Pages

26 March 2016

24.4.2016

Na svom fejs profilu pisem više o izborima i uopšte o politici. Moje prognoze za sledeće izbore su bazirane na:

1. Anketama koje dobijamo pre nego što se rezultati istraživanja pretoče u novinske izveštaje o rezultatima anketa koji sve više i više odstupaju od stvarnosti.
2. Rastućem faktoru straha u izjašnjavanju ljudi.
3. Radu na terenu i u online svetu
4. Indikatorima kretanja na političkom tržištu
5. Projekcijama izlaznosti i projekcijama ponašanja neopredeljnih birača

Moja prognoza je:

1. SNS i kompozicija mikro stranaka će dobiti najviše glasova. U zavisnosti od toga kolika će biti izlaznost i da li će kampanja opozicije, kako one prave tako i one polovične biti inteligentna i motivišuća, a kontrola izbora pristojno organizovana, SNS će imati rezultat 35-45%. Najverovatnije malo ispod 40%,  jer stara opozicija ima i dalje problem sopstvenog redefinisanja. SNS lista nema većinu bez stvarnog koalicionog partnera, osim ako 3 opozicione liste ne idu ispod cenzusa.
2. SPS-JS će imati oko 12%, jer se u našoj zemlji može sve promeniti osim broja ljudi koji glasaju za SPS. Barem dok je na vlasti. Odlazak PUPS neće skoro uopšte promeniti njihov rezultat, baš kao ni dolazak Zelenih.
3. Dosta je bilo će imati ne manje od 6% (ako ne odradimo efikasnu i efektivnu kampanju) i ne više od 10% (ako ubedimo ljude u to da je naš izvestan prelazak cenzusa činjenica, a ne naša želja). Trenutna merenja pokazuju 5,5-8%, problem u putu ka dve cifre je što u segmentu neopredeljenih ima mnogo koji uopšte ne znaju za Pokret (takvih je 40% u Srbiji).
4. DS u koaliciji sa lokalnim stranama će preći cenzus, ali će teško imati bitno bolji rezultat nego 2014. Kampanja će im opet biti dosadna, ako je suditi po početku. Propuštena je prilika da se potpuno redefinišu i otresu lošu prošlost i loše kadrove. Njihovi birači imaju najveći stepen straha da kažu za koga će glasati i glasaju izuzetno nentuzijastično.
5. SDS-LDP-LSV će najverovatnije ostati ispod cenzusa. Jedini način da budu u parlamentu je da ne vode uopšte kampanju. Za sada promašuju u svojim porukama, pokazuju nervozu i što je nagore, imaju jednog lidera koji ne želi priznati kolika je njegova odgovornost za ono što imamo danas. Loša im je i postavka koju su pravili u poslednje dve godine iz koje žele da utrče u polje oštre opozicije.
6. DSS-Dveri imaju žestok zadatak, a to je da se bore sa dva mala projekta koji im direktno uzimaju glasove. Ključna snaga im je što su Dveri najjače u marketingu na društvenim mrežama i što im je kampanja za sada inovativna i drugačija od ostatka desnice. Ako se odbrane od dva projekta i SRS gde se preklapaju, rezultat je oko 7%, ako ne budu uspešni biće na oko 5-6%.
7. SRS se vraća u skupštinu jer su po ko zna koji put pokazali da znaju kako da budu vladina opozicija, a da to ne nervira njihove birače. Domet im je 6-7%.
8. Levica Srbije će osvojiti oko 2-3% glasova. Pokupili su nekakvu infrstrukturu, imaju distinktivan levičarski program i ponešto sredstava. Njihov izazov je posle izbora.
9. Manjine će uzeti standardnih 4%. Novost je da su Mađari u dve kolone, od koji jedna želi ići sa SNS, a druga ne.
10. Dve nove desničarske liste će uzeti oko 1-1,5%.
11. Ostale liste uzimaju oko 1-2%. Po zakonu verovatnoće
12. Navažećih listića će biti oko 2%, a možda i više ako kontrola izbora zakaže. Što ne bi trebalo da se desi.
13. Ima još oko 5-6% koje stvarno ne znam kako da rasporedim, to je ono najćutljivije biračko telo. Najverovatnije će se preliti svima jednako, najverovatnije nešto više opoziciji.

Ključ izbora je izlaznost.

178 comments:

Vanja said...

šteta što te puštaju da pišeš gluposti u toku izborne kampanje na ovom sjajnom blogu.

Alen Nikolic said...

Ako SNS ne može samostalno formirati vladu onda može tu svašta da bude.

Alen Nikolic said...

Šta se dešava ako Dačić više ne želi da se ponižava?

MMiillaann said...

Dačić ne želi više da se ponižava? Pa ako niste primetili njemu je Vučić kovertirao (bar) dve osuđujuće presude u fioku,koferče i Šarića,SPS je suštinski igračka SNSa...

Aleksandre ima nas dovoljno koji nismo skloni defetizmu,nastavite da se borite...

P.S. Morate i vi malo da pojačate taj ukrasni,besmisleni marketing deo,ono dajte malo megalomanije,ne mora biti to Kosovski mit ali mi Srbi smo najbolji,najači itd...Plebs se pali na to. Iz mog užeg kruga mogu Vam potvrditi da ste apsolutno prva opcija nekolicini malih i srednjih privrednika kojima je dozlogrdilo plaćanje silnih nameta,tako da taj soj ljudi Vas ne samo razume(kao što ste i vi njih razumeli) već vas prati u stopu. To bi bio sjajan recept za uspeh da smo mi kao USA društvo preduzetnika,ali ima još mnogo socijalnih grupa koje su ovde unesrećene(da ne kažem sve) a kojima samo ako ponudite razumna(i pre svega realna) rešenja će Vas pratiti.

Aleksandar Stevanović said...

Šta ćeš privatno vlasnistvo. Ne moras citati ako ti smeta procena Trojke.

Aleksandar Stevanović said...

A za SPS? Znam da im sada bas nije lepo.

Jovan said...

Kladionicarske kvote ne znace mnogo na samom pocetku kampanje jer trenutno mali broj igraca igra, ali su na par dana pred izbore vrlo relevantne. Svakako ih vredi pratiti.

Trenutne kvote na meridijanu:

SNS 48%

SPS 11%

SRS 6.6%
DS 6.2%
SDS/LDP/LSV 6.1%

DSS/Dveri 4.7%
DJB 4.5%

Levica 1.1%

Tacnije, kvote su po 1.85 za plus i minus.

@Aleksadar,
ne znas gde da stavis tih 5-6% jer je opozicija toliko slaba da jednostavno nemas gde da naguras procente. Da bi SNS imao 35% ostali treba da imaju 65%, sto meni ne izgleda realno. Ja vidim SNS na oko 45%, a DJB moze satisfakciju da trazi u trecem mestu jer ce izgleda biti cak pet lista na 5-6%.

Aleksandar Stevanović said...

Brojevi se gledaju, ne procenti opredeljenih za prognozu. Mnogo je neopredeljenih. Mnogo manje će ih otići ka SNS nego prošli put. Vise ljudi ne kaže istinu iz straha. I vise ih bas ne voli SNS pa će glasati. Kvote su kao sto znaš prognoza gde je polovina onih koji se klade. Izbori nisu. Kljuc je visoka izlaznost i da SNS padne ispod 40

Jovan said...

Visoka izlaznost se svakako nece desiti sama od sebe (ja mislim da se nece desiti uopste). Ako opozicija uspe da motivise svoje glasace i privoli neopredeljene i apstinente da masovno izadju bice dobar rezultat za opoziciju. U tom slucaju ce biti i visoka izlaznost. Nista tu visoka izlaznost ne resava, ona je samo posledica povoljnih okolnosti za opoziciju.

Mislim da se ta posledica ne moze vestacki izazvati bombardujuci ljude "izadji i glasaj" porukama, niti kampanjom "protiv SNS-a". Zbilja ne znam ko vodi ove "izadji i glasaj" kampanje, ali se nadam da ne misle da ce tako postici visoku izlaznost vec samo pokusavaju da sprze budzet koji im je dat :).

SNS ima mehanicke metode obezbedjivanja visoke izlaznosti svojih glasaca (to je zadato, dakle nije neki parametar).

Unknown said...
This comment has been removed by the author.
Vladimir said...

"DSS-Dveri imaju žestok zadatak, a to je da se bore sa dva mala projekta koji im direktno uzimaju glasove."

Каква два мала пројекта? Заветници и Глишић/Паровић?

Aleksandar Stevanović said...

Za sada imaju dve koje ce im malo strpnuti. I njima i SRS. Obe su namenske liste SNS jer ne postoji teorija da bi mogli tom brzinom skupiti potpise bez tudje logistike, posebno sto ce imati glasova jedva 2 puta vise od broja potpisa.

S druge strane, ako ti falsifikati oduzmu znacajan broj glasova, to znaci da original nije cemu.

Vladimir said...

Стевановићу, можете ли да будете мало експлицитнији?

Aleksandar Stevanović said...

U vezi sa...Ako su u pitanju 2 desnicarske lsite to su Zavetnici i Glisic-Parovic, obe sa tudjom logistikom.

Speaker said...

Ubiće vas sve Vučić kao zeca, :) a i zaslužio je, ne zato što je dobar, već zato što ste svi zajedno još katastrofalniji od njega, i što ste, a to je možda i najveća sramota i beda ove države, svi još mnogo više i od reformisanih radikala posegli za toksičnom kolektivističkom demagogijom, sad ko za čisto socijalističkom, odnosno neokomunsitičkom i ljudskopravaškom, ko za nacional-socijalističkom i klerofašističkom, manje više je svejedno, srodne su to zločinačke konstrukcije, ali je činjenica da budale i primitivci Pičkoustog danas objektivno zastupaju daleko normalniju i konstruktivniju politiku (obratite pažnju na razliku između normalnije i normalne, jer su od ovog drugog, naravno, daleko) i u ekonomskoj i u političkoj sferi, a opozicija se utrkuje u sabotiranju kakve-takve stabilizacije srpskog budžeta i smanjivanja hipertrofiranog reketaškog državnog aparata (koje i naprednjaci, naravno, sporvode traljavo i preko volje) sve luđim i luđim predlozima iz domena toksične socijalne demagogije i nezasluženih "prava" i privilegija za razne tipove neradničkog i parazitskog ološa. Iako sigurno neću glasati za vas kao na prošlim izborima, niti vas propagirati, naprotiv, želim vam da uđete u parlament samo zato što ste, bez obzira što već godinu-dve definitivno niste najmanje zlo na političkoj sceni, ipak još uvek najbolja opcija barem u tom jezivom opozicionom kupleraju, a imati ničim neugroženi monopol takvih kretena kao što su naprednjaci je opasno, pa makar i momentalno bili za nijansu konstruktivniji i razumniji od konkurencije, ali mislim da svi zajedno treba da se stidite, a najveća nesreća i problem ove države je što je, iako je, naravno, politika uvek ogledalo naroda i obrnuto, za razliku od situacije pre par decenija, kada je taj narod kolektivno bio ipak makar za koji procenat bolji od političke reprezentacije, danas ova partokratsko-tajkunsko-obaveštajno-luzerska banda, ovakva grdna, tupava, lopovska i ljigava kakva je, ipak bolja od stoke, koja je, zahvaljujući konstantnom egzodusu svega čemu je par sivih ćelija ostalo, spala na verovatno najniže IQ i moralne grane u istoriji koja se ni visokim zajedničkim IQ-om ni, a fortiori, visokim moralnim standardima ni u kom slučaju ne može pohvaliti.

xejt sloveni said...

U jebote, koja si ti moralna gromada kad cak ni ovi sto su ti najbolja opozicija ne zasluzuju ni da ih Sv. Speaker izglasa, ma ni da ih propagira, cak.

