Pages

22 December 2017

Bitcoin kao valuta?

Ovoliki uspon Bitcoina neobjašnjiv je za ekonomiste. Ne znam da li je to problem za bitcoin ili za ekonomiste, ali činjenica je da se uspeh bitcoina ne uklapa u postojeće ekonomske koncepte bar kada se radi o njemu kao valuti (blockchain kao tehnološka podloga je druga stvar). Možda su tinejdžeri koji su kupovali bitcoin 2010. i sada postali milioneri ispali pametniji od ekonomista, ali ja i dalje na vidim odgovor bitcoina na neka standardna konceptualna pitanja. Postoji apokrifna izjava pripisana nekom profesoru ekonomije: "OK, vidim da to radi u praksi -- ali čik da vidim da li radi u teoriji?" Ovo je nešto tog tipa.

O poreklu novca, od Aristotela nasuprot Platonu pa sve do danas, postoje dve teorije. Jedna je teorija robnog novca i po njoj je novac nastao kada su neke vredne stvari počele da se češće koriste u razmeni. Plemeniti metali, naročito srebro i zlato, najpogodniji za čuvanje, oblikovanje i seckanje tako su postali novac. Kada se kasnije pojavio papirni novac on je sve do prvih decenija 20. veka bio samo hartija od vrednosti koja donosiocu daje pravo na propisanu količinu zlata.

Druga teorija je kartalizam, po kojoj neku robu novcem ne čini njena unutrašnja vrednost ili robna podloga, već država onda kada odluči da tu robu prihvata za naplatu poreza. Zbog toga je prelaz na papirni novac tokom 20. veka bio tako bezbolan i papirne valute se danas bez problema prihvataju. Današnji papirni novac nije više sertifikat koji vam daje pravo na zlato, ali vrednost ima jer u krajnjoj liniji znate da njime uvek možete platiti državi za porez ili usluge.

Bitcoin se ne uklapa ni u jednu od ovih teorija. On nema imanentnu vrednost kao robni novac, niti se može koristiti za plaćanje državi. Jedini način za bitcoin da ima neku vrednost je da ga prihvataju druge privatne strane u transakcijama. To je potpuni novitet u istoriji novca, jer se po prvi put radi o privatnom dekretnom (proklamovanom ili fiat) novcu. Postojao je privatni novac sa robnom podlogom; postoji državni dekretni novac; ali nikad privatni dekretni novac.

Najveći problem sa bitcoinom kao valutom je nestabilnost. To što njegova vrednost vrtoglavo raste nikako nije argument u prilog njemu jer nestabilnost valute isključuje mogućnost smislenog ugovaranja u njoj. Pristalice bitcoina dobro znaju da je njegova ponuda automatski ograničena i to je čest argument u odbranu bitcoina kao valute i navodno u prilog njegove stabilnosti. Ja nisam siguran od ograničenost ponude igra tako veliku ulogu.

Prvo, iako je količina bitcoina ograničena, može se napraviti neograničeno mnogo kopija bitcoina ili boljih kripto valuta. Već sada postoji na hiljade njih. Šta ograničenost ponude bitcoina uopšte znači kada ima neograničeno mnogo alternativa?

Drugo, iako je ponuda ograničena, cenu novca, kao i svega drugog, određuju ponuda i tražnja. A tražnja je kao što vidimo veoma varijabilna. Tako na jednoj strani imamo kvaziograničenost ponude a na drugoj veliku neizvesnost tražnje. To sve ukazuje na ogromnu nestabilnost.

Kod klasičnih valuta, poput evra ili dinara, ponuda je ograničena politikom centralne banke. Mnogi će reći da to nije nikakva garancija, ali zapadne valute već 30 godina nemaju nikakvu inflaciju, a u proteklih desetak godina veći problem bila je deflacija. Tražnja - želja za držanjem novca - je kod državnih valuta takođe varijabilna, ali mnogo manje jer monopolski karakter ovih valuta i naplata poreza u njima garantuju njihovu upotrebu. I kod tradicionalnih valuta ne samo da je tražnja novca relativno stabilna, već u situacijama kada bude nestabilna fleksibilnost ponude novca postaje prednost a ne mana. Na primer, tražnja za švajcarskim francima je negde oko 2009. naglo porasla. Švajcarska centralna banka je na to reagovala ogromnim povećanjem ponude, tako da je franak sačuvao bazičnu stabilnost. Jeste ojačao ali u razumnoj meri - ne desetostruko ili stostruko kao što rade kriptovalute.

Zato ne vidim kako se oscilacije bitcoina mogu zaustaviti. Jasno je da kriptovalute imaju neku korisnost u transakcijama, makar to bilo i za ilegalne aktivnosti, ali kada je ponuda neograničena a tražnja neizvesna onda nema nikakvih smernica buduće vrednosti. Ne znam koliko se to čak i može nazvati balonom jer se uopšte nemamo na šta osloniti u proceni nekakve prave vrednosti -- nema nikakvog fundamentalnog razloga ni da cena bitcoina poraste na $19,000 niti da danas padne na $12,500. Jedina vrednost koja u teoriji ima smisla je nula ili vrlo blizu nule. 

68 comments:

Speaker said...

@Slaviša
Možda, iz spleta nekoliko razloga od kojih su najvažniji verovatno stalna pojeftinjenja proizvodnje i transporta zbog raznih tehnoloških i poslovnih inovacija i strogo kontrolisani krugovi koji imaju pristup Alaj-begovom QE kešu, nemamo klasičnu inflaciju potrošačkih dobara, ali inflacija aseta otkad je početo QE je ogromna, i cene svega što valja su otišle nebu pod oblake. Mislim da je najvažniji faktor u velikoj popularnosti BitCoina upravo ta percepcija, i težnja velikog broja ljudi da pređe na medijum razmene koji je u isto vreme tranparentan i inherentno neinflatoran (ja se, naravno, slažem sa vama, to uopšte nije idealno za valutu, ali to je prosto percepcija velikog broja ljudi i u tom smislu je realna i utiče na vrednost :) ). Naravno, poslednjih meseci imamo spekulativnu lavinu raznih pohlepnih amatera koji ne znaju mnogo ni o tržištu, ni o blockchainu, i samo traže priliku da dođu do neke crkavice na lak način, ali govorim o faktorima koji su BTC omogućili da dođe u poziciju da postane objekt te vrste spekulativne groznice :) Ja lično mislim da iz mnogih sistemsko-tehnoloških razloga (sporost i energetsko-procesorska zahtevnost bez nekog naročitog korisnog smisla, cena tranakcije, i takodalje), BTC nije jedna od kriptovaluta budućnosti, ali takođe mislim da u ovom slučaju, zbog revolucionarne prirode tehnologije koja objedinjuje jaku kriptografsku zaštitu i triple ledger accounting, imamo nešto zaista novo, epifenomen, odnosno, realnu promenu paradigme novca, gde će neka buduća tehnologija, verovatno sličnija nečemu tipa IOTA ili RaiBlocks nego BTC-u, objedinjavati funkciju novca i knjigovodstvene verifikacione instance, plus biti u stanju da istovremeno služi kao medijum direktnog ugovaranja. No, to su samo moje laičke spekulacije, pa bi me zanimalo šta o tome kao ekspert mislite vi, Slaviša? :)

Slaviša Tasić said...

Speaker,

Moje ekspertsko mišljenje na osnovu dubunskih analiza je da je trebalo da kupite veliku količinu BTC negde 2010. godine.

