s Mizesom i Hajekom vazi pod pretpostavkom da izjednacis Pescanik sa komunistima. Prokopijevic i Gligorov su cesti gosti Pescanika. Po kom kriterijumu su oni, ili Teofil Pancic ili Mirko Djordjevic "komunisti"?
Dalje, ne vidim da su neonacisti u ovoj zemlji ugrozeni, vec ljudi koji misle slicno kao ovi u Pescaniku. Ja osecam potrebu da se solidarisem sa bespomocnim zrtvama, slagao se s njimaili ne. Neonacisti nisu zrtve u ovoj zemlji, vec dzelati koji premlacuju manjine i zagovaraju istrebljenje Jevreja, Roma i ostalih. Ne vidim da vlast vodi medijsku kampanju protiv njih, nego protiv Petra Lukovica, LDP i Pescanika.
To sto Canak pominje "letve" je jedna stvar (on nije vlast i niko jos u ovoj zemlji nije dobio batine od Canka niti su pripadnici njegove stranke ikad radili ovo sto je uradila Veljina rulja u Arandjelovcu), a to sto vladajuca stranka organizuje razbijanje skupa i cak batinanje protivnika uz sadejstvo policije, a onda se time po medijima javno pohvali kao oblikom "zastite ustavnog poretka", onda je to za mene proklamovanje drzavnog udara i bezakonja. I tu dolazimo u koliziju sa liberalnim principima ako to precutimo, ili svrstamo u isti kos sa Cankovim "letvama". Ja imam utisak da Srbija polako ali sigurno klizi u diktaturu. Grupa oko Pescanika je vec jasno stavljena van zakona. Sta ce se desiti sa njima, ako se uvede vanredno stanje zbog Kosova, ili DSS udje s radikalima u koaliciju?
Vanredno stanje 2003 je uvedeno zakonito zato sto je ubijen predsednik Vlade. U njemu su "stradali" jedino kriminalci. Da bi sada svi policajci koji su u Sablji ucesvovali bili smenjeni,razalovani i poslati u Kursumliju i na slicna mesta, a vraceni Slobini kadrovi. To je nemoguce prevideti.
Anonimous,
koliko sam ja "cedista" najbolje ces videti po mojim tekstovima. A i po komentarima na LDP sajtu gde me nazivaju udbaskim analiticarem i nacistom koji bi sutra ponovio Srebrenicu samo da moze. Sto se Voje tice, nista licno - covek uvodi diktaturu na velika vrata, i ja to primecujem.
Sto se moje opaske tice - ona je bila samo mali znak podrske ljudima koji spavaju po tudjim kucama da bi se krili od pretnji onih koje vlast stiti. Vlast koja se hvali time kako im je rasturila skup. Ko ce njih da zastiti? Dakle, nekim ljudima u ovom trenutku neki olos preti ubistvom i njih i dece i familije, i oni znaju da taj olos ima precutnu podrsku policije i lokalne vlasti. I ti mislis da tvoje kvalifikovanje moje eksplicitne solidarnosti s tim ljudima kao "politicke agende" zavredjuje ista osim - fuck off?
Ivane, drzavni organi nisu nikada na bilo koji nacin ometali delovanje grupe oko Pescanika. Nikad niko nije priveden, saslusavan, maltretiran od strane policije ili bilo koga drugoga. Sa druge strane, policija jeste uhapsila onog nacistu u Novom Sadu, isto kao i pre vise od godinu dana, kada je i osudjen.
Ja stvarno ne znam o cemu ti pricas. Imam utisak da ti je mrznja prema Kostunici potpuno pomracila um i da ti se prividjaju stvari. Isto kao i tom komentatoru na LDPovom sajtu koji svuda vidi udbase i koljace.
Ivane, da li si spreman da preciziras kada tacno ocekujes da DSS i Radikali udju u koaliciju? Cisto da bih mogao da te prozivam kada se to ne bude desilo. :)
Ivane, jel moze u 50 evra da ce kostunica ostati u koaliciji sa DSom, da orocimo do kraja januara, posto si ti spomenuo taj mesec?
:)
Tiha vecina se javlja:
good job Ivane.
:)
Anonimous 2,
ja mislim da ce Kostunica uci sa radikalima u koaliciju posto Kosovo proglasi nezavisnost, i bude priznato od strane SAD i EU. Da li ce to biti za mesec dva ili tri zavisi od dinamike priznanja. Kostunica odbija da podrzi unapred Tadica za izbore upravo zato sto zeli da ima odresene ruke, za slucaj (vrlo izgledan) nezavisnosti Kosova. Onda ce traziti prekidanje diplomatskih odnosa sa Zapadom, a kad se Tadic bude usprotivio ili ne bude dovoljno entuzijastican u prihvatanju, onda ce ga optuziti da je izdajnik koji je kriv za gubitak Kosova, rasturice vladu i uci u koaliciju sa Tomom. NE msilim da ovim scenarijem otkrivam toplu vodu, to je vec neka vrsta javne tajne.
Anonimous 1,
grupa huligana je nasilno prekinula skup jedne nevladine grupe, koja je uredno platila salu po trzisnoj ceni. Jedna od vladajucih stranaka je predvodila huligane, i to javno priznala i pohvalila se kako je time zasticen ustavni poredak. Sapienti sat. To je mnogo gore i drasticnije nego da je neko iz ekipe Pescanika uhapsen. Oni su zapravo simbolicki stavljeni van zakona, uz sadejstvo vlasti.
mp,
ne volim da se kladim oko ovakvih stvari. Posebno se ne bih kladio da ce se to desiti do kraja januara (vidi odgovor anonimousu 2). Ali, da ce se desiti narednih meseci prilicno sam siguran.
Zivi bili pa videli. Ja mislim da DSS nikada nije ni hteo da zadrzi Kosovo. Ideja je od pocetka bila da se tvrdo pregovara kako bi se Kosovo podelilo. Pregovarali su pretvrdo i propustili sansu.
I mislim da cemo podelu i imati. Albanci ce da proglase nezavisnost, Srbi na severu takodje. NATO ce da zastiti Srbe. Usvojice se neka deklaracija ili tako nesto o posebnim vezama Srba sa Srbijom, sa mogucnoscu prisajedinjenja. DSS i DS ce to proglasiti pobedom, a onda ce preci na privatizaciju NIS-a. Radikali ce ponovo ispasti budale, kao i sto puta do sada.
Post a Comment