Zbog takvih kao ti mi ne pada na pamet da i ove godine zapicim cak u Srbiju da bih glasao. Zabole me, "ja sam se snasao (c)", a vi sto sedite tamo u svom moralnom cosku mozete svi kolektivno da pandrknete, tako neglasajuci, moralno neokaljani u pizdu materinu.

Pozdrav.

Speaker said...

@xejt sloveni
Na prvom mestu se nepristojni, nismo koze pasli zajedno da mi se obraćate na ti. Drugo, ne umete da čitate i tumačite (barem za moje standarde :) ) relativno jednostavan tekst - sveti Speaker, naime, u njemu relativno jasno kaže da je vlast, inače izuzetno loša i njemu zbog repova iz devedesetih krajnje antipatična, trenutno nažalost makar marginalno bolja od cele opozicije, samo što to ne crta fluorescentnim bojama i slovima od pola metra, pa neko sa malo dužim kognitivnim fitiljem poput vas, očigledno propušta glavnu poentu. Treće, rečeni sveti velikomučenik Speaker se takođe spasao, još pre dvadesetak godina, ali će, kako momentalno živi u jednoj evropskoj prestonici gde postoji srpska ambasada, i nalazi se oko dva kilometra od njegovog skromnog obitavališta, sve dok ima srpski pasoš, nastaviti da ispunjava svoju građansku dužnost. Ne znam da li živite u Burkina Faso, naletao sam na naš svet po najneočekivanijim ćoškovima ovog nećoškastog globusa, tamo je to malo komplikovanije, ali u većem delu Evrope, glasačka mesta, ako baš i nisu do te mere user-friendly kao ovo moje sa šetnjicom od dvadesetak minuta, ipak od retko koje vukojebine zahtevaju više od par sati vožnje autoputem, mali je ovo kontinent i temeljito zaparložen :) Četvrto, sveti prorok Speaker je, za sve ove decenije biračkog staža, iako svakako neće apstinirati, po prvi put u ogromnoj dilemi za koga da glasa a da usput ne pojede olovku, jer je, koliko je on u stanju da proceni, racionalno gledano, i uprkos svim validnim zamerkama koje se njemu i njegovoj bulumenti mogu staviti, njegov glas ponajviše - shvatite ovaj glagol kao čistu govornu figuru :) - zaslužio upravo Pičkousti, a kako ga pomalo zna još iz devedesetih i blago rečeno ne može očima da vidi ni njega, a onu grobarsku nakazu još manje, onda, osim glasanja za Mađare, koji su se, međutim, u međuvremenu takođe izdelili i u stilsko-etičkom smislu mu otežali čak i tu, i inače jajarsku i alibističku varijantu, ili razne komunjare iz šatro građanske opozicije, uključujući i druga Radulovića, koji samo zamalo nije završio u koaliciji sa onom PR-marksističkom bitangom Borkom Stefanovićem (onomad je g. Stevanović čak stidljivo branio takvu varijantu na ovim stranicama, ali obećao sam sebi a malo i njemu da ga, kao profesionalnog političara, neću uvlačiti u tu vrstu zađevica gde je tim statusom pomalo hendikepiran, to jest, ne može da se adekvatno brani i piše šta mu duša zaželi), što tek ne dolazi u obzir, stvarno ne zna šta tog 24. da uradi, a da mu se post hoc ne osuši ruka :)) Nekom to može izgledati smešno i irelevantno, čovek, na kraju krajeva, umesto glasanja, može da ode na ručak u restoran sa pokojom Mišlenovom zvezdicom ili da izguta jedan esid ujutru i - da citiram moj omiljeni grafit iz devedesetih - ceo dan zlo i naopako, :) ali za mene kao, s jedne strane čoveka koji demokratiju mnogo ne voli, ali je shvata ozbiljno i smatra svojom građanskom dužnošću da taj glas uvek iskoristi za izbor najmanjeg zla jer inače nema prava da se žali, a s druge strane, veterana 9. marta, 1. juna i protesta 1996/7., na koga su Slobini, Šešeljevi i Vučićevi kerovi ispaljivali suzavac, repetirali pištolje i jurili ga po celom centru Beograda, a on im u svakoj zgodnoj prilici, a bilo je i takvih, recimo, za vreme kontramitinga, uzvraćao pesnicama, volejima, štanglama, ciglama i ostalim priručnim materijalom, ovo je vrlo ozbiljna dilema, i već neko vreme intenzivno razmišljam na temu kako da i Vučić ostane sit i moje demokratske i moralne koze na broju, :) ali, osim palocijske opcije sa Mađarima koju po jednoj lepoj pesmici koja je navodno tridesetih izazvala talas samouubistava interno nazivam Szomorú vasárnap, :)) još uvek ne da ništa nisam smislio, već sam kako kampanja odmiče u sve goroj depresiji :))

Jovan said...

@Speaker,
vas glas je nebitan, ako ne koristite leverage da uticete na druge ljude vas glas se racuna samo sa faktorom 1/(4 miliona).

Ne znam gde vidite te pozitivne stvari za Vucica. Ja nisam video to smanjivanje drzavnog aparata u poslednje 4 godine koliko je Vucic na vlasti. Nisam video ni tu stabilizaciju budzeta, spoljni dug je dupliran za te 4 godine. Ako kamatne stope krenu da rastu, raspasce im se budzet.

Sto se tice retorike koju koristi opozicija ona je ogranicena kvalitetom birackog tela, ne mozete ocekivati uzdrzavanje od socijalnih tema niti propagiranje fiskalne odgovornosti kad to slabo ko razume.

Slazem se da je SNS bolji od dela opozicije poput Dveriju, SRS-a ili marksiste Borka.

Speaker said...

@Jovan
Sve je to isti ološ, naravno, ali SNS, makar na nivou retorike, ima već neko vreme najviše pro-reformsku i pro-tržišnu priču, a u Srbiji se čak i to računa :) Tačno je da dug raste, i to vidim kao trenutno najveći problem, ali rastao je i za vreme Tadića, istom brzinom, a apsolutno ništa se nije radilo, osim u Beogradu gde je bio Đilas, a trenutno se koliko vidim makar nekakva infrastruktura ipak gradi ili privodi kraju, a smanjili su i od strane tadićevskih populista naduvane plate i penzije, što je svakako dobro. Takođe, doneli su novi zakon o radu i još par akata koji su ukinuli dosta tradicionalnih komunjarskih gluposti, što je isto u redu. Sa otpuštanjem vuku noge i zadržavaju koliko je to u njihovoj moći (treba uvek imati u vidu da je to u suštini isti populističko-udbaško-socijalsitički ološ kao i opozicija, samo je ranjiviji prema zapadu koji finansira ovu propalu državu jer ima više putera na glavi od devedesetih, i zbog toga kooperativniji i spremniji na kakve-takve rezove), ali mislim da će barem par desetina hiljada na kraju otpustiti i da će ipak privatizovati dosta toga, a već su dosta toga i privatizovali ili ukinuli, što su sve pozitivni poeni u mojoj knjizi. Takođe, shvatam ja zašto opozicija radi to što radi, ali je prema tome i vrednujem, Vučić, naravno, ima ogroman hendikep u prošlosti, i zato imam teškoća da ga podržim, ali, ako gledamo to što je uradio otkad je na vlasti, koliko god je sve to mizerno i koliko god je svinjarija takođe napravio i ekonomskih i političkih, koliko sam u stanju da procenim, to ipak nešto bolje izgleda od prethodnog režima, iako ne mnogo, i svakako je makar po tonu bliže nekoj realnoj kapitalističkoj priči od večnog sernjanja propale brozovske lažne srednje klase koju predstavljaju šatro "građanske" stranke iz opozicije. Mislim, daleko od toga da se sa keramičarima i pečenjarama ide u dvadeset i drugi vek, ali još manje se ide sa socijalističkom birokratijom i NVO, to jest, ta nova sitnopreduzetnička građanska klasa, koju makar delimično predstavlja SNS, iako je u značajnoj meri, prirodno u zemlji gde je država tradicionalno najbolji biznis, i stranka državnog aparata, koliko god da je primitivna, odvratna i u mnogim aspektima takođe nezdrava, ipak je zdravija od spomenute pseudograđanske ekipe izmilele ispod Brozovog šinjela. Ne čini li vam se da je to ipak nešto malo manje zlo, ako, opet, apstrahujemo spomenuti minuli rad? Meni je kod Vučića u suštini paradoksalno možda najproblematičnija spoljna politika, odnosno servilan odnos prema onoj Štazi-kravetini i nemačkim komunjarama generalno koji se najbolje video tokom izbegličke krize, o paradi za Putina i da ne govorim, ali to je barem nešto što bi čovek očekivao od postradikalskih morončina :)) Mada, udbaš i Dobricin mali Tadić je DS, ranije más o menos liberalnu stranku (ako malo rastegnemo kriterijume :) ) uveo u socijalističku internacionalu, tako da... :)) Što se tiče glasa, baš me briga za leverage, čoveče, nisam ni političar ni javna ličnost, niti imam ambicija da na nekog utičem ili prevaspitavam ga (iako smatram za dužnost da ovako ili onako javno iznesem svoje mišljenje, da posle ne bi bilo da nisam upozoravao, devedesete su me poučile da vam to ipak donese nekakav mir kada, predvidljivo, sve ode u vražju mater :) ) ovo je samo pitanje moje lične savesti i ispravnog izbora, svako neka sam donese tu odluku i živi s njenim posledicama. Mislim, ako ovde izvršim fatalan uticaj na trideset i šest ljudi koji će pročitati ovaj članak i komentare, pa od zamaha leptirovog krila padne Rim, onda alal mi ćufte na leveridžu, imam veća muda nego Bog Otac, Njutn i Čak Noris zajedno :)))

Vladimir said...

@Speaker

Мене фасцинира Ваша фасцинација Србијом и њеном судбином. Имам утисак, који апсолутно може бити варљив, да баш не болујете од вишка љубави према Србима и њиховим државама. А, онако успут, живите негде тамо далеко. Откуд толико интересовање за некакве небитне изборе? У чему је проблем, сироти стари Спикеру? Или можда Спикере?

Speaker said...

@Vladimir
Vladimire, ja zaista ne gajim preveliku ljubav za većinu Srba ili, kad smo već kod toga, većinu drugih srpskohrvatski govorećih Balkanaca koje takođe smatram svojim narodom jer u ovom istorijskom razdoblju ne mogu da zamislim drugu svrhu i fokus nacionalnog identiteta osim one kulturne i jezičke, a ta nam je zajednička, ali zaboravljate, pod jedan, da postoji i ona manjina, koja se nije sva rasula po svetu i svakako zaslužuje nešto bolje od onoga što ima, a, pod dva, kao savesna i lojalna osoba do granice kompulzivnosti, sve dok imam srpski pasoš, posedujem imovinu u toj državi i plaćam tamošnje harače, osećam i građansku odgovornost da, ako ništa drugo, iskoristim svoje lično demokratsko pravo. To je sve, istini za volju, ne bavim se srpskim izborima baš dan i noć, niti mi sudbina Srbije priređuje besane noći, :) ali kako sam, iako po poreklu (skoro) čist Srbin i pravoslavac (za poslednje tri generacije, svi osim očeve majke su doduše bili skeptici ili agnostici, no slavu, Uskrs ili Božić smo obeležavali kao deo tradicije :) ), od malena mentalni protestant, :) i to malo je dovoljno da ozbiljno i odgovorno shvatim svoj minorni politički angažman :))

Milan Stefanovic said...