A ovako laički, taj argument o navodnoj stabilnosti mi je ubedljivo najsporniji kod BTC. Šta god da su razlozi za BTC i kriptovalute uopšte (a ima dobrih), stabilnost svakako nije. I ne razumem problem sa navodnom asset inflacijom -- akcije na berzama rastu, ali ne rastu cene resursa, tržišta ne predviđaju inflaciju, nominalne kamate su i dalje niske itd. Dakle nije na delu neka opšta asset price inflacija nego uglavnom rastu berzanski indeksi (a i tu posebno US, ne baš svi). To je možda i balon ali za zaštitu od balona dovoljno je držati keš, nije nužan kripto. A ako nije balon opet nije nešto od čega je potrebna posebna zaštita - ako je do zaštite mnogo je lakše kupiiti i prodati SP500 nego uraditi isto sa bitcoinom.

Speaker said...

Nisam kupio, niti ću, na prvom mestu, ima nešto kod BTC-a što meni lično ne miriše, osećaj je baziično iracionalan, ali može se racionalizovati raznim tehničkim i konceptualnim nedostacima od kojih pati, nije to još dovoljno promišljeno, dobro sklopljeno i elegantno da bi zaista funkcionisalo, mada jeste međaš na dobrom putu :)) A na drugom mestu, ja sam studiozan čovek i ziheraš, zato nikada neću biti multimilioner :) Hoću da kažem da kriptovalute pratim skoro pa od početka, jer me je to zanimalo, i da sam u ovom ili onom trenutku znao o tom tržištu verovatno više nego mnogi koji su se na njemu obogatili, ali sam prosto tip osobe koja se nerado upušta u spekulacije ako nije zaista dubinski proučila sve aspekte do perfekcionističke mere u kojoj bi ona bila zadovoljna, odnosno, neminovni udeo hazarda bio sveden na najmanju moguću meru, a za to poslednjih godina nikada nisam imao vremena :)) Ali mnogo se ne sekiram zbog toga, spekulacije su kao lutrija ili rulet, a ja od takvih para, osim, naravno, u samoj činjenici da postoje i trošenju, i nemam neko zadovoljstvo, kao kada to zaradite na neki klasičniji način, ne osuđujem spekulante, naprotiv, prosto priznajem svoja buržoaska ograničenja i zadovoljan sam njima, bez obzira što su me puno puta sprečila da maznem gomilu para na brzaka, verovatno su me sprečila i da na isti način izgubim gomilu para, pa je to sasvim OK :) Što se tiče inflacije aseta, mislim da se ne radi samo o berzi već i o nekretninama i slično svuda gde ja imam neke preciznije podatke, samo su kanali kojima se pare raspoređuju prilično zatvoreni, odnosno, razni "odlikaši" imaju prioritetan pristup do bonusa od "kovača lažnog novca" i cela operacije se ustvari koristi da krugovi bliski onima koji novac štampaju diskretno steknu kontrolu nad još većim parčetom ekonomije nego što ga do sada drže, a drže poveliko parče. Možda sam ja paranoičan, i sve to su gluposti, ali, paranoja ili ne, čini mi se da gomila ljudi razmišlja slično i primećuje identične mehanizme i pojave, pa je sve to zajedno potpuno erodiralo njihovo poverenje u ekonomski, državni i pravni okvir i temelje momentlanih svojinskih odnosa, i otuda snažna težnja za nečim makar delimično skrivenim od državnih lopova ali u isto vreme sigurnim i nepodložnim manipulacijama, a blockchain je naprosto idealni odgvor na tu potrebu u pravom trenutku, kako se to vrlo često dešava, naizgled magično, ali u stvari jer su potrebe i mehanizmi zadovoljavanja u suštini povezani raznim podzemnim i indirektnim mehanizmima :)) Međutim, niste me potpuno razumeli, ne vašom krivicom, danas se pakujem za tople krajeve, a to mrzim više od svega (pakovanje, ne tople krajeve, naprotiv :) ), pa sam bespotrebno barokan i zakučast :) - zanimalo me je pre svega vaše (ekspertsko, razume se, a ako ste oko Boožića popili neku čašicu pa ne smete da sedate za volan Ekspertize, može i ono pokućarsko, baštensko i privatno :) ), o tome da li, po vama, dualna priroda blockchain valuta, kao u isto vreme novca, odnosno, univerzalnog medijuma razmene, i kompletnog i univerzalnog knjigovodstvenog, obligacijskog, a u novijim iteracijama tehnologije i šireg ugovornog vehikuluma sa ogromnim mogućnostima praktične primene za regulisanje širokog spektra transakcija i svojinskih odnosa u raznim modusima, predstavlja tu promenu paradigme i ono što ustvari kompenzira sve nedostatke koje ste savesno nabrojali :)) Ja mislim da da, samo na tome treba još malo raditi, ali sam radoznao šta vi kažete :)

Aca86 said...
This comment has been removed by the author.
Aca86 said...

A ne cini li vam se da je ovo ostvarenje hajekovog slobodnog bankarstva? Ljudi slobodno biraju valutu, novi stadijum slobode. A kroz konkureciju i metod pokusaja-pogreske se dolazi do najpozeljnije koja postaje jedna od dominantnih, kao sto je zlato samo postalo najpozeljnije sredstvo razmene.

Speaker said...

@Aca86
Čini nam se, :) ali ja mislim da ovo, logično, ide par koraka dalje od Hajeka, koji prirodno nije mogao da zamisli "pametan" virtuelni kripto-novac i univerzalno trostruko knjigovodstvo, ako se to srpski tako kaže, :) a kamoli novac koji igra ulogu ne samo sredstva razmene, već i detaljnog pravnog dokumenta ugovornog ili drugog tipa i može delimično ili potpuno garantovati i izvršavati njegove odredbe, meni je, naravno, osim same mogućnosti delimičnog ili potpunog oslobađanja monetarne sfere od reketaškog državnog tutorstva upravo taj aspekt najzanimljiviji, ovo su Hajekove i Polove kompetitivne valute 2.0 :) Ali mislim da je razvoj još na samom početku, zato se mnogo i ne bavim kriptovalutama praktično, mada već prevrćem neke biznis modele koji bi možda mogli da funkcionišu preko njih po glavi, ali za sada je to samo dokona igrarija, ko zna da li će siroti, stari Speaker imati energije i volje za takve stvari, treba i klinci nešto da rade :))

Slaviša Tasić said...

Aca86,

Da, čini nam se. Ne bih hteo da stvorim utisak da imam nešto protiv kriptovaluta. Samo meni bukvalno nije jasno kako dugoročno mogu održati vrednost. Granični trošak proizvodnje dodatne jedinice kriptovalute je nula - to znači da bi i njihova vrednost trebalo da bude nula.

Speaker,

O tome i ja slušam ali nisam nikakav ekspert. Sve se to uklapa u još šire trendove horizontalizacije svega i raspada starih hijerarhija. Dokle će to dovesti ne znam ali sve je otvoreno, čak ni bazični politički poredak nije siguran. Možda smo na pragu najvećih promena još od 17. veka i tadašnjeg uspona suverenih država.

Milan Ćirković said...

@Speaker
"ide par koraka dalje od Hajeka, koji prirodno nije mogao da zamisli "pametan" virtuelni kripto-novac i univerzalno trostruko knjigovodstvo,"

Lepo receno, samo sta da radimo sa onim silnim originalistima u USA (uklj. i naseg dragog Ivana J., koga moram malo da potkacim, sasvim prijateljski, u nadi da ce se javnuti na blogu, nedostaje nam!) koji veruju da su founding fathers imali resenje za probleme savremenog sveta kao sto su nuklearna proliferacija, autorska prava na internetu, privatnost u svetlu surveillance-a, eutanazija u doba savremene medicine, genetski modifikovani organizmi ili klimatske promene, tj. da se do odgovora na sve te probleme moze doci Pravilnim Tumacenjem njihovih Svetih Spisa, na celu sa Ustavom? Mislim Hajek je ipak ziveo u 20. veku i bio je svedok velikih naucnih i tehnoloskih revolucija. Ovi u 18. veku su tesko mogli da zamisle i automobil, a pok. Justice Scalia i njegovi istomisljenici bi im poverili regulisanje saobracaja u NY ili LA... ;)

Milan Ćirković said...