Srbija je neverovatno drustvo. Srbija je u stvari najidealniji dokaz da su libertarijanci u pravu, kada bi neko hteo da se bavi analizom kulture, sociolige i psihologije na onom najsustinskijem nivou, bez foliranja, dosao bi to tog zakljucka. Ovo sto je drzava napravila ovde, tu jad, bedu, skupinu uplasenih ljudi, pa to verovatno nema ni u diktaturama, zato sto u diktaturama barem imas neki izgovor.

Inace, ja se generalno dosta slazem sa Speakerovim vidjenjem sveta. Ali za SNS gresi, verovatno zato sto nije u Srbiji, pa ne vidi sve te face na lokalnom nivou, i sta rade ovde, nego ih gleda samo preko medija. Oni kapitalizam ne bi prepoznali ni da ih isti lupi po sred face u Knez Mihajlovoj. Tako da, ipak cu da glasam za pravu opoziciju, cak je u ovom trenutku u Srbiji i nebitan da li je ista iz levicarskog miljea (ako budu vlast, na sledecim izborima opet za pravu opoziciju njima). Jedina prava opozicija (trenutno, a naravno da se to u Srbiji menja iz meseca u mesec) ovde su DS, Radulovic i DSS-Dveri. Verovatno cu da glasam za Radulovica, ali o tome da se predje cenzus kako kaze Aleksandar- od toga nema nista. Tako da jedino razmisljam da li da bacim svoj glas na njih, po sistemu najmanje lose opcije, sto Vucicu odgovara; ili da glasam za jednu od preostale dve prave opozicione liste. Sto se tice njihovih stavova, bas me briga za iste; u Srbiji je to ionako sve toliko ispeglano na realnom planu, i nema boljeg drustva za pokazivanje koliko dominatni javni diskurs i ono sto se stvarno desava u realnom zivotu nema veze sa vezom.

Jovan said...

@Speaker,

U vezi glasanja, samo sam hteo da kazem da napor koji ulazete da odlucite za koga da glasate nije opravdan znacajem te odluke. Posvetili ste tome celih nekoliko recenica (sto je u vasem slucaju pola strane teksta :)).

Sto se tice Vucica, nemam zivaca za detaljnu analizu njegovih rezultata u poslednje 4 godine, pa cu najkrace moguce. Pozajmljuju se pare za subvencije gubitasima i sumnjivim investitorima, dok racunaju i prebrojavaju koga da otpuste zaposlili su pola stranke, nista bitno nisu privatizovali (eto cak ni Telekom), uspostavili su skoro potpunu kontrolu medija. Ja tu ne vidim nikakve pro-trzisne postupke.

S druge strane, nesto malo autoputa se izgradi iz kredita, ali ja to ne vidim kao veliki uspeh, a pogotovo ne kao pro-kapitalisticku orijentaciju.

Vladimir said...

@Jovan

Кратко и јасно сте објаснили госпон Спикеру.
Ево, ја ћу покушати да будем још краћи. Господар Вучић је фашиста, који би хтео да буде либералкапиталиста, а заправо је исфрустрирани комуниста.

Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker

Biću vrlo sažet. Nemate blage veze o politci u Srbiji, gotovo ni iz jednog aspekta.

Speaker said...

@Vladimir
Potpuno ste u pravu, i vi i Jovan, samo meni većina opozicije, uključujući poslednjih otprilike godinu dana i DJB, za koji sam prošli put glasao (i za to se ne kajem, isto kao što se, iako bih danas pre odsekao sebi ruku nego to učinio, :) ne kajem ni što sam jednom glasao i za LDP, pretpostavljate verovatno i kada, jer su u tom trenutku prosto bili najmanje zlo po mojim ličnim kriterijumima), izgleda još gore, to je sve :)) Uprkos tome, ne verujem da ću glasati za Pussylips Crew, tj. verovatno će se radovati Crni Ugri, :) iako privatno zbog toga donekle sebe smatram za, učtivo rečeno, mulieris pudenda.
@Aleksandar
Ako je tako, hvala Gospodu, to znači da sam, a da to nisam ni opazio, postao srećan čovek :) A ova vrsta sažete "argumentacije" samo pokazuje koliko srpska politika kvari ljude na razne načine :) I nemojte se uzbuđivati, lepo je rekao Jovan, moj glas se računa samo sa faktorom 1/4.000.000 :)) Ali generalno moram da primetim da su ljudi u Srbiji još uvek neverovatno ostrašćeni kada se radi o politici, ja sam to mogao da razumem (i, uostalom, delim) u doba Miloševića kada se ekonomija bukvalno raspadala, nule galopirale a ljudi na stotinak kilometara od Beograda svakodnevno ginuli u stotinama, ali danas izbor između Aleksandra Vučića, Bojana Pajtića ili Saše Radulovića, iako mu ja prvi gledam da pristupam ozbiljno i odgovorno u granicama mojih skromnih moći rasuđivanja i ograničenih izvora informacija (kao što je gospodin Stevanović već ljubazno i učtivo istakao :) ) ipak ne nosi tu vrstu sudbonosnog naboja koja bi opravdala ovaj nivo uzbuđenja: osim Šešelja, i još par psihopata koji svakako neće biti u igri za neke ozbiljne pozicije, s moje tačke gledišta sve je to mulj vrlo sličnog sastava i da nisam principijelno protiv takvog pristupa ovog puta bih svakako ostao kod kuće i ne bih zamarao mozak kog od te galerije troglodita da zaokružim, i pokvarim karmu za par miliona narednih inkarnacija :)

Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker

Nisam ja uopste uzbudjen samo sam realan, sami ste napisali analizu koja nema veze sa zivotom i to ne onu koja se tice DJB (realno, nama i pogoduje da nas ljudi takvog profila (bez ikakvog vrednosnog suda uključenog u reč "takav"), ponekad hejtuju), već na osnovu potpuno promašene analize politika, ostvarenja i perspektiva Srbije pod AV. Realno ovako ne bi opisali ni Vučićevi obožavatelji svog sveca kada odu u privatnost.

Milan Ćirković said...

"ali danas izbor između Aleksandra Vučića, Bojana Pajtića ili Saše Radulovića, iako mu ja prvi gledam da pristupam ozbiljno i odgovorno ... ipak ne nosi tu vrstu sudbonosnog naboja koja bi opravdala ovaj nivo uzbuđenja"
Tacno i mudro receno. Najbolje je kad se zapazi da o najostrascenije o propasti Srbije pod danasnjim velikim vodjom pricaju adepti prethodnih velikih vodja Borisa Ljubinog retarda i kostunoidnog udbaskog mackara (i adepti DB-a), koji su za propast Srbije radili tolike godine danju i nocu.

Milan Stefanovic said...

Situacija u srpskom drustvu trenutno je ocaj ocaja, i dno dna. Bukvalno svi privatnici se reketiraju od strane drzavnih parazita, osim onih koji se bave visokoprofitabilnim uslugama (koji upravo iz tog razloga, uglavnom nemaju pojma o zivotu, ljudima i drustvu, sve ima svoje prednosti i mane, lol). Najmocniji drzavni paraziti se nalaze u Policiji, koji naredjuju tuziocima, umesto da je suprotno. Mediji, tj. novinari, koji bi trebali da imaju kljucnu ulogu u oslobadjanju drustva, su ili nesposobni za obavljanje svog posla, ili imaju nedostatak odredjenih muskih atributa, jer se vode devizom 'Najbitnije je da prehranim porodicu i sacuvam svoju glavu/guzu'. Sve u svemu, zesce smo preplaseno drustvo, i SNS nije ni za promil doprineo poboljsanju. Naravno, to ne znaci da je lose sto je ekipa iz DS-a smenjena.

Speaker said...

@Aleksandar
Ja mislim da vi jednostavno niste, i, za razliku od mene, koji nemam nikakve formalne ili neformalne političke afilijacije, ne možete ni da dozvolite sebi da budete objektivni, i to potpuno razumem. Ne mislim da je Vučić dobar za Srbiju, daleko od toga, ali mislim da je trenutno, na moju veliku žalost, bolji od svih realnih alternativa, i nekih nerealnih, uključujući i vašu, za koju bih, doduše, voleo da pređe cenzus, jer je svakako bolja, na primer, od onog trilinga nakaza Boki/Čanak/Čeda, o Zverima i raznim likovima iz inostranstva koji su na razne udbaške prevare uopšte dobili srpsko državljanstvo tipa Šešelja ili Raškovićeve, i fokusirano rade na daljem uništavanju ove zemlje (prva stvar koju bih uradio da sam nešto vlast u Srbiji, bilo bi ispujdavanje svog tog udbaškog ološa nazad preko Drine i Dunava odakle su došli sa doživotnom zabranom povratka, pa neka im tamo sude, uglavnom ima dosta materijala), ali je veliko pitanje da i to nije previše ambiciozan zadatak za lika koji po meni za poslednjih par godina, čak i ako apstrahujemo program i izjave koje su kako je vreme odmicalo i izbori se približavali, sve više skretali prema najprimitivnijoj socijalističkoj demagogiji, jednostavno nije pokazao dovoljno harizme, predanosti i energije da izraste u ozbiljnog lidera. Sasvim je moguće i da se varam, ne bi mi bilo prvi put, ali vrlo često sam i pogađao, vreme će pokazati, ali kao što sam već rekao, fascinira me nivo histerije protiv Vučića, kada lično ne vidim nikakvu krucijalnu razliku u odnosu na Tadića ili Koštunicu, i dapače - ako apstrahujemo "zasluge" iz devedesetih - par minornih, ali još uvek realnih prednosti.
@Milan Stefanović
A, izvinite, a kada je to situacija u Srbiji bila radikalno drukčija, ja, doduše, posećujem tu državu što je ređe moguće, ali s obzirom da tamo imam neku imovinu, a povremeno i nekakve poslovne obaveze, to ipak nije baš tako retko, i ne vidim neku razliku u odnosu na vremena kada su žarili i palili žuti, osim što su danas neke stvari ipak realnije postavljene i jedan deo parazita koji se vuku još iz Miloševićevog ili Titovog vremena, tipa mnogih državnih medija, su, doduše pod pritiskom zapadnih zemalja, ipak eliminisani. Nije Vučić gurnuo Srbiju u recesiju i približio bankrotu, već upravo Koštunica i Tadić, koji su posle intenzivnih reformi tokom Đinđićeve vlade kojima Srbija može da zahvali period relativnog prosperiteta u periodu posle njegovog ubistva, uglavnom samo pumpali budžetske rashode i državni dug populističkim podilaženjem biračkom telu. Vučić je budžet ipak koliko toliko uravnotežio, iako je tačno da javni dug raste istim tempom kao za vreme Tadića, ali se barem više ne troši gotovo isključivo na budalaštine tipa nezarađenih penzija Titovih pionira i Slobinih najvernijih glasača, već nešto malo očigledno ode i na poneki koristan infrastrukturni projekat, iako je, naravno, u apsolutnom smislu sve to još uvek kriminalno udruženje i katastrofa od države, ali ne shvatam uopšte kriterijume ljudi koji sada drhte od histerične mržnje kad se pomene Vučić, a Koštunjavi i Maneken su im bili manje-više u redu, meni je taj čovek crn pred očima više od dve decenije, i za razliku od mnogih ovde vrlo realno i konkretno sam se borio protiv njega i sličnih devedesetih, ali moram da priznam da me je, u suštini, prijatno iznenadio, naravno, u vrlo relativnom smislu, jer sam očekivao apsolutno sve najgore i čak, koliko god da sam katastrofalno mišljenje imao o Tadićevom režimu, pokazalo se pogrešno mislio da je poznati đavo možda ipak bolja varijanta.
@Milan Ćirković
"koštunoidnog udbaškog mačkara" :))) Speaker likes this :))

Speaker said...