@Slaviša
"Granični trošak proizvodnje dodatne jedinice kriptovalute je nula - to znači da bi i njihova vrednost trebalo da bude nula."

Ovo ne mora da bude tacno uopste. Na cemu temeljis taj zakljucak? Bez obzira na razvitak tehnologije, imas matematicke teoreme koje egzaktno dokazuju da ce neki problemi uvek biti teski (u vrlo preciznom smislu).

Sad mozemo da diskutujemo o boljoj ili losijoj utemeljenosti *postojecih* kriptovaluta i naravno da je smisleno tvrditi da kod nekih od njih ta utemeljenost nije dovoljno dobra iz razloga koji navodis. Ali to u opstem slucaju ne vazi. Informacija je resurs, kao i svaki drugi.

Aca86 said...

A kako je granicni trosak nula ako imate trosak struje I skupog hardvera?

Slaviša Tasić said...

Milane, mozda ne razumem dobro tvoje pitanje ali moj zakljucak je obican ekonomski zakon. Voda je neizmerno korisna ali prakticno besplatna jer je njen granicni trosak - trosak proizvodnje jos jednog litra vode - vrlo nizak.

Aca86, to jeste tacno i mozda se vrednost kriptovaluta izjednaci sa troskom njihove proizvodnje, koji trenutno nije mali. Ali ne znam da li to uvek mora biti tako ili ce sledeca generacija kriptovaluta biti energetski efikasnija.

Milan Ćirković said...

"Milane, mozda ne razumem dobro tvoje pitanje ali moj zakljucak je obican ekonomski zakon. Voda je neizmerno korisna ali prakticno besplatna jer je njen granicni trosak - trosak proizvodnje jos jednog litra vode - vrlo nizak."

Koliko vidim, fabrike vode itekako uspesno posluju i ne haju previse za taj "ekonomski zakon". Stavise, to je jedna od prehrambenih industrija koja je u velikoj ekspanziji, posebno u zemljama u razvoju.

Mada je tvoja analogija zapravo prilicno dobra - jer arbitrarno racunanje mozda zaista ima granicnu vrednost nula, ali *kvalitetno* racunanje ne, slicno kao ni flashirana voda.

Slaviša Tasić said...

Granicnu vrednost ima, ali potreban je i granicni trosak da cena ne bi bila nula jer u supotnom moze biti proizvedeno neograniceno mnogo tako da i granicna vrednost padne na skoro nulu. Ali kao sto kaze Aca86 granicni trosak (za sada) postoji zbog utroska struje i hardvera.

pest said...

Nenulti trosak proizvodnje jednog Bitcoina nije rezultat slucajne neefikasnosti sistema, vec je stvar dizajna ove kriptovalute. Nisam siguran da li ponavljam nesto sto vec svi znaju i podrazumevaju, ali miner Bitcoina mora da podnese trosak proizvodnje, sto sistem osigurava preko algoritma zvanog “Proof of Work”

pest said...

Umesto “miner” treba da stoji “rudar”.

Speaker said...

@Milan
Teško je tu održati pravu meru i balans, puno to širine i sposobnosti generalizacije i apstrahovanja zahteva od prevelikog broja ljudi. Ja posle svih levičarskih izopačenosti u ime moderniteta potpuno razumem ustavni fundamemtalizam originalista i u velikoj meri simpatizujem s njim (za razliku od drugih primera kontraekstremizma, poput razvijanja popustljivosti i naklonosti za kriminalne nakaze poput Putina iz opravdane mržnje prema zapadnom neomarksističkom ološu, ovaj je relativno benigan), što ne znači da bih sa njima putovao do kraja tog putića, upuštao se u biblijsku egzegezu svakog crevca iz spisa Otaca Osnivača i pripisivao im prescijentne moći kao gdekoji konstitucionalni fundamentalista, :) već samo da bih gledao da njihov zdrav duh robustnog i zdravo sirovog liberalnog individualizma pokušam da primenim na razne novume i epifenomene, čiju prirodu i efekat na svet nisu mogli da naslute :) U svakom slučaju, koristim priliku da se zahvalim za preporuku Lady of Mazes, izuzetno podsticajna i pronicljiva knjiga, iako, sad kad sam pročitao i nju i Ventus mogu da prilično kvalifikivano iznesem pomalo neentuzijastični verdikt glede Schroederovog književnog umeća, za razliku od umeća baratanja idejama i spekulacijama koje je na jako visokom nivou i osnovni kvalitet njegovih knjiga :) Uzgred, ne znam da li ste na FB (a važi i za Slavišu za koga slučajno znam da jeste :) ), ali ako jeste, mogli biste da overite hrvatsko-srpsku kriptovalutnu grupu Disciples of the Chain, ne naravno zbog bog zna kakve saznajne vrednosti u tom pogledu (obojica ste, naravno, daleko prepismeni i preobavešteni za tako nešto :) ),već zbog onog V-efekta bizarnog balkansko-ruskog trećeg sveta koji je u mnogim aspektima gori od najgrđe Azije, to jest isti kao Afrika, ali u nekim drugim uporno generiše zavidno obrazovane i bistre pojedince koji sasvim solidno vladaju različitim state-of-the-art naučnim, ekonomskim, estetskim ili socijalnim fenomenima :)) To ćete u Malaviju, Kambodži ili na Filipinima teško naći :)) Pa čak i ovaj naš lokalni fašizoidni tutumrak pest, da prospemo trunku hvale tamo gde pravda to nalaže, :) povremeno pokazuje probleske neke zametnute bistrine i manifestuje sasvim solidnu obaveštenost za nekoga ko je tako belodano i temeljito zastranio u Blut und Boden močvare :))

pest said...

Crypto je nama ko Svabi tra la la.

https://pbs.twimg.com/media/DSpQcHBVwAAVcmG.jpg

pest said...

Na stranu sala. U Venecueli je upotreba kriptovalute rasirena zbog tamosnje krize. Ja se ponekad pitam sta bi bilo s nama da nam je ova tehnologija bila na raspolaganju devedesetih u vreme nase hiperinflacije.

vase said...

Bilo bi isto, samo bi Jezda i Dafina bili savremeniji u tehnološkom smislu, kao i narod, ali bi princip šišanja ovaca ostao isti. Jedina razlika je možda što niko od teoretičara nije 90ih pokušao da naučno opravda poslovanje J&D.
PS - jednom je novinarka pitala Stiglica (kog inače ne podržavam u većini ekonomskih stavova), šta pokreće svetsku ekonomiju. Odgovorio je - činjenica da se svakog trenutka radja nova budala.
Toliko o bitkoinu.

Milan Ćirković said...

@vase
"Jedina razlika je možda što niko od teoretičara nije 90ih pokušao da naučno opravda poslovanje J&D."

Kako nisu, onaj ratni profiter Jovan Zebic i sanuovski degenerik Kosta Trifunovic, da o vestici sa metlom i poznatim prezimenom ne govorim. Sve sam creme de la creme srpske moronske ekonomije tog doba je pravdao i hvalio "narodno bankarstvo", samo se to sad olako zaboravilo.

vase said...

Mišljah na ozbiljne znalce, poput autora koji pišu na t.r. Ne bih one šarlatane i secikese poredio sa ovima, oni imaju svoje pandane danas, eno ih na režimskim tv i novinama kamara. Jedino što zameram celom kontekstu (jer sve je baš kako treba da bude) jeste to što ozbiljni znalci troše vreme na raspravu i čak pokušaje teorijskog zasnivanja još jedne najobičnije pljačke mase alavih i naivnih..