Uzgred, kad sam već spomenuo Bokija, Čedu i Čanka, u jednoj naduvanoj raspravi o srpskoj politici se nedavno kao ime za taj novostvoreni bend pojavio simpatičan predlog The Threshold Whores, pa čisto da ga podelim sa mahalom :)))

Milan Stefanovic said...

Situacija sustinski nije drugacija u odnosu na zute, samo su konkretni elementi jos vise neslobodniji, levicarskiji i oloskiji. Tipa, ako su zuti reketirali privatnika za 300 kila brasna koje ce da podele Romima pred izbore, sada ga SNS reketira za 600 kila brasna.(to samo 1 dan, da ne govorim o drugim oblicima reketiranja) Ovo inace nije karikiranje, stvarno se desava. Panduri na vrhu su jos jaci, jer bukvalno niko ne sme da udari na njih. Veterinarski inspektor je jos bahatiji kada dolazi u klanicu, itd. Mislim, besmisleno je i sve da se pise, pogotovo zato sto je to posao novinara, koji su placeni da pisu o realnim stvarima u drustvu, a skoro niko od njih to ne radi, nego se bave nekakvim glupostima i besmislicama. Strah je osnovni problem srpskog drustva, i Srbija je klasican primer gde levicarski idiotizmi, kada se isteraju do kraja, prave uplasene, slabe i jadne ljude.

Ono sto pominjes oko toga da SNS barem na recima prica pro-trzisno, to nije tacno. Prvo, to niko u SNS-u osim Vucica ne prica. Oni su toliko besmisleni da im je stvarno svejedno koju poziciju zastupaju, jedino sto im je bitno je da su bitni u drustvu, da bi imali bolju prodju kod svalerki, i za tu poziciju ce da urade sve, i bice pozluzni pred parazitom koji je iznad njih. Drugo, kada Vucic to prica, on to radi cisto zbog toga sto je defanzivan, i u tom trenutku se brani od napada pateticnih levicarskih budala u drustvu. Da ga napadaju libertarijanci, on bi lupetao levicarske gluposti. Sad, to sto libertarijanaca u srpskoj javnosti skoro pa i da nema, a levicarskih patetika je i previse, pa ces zato dosta puta cuti Vucica kako se folira, to je druga stvar. Stvar je i u tome sto je covek jednostavno patoloski lazov, i sto svi koji nesto odlucuju znaju da se on folira oko toga, i da nista nece da se menja, i da mocni paraziti i dalje imaju ogromnu moc u drustvu.

Tadic, Ceda i Canak su u dilu sa Vucicem, i oni skidaju glasove DS-u, isto kao i Seselj, koji skida glasove DSS-Dverima. Najjaci od njih je Ceda, koji i ne moze da sakrije da je potpuno ucenjena osoba, lol. Tadic se, onim svojim tupavim macho-muskarac ulicarskim forama nesto koprca, kao da mi ne znamo nista.

Sto se tice Djindjica, to oko njega je samo jedna fama, i on je jedan od glavnih krivaca ove pateticne levicarske budalastine od drustva koju imamo danas. On je covek bio levicar, onaj klasicni evropski levicar snobovkosg tipa (kakav je i Sanders npr.), pozaposljavao je masu parazita, i abnormalno i nerealno im povecao plate. Npr. secam se nenormalnog likovanja kvazi-konzervativca Batica kako je abnormalno i nerealno povecao plate sudijama. (sto ih uopste nije ojacalo, i dalje su sudije u Srbiji obicni uplaseni drzavni paraziti). Da, imao je i neke pro-trzisne reforme, koje su mnogo manje nego u Jeljcinovom slucaju npr., ali to i nije neki veliki plus, jer smo mi pre njega imali onaj klasican komunizam. Kostunica, Tadic i Vucic su samo nastavili istim putem, koji je sve gori i gori kako vreme prolazi.

Nista ti ne znaci sto ce Vucic da pootpusti nekoliko drzavnih parazita, kada, prvo, pare koje im da za otpremninu su ogromne, a drugo, kolicina para koja se otme od gradjana kroz poreze, akcize i takse je jos veca, posto su apetiti parazita koji ostaju na poslu jos veci. Ono sto je u Srbiji karakteristicno je to da, kada u Srbiji otpustis drzavnog parazita, njegov kolega postaje jos mocniji, i gori je on jedan, nego kada ih je bilo dvojica.

Milan Stefanovic said...

Sto se tice Vucicevog budzeta, i to je velika fama. Prvo, od duga i budzetskog deficita, mnogo je gore da budzetski rashodi i otimanja budu veci. To se desava kod Vucica, i on moze da zadovalji samo nekakve budzetske konzervativce, a nikako prave libertarijance. Jer, dug je mnogo manje losiji od vece drzavne otimacine. Vucic je uravnotezio budzet tako sto je povecao otimanje, i time se javno hvali svuda, sto nikad i nigde nije dobra stvar. Bas me briga sto je budzetski deficit manji, kada on meni otme jos vise para.

Jedino sto je Vucic pozitivno uradio u Srbiji je da je pacifikovao onaj ekstremni i tupavi nacionalizam u drustvu, sto se i ocekivalo inace, to je i Sanader uradio u Hrvatskoj.

Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker

Ovo sto je Milan rekao je tacno. SNS inace nema ikakvu ideologiju, osim ako iluzionizam nije ideolosko opredeljenje. Po svom karakteru su slicni DS pod taadicem, dakle, klasican hajducki poduhvat, samo su im hajduci jos alaviji, tupoumniji i nesposobni da vode ijedan sistem, tako da su ubrzali raspad svih institucija u Srbiji. Ukljucujuci i one koje se bave bezbednoscu. a sve to dodao je i potpuni medijski mrak. Jadino sto mu u teoriji funkcionise su odnosi sa Zapadom, ali je problem koji je tu nagolemiji popularnost Putina od 85%, jednaka odbojnost prema NATO i pad podrske EU integracijama ispod 50%. Dakle vidi se kada fejker "radi posao". Prve brojke su tempirana bomba na koju za sada ne cujem ijedan dobar odgovor. Dok u Srbiji relevantne ambasade imaju tri teme za razgovor - Kosovo, EU/NATO i odnosi u regionu, Srbija je na putu da ponovo postane veci problem od BIH i Kosovo zajedno.

Jovan said...

@Speaker
"fascinira me nivo histerije protiv Vučića, kada lično ne vidim nikakvu krucijalnu razliku u odnosu na Tadića ili Koštunicu,"

Ako promatras sa libertarijanskog stanovista svi socijalisti su manje vise isti. Ali da zivis u Srbiji video bi da je to previse gruba apstrakcija.

Mozda su programski slicni, ali razlika je sto su se oni raniji barem pretvarali da postuju zakone. SNS se ni ne trudi da odrzi privid nekog sistema. Ignorisu zakone ili donose lex specijalise, kad ih uhvate kazu bila je lazna licna karta, potpis je falsifikovan, pilot helikoptera se napio i slupao, ili samo "prosao sam poligraf".

Tadic bar nije tvrdio da ga ruse strani placenici, a i bio je lepsi. Sto nije mala stvar, oni raniji su ipak bili obrazovaniji i pristojniji sto im je davalo neki (lazni) kredibilitet. Ovi naprednjaci su uglavnom totalni retardi pa ne mozes ni da racionalizujes ideju da mozda znaju sta rade.

Speaker said...

@Milan, Aleksandar, Jovan
Ja sam svestan svega toga što vi pišete, ljudi, i mislim skoro potpuno isto što i vi, odnosno, verovatno i mnogo gore, jer sam, koliko mogu da ovako na daljinu i bez ličnog poznavanja procenim, po svoj prilici značajno zadrtiji, stroži, beskompromisniji i nemilosrdniji čovek od većine vas, ali moj posao trenutno nije da ocenjujem sadašnju vlast i opoziciju prema nekim normalnim merilima (sub specie aeternitatis, pošto bih ih, kao što oni koji me već neko vreme znaju teško da nisu zapazili, ne patim ni od suvišnog pacifizma, ni od slinavog i lažnog pseudohumanizma već verujem isključivo u starozavetni brend pravde, da imam tu moć i odrešene ruke, pobio sve kao pse, jer, obaška to što su mnogi indirektne ili, čak, direktne ubice ili naručioci, već u mom sistemu svaki lopov zaslužuje da visi, osim dece koja kradu žvake, tako da u srpskoj politici, naravno, ne bi preživelo ni desetak posto sadašnjeg ološa, jer odokativno računam da se samo otprilike toliko nikada nije bavilo nečim što bi ih kvalifikovalo za otpremljivanje sa ove lepe zelene planete koju treba redovno i temeljito čistiti :) ), već samo da, u okviru jednog degenerisanog socijalističko-demokratskog sistema, koji takođe ne ljubim previše (i to ste možda zapazili, zar ne? :) ) izaberem makar najmarginalnije manje zlo, sa što je dugoročnije mogućeg gledišta. Tačno je da su naprednjaci jedno veliko zlo, ali u kontekstu samoupravnog parloga zvanog Srbija, čitava građanska opozicija je takođe esencija svakojakih zala (razne KGB-ovce i naciste i ne razmatram ozbiljno, za to su komunjare u našem jeziku odomaćili jednu simpatičnu frazu, "domaći izdajnici", i isključivo tako ih po meni treba posmatrati :) ), i meni se nekako čini, iz ove inostrane i egzistencijalno nezainteresovane perspektive, da, kada se krene da se secka na sitna crevca, jer, kao što smo već utvrdili, generalno su svi u istoj ligi, Pičkousti i veseli drugari iz pekara i pečenjara ipak imaju nekakvu minornu prednost. Apstrahujem Aleksandra, on čovek igra utakmicu, pa i ne očekujem od njega neku distancu i nepristrasnost, niti bi to bilo normalno, ali čini mi se da dosta pametnog sveta u Srbiji malo podleže tom jezivom primitivizmu i džiberaju koji izbija iz svakog neandertalskog milimetra te SNS-ovske bulumente (priznajem bez mučenja da i sam moram da ulažem ogromne napore da održim kakvu-takvu objektivnost suočen sa reponjama poput Nikolića ili Babića i agregatima septičke žabokrečine poput mog favorita, Neše Sline, o onom pljuckavom psihopati čiji pseći pogled prikovan za Vojvotkinju u prostorijama radikala u Francuskoj ulici još uvek pamtim kao da je bilo juče :) ), i dopušta da im mikropercepcija koja je, slažem se, grdna da grdnija ne može biti, malo pomuti širu perspektivu, koja je svakako takođe grdna, ali setite se Čanka, setite se Koštunjavog, setite se Čede, setite se Bote, setite se Borka, setite se Pajtića, i setite se, glavno, geneze cele situacije u kojoj su na brzinu umiveni radikali uopšte došli u situaciju da se dočepaju vlasti u koaliciji sa socijalistima koje je Bota legitimizirao i vratio u politiku na velika vrata. Ne znam, ali meni odmah ona nakaza od Vučića, koja bi se, inače, da je čika Speaker nešto sretne u mračnoj šumi bez svedoka provela otprilike kao guda u zlatnu vojvođansku jesen, :) nekako počinje da izgleda gotovo simpatično :)

Speaker said...

I, samo za Milana, povodom Đinđića: verovatno biste se smejali kada bih vam ispričao šta sam rekao kada sam prvi put upoznao Đinđića početkom devedesetih - neću vam ispričati, barem ne ovako javno, jer nije bilo nimalo lepo, a čovek nije više među živima, međutim, svaki sledeći put kada sam ga sreo, u razmacima od po godinu-dve dana, on je pokazivao radikalan napredak, i bez obzira što je do samog kraja ostao upravo to što ste opisali, i za šta ja u bilo kom normalnom kontekstu ne bih imao ni jednu reč hvale, mislim da ova zemlja ipak ima veliku sreću da je imala takvog čoveka, jer Margaret Tačer, Regan, ili, daleko filmičnije, siroti, stari Speaker u ulozi don Augusta kako puni stadione udbaškim nakotom, :)) prosto ne uspevaju u zemlji koja je trpela Broza pola veka a da mu se nikada iz nekog drugog pravca osim spolja ili od razbojniks oko njega nije ni zatresla fotelja, u kojoj je 80% populacije videlo onu debelouhu kreaturu i malignu amebu pored njega kao spasioce a posle trinaest godina njihove strahovlade naci-udbaška koštunjava ljiga morala da se kandiduje da bi opozicija dobila izbore, i ono malo Đinđićevih reformi na kojima se srpska privreda kako-tako vozila još sedam-osam godina, do početka globalne krize, još uvek predstavlja verovatno najradikalniji reformski iskorak u poslednjih stotinak godina srpske istorije, a to što se predsednik jedne srpske vlade, pa makar to bio i pljuckavi cvet udbaštva Pičkousti bar povremeno u svojim prljavim petljanjima zaklanja pro-tržišnom i pro-kapitalističkom retorikom, čudo neviđeno i dokaz da ova crna rupa zvana Srbija ipak na nekom svom saprofitskom nivou postoji za Weltgeist, pa makar i kao neka vrsta groblja slonova gde velike ideje odlaze kada im surla oslabi, taburetske noge počnu da klecaju u kolenima a pitome oči zakali staračka mrena :)))

xejt sloveni said...

@Speaker - svako može biti šarmantan i simpatičan dok kuca pristojno, čik probajte to dok iz vaših poruka kulja hejt ;)
Što se tiče teme, mislim da sam primetio između redova Speakera de Guadalupe baš ono o čemu sam pričao - da tvrdite da vam je Vučić bolja solucija od Radulovića koji vas je avaj razočarao (i ostatka opozicije gde se takođe ne slažem jer mi baš isti).
Međutim, da sad ovo ne pređe u nadglasavanje ko je koga prvi pogrešno shvatio ili, kako ste vi krenuli, ko živi u lepšoj ulici ili između čijih hemisfera ima više neurona.

Mislim da vi kao i većina građana Srbije koji koriste slepoočni režanj pravite "Great expectations" grešku:
Vučić vas je toliko kupio činjenicom da nije krenuo da štampa novac ili ratuje sa Hrvatskom, da biste glasali za njega, dok je Radulović, kako kažete, ZA MALO ušao u koaliciju sa Borkom Gevarom Jr. što mu ne možete oprostiti. Sa druge strane nije vam problem što je taj isti Vučić u koaliciji sa Krkobabićem i jebote Dačićem.

Što se mene tiče, ja ću ponovo glasati za DJB, baš zato što ni sa kim nisu ušli u koaliciju, jer su mi sve ostale njuške odvratne. I razumem da im je bilo tempting.

I briga me i ako opet ne pređu cenzus, imaću mirnu savest (isto kao što je i sada imam i što nisam glasao kada su drugi glasali i za Tadića i za LDP i za DSS svojevremeno).

U krajnjoj liniji, i Vučiću je trebalo 20 godina da osvoji vlast, i bilo je izbora kada je on bio na 8%.

Kada neću glasati za DJB? Ako uđu u koaliciju sa bilo kojom strankom koja ima predsednika koji je na sceni duže od 10 godina ili je desničarske orijentacije (Dveri i ostali nacisti) ili ako DJB ne napravi uspeh još 6 godina a Saša ne podnese ostavku kao predsednik i ne napravi jako kvalitetne stranačke izbore koji bi doveli na čelo još bolje ljude koji bi uspeli.

Pozdrav.

Aleksandar Stevanović said...

@ Hejt Sloveni

Mi bi i za ove izbore imali primaries, ali je problem sto sami clanovi jos uvek ne znaju jedni druge dobro da bi to bilo smisleno, pa smo radili rangiranje kandidata prema setu ponderisanih kriterijuma. Od svih narednih izbora uvek primaries i naravno izborne skupstine kada DJB postane stranka.

Koalicije tek kada budemo barem iznad 15% na opstinama i preko 20% na republici, ako se ima za nesto i ako to nije SNS/Trojka. Uslov svih uslova potpuna transparentnost.

Speaker said...

@xejt sloveni
Pa dobro, vi ionako zbog ubedljivo najboljeg nicka na ovom forumu imate nešto veći popust kod mene od mnogih drugih :)) U svakom slučaju ste pokrenuli par interesantnih pitanja, moguće je da sam u nekoj meri podlegao zabludi velikih očekivanja, a nije samo moguće, već i sasvim izvesno da na ovu kvazidemokratsku ekipu šminkerskih baraba i levičarskih pseudointelektualnih parazita iz kruga dvojke koja je i onom delu naroda kome decenije komunističkog ispiranja mozga nisu potpuno oduzele osnovni zdrav razum uspela da na duže vreme ogadi i kapitalizam i demokratiju (koliko god da ova poslednja to u suštini i zaslužuje, ali, naravno, ne na mestima kao što je Srbija :) ) danas imam jednako intenzivni, ali nešto svežiji mrz od onog koji gajim prema Vučiću i ostalim spodobama iz devedesetih, odnosno, da je lakše ako ne oprostiti a ono tolerisati stare grehe nekome ko pokazuje kakve-takve znake pozitivnog razvoja nego sveže nekom ko je prošao obrnut put (ovo se delimično odnosi i na DJB, koliko god da sam slutio ko je, gde je i šta je Saša Radulović, jer sam čitao poneki njegov blog ranije i imamo neke zajedničke poznanike, i koliko god da sam znao da u Srbiji tako neće moći dugo, da na početku - opet samo za nakazne srpske prilike, naravno - nisu bili u toj meri liberalni, danas bi me verovatno mnogo manje nervirali, i možda bih bio skloniji da im u ovoj konkurenciji čak i dam drugu šansu :) ) - ja u tome ne vidim ništa sporno, već pre samo prirodan mehanizam mentalnog i socijalnog obnavljanja ljudske vrste, srodan biračkom umoru koji u uređenim zemljama često dovede na vlast neku opciju bez mnogo vlastitih zasluga, samo zato što se većina jednostavno zasitila jedne vrste svinjarija i problema, i čini joj se, iako nekih objektivnih prednosti tu nema, da će drugu vrstu švajneraja, ili makar samo nova lica, bar neko vreme lakše podnositi :))

Speaker said...

@xejt sloveni (part 2, The Voodoo Zombies of Guadelupe :) )
Međutim, ako zanemarimo činjenicu da je otužno koketiranje s Borkom kod mene lično igralo samo ulogu trešnjice na torti sve većeg stepena socijalističke demagogije koju je DJB izbacivao (udruženog sa vrstom sveta koji je počeo da se okuplja oko tog projekta: dajte mi keramičare i vlasnike "Izgubljene jagnjadi" any day ispred te histerične ekipe koja je sasvim očigledno opsednuta pre svega toksičnim egalitarizmom i grabljenjem tuđeg novca preko represivnih mehanizama države, možda biste mogli da ih edukativno lajkujete i pratite diskusije, meni lično komunjarenje mnogo više smeta od skoro svega drugog sa izuzetkom srodnih nacističkih priča, uključujući ne samo crni naprednjački primitivizam, već i korupciju, koja, doduše, predstavlja to isto, krađu tuđeg preko državnih represivnih mehanizama, ali je barem u pitanju jasno kriminalna delatnost individualnog tipa koja ne pretenduje ni na kakvo javno sistemsko etabliranje i pseudomoralističku legitimaciju bezočne državne pljačke, i u tom smislu je, što se mene tiče, ako čovek mora da bira između dva zla, daleko superiorna u odnosu, recimo, na "uređenu" socijalističku diktaturu skandinavskog ili germanskog tipa), meni je ovde ipak najzanimljivije vaše relativno vrednovanje potencijalnih i aktuelnih koalicionih partnera: za razliku od vas, koji očigledno smatrate da su Dačić i Krkobabić veće zlo od Borka, ja mislim da su oni nešto kao umrtvljeni i obesmišljeni virus državnog socijalizma, koji se u tom obliku lako kontroliše i ima korisnu dodatnu funkciju flagrantne kompromitacije svih sličnih ideologija, ono malo crveno đubrence od Borka, naprotiv, ima nameru (čak i ako je to belodano pre iz oportunističko-karijerističkih razloga inspirisanih malignim izraštajima poput Sirize ili Podemosa u sličnim ciganskim zemljama, :) ), da makar pokuša da komunističku kugu revitalizira i pripremi novu rundu pljačke, propasti i razaranja, što ga u tom smislu, iako onom prasencetu niko nije zaboravio ni devedesete ni razne skorije koferčiće i Banane, u praktičnom i utilitarnom smsilu čini daleko većim hibrisom, a isto važi i za Dveri u kontekstu klerofašizma, na koje DJB, koliko se sećam nekih rasprava, takođe nije bio previše gadljiv.
Konačno, jedna čisto formalna napomena: kada fašiste zovete "desnicom" vi samo, očigledno nesvesno, ponavljate staljinističku propagandu iz tridesetih kojoj je bio cilj da najvećeg konkurenta na levici, fašizam/nacional-socijalizam, "ocrni" kod zajedničke ciljne grupe lepljenjem "desničarske" etikete (strategiju su, prirodno, posle rata preuzele razne levičarske pseudointelektualne i medijske mutivode, pa se, u nešto mentalno zaostalijim državama i kontekstima, ni danas mnogo ne dovodi u pitanje, bez obzira što je samo jedan pogled na ekonomske i socijalne programe 98% fašista sasvim dovoljan da ih čvrsto locira kao klasičnu socijalističko-etatističku ideologiju, čije su jedine stvarne razlike u odnosu na lenjinističko-staljinistički model dodatna mobilizaciona retorika i ikonografija zasnovane na rasnom/nacionalnom principu i nominalno zadržavanje privatnog vlasništva nad kompanijama umesto potpune nacionalizacije i centralizacije, ali sa skoro totalnom državnom kontrolom svega što je veće od radionice i bakalnice - a i mali biznis, kao i sve ostalo u društvu je bio striktno nadziran i "vođen" - velikom merom redistribucije i državne pljačke i izraženom ulogom centralnog državnog planiranja i upravljanja ekonomijom). Znam da se tako u Srbiji "kaže", ali nekritičko perpertuiranje te vrste gluposti mi se čini ispod vašeg mentalnog nivoa :)

xejt sloveni said...

@Saša - primaries su meni jedna od ključnih tema zbog kojih bih danas glasao za neku stranku. Mislim da mogu dosta dobro da se postave pravila, da nalikuju što više modelu iz USA, i da zaista dovedu ljude koji su odlični govornici, da se prepeglaju biografije, da to stvarno bude borba koja bi izrodila nešto zaista dobro za pokret/stranku/kakogod.
Kod nas ljudi nemaju naviku da sjašu, koliko vidim kod Saše to nije slučaj, nadam se da će nastaviti u tom duhu.

I mislim da bi to na duge staze donelo jako lep rezultat za sam pokret, pretpostavljam da su ovi izbori verovatno poslednji kada će narod još glasati za SNS, i da će nakon ovih izbora (videćemo trend za koju nedelju) ljudi očajnički tražiti za koga novog da glasaju a da nisu ovi ili oni (već godinama se to pominje, sada čini mi se sve više).

Osim toga, dosta je bitno menjati čelna lica, kako bi pokret postao prepoznatljiviji a ne lice/vođa. Jedini lessons learned koji mi pada na pamet na tu temu je nesrećni pokret Otpor, koji doduše osim te identifikacije sa pokretom pre nego sa vođom nije imao ništa drugo da ponudi osim asocijacije sa "navijačima i nekim barabama koje su palile skupštinu ili Srđe Popovića". Držite se vaših par ideja, osvojite malo više ovu mladu elitu koja je kod nas uglavnom kvazi-komunjarska-sa-filozofskog i mislim da će pokret imati lepu budućnost.