Milan Stefanovic said...

Obavezni drzavni i penzioni Fondovi u SVIM zapadnoevropskim drzavama se ne razlikuju od Jezde i Dafine, tako da naucno objasnjenje svih tih piramidalnih protocnih bojlera mogu da se sasvim lepo naprave u bukvalno svakoj drzavi danas.

Meni stvarno ponekad nije jasno sta pominjete tog Jezdu i tu Dafinu kao pojam dna ekonomije, pa bukvlno svaki drzavni Fond na svetu je 42343242423 puta vece zlo nego sto su oni ikada bili...

Slaviša Tasić said...

Državni fondovi nisu piramide, oni su jednostavno socijalna pomoć. Suštini su isti kao državni budžet što ipak nije piramida, samo protočni bojler.

vase said...

Razlikuju se, itekako, tamo ljudi dobiju penziju, lečenje, osiguranje, itd...to prosto radi...a J&D su 'radili' pod blagoslovom naše državne klike dok nisu opljačkali raju i zatvorili 'biznis'. Nije svejedno 😊

Milan Stefanovic said...

Pa socijalna pomoc u modernom svetu jeste piramidalna sema, upravo zato sto je drzava umesala prste u socijanu pomoc, tj. zeli potpunu kontrlu nad njom, kao i u svim sferama. Zasto to nisu piramide, klasicne prevare osiguranika? Pare koje penzioneri i korisnici zdravstvenih usluga dobijaju od takvih Fondova dolaze skoro pa samo i iskljucivo od novih para koje bukvalno tog meseca daju 'osiguranici' tih Fondova (naravno, plus se dopunjuju iz budzeta sve vise i vise, upravo zato sto je njihov sistem klasicna piramida, a piramide su ekonomski neodrzive). Pare iz drzavnih i zdravstvenih Fondova danas se samo uplacuju i isplacunju sa racuna na racun, nema nikakvog investiranja. Retki izuzeci poput norveskog su to samo zbog tehnicke stvari, postojanja dodatnih velikih para od nafte, a ne zbog sustinskih, zelja da se prekine taj Ponzie Scheme raspad od drzavnih fondova, gde je nekada bilo moguce da 3 radnika finansiraju jednog penzionera. Da nema novih para koje se svakog meseca nasilnom otimacinom drzave sliju u te Fondove, nastao bi raspad i propast. To je klasicna piramidalna sema pod okriljem drzave (kao i Jezda i Dafina), tj. jos i nasilna.

Inace, drzavno lecenje i drzavna penzija nigde 'ne radi'. Bukvalno nigde. Ne racunam tu ove bivse besmislene drzavne parazite na unosnim drzavno-otimackim poslovima poput brigadnog generala vojske u penziji koji zivi u Ilinoisu, ili bivseg sudije Francuskog Ustavnog Suda, naravno, njima je super. Ali, takvima je super i u Kambodzi, nije to neko merilo.

Slaviša Tasić said...

Piramidalna sema bi bila kad bi isplacivali neke dividende ili kamate navodno na osnovu uloga, ali drzava se uopste ne pretvara da to radi. Jednostavno je socijalna pomoc, oporezuju se jedni da bi se davalo drugima. Niko ne kaze zaposlenima ako uplatite u penzioni fond vratice vam se sa kamatom.

Milan Stefanovic said...

Nema obecanja nikakvih dividendi i kamata, ali ima obecanja da ces za uplatu od 5000 mesecno dobiti najskuplji citostatik, ili operaciju koja kosta 5000 evra.

Izracunaj sta sve obecava zdravstveni Fond, podeli to sa prosecnom uplatom u isti, i dobices cifru kojoj ce i najveci piramidalni prevaranti pozavideti. Naravno, u realnosti sve to veze sa vezom nema, i svi drzavni zdravstveni fondovi su leglo ocaja, korupcije i drustvenog dna.

Sto se tice penzijskih fondova, ko zna koliko puta danasnji penzioneri dobijaju vise para nego sto su uplatili.

Slaviša Tasić said...

Brkas pitanje da li su leglo ocaja, uzas itd. sa pitanjem da li su piramida. Kakvi god da su, nisu klasicna piramidalna sema.

Milan Ćirković said...

@Milan Stefanovic
"...ili operaciju koja kosta 5000 evra."

Ovo mi je uvek bila misterija - kako tacno znate koliko ona kosta, kad sami priznajete da u toj oblasti nema "s" od slobodnog trzista? To mi deluje kao logicki paradoks. Iskreno mi nije jasno, nisam ironican.

Milan Stefanovic said...

Gospodine Cirkovicu, u toj oblasti nema niti jednog dela slova S od slobodnog trzista, naravno, ali to je potpuno nebitno za moju trenutnu poentu. Operacija kosta 5000 evra na potpuno neslobodnom trzistu, ali ona mora da se plati, nevezano za to sto je trziste slobodno ili neslobodno.

Milan Ćirković said...

@Milan Stefanovic
Dakle, ako nije odredjena na slobodnom trzistu, onda ona proistice iz nekakve administrativne odluke drzavnih organa, a nema veze sa stavkama kao sto su plate hirurga, potroseni materijal, itd.? Da li je to ono sto tvrdite?

Milan Stefanovic said...

Gospodine Cirkovicu, Vama je samo administrativn odluka drzavnih organa nesto sto narusava slobodu trzista? Regulacije za sve i svasta u toj oblasti su fer borba na slobodnom trzistu valjda? Ja ne znam niti jednu stavku u toj konkretnoj oblasti, koja nije opterecena sa tonom regulacija, ukljucujuci i te Vase plate hirurga, time ko moze da bude hirurg i vrsi operacije; potrosnim materijalom, time ko moze da prodaje i kupuje takav potrosni materijal, lekove, itd.

Jednostavno, u modernom svetu, nema vecih ekonomskih mehura od obrazovnog i zdravstvenog sistema. To je takvo blato i dno korupcije, malverzacije i parazitiranja; da ne postoji nista na Vol Stritu sto je gadnije od toga, onako objektivno. I ne, ne pricam samo o Srbiji, vec i o najrazvijenijim zapadnim drzavama.

vase said...

Ima gadniji i veći mehur na Vol Stritu - finansijske malverzacije i njihovi 'izumi'. Npr. CDO paketi, kamatni i valutni svopovi i još mnogo toga. Mislim da je šteta od toga još skuplja. Posle cdo krize u SAD, čiji mehur je ekipa sa volstrita pumpala 8 god, fed je socijalizujuci gubitke privatnih igrača upucao dva triliona dolara do 2013, vidi se po M1 masi dolara...eto koliko su pokrali banksteri. Slaviša vrlo lepo to prikazuje u svojoj prvoj knjizi. Preporučujem 👍

Navuhodonosor said...

A mehur odbrambene industrije? Uprkos velikom odbrambenom budžetu od 600 milijardi $ prosečna starost aviona u sastavu USAF je 27 godina. I nastavlja da raste.
http://newsok.com/article/5545553
"When I came into the Air Force in 1973, the average age of the entire Air Force fleet was 9 years,” Wetekam said. “When I retired in 2007, it was 24 years.
"Today, the average age is 27 years, and there are entire fleets that average more than 50 years — the B-52 and the KC-135 (both overhauled at Tinker) are two good examples."

Navuhodonosor said...

Uprkos odbrambenom budžetu od 40 milijardi $ Nemačka nema nijenu operativnu podmornicu; od 244 tenkova Leopard samo su 96 'combat-ready'; od 14 novih aviona A400M dešava se da nijedan nije u operativnom stanju; od 93 aviona Tornado samo su 30 'combat-ready'.

L2 said...

Evo vam jedan graficki prikaz ( momentalni ) povezanosti nodova na experimentalnom LN-mainnetu bitcoina.

https://lnmainnet.gaben.win/
3.05 BTC-a je u kanalima, 208 nodova i 558 kanala

pest said...

/OFFTOPIC/
Kako ide, petokolonasi?

Zainteresovani za problematiku slobode govora nek obrate paznju na ovaj video: https://youtu.be/CUg5TrWzjzY, u kojem Jared Taylor obznanjuje tuzbu njegove organizacije American Renaissance protivu Twittera. Po logici tuzbe, Twitter je duzan da postuje Jaredovu slobodu govora iako je privatna kompanija.

pest said...

Pogledajte ovaj video kad vam zatreba infuzija pozitivne energije i optimizma.
Ili ako vas kao mene intrigira pitanje: Dal' ce Svaba da doaka Jevrejinu, https://youtu.be/q7RfYt_p2mk ?

Nikola said...
This comment has been removed by the author.
Nikola said...

Zanimljiv tekst o upotrebi konzervi sardina kao valute u americkim zatvorima.

Ispostavlja se da konzerve imaju vrednost cak i posto im istekne rok trajanja.

pest said...


Pametan Viktor Orban:

We are fighting an enemy that is different from us. Not open, but hiding; not straightforward but crafty; not honest but base; does not believe in working but speculates with money; does not have its own homeland but feels it owns the whole world

Ako su lagali mene, i ja lazem vas:
https://twitter.com/shaunwalker7/status/974289017700323328

Nego, nego na koga to misli Orban kad kaze "does not believe in working but speculates with money", jel' to on o nama sto volimo crypto?

Živomir Savić said...

"Pametan Viktor Orban"
Idi bre, kako da nije, kao i Erdogan, i Fico, i naizgled smešni kepec ali ipak ruski-uobičajeno okrutni samodržac Putin, i karikaturalni Vučić (Koraxova varijanta je dobra ali ipak slabija od "obične"...).
Šta priča ovaj čovek i šta ga to tera na pričanje...ali nema veze, mogao bi to biti podsticaj za razmišljenje o tome koliko se mora biti (MORA BITI, to je uslov) bezvredan da bi se proživeo Orbanov, Putinov, Vučićev život.
Koliko neznanja o životu i smrti, o svetu u svim njegovim oblastima, ne znati ništa o nauci, istoriji, filozofiji, ne znati doslovno ništa, imati nula mozga da bi zadovoljio uslov da proživiš Vučićev život (u njegovom slučaju još i u danonoćnom strahu i grču "da ne izgubi procente").
Imati takvu potrebu za golom fizičkom moći koja je suštinski apsolutna nemoć (moć je na suprotnom polu, nešto maksimalno drugačije od onoga što poseduje ta smešna nakaza Putin), imati potrebu da te se plaše ta ionako jadna ljudska bića, biti još i ponosasn na sebe što te se takvi plaše, potrebu da ih ubijaš, kinjiš takve kakvi su...imati potrebu za gomilama mrtvog novca, brodovima i avionima (Putin ima bolje avione od Rusije, koji padaju svaki dan s neba). Videti samo dva mituta ispred nosa, baš ništa ne znati o sutra, a prekosutra, znači sledeća nedelja, da ti je nesaglediva budućnost - čudi me da ta govna, da izvinete, slabići, kukavice, ništarije (od kojih drhti svet...znam to) mogu uopšte da hodaju pod teretom tolikog neznanja, beslovesnosti i besmisla...

pest said...

Ispunjava me besom pomisao da ce neko danas glasati protivu voljenog Putina. Tesko je to poverovati, ali ima i takvih medju nama.

Živomir Savić said...

Ja sam ZA
Da visi naopako s vrha svetog vasilija od hiljadu boja, onog cirkuski smešnog bastarda islama i pomalo hrišćanstva, azije i pomalo evrope...

Speaker said...

@Živomir Savić
Živomire, pa druge varijante i nema, da ne mislite da će sići s vlasti na ovakvim "izborima"? :)) Ovi Putinovi razbojnici su ne samo metodski i delimično ideološki nastavljači boljševika, već i biološki, dakle, radi se uglavnom o potomcima istih ljudi, osveženim ponekom ekstra-uspešnom novom razbojničkom krvlju :) Dakle, postoji neprekinut kontinuitet tiranije otkad su u krvi došli na vlast pre stotinak godina, i teško da će bez krvi sa vlasti sići :) A kako je njihov model sirovinske satrapije zbog razvoja tehnologije u egzistencijalnoj krizi, rekao bih da se na to neće mnogo dugo ni čekati, mada velika je zemlja i puna idiota, te će ipak jošp malo potrajati :) Uzgred, povodom vašeg prethodnog posta, uglavnom se slažem sa vama, ali ste malo preterali, moć i novac su i te kako dobre i korisne stvari, iako daleko od toga da su jedine bitne ili čak najbitnije, poenta je samo koliku cenu plaćate za njih, naravno da nisu vredne toga ako morate sebe da pretvorite u zločinca, duševnu i telesnu (jer ta duša neminovno izlazi na površinu, tako smo evolutivno ustrojeni :) ) nakazu i/ili svakoga dana strahujete za svoj život :)

Speaker said...

Takođe, mislim da je Orban (a isto važi i, recimo, za Kačinjskog), iako sam daleko od toga da se identifikujem sa većinom njegovih stavova (bože me oprosti :) ), ako razmotrimo kontekst u kome Mađarska, Poljska i još nekolicina država stoje protiv toksičnog neomarksističko-crony-korporatnog briselsko-berlinskog Kartela, generalno pozitivna pojava, jer nikada ne treba zaboraviti veću sliku :) U tom kontekstu je i Putin, sa svojim grubim produktom veličine holandskog i svojim škropocijama iz sedamdesetih koje ozbiljno shvataju samo mladi Nabucco i slične žrtve pubertetskih hormona naprosto smešna pojava, koliko god ga ja lično ne mirisao, unutrašnji neokomunistički neprijatelj na zapadu je daleko opasniji, jer kontroliše neuporedivo veće resurse svih vrsta.

Živomir Savić said...

Speaker
Pa da, ali to što je Putin natrpao u svoje bisage i kovčege nije novac, to je bolest, process putinskog imobilisanja i ubijanja novca služi samo za usporavanje tokova života...za poneko trovanje i davljenje po Enleskoj i svetu...
Mada je verovatnije da i to davljnje i ostale usluge plaća raznim vrstama bezgotovinskih ucena i pretnji nego "svojim" novcem.
A kao što je novac nešto drugo i različito od Putinovog novca, tako je i moć nešto drugo i različito od putinove moći "čauševskuovskog tipa", koja se prirodno završava u prirodi, od prirodnih materijala, tzv usranih motki...
Ovo u vezi sa Orbanom i Kačinjskim...hm, nisam se toga setio ali izgleda tačno, samo što mislim da im to nije bila namera, Orban to radi slučajno, čist kolateral, nema on mozga za takve finese.

Živomir Savić said...

Speaker
Setio sam se...nešto me neodređeno kopkalo poslednjih par sati...i da..."malo ste preterali"...a u čemu to, molim lepo, u mržnji prema komunizmu i njegovim "herojima" ne može da se pretera, nema na svetu mržnje koja bi kao ekvivalent obuhvatila više od ne znam koliko majušnog delića svega što su oni počinili...
Koliko mi svest i moralni osećaj dozvoljavaju nastojim da se bavim samo mržnjama u kojima ne može da se pretera.

Speaker said...