Ja imam teoriju koja je ljudima smešna, gde mislim da je krivac za 90% stvari u Srbiji činjenica da se ekonomija ne uči kao predmet u osnovnoj a ni u Gimnaziji :)

@Speaker - bez previše uvijanja, primećujem kroz vaše stavove fin uticaj melanholije i nekog mirenja sa stanjem stvari kod Dačićevaca, koju bih rado pripisao vašoj matorosti, dok sam ja donekle i dalje glupi naivni idealista koji bi da saseče te smradove (ali takođe i da da šansu ovima od kojih nije imao velika očekivanja ali se nada da mogu biti još bolji poput DJB-a ako pokažu da su retki u Srbiji koji umeju da se povlače sa funkcija i bore sami protiv sebe zbog sebe :)

Sa tim u vezi, od 90-tih pa do pre 5-10 godina ideologija je bila tema tokom izbora i političkog života. Ako za nešto mogu da čestitam Vučiću onda je to činjenica da je totalno obesmislio pitanje ideologije (što biste vi rekli levo ili desno) i da je nekako nametnuo pitanje "od čega leba da jedem". Mislim da je taj trend uveliko u toku na "zapadu" a kod nas poprima maha, tako da mi se čini da novije generacije baš briga da li je neko levo ili desno, dokle god mu ekonomija ima smisla (od koga uzima a kome daje pare).

Izvinjavam se na predugim rečenicama, ili me je ponela ova ova srpska latinica ili je speakeritis.

MMiillaann said...

Ključ izbora će biti na Kosovu. Nesto mi se javlja da ce od onih 170 hiljada Srba tamo,od kojih su verovatno vecina biraci,gotovo svi glasati za SNS(hteli to oni ili ne,al takvi ce listici stici na prebrojavanje). PDS je u stvari SNS a ko zivi u juznoj Srbiji zna da lokalne kabadahije uredno terorisu ljude da ko ne glasa i to za ,,njih" vrlo lako gubi svasta,ili posao ili socijalna davanja a svi vrlo dobro znamo da je u stanju gladi stomak glavni misleci organ. Tako ce nadomestiti gubitke usled Seselja...ne znam koliko ce koja stranka dobiti mandata ali ce koalicija sns,sps ostati na vlasti,samo ce se poneki ministri permutovati

Navuhodonosor said...

Cesid je objavio rezultate istraživanja javnog mnjenja koji pokazuju da DJB ipak prelazi cenzus. To je ohrabrujuće!

Aleksandar Stevanović said...

Ima barem 4-5 koji to potvrdjuju isto. Samo sto je rezultat bolji u stvarnosti, a rezultat SNS gori.

Jovan said...

Veliki plus je i to sto je opoziciji dovoljno ukupno oko 20-25% da pobedi Vucica.

(ne zameri na sali :))

Jovan said...

Za Speakera,

slika i prilika naprednjacke vlasti

Oslikava ono sto sam pricao o tome zasto je SNS ipak gori.

Speaker said...

@Jovan
Znam ja tu ekipu dobro, rođen sam i rastao sam dole, ali da li stvarno mislite da je taj model bahatog i nasilničkog ponašanja ograničen samo na naprednjake? Spomenuo sam već ovde kako sam se nekoliko puta zgrozio na količinu histerije, primitivizma, levičarsko-egalitarne demagogije i zadrtosti, prateći neke diskusije na stranama DBJ na Fejsbuku, a to je ipak stranka koja okuplja simpatizere daleko iznad nacionalnog proseka, mogu da zamislim čega sve nema tamo gde, srećom, nisam pratio :)) I zašto nešto specijalno žaliti ljude kojima kače nešto na rođenu ogradu, a oni, umesto da odu po štangle, sekire i utoke (ili ih, pošto znaju gde žive, imaju spremne) i napiju se barabama krvi, mirno stoje i snimaju? :) Da li možete da zamislite ovako nešto u Americi, da ti neko narušava posed, i policije nema nigde na vidiku, a ti se nešto kao verbalno prepucavaš s njim, snimaš i ne znam šta, umesto da mu se krvi napiješ kako znaš i umeš, pa neka on tebe posle tera na sud iz invalidskih kolica? :) Pa i ovde gde živim, gde su ljudi ipak daleko mirniji, civilizovaniji i nekonfliktniji nego na Balkanu bi vrlo verovatno popio batine ili, čak, ako ne bi odustao, i metak za ovakav bezobrazluk, ljudi će, doduše, tipično istrpeti sitnije bahaćenje nešto mirnije nego Balkanci, i prva će im reakcija biti da pozovu policiju, ali ako policije nema ili situacija krene da eskalira po ozbiljnosti ili drskosti, radiće i oružje bez ikakvih problema, jer postoji svest o privatnoj svojini i granicama bezobrazluka i bahatosti, i zato tako nešto niko skoro nikada i ne pokušava a ne samo zato što zakon i policija nešto bolje funkcionišu nego ovde, jer je to, nasuprot onome što se u Srbiji o zemljama EU veruje, daleko od idealnog, i kako vreme prolazi sve je gore. Zato što u Srbiji tako svi reaguju, i što niko nije spreman da brani svoje i da se organizuje, zato su im sve i uzeli, ali ne treba ih žaliti uopšte, ne samo zato što su ovce i kukavice, već zato što je velika većina toga mahala zastavicama Brozu i podržavala Miloševića, omastila se od tuđe dedovine, dobijala "besplatne" stanove i koješta drugo preko tuđe grbače i na račun budućih generacija, sada neka plaćaju, nek ih jašu ovakvi bizgovi i neka decenijama rade za par dolara na dan, tačno to i zaslužuju. Mene njihove patnje ovog tipa zaista mnogo ne zanimaju, niti etika i estetika, niti isterivanje neke mikropravde, zanima me pre svega da se ta država bilo kojim potrebnim sredstvima, uključujući i ona surova, jer iz gore spomenutih razloga ne mislim da generalna populacija zaslužuje neke velike obzire, konačno izreformiše u koliko-toliko normalnu kapitalističku zemlju uklopljenu u zapadne strukture i sa što manje komunističkih reziduuma i formatira tako da je neki ekonomski napredak moguć, jer je to osnov, a sve ostalo je, što se mene tiče, sekundarno, kad već mora da se bira, :)i glasaću za onoga za koga procenim da tome najviše doprinosi, pa makar mi se inače gadio, a gade mi se svi zajedno, na čelu sa narodom. Da li su to momentalno naprednjaci, otvoreno je pitanje, iako su možda, koliko sam u stanju da procenim, najbliži tome, ali svakako neću odlučivati emotivno i bazirano na estetskim utiscima i anegdotskom dokaznom materijalu :)) Ali hvala za zanimljivu ilustraciju u svakom slučaju :))

xejt sloveni said...

Speaker je očigledno otišao iz Srbije pre nekih 90 godina, sudeći po postovima.

However, moram da se složim sa Speakerom da gospodin sa klipa Blagoje Spaskovski nije rođen u SNS-u. Detalje možete naći na internetu, ali Spaskovski je na čelo RTB Bor došao 2008. na krilima Dinkića i Ljajića, pa je kasnije kao i svi preleteo u SNS.

Sa druge strane, gospodine Speaker da li zaista mislite da kada bih raspalio šamar ovom tipu, sutradan ne bih bio uhapšen i ja i cela moja porodica, i verovatno bismo svi ostali bez posla? Ovaj čovek je trenutno vlasnik Bora.
Da li je vama jasno da ljudi u Boru ako su srećni da imaju neki posao rade za 100 evra mesečno (pitanje je retoričko, naravno da vam jebeno nije jasno).

Lako je prosipati pamet zavaljen u fotelji - "zašto ne pokrenu neki start up?" i slične gluposti koje sugerišu kako ljudi iz jebenog Bora treba da se sami pokrenu dok vi Speaker tvrdite kako nećete da glasate jer ste videli onog kretena u komentarima na fejsbuku DJB ili zato što je Saša za malo otišao sa Borkom (a ipak nije).

I ja sam video tog kretena, i verovatno ih ima još, i biće ih još više jer DJB nije i ne treba da bude jebena stranka intelektualaca koji će jedan drugog desnicom da miluju i govore kako su iznad svega, tako obrazovani i načitani i da raspravljaju kako neoliberalizam nema veze sa liberalizmom, dok ljudi oko njih crkavaju jer nemaju za jebene kolače. Ali moje je samo da se nadam da, kad dođe vreme a doći će, će DJB znati kako da se izbori sa takvima u svojim redovima. Sada nije vreme, niti može biti.

xejt sloveni said...

Zamislite da sutradan kandidujete Isusa na izborima i da on pobedi.
U prvom krugu će mu se javiti svako ko se očešao o njega na ulici, poput tih njuški koje pišu glupe komentare na Fejsbuku DJB a podržavaju DJB. Tražiće da malo "zaobiđe zakon" jer mu je dete bolesno, treba mu lečenje, itd.
Ako Isus odoli tim poznanicima, javiće mu se pravi prijatelji sa sličnim zahtevom.
Pa onda rodbina, pa porodica.
Ako sve to prođe bez da se ogreši i "malo iskrivi neki zakon, toliko da ima flekicu na svojim belim odorama" onda će mu se na kraju javiti neko ko će mu reći "sad ćeš da malo zaobiđeš ovaj zakon jer ti držim porodicu i tebe na nišanu". I tako dalje.

Na kraju krajeva, pitanje je ko od nas će gde da povuče granicu i da se sruši.
Zato ne volim one koji se hvale poštenjem, jer niko ne može biti 100% pošten (i živ).

Ja samo mogu da verujem u DJB i da kažem - do sada nisu zajebali.

Ako te nisu do sada zajebali - možeš samo da im veruješ i nadaš se najboljem.
Ili to ili glavu u pesak a guzicu svima na izvolite, pa ko dođe na vlast.

Speaker said...

@xejt sloveni
A da li ste vi svesni da je takva situacija u Boru ili uopšte u Srbiji posledica duge serije totalno pogrešnih i nemoralnih izbora istih tih ljudi, za koje ne mogu da krive nikog drugog do same sebe? Čime su zaslužili da mi ih byde žao, da saosećam sa njima ili da ne plate i poslednji cent cene za glupost i zlo koju su sami hteli da plate? Nisam bio u Srbiji tokom celih devedesetih, ali jedan deo jesam, i baš zato i nemam ni mnogo milosti, ni mnogo razumevanja za sadašnje probleme tog naroda, jer sam ih gledao tada, kada su sejali ovo što sada žanju. I nemojte da me shvatite pogrešno, naveo sam primer FB strana DJB samo kao ilustraciju, i to u suštini pozitivnu za njih, siguran sam da su kod drugih partija te priče još mnogo gore, a svakako jedan deo sveta koji se oko njih okuplja niti koketiranje s Borkom od koga ništa nije bilo nisu čak ni tercijarni razlog zbog koga ne želim da opet glasam za njih, glavni je razlog što je Saša Radulović bazično levičar (što za mene nije bila tajna ni ranije), i što je posle poluliberalnog starta koji je DJB očigledno dugovao idejama nekih drugih ljudi oko Radulovića, kombinacija te činjenice i pritiska političkog tržišta i potrebe za kratkoročnim uspehom, vremenom rezultirala za moj ukus i shvatanja neprihvatljivom količinom socijalističkog i levičarskog balasta u njihovom programu i retorici. Tako nešto je svakako poslednja stvar koja treba Srbiji, i za to ni u kom slučaju neću da glasam, mada se ne kajem što sam prethodno glasao za njih, jer su u tom trenutku bili realno najbolja opcija, odnosno najmanje zlo. Sada ćemo još da vidimo ko će to biti, zadatak je teži nego ikad, a ako mislite da sam srećan što čak i naprednjački trogloditi u tom finišu kod mene solidno stoje, ljuto se varate, to je najtragičniji dokaz za to koliko je loš kvalitet i pogrešna orijentacija kompletne opozicije.

xejt sloveni said...