@Živomir Savić
Pa ja sam veorovatno poslednji čovek na ovom širokom dunjaluku koji bi nekome spočitavao preteranu mržnju prema komunistima, :)) nisam uopšte mislio na to, nego ste, opet samo po mom skromnom mišljenju, s jedne strane, malčice previše udarili u intelektualno-kontemplativne i moralističke strune, i zanemarili realnu vrednost moći i novca, a s druge, strpali u isti koš sa Putinom neke ljude koji ipak, iako stvarno nisam njihov fan, to ne zaslužuju :) Fico, recimo, premda je svakako duboko korumpiran i premda je dozvolio da se u njegovoj neposrednoj okolini, pa makar i na srazmerno levim pozicijama, kreću ljudi koji su imali direktne veze sa organizovanim kriminalom najgore vrste, za razliku od Putina, koji je gotovo izvesno najdirektnije naručivao ubistva svojih kritičara i rivala, skoro sigurno nema direktne veze sa likvidacijom ovog klinca i njegove devojke, o Orbanu kome se svašta može zameriti, ali je od kriminalnog miljea i krvavih ruku nesumnjivo makar duplo dalje i od Fica, i da ne govorimo :) To je sve, inače sam se u globalu i opštim crtama prirodno manje-više slagao sa vama :)

Živomir Savić said...

Priznajem da imam (pre će biti nemam, jer je to nedostatak) malo više tog staromodnog morala sa predikaonice, koji je u tom obliku uvek sumnjiv...(kad se vratim da proverim tekst koji sam poslao često se postidim), ali pošto ne umem bolje, teši me da su ti iskazi makar iskreni i autentični...
Ponekad sam verovatno dosadan, ali moram da ponovim ono što možda nisam jasno izrazio - među diktatorima nema razlike, razlikuju ih samo okolnosti, inače svi oni hoće sve po svaku cenu, a kad neko hoće sve po svaku cenu ne bi trebalo da bude sumnje u njegove sveobuhvatne, umne, etičke, senzitivne nesposobnosti...taj je nesposoban da prepozna vrednosti, da misli o smislu i svrsi, da razlikuje bitno i nebitno, da bude uopšte svestan sebe u ograničenom prostoru i vremenu, pa i kad uradi nešto dobro, nije to "ćorava koka", on to nije ni hteo.
Sramota je te jadnike nazivati "moćnicima" sveta...moćni su Jefferson, Paine, Lincol, Đinđić, a za ovima trče gomile s motkama (u svakom trenutku, u nekom obliku i potencijano, ali obavezno) uzvikujući ...eheej zatuci psa...
Ne bude, na moju najdublju žalost, svako od njih i zatučen, ali to je jedini logičan i prirodan kraj njihove "moći"...to je ono što sam hteo da kažem isprovociran sramnim pestovim divljenjem prema vladimiru staljinu, ako je sad nešto jasnije.

Speaker said...

@Živomir Savić
Jeste, sad je jasnije, mada ja mislim da je bilo i prosvećenih despota/diktatora, od Petra Velikog do Pinočea, koji su jednostavno učinili mnogo više dobra nego zla, i to vrlo namerno i promišljeno, bez obzira šta mislimo o metodama i u kojoj meri ih opravdavamo. A sa pestom ja stvarno ne znam šta je, već duže vreme se pojavljuje ovde, i moram da priznam da sam ga često častio ne previše biranim uvredama, kao što mi je dobar običaj, :) iako sam sve vreme zapažao da je osoba natprosečne inteligencije, i da su neki o njegovih impulsa čak potpuno ispravni. Kako i gde takvi ljudi potpuno skrenu, hajde, manimo se anonimnog i realtivno irelevantnog pesta, pogledajte belodano prepametnog i prilično dobro potkovanog Borislava Ristića, zašto je tako teško shvatiti da su i zapadni neomarksističko-cronyistički ološ i tradicionalne istočnjačke razbojničke satrapije velika zla (te da su ove poslednje još uvek svakako nešto veća, iako se zapadni zlodusi veoma trude da ih stignu a možda, kako su perfidniji i tehnički sofistikovaniji, jednom, ne daj bože, i prestignu) i održavati ravnotežu mržnje i prema jednima i prema drugima u ime slobode i tržišta, bog bi sveti znao...

Živomir Savić said...

Pinoče - si, razumeo je značaj liberalnog ustrojstva, imao svest o društvu, opravdan strah od komuznizma, i realan uspeh.
Petar krupni (Aleksandar je Veliki) - njet, taj je imao samo besne hirove i eksperiment sa Rusijom kao lični motiv, krvave laktove kao i ostali ruski vladari "samo sa suprotnim predznakom", a svoj uspeh može da zahvali više Katarini (mnogo većoj od njega), čiji su metodi modernizacije bili delotvorniji, dok bi Petrovi ekstentzivni metodi brzo pošli za njim na onaj svet.

L2 said...

Lightning Labs je pustio u rad prvu implementaciju Lightning Network-a na glavnoj bitkoin mreži 15. marta, što predstavlja važnu prekretnicu za kompaniju.

Na svom blogu, Lightning Labs, čiji proizvod Lightning Daemon (lnd) pomaže programerima da se lako povezuju na Lightning Network (LN), opisali su ga kao “neophodan sigurnosni, bezbednosni dodatak potreban u stvarnom svetu”.
Puštanje u rad je izvršeno pošto je kompanija najavila završetak početnog prikupljanja sredstava u vrednosti od 2,5 miliona dolara u kojem su učestvovali najveći “igrači” u sektoru.
Osnivač Square-a i Twitter-a Džek Dorsi i tvorac Lajtkoina Čarli Li su prdvodnici na listi, u kojoj su uključeni i Žaklin Reses i Dejvid Saks iz PayPal-a.
Komentatori na društvenim mrežama su pozdravili napredak Lightning Network-a, koji će omogućiti bitkoin korisnicima praktično besplatne i instant transakcije.
Lnd, čiji investitor (Li) je tvorac lajtkoina, je debitovao i na Lajtkoin mreži.

Uprkos činjenici da je od decembra 2017. ‘nagomilao’ preko 1.000 nodova i gotovo 2.000 kanala, LN ipak nije prošao bez kritike. Poznate ličnosti iz sektora, uključujući programera razvojnog tima (Bitcoin Core) bitkoina Petera Toda i tvorca Bitcoin.org-a, su izrazili sumnju od prebrzog puštanja u rad na glavnoj mreži, bez detaljnijeg testiranja.
“Imajte na umu da je ovaj proizvod namenjen programerima budućih Lightning aplikacija (Lapps) zajedno sa tehničkim korisnicima i potencijalnim routing (prim.prev. onion routing) nod operaterima”, možete pročitati na blogu Lightning Labs-a.

Tema je ipak bitcoin.

L2 said...

I ova vest je intersantna.


Američki Kongres je po prvi put posvetio čitavo poglavlje kriptovalutama i blokčein tehnologiji u svom godišnjem Zajedničkom ekonomskom izveštaju, objavljenom 13. marta.