@Speaker
Naravno da sam svestan toga. Ali vi možete da stojite iznad kornjače koja je na leđima i kažete "Evoluiraj pa se okreni" ili da je pustite da umre.

Isto tako shvatam da kandidat koji bi vama bio po meri ne bi nikada bio izglasan u ovakvoj Srbiji, a mislim da to shvatate i vi. Zato se nadam da će se neke stvari u programu razjasniti tek nakon dolaska na vlast.

Kada slep čovek samo što nije pao sa drveta, vi mu ne pomažete govoreći "slepcu jedan, silazi sa drveta" nego tako što mu kažete "daj mi ruku" pa onda sve ostalo.
To su sve ljudi, i u Boru i širom Srbije, i treba sa njima pažljivo i polako. Naučiti ih. Za to su potrebne godine, neko bi rekao i generacije ili vekovi.
Ali sigurno ne tako arogantno i uplašeno kao vi.

Za "black and white" rešenja inteligencija nije potrebna. Potrebna je za razumevanje kako prebroditi ono fino između što baš zato i zovu "zlatna sredina".
A crno-bela rešenja razume i Kromanjonac.

Speaker said...

@xejt sloveni
Vi ste po temperamentu, ako ne i po nominalnim shvatanjima, očigledno nežna levičarska duša (ja, naprotiv, kad vidim kornjaču na leđima, znam da nema te evolucije koja će je izbaviti mog lonca :) ), ko još danas ima strpljenja da sa budalama postupa polako i fino, zato što su, eto, ljudi, kao i još šest milijardi luzera na ovom svetu? :))) To se baci u vodu, pa ako se nauči da pliva, kul, a ako potone, kul takođe, ima ko će da zameni, pametnih je uvek malo, a bolida za groš kilo :)) I još uvek očigledno imate vere u demokratiju u originalnom smislu, za razliku od mene :) Ja već neko vreme znam da bilo šta što bi Srbi većinski izabrali, a da ih taj ne laže na najbezočiniji način, bilo mnogo veće zlo od ma kakvih naprednjaka ili demokrata, pa u tim kategorijama uopšte ne razmišljam, jer uzimam zdravo za gotovo da je to danas, osim nekoliko zanemarljivih procenata, jedan potpuno truo, glup i izopačen narod sa katastrofalnim kulturnim "firmwareom", i da je jedini pametan izbor onaj između raznih vrsta demagoga i lopova koji će stoci uglavnom pričati ono što ona hoće da čuje, kad već ta formalnost demokratije mora da se ispoštuje, iako je zemlja davno skliznula ispod nivoa na kome demokratija ne daje ni najsumnjivije i najpolovičnije koristi, a koristi od demokratije i generalno su u najboljem slučaju i sumnjive i polovične, :) što su ili gusle ili srp i čekić ili oba u nekoj degenerisanoj hibridnoj varijanti, a inače što je moguće više raditi ono što im nalože zapadne zemlje i međunarodne finansijske institucije koje (u okviru svojih, takođe vrlo ozbiljnih ideoloških i sistemskih ograničenja) polako ipak guraju ovu zemlju u pravcu nekog postepenog preobražaja i modernizacije (koji moraju da stvore i već stvaraju jednu potpuno novu višu i srednju klasu, a većinu spomenutih idiota ostave na smetlištu istorije da odrade ostatak svojih vlastitom krivicom promašenih života, pa su u tom smislu, donekle i u pravu što se opiru promenama, jer kada su se već jednom odlučili da sebe neće da drastično menjaju, a takvi kakvi su potpuno su nekonkurentni i neadekvatni, to što njima odgovara je samo produženje status quo agonije srpske države da bi prijatnije odživotarili, dakle, da bi ta zemlja, ili, barem, oni u joj koji hoće da se promene i idu nekuda, živela i krenula dalje, veliki procenat stanovništva, uključujući i najveći deo nekadašnje lažne "srednje klase" iz komunističkog perioda, mora da izgubi sve nezaslužene privilegije i padne na dno društva), suprotno moronskim željama i htonskim instinktima većinske populacije :)) Pitaćete me onda možda zašto uopšte glasam? Odgovor je verovatno da sam vrsta čoveka koja i besmislenim stvarima pristupa ozbiljno i odgovorno, i veruje u simboličnu moć formi i procedura :)) Na kraju krajeva, zar niste upravo napisali, koliko sam u stanju da protumačim, da je i vaša odluka da glasate za DJB u suštini samo stvar slepe vere u neki budući magijski preobražaj? :))

xejt sloveni said...

Vere da ali ne u preobražaj već u to da će da nastave kao i do sada i da neće previše da zajebu kao što nisu ni do sada.

Kao što rekoh vera je jedino što ostaje.
Pa i ugovor može da se prekrši, a kamo li predizborno obećanje.
E, sad, svako bira kome će i zašto da veruje.

Navuhodonosor said...

@xejt sloveni
Vi ste po temperamentu, ako ne i po nominalnim shvatanjima, očigledno nežna levičarska duša (ja, naprotiv, kad vidim kornjaču na leđima, znam da nema te evolucije koja će je izbaviti mog lonca :) ), ko još danas ima strpljenja da sa budalama postupa polako i fino, zato što su, eto, ljudi, kao i još šest milijardi luzera na ovom svetu? :))) To se baci u vodu, pa ako se nauči da pliva, kul, a ako potone, kul takođe, ima ko će da zameni, pametnih je uvek malo, a bolida za groš kilo :))


Kakav divan izliv humanizma!

Speaker said...

@Nabucco
Eto, i vi ste još živi, sa sve rumenim rusofilskim obraščićima, i izgleda da ne volite supu od kornjače iz principa :)) Ako niste nikada probali, mogu da je toplo preporučim, ukus jeste malo neobičan, ali je to ipak delikatesa (nudili su mi par puta i zmije na putovanjima po Aziji, najviše ih vole Kinezi, koji jedu sve što mrda, i Vijetnamci, koji isto nisu daleko, no tu se moja radoznalost već nekako sama od sebe zauzdala, :) krokodila bih, međutim probao, kažu da su ukusni, ali nekako još nisam naleteo ni na jedan uzorak :) ). A što se tiče humanizma, danas je to ionako uglavnom koncentrat licemerja, pa me ne čudi da ga baš vi potežete :)

Jovan said...

Ne znam da li vam je ovo zanimljivo, ali jedna pikanterija iz Zemuna, naprednjaci su napravili listu sa sledecim nazivom:

"ДОСТА ЈЕ БИЛО ПЉАЧКЕ, КОРУПЦИЈЕ И ЛОПОВЛУКА – МИЛОРАД РАДУЛОВИЋ"

Aleksandar Stevanović said...

Znam, naravno, to je jedna od 34 opstine gde izlazimo za izbore.

Jovan said...

Ok, mada obracao sam se svima. :)

To 34 zvuci malo, ali verovatno pokriva preko 50% birackog tela?

Aleksandar Stevanović said...

Pokriva i nesto vise od toga.

Jovan said...

Sad cu jos malo da stalkujem Speakera, SNS je toliko retardiran da cak i Branko Ruzic i Vjerica Radeta blistaju pored njih:

Partije o legalizaciji prostitucije

Igor Let said...

DSS i Dveri se ne slazu ni oko cega, SDS cuti o svemu, a Vjerica je liberalnija od Radulovica. Zanimljivo...

Speaker said...

@Jovan
Pa zašto me stalkujete, ja mislim potpuno isto što i vi, da je SNS gomila budala, primitivaca i lopova, samo što, za razliku od vas, pod jedan, nemam ništa bolje mišljenje ni o ostalim partijama koje učestvuju u ovim izborima, bez obzira na to što su dve-tri nešto umivenije i artikulisanije, a, pod dva, nemam ni razloga da budem tako sotrašćen kao vi, već samo pokušavam da racionalno nađem najmanje dugoročno zlo u tom lavirintu gadosti, a da ne moram da apstiniram, jer mi se to ne bi svidelo :)) Ovo je, međutim, zabavno samo u dva aspekta, da DSS-a (što me je, pošteno govoreći, baš prijatno iznenadilo, nikada to od te ekipe, čije mnoge perjanice sam nekada dosta dobro poznavao, ne bih očekivao :) ), i ne DJB (što me, naročito sa takvim obrazloženjem, dostojnim neke totalitarne femnacističke kučke sa neke katedre za razne "studije", rude i gubljenje vremena i para poreskih obveznika, učvršćuje u mišljenju da je levičarska demagogija prodrla duboko u tu organizaciju - to jest, i nije morala da se previše trudi, jer je već bila prisutna na samom vrhu :) - i da za njih svakako ne treba da glasam :) ).

Jovan said...

@Speaker, vi opet nalazite razlog za napad na DJB (sto ja nikako ne bih ocekivao na osnovu onog danasovog teksta :) ).

Speaker said...

@Jovan
A vas nije neprijatno iznenadilo i odbijanje legalizacije prostitucije od strane partije koja je nekada davno čak imala i neke liberalne korene i ambicije, i, još više, obrazloženje u stilu neokomunsitičkih i ljudskopravšakih tutora koje bi mirno mogla da potpiše bilo koja femnacistička nakaza na ovom svetu? :)) Mislim, svakako još uvek više volim DJB od DSS-a, ali u konkretnom slučaju moram da ih pohvalim a DJB pokudim za sam stav, a obrazloženje se savršeno uklapa u moje utiske o idejnoj trajektoriji te stranke (plus još verovatno ima i populističku inspiraciju, jer, ako SNS ima negativan stav, to onda verovatno znači da je većina građana u Srbiji protiv legalziacije, ti bez ankete ne idu ni do ćenife ovih dana :)) ).

Jovan said...

@Speaker, pogledajte moj prvi post, moglo je umesto SNS da stoji i DJB, ali mi se ovako ucinilo efektnije. :)

Speaker said...

@Jovan
Jovane, Jovane, ja s vama ozbiljno pričam, a vi se, da prostite, sprdate :))

Speaker said...
This comment has been removed by the author.
Speaker said...

Hmmm, ostavio sam samo jedan post, a tupavi bloger ga je duplirao, sad će u kantu :)

negyxo said...

@Speaker zasto smatrate da je DJB nekakva levica? U nekim segmentima mozda da, pretpostavljam da smeta to sto se DJB zalaze na socijalna davanja, zdravstvo za sve kao i socijalne penzije. Par stvari koji su i pored ovih "socijalnih izdavanja" po meni daleko najbitnije su: transparetnost, ukidanje svih subvencija i poreska reforma (doduse, ne slazem se sa DJB oko "sintetickog progresivnog poreza", mislim da je to zamajavanje mase i totalno promasen koncept, pa procenat vec sam po sebi uzima vise kod onog ko vise zaradjuje pa zasto onda jos zidati poreze takvima...). Ove tri reforme po meni su najbitinje i ukoliko bi se sprovele do kraja proizvele bi inerciju da se i ostale stvari resavaju, dok kod drugih stranaka prilicno su okrenuti ka: EU, Rusija, Nato, Kosovo, Propala neoliberalna politika, Tajkuni, Lopovi, Privatizacija, Subvencije i ostale demagoske price, drugim recima nista konkretno sto moze hleb na sto da stavi.

Speaker said...

@negyxo
DJB je neka vrsta organizma u tranziciji, :) ali je jaka tendencija prema socijalnoj demagogiji već više od godinu dana vrlo očigledna. Sami ste naveli sve oblasti u kojima se to jasno reflektuje. Slažem se da su transparentnost i ukidanje subvencija dobri, ali bojim se da za moj politički ukus zagovaranje izrazite poreske progresije, bezuslovnih "prava" na "besplatno" zdravstveno ili socijalno osiguranje i sličnih socijalsitičko-ljudskopravaških budalaština nateže terazije protiv njih. Na poslednjim izborima sam glasao za DJB i prilično ih propagirao među ljudima koje znam i na socijalnim mrežama, i daleko od toga da smatram da sujedna od gorih opcija, naprotiv, u bolesnoj kolektivističko-demagoškoj kaljuži srpske politike koja servisira biračko telo sa prosečnim IQ-om od 89 poena, oni su još uvek jedno od manjih zala, meni se samo čini da prosto više nisu najmanje zlo, ali razlike, naravno, nisu velike, sve je to banda, i, uostalom, ništa drugo do banda i ne može da bude sa onakvim narodom. Meni je, ipak, dužnost da izaberem ono što momentalno vidim kao dugoročno gledano najkorisnije ili, makar, najmanje škodljivo, pa pokušavam da bez predrasuda, gledajući uglavnom makroekonomske pokazatelje, legislativne rezultate, i slično, a ne primitvizam i bahato ponašanje pojedinaca (mada razumem ljude koji žive dole i kojima je to izrazit "korektiv" pri procenjivanju političkih opcija :) ), evaluiram šta je vlast pokazala do sada (vrlo malo, ali ipak marginalno više od prethodne) i šta nudi opozicija (verovatno zbog toga što im je Vučić u svom populističko-sinkretičkom melanžu oteo mnoge delove nekadašnje skoro isključivo verbalno liberalne i proevropske agende, količina i intenzitet socijalističkog i nacističkog populizma prevazišli su sve već ionako prilično grdne presedane), i ne pamtim kad mi je bilo tako teško da se odlučim (bio sam čak na ivici da preskočim izbore ovaj put, ali sam reako sebi da treba uvek biti dosledan i da se na muci poznaju junaci :) ), a to nikada, sa izuzetkom prvih nekoliko izbora, kada je izbor bio između Miloševića, i za ono vreme relativno korektne opozicije, nije bio lak proces :)) Tako nekako :)

Slaviša Tasić said...

Još jedan DJB detalj za Speakera:

"Ovo su naši kandidati. Na listi od prvih 100 ima 50 žena i 50 muškaraca."

Levi populizam je od početka bio tu u DJB ali sada je vidljiv i rastući uticaj moderne levice. DJB je počeo kao pokret zdravog razuma i to je po meni bila njegova najveća snaga (stvari poput zdravorazumskog preispitivanja subvencija ili EU dogme), ali sada se polako pretvara u novi GS ili LDP. Baš u vreme kada u svetu jačaju pokreti pobune protiv takvog nametanja političke korektnosti od strane elita.

MMiillaann said...

Šta ste se uhvatili cepanja dlake na x delova... koliko štete mogu uneti takva levičarenja naspram zdravih stvari koje oni mogu doneti. Mislim jasno je meni odavno da libertarijanci imaju fleksibilnost nula al nema potrebe da sad u minut pre 12 pravite muvu od magarca. Štono kažu od principa se leba ne jede

Aleksandar Stevanović said...

I sve su fenomenalne.

Speaker said...

@Slaviša
Merci, mon ami, nije da nisam slutio i razne amuse-gueules tog tipa, ali lepo je (to jest, ružno je :) ), kada se slutnje obistinjuju kao tika-taka nekog satnog mehanizma :)

Speaker said...

@Aleksandar
Pa onda baš super da se slučajno pogodilo da ih je tačno 50, koliko i muškaraca (ja nikako ne verujem onoj sušičavoj akademskoj cepidlaki od profesora Tasića da vi, ne daj bože, uvodite nekakve ključeve i kvote, to rade samo komunjare, pu-pu-pu, pomenulo se, ne povratilo se :)) ), imam par lepih ideja kako bi svi zajedno mogli da proslave prelazak cenzusa, a mi da snimamo i zaradimo neki dinar na PornHubu ili XTubeu :)))
@MMiillaann
Znate i sami da sam prilično pragmatičan čovek kad mora, ali ovde se ne radi čak ni toliko o tome šta je DJB do ovih pet do dvanaest već uspeo da postane, već u kom pravcu se cela stvar već vrlo jasne kreće, i šta će tek, uz razne stimuluse iz pravca ne samo komunjarenjem duboko zatrovanog biračkog tela, već i ditto Brisela/Berlina, u budućnosti, pogotovu ako se dočepa neke stvarne vlasti, postati. Bojim se da bismo za pet ili šest godina, ako neke kocke padnu na pogrešne, ali prilično verovatne strane, mogli da melanholičnu facu Diznijevog Horacija koja je danas frontmen DJB-a zamrzimo mnogo više nego što u proseku mrzimo poznato zlo, odnosno ovu vaginalno-oralnu kreaturu :)) A to a fortiori važi i za ostale komponente aktuelnog političkog Nju vejva, Zveri i onog malog komunjarsko-oportunističkog mutanta, sve to zajedno bi ubrzo moglo da nam nateruje nostalgične suze na oči pri pomisli na Velju, Tomu, Čanka ili Botu, i kada to kažem, sprdam se samo na pola, ova država nezadrživo tone u kolektivnu demenciju i nove političke snage i ne mogu da budu ništa drugo do simptomi toga :))

Jovan said...

@Aleksandar

"I sve su fenomenalne."

Fenomenalne sa ravnomernim intenzitetom fenomenalnosti u odnosu na rodnu pripadnost. :)


Salu na stranu, sigurno se Aleksandru ne dopada sve sto radi DJB, ali iz objektivnih razloga nije u poziciji da kritikuje. Nije u redu da ga previse pritiskamo dok ne zavrse izbori.

Speaker said...

@Jovan
Ja isto uglavnom gledam da ga donekle štedim (zamislite kako bih mast vadio za ove 50-50 kvote nekom koga tek ne bih gotivio :) ), dečko je možda malo zabludeo, no barem se nešto trudi, a i naš je, :) ali pošto sam kvarno pseto, povremeno ne mogu da odolim :)))

Slaviša Tasić said...

DJB je po meni i dalje daleko najbolja opcija, do te mere da normalni ljudi danas i nemaju drugog izbora. Ali moram da cepidlačim jer ovo i jeste mesto za to, uglavnom opskurni forum koji neće pomeriti javno mnjenje (jer u suprotnom, a već nam se bliži desetogodišnjica, do sada bi bili Nevada). A cepidlačenje sa druge strane može da ima pozitivni preventivni efekat.

xejt sloveni said...

joj majko mila, koliko je trajao brif za ovo gostovanje na RTS-u? dve sekunde?
jednom dobije termin na TV-u i sve sto zna da kaze je "ua vucic" i "zamislite trazili nam dlaku u jajetu i drzali se zakona ko neki tamo pravnici oko liste".

razumem ja da dve godine drkanja u opoziciji u politickom "svetu" u Srbiji ostavi traga i malo ogorci coveka, ali bas zato treba nesto uraditi ako mislis da docekas sledece izbore.

Meni je ovo bilo malo tuzno za gledanje. Od ponizavanja sagovornika sa kojima si sam pristao da gostujes (da je ona tuka imala malo mozga mogla je da ga pokopa ko Toma grobar), preko kalimerisanja do toga da je voditeljka morala da mu vadi keypoints umesto njega (lista iz Zemuna koju je neko ovde pominjao cini mi se).

Uz zelju da sledeci put bude i malo pominjanja programa, i malo vise priznavanja svojih gresaka (novi smo, jebiga, zajebali smo sorry, idemo dalje bi zvucalo mnogo bolje nego ne ne svi nas mrze aaaaa) i uopste malo drugaciji stav od svih ostalih u politici, jer koliko sam shvatio na to ide DJB.

Nije katastrofalno iz perspektive prosecnog glasaca, ali za mene je bas bilo lose.
Ipak, sto rekose sagovornici, necu da cepidlacisem u minut do 12, i sve to, ali samo iznosim moj komentar nakon emisije.

Jovan said...

@Slavisa,

Nemam nista protiv cepidlacenja, samo sam hteo da primetim da Aleksandar trenutno nije u prilici da sasvim iskreno odgovori.

A verovatno ni u DJB nije uvek u mogucnosti da se buni jer tamo verovatno misle "opet ovaj neoliberal nesto tupi." :)

Speaker said...

@Slaviša
Ja sam samo čuo da su žene mnogo srećnije u Nevadi nego u Srbiji, što bi se savršeno uklopilo u rodnu agendu DJB :)) A ima i onaj suprotan primer u Africi, grdna država gde ih živi rezil izede, i neki od vas sigurno znaju i kako se taj pečalni vilajet zove :))

DekorSerb said...

Kao, DJB levica...
Ko će da glasa za pro- tržišne fundamentaliste, ...libertarijance? Pa oni ne mogu da prodju ni u kolevkama kapitalizma a ne u Srbiji. Ajde ti ponudi Srbinu privatne parkove, škole, bolnice, banje, jezera ...
Vaša neosnovana ubeđenost u superiornost nekih ideje koje nigde nisu ni primenjene je smešna, klasična iluzija...
Osim što su iluzije, ima tu dosta neistinitih ekononskih tvrdnji, o slobodnom tržištu koje je kao jednorog...
A stvarno je jadno kad se pozivaju na Nobela a nagrade dodeljuje pristrasna Švedska banka... Radi se o prevari jer Nobel nije ni predvideo nagrade za ekonomiju...klasična prevara...nije ni čudo ko sve dobija tu nagradu, na te iste autore se posle pozivaju neoliberali.
I još mi je zanimljivo ko je sve liberal u Srbiji :)
Niko evro nije napravio van sisanja neke evro-atlanske sise, nekog fonda, sušta suprotnost ekonomista G.Nikolić isto sisa neki fond. Novinari Mijat Lakićević, Brkić...a Mjat u NUNS-u isto ima neku funkcije čisto da kapne. Svi ti koji zagovaraju neke neoliberalne ideje nakačeni na državnu kasu.
Onaj Begović na Pravnom, Popovićka na Ekonomskom, FPN isto ima par njih...
Pitaj boga Libek ko finansira vidim ima se, može se, možda američih poreski obveznici...
Prvo da naprave evro na bilo kakvom tržištu pa da pričaju nešto o ekonomiji....


Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker

Eto zalomi se tako, cudo imas 34 moguca odnosa po nasem zakonu (mora biti barem trecina slabije zastupljenog pola i to na svaka tri mesta po jadnan pripadnik tog pola), bilo 3% sanse da se to desi. Ko zna kako ce biti na narednim izborima. Ako vec imate pridike ja bas volim da sam u drustvu pametnih i ostvarenih zena i kada sam u politici.

@ Slavisa

Nisi ti video forume gde o DJB raspredaju na 900 strana, bog te da su nam samo toliko pomogli u kampanji imali bi sad sigurnih 10%.

@ xejt sloveni

procena je da smo osigurali prelazak cenzusa sto je prvi cilj. Ima i drugi, a to je SNS ispod 40%. TAko da nije lose ovako podsetiti ljude na Nebojsu iz Beograda i Cuckovica iz 2014.

A sto se tice izbora u Vojvodini, izuzetno je nenormalno da neko obara listu na otklonjive nedostatke formalne prirode. Nenormalno je da neko hoce da gazi volju oko 8% ljudi u Vojvodini