Zajednički ekonomski izveštaj za 2018. godinu sadrži analize i preporuke za narednu godinu i posvećuje čitavo poglavlje u pružanju uvida o sadašnjem uticaju kriptovaluta i blokčeina na američku ekonomiju.
U izveštaju se 2017. godina naziva "godinom kriptovaluta", ističe se da je široka zabrinutost zbog naglog rasta cene bitkoina dovela do drugog mesta na guglovom pretraživaču za 2017. godine.
Cena velikog broja kriptovaluta i blokčein imovine pokazala je dramatičan porast, ostavljajući za sobom neke ključne ekonomske indekse kao što su Dow Jones Industrial Average i S&P 500.
"... Ako u budućnosti digitalne valute postanu manje nestabilne, vrednovanje stavki u tim apoenima može postati lakše i pojedinci mogu početi da ih koriste češće kao sredstvo razmene", navodi se u izveštaju.
Kapitalizacija tržišta kriptovaluta bila je pozitivna pod uticajem visokih cena. Početkom 2017. godine ukupna vrednost svih bitkoina u opticaju iznosila je skoro 15,5 milijardi dolara, ali do kraja godine povećala se skoro 14 puta, na više od 216 milijarde dolara. Digitalne valute kao što su itirijum, ripl i lajtkoin su imale slične dobitke.
Međutim, prema izveštaju, mnogi vodeći ekonomisti, uključujući i bivšu predsedavajuću Federalnim rezervama Dženet Jelen, ipak ne veruju da kriptovalute odgovaraju standardnoj definiciji novca i bitkoin nazivaju "visoko spekulativnom imovinom".
Preporuke sadržane u dokumentu predstavljaju poseban interes, jer autori savetuju vladine agencije na svim nivoima da razmatraju i ispitaju nove načine korišćenja tehnologije. Naime, oni prepoznaju potencijal blokčeina i žele da povećaju efikasnost agencije i obezbede sigurnost od sajber napada.
"Kreatori politike, regulatori i preduzetnici trebaju da nastave da rade zajedno kako bi osigurali da razvojni programeri mogu brzo da implementiraju te nove tehnologije blokčeina na način koji će štititi Amerikance od prevara, krađa i zlostavljanja, uz osiguravanje usklađenosti s relevantnim propisima", navodi se u izveštaju.
U izveštaju je takođe naglašeno da je blokčein dokazao u velikoj meri otpornost na hakerske napade i da ima još dosta potencijalnih aplikacija.
Iako digitalne valute i blokčein još uvek podstiču spor, analiza predstavljena u izveštaju pokazuje da vladini organi ne mogu ignorisati revolucionarnu tehnologiju blokčeina. Kako se navodi u izveštaju, tehnologija se može iskoristiti u vitalnim oblastima kao što je zdravstvena zaštita i osiguranje kritične finansijske i energetske infrastrukture.
Prošle nedelje, Podkomitet za tržišta kapitala, vrednosne papire i investicije sazvao je pretresnu sednicu posvećenu kriptovalutama, ICO projektima i razvoju blokčeina u SAD-u, što je jasno pokazalo da je neophodno dodatno objašnjenje regulative od strane američke vlade.”

Autor teksta ( Nenad Čurčić )



Boris Strunjaš said...

Obavezno procitajte ovaj vrhunski clanak o tome kako je genitika promijenila nase raumijevanje "rase":
https://www.nytimes.com/2018/03/23/opinion/sunday/genetics-race.html?ref=oembed

Speaker said...

@Boris Strunjaš
Ovaj SJW treš iz komunjarske kupus-listine NYT vam je "vrhunski članak"? :)) Pa ovaj neomarksitički pseudonaučni ološ se kroz ceo članak trudi isključivo da opravda perfidno levičarsko harangiranje i progon ljudi za javno izricanje notornih činjenica koje je, ako ne genetika, davno i neoborivo, dokazala statistika :) Takvi će, nadajmo se, uskoro čistiti ulice, zajedno sa talogom čije su nezaslužene privilegije na račun normalnih, produktivnih i odgovornih ljudi decenijama branili i podržavali. Dosta je bilo kao hladne vode, vreme je da radi metla, prvo velika i metaforična, a onda i one male i konkretne u rukama "klimatologa", "genetičara", "psihologa". "socioologa", "stručnjaka" za kojekakve izmišljene komunjarske "studije" and so on and so forth :)))

Boris Strunjaš said...
This comment has been removed by the author.
Boris Strunjaš said...

Speaker

Izgleda da niste razumjeli clanak, ne brani on nikoga, niti je ovo ljevicarenje, upravo je i kritikovao ljude koji smatraju da nema nikakvih razlika, medjutim razlike nisu onakve ni kao sto ih Nicholas Wade i senilni James Watson predstavljaju ili ih pokusavaju izmisliti bez evidencije. Pogledaj sta pise Jerry Coyne na svom blogu "Why evolution is true" o ovom clanku, a on je konstantni kriticar feminizna i ostale pseudonauke koja dolazi sa lijevog spektra:-) Ovo sto je napisao u clanku je ono o cemu se skoro svi najbolji geneticari slazu, tako da mislim da ste pretjerali sa tim "izmisljene komunjarske studije":-)

Speaker said...

Razumeo sam ja članak odlično, Borise, hvala na pitanju, umem da čitam i na laičkom nivou pratim materiju decenijama, on se u suštini zalaže za to da neokomunjare prihvate jedan mali delić istine koju su do sada u celosti iz dogmatskih razloga paušalno odbacivali i progonili i uništavali živote svima koji su se usudili da naruše taj bolesni konsenzus levičarskog licemerja i cenzure, pošto je nešto bistriji od prosečnog crvenog šljama pa vidi da je politička moć koja im je omogućavala deformaciju nauke i ideološku represiju nad neistomišljenicima na izdisaju, pa se uludo nada da je to uspešna strategija da se naprsla zmijska košuljica laži zakrpi žicom :)) I usput se još nonšalantrno ponosi učešćem u raznim lovovima veštica :)) Ne da treba da čisti ulice i klozete, nego sve da se puši, ja bih lično ponekog od takvih za uništene živote i karijere koje su ostavili za sobom napravio i par novih rupica za ventilaciju, pošto sam grdno i naopako zlopamtilo starozavetnog tipa, i potajno se nadam da će i na to doći :)) I kako možete da hvalite čoveka koji očigledno i otvoreno odobrava cenzuru nauke i ideološki progon zbog drukčijeg mišljenja i u njemu aktivno učestvuje? To je prilično bolesno, I'm afraid...

Boris Strunjaš said...

Ne bih rekao da je nesto izricito zabranjivao vec otvoreno kritikuje pseudonauku. Ovaj Nicholas Wade kojeg sam naveo je novinar koji je napisao upravo jednu takvu knjigu u kojoj je dosta toga nategao bez evidencije. Protiv te knjige je skocilo mnogo geneticara kao sto je naveo u clanku, ali najvise zbog toga sto je iskoristio njihove naucne radove za svoje pretpostavke, koje ipak nisu dokazane. I meni bi bilo krivo da to neko uradi, mislim da bi i vama:-) Ja odavno znam i za Hanry Harpendinga i Gregory Cochrana, citao sam njihov blog West hunter ali i knjigu "10 000 years explosion- How civilisation accelerated humane evolution". U zadnjem poglavlju oni pokusavaju preko genetike objasniti zasto su Askenazi Jevreji inteligentniji od drugih. Ipak daleko je to od bilo kakvog dokaza, vise se bazira na pretpostavkama. Knjiga je ipak odlicna Nemam ja nista protiv naucnog spekulisanja ali se ne smije prodavati kao nesto dobro potvrdjeno, nego kao nesto zdravo za naucni progres. Wade pogresno koristi naucno spekulisanje, dok Harpending i Cochran naravno ne. Kazem da je clanak odlican jer upravo objasnjava kakve su trenutno stvari po ovom pitanju u genetici. Nisam ja ni za kakve zabrane, samo za odvajanje istine od neistine bar kada su u pitanju fenomeni koje moze da objasni genetika kao ozbiljna naucna oblast u biologiji:-) Vi ste pretjerano strogi jer lako prikacite za neku osobu komunisticku ideologiju, mada mislim da to radite dosta cesto u umjetnickom i saljivom maniru:-)

Boris Strunjaš said...

Speaker

Evo Cochran ce uraditi review Davidove nove knjige koja uskoro izlazi i on kaze da je to dobra i vazna knjiga.

Ispod je blog u kojem upravo kritikuje naucnike koji bi da zabranjuju jer im se nesto ne svidja, sto David nije jer bi ga on kritikovao. On u blogu lijepo kaze ko su marksisti, i da marksisti lazu, mada Gould i Lewontin su vjerovali, narocito Lewontin za kojeg Trivers( koji je takodje marksist, ali koji je upravo i najveci kriticar svega sto dolazi sa lijevog pseudonaucnog buckurisa) kaze da je totalno bio zaslijepljen:-)

https://westhunt.wordpress.com/2018/03/21/who-we-are/

https://westhunt.wordpress.com/2018/03/19/unbelievers/

Speaker said...

Borise, čitao sam Wadeovu knjigu (to jest, slušao) i po meni je ona sasvim korektna u svakom pogledu, čak i veoma umerana u zaključcima i spekulacijama jer se, naravno,s talno autocenzuriše, a ovo je tipično levičarsko ideološko harangiranje protivnika za navodni "rasizam" i klasičan lov na veštice:
To understand why it is so dangerous for geneticists and anthropologists to simply repeat the old consensus about human population differences, consider what kinds of voices are filling the void that our silence is creating. Nicholas Wade, a longtime science journalist for The New York Times, rightly notes in his 2014 book, “A Troublesome Inheritance: Genes, Race and Human History,” that modern research is challenging our thinking about the nature of human population differences. But he goes on to make the unfounded and irresponsible claim that this research is suggesting that genetic factors explain traditional stereotypes.

One of Mr. Wade’s key sources, for example, is the anthropologist Henry Harpending, who has asserted that people of sub-Saharan African ancestry have no propensity to work when they don’t have to because, he claims, they did not go through the type of natural selection for hard work in the last thousands of years that some Eurasians did. There is simply no scientific evidence to support this statement. Indeed, as 139 geneticists (including myself) pointed out in a letter to The New York Times about Mr. Wade’s book, there is no genetic evidence to back up any of the racist stereotypes he promotes.

Srećom te su se svi potpisali, imenom i prezimenom, pa će dobro doći kao dokazni materijal :))

Da i ne spominjem delove o velikom Watsonu, koji se odvažio da ignoriše neomarksističku ortodoksiju i doživeo da ga izbacuju i oduzimaju mu počasne doktorate ljudi koji mu sve duguju. On im nešto rekao u neformalnom razgvoru, a oni, mala skojevska đubrad, od toga napravili odmah javnu aferu i zvali ga na odgvornost za navodni "rasizam". To je velika sramota i potpuno deformisano društvo, a ako to ne vidite, po meni imate veliki problem.
A što se moje šaljivosti tiče, jeste, ja se malo zezam, jer sam takav čovek, i najveće zlo rado posmatram kroz prizmu humora, jer se tako lakše podnosi, ali mi je odavno takvih šljamova preko glave i previše zla su za decenije divljanja učinili, pa se kad krene, a krenuće pre ili kasnije i već počinje i u SAD i u Evropi, slobodni ljudi se lagano mobilizuju i organizuju, pošto ovaj neokomunsitički šljam nema granica i potpuno je nezajažljiv, neću šaliti uopšte, već ću mrtav ozbiljan da koristim bojevu municiju za državne socijalsitičko-ljudskopravaške lopove i demagoge i njihove korporatne, akademske, medijske, kvaziumetničke, pseudointelektualne a, poslednjih par decenija, jer se desilo ono što je možda bilo logično, jer su to ipak državni službenici i razne vrste negativne selekcije i korumpiranja su odavno na delu, ali je meni kao velikom poštovaocu i fanu nauke ipak bilo nezamislivo, ovakve laži-naučničke slugeranje i lakeje.

Boris Strunjaš said...

Slazem se ovo za Watsona i prijavljivanje, narocito kada se radi o neformalnim razgovorima. Mislim nema nista gore od pokusaja da ga ukaljaju i naprave skandal politickom korektnoscu. Medjutim i on nije ostao cvrst, zbog toga sto se pravio lud i senilan nakon toga kad su ga pitali. Trebao je istrajati, makar o inteligenciji Askenazi Jevreja postojali ograniceni radovi u genetici. Bar je mogao da kaze kako ima pravo da spekulise, a ne ovako kad su ga naknadno pitali. Sto se tice politicke korektnosti, narocito iz feministickog tabora, na univerzitetima ima svega i to je odvratno. Vidimo sta se desava u Svedskoj.
Evo sa lijevog spektra vec dolazi dosta kmecanja na ovaj clanak.

Svidja mi se vas humor upakovan u teske rijeci i ove specificno duge recenice. Otvoriti blog o knjizevnosti, sci-fi itd., ja cu biti redovan pratilac:-)))

Speaker said...

Borise, predvidljivo, to je ono što vam pričam, ovaj lik je nešto kao reform-komunjara u tom kontekstu, on je Gorbačov, on bi to da spasava, a sad će SJW harlajneri da ga napadaju što skreće od ortodoksije, ali, s moje tačke gledišta, sve to zajedno, i njega i njih, i posebno, političke i korporatne manipulatore marionetama, ovo je sve sitna plaćenička boranija, koja daje guzu za minorne grantove i besmislene titule i promocije, treba što pre poslati tamo gde mu je odavno mesto da čisti ulice, što reče Drakula, ili u meni omiljene fast-food restorane :)) Što se tiče bloga, hvala na interesu, kada bih imao vremena, davno bih nešto piskarao, jer me to, očigledno, zabavlja, sad SciFi ili politika ili sve zajedno, ko zna, ali nažalost, za sada vremena još uvek nemam, iako mislim da će se u sledećih par godina možda ukazati svetlo na kraju tunela, videćemo kako će sadašnji poslovni projekti i neke nove investicije o kojima razmišljam da ispadnu :)) Pozdrav :)

Boris Strunjaš said...

Nista obavezno gosn. Speaker sto se tice bloga, ako budete imali vremena, opusteno,jedan dobar tekst u mjesec ili dva o knjizevnosti, sci-fi, ekonomiji, politici, bi bio uzitak:-)

Nego sjecate li se predvidjanja Igora Jaramaza ako Tramp pobijedi?:-) Izgleda da se slabo sta ostvarilo kako je on napisao ovde na TR:-)

Milan Ćirković said...

Ja se pridruzujem Borisovom apelu, Speaker, trebalo bi da nesto napisete! Nije vazno i ako se ne slazemo u nekim stvarima, sa nekim prosvecenim ljudima je i zadovoljstvo ne slagati se ;) Sto rekao dragi cika Popper, "cinite nekom kompliment kad ga kritikujete!"

(Mada sasvim Vas razumem kada govorite o vremenu i nedostatku istog...to osecam ne svakog dana, neko takoreci svakog minuta!)

Speaker said...

@Milan Ćirković
Hvala Milane, od vas, čoveka koji i sam jako lepo i zanimljivo piše, to je svakako kompliment :) Mislim da ću tako nešto krenuti da radim čim ta radna panika malo popusti (radim već par godina na tome da to bude tako :) ), a u međuvremenu možda vi, Boris i ja, kada nam se geografska lokacija poklopi (ja sam, recimo, u Beogradu relativno često, imam tamo neku imovinu i razna posla, u Crnoj Gori, nažalost, nešto ređe :) ) možemo da popijemo i neki ristretto (što se mene tiče barem, ja sam ljuti Italijan :) ) i prodiskutujemo o SciFi-ju, transhumanizmu i politici, baš spomenute razlike su tu odličan začin :)) Ako vam takva ideja dobro zvuči, bacite mi kad stignete na moj email dump zmijamamba@mail.com :)) nekakav mail, momci, pa ću vam odgovoriti sa neke prave adrese časne starine Speakera :))

pest said...

The whole nine yards:
https://youtu.be/ivRRH2Z97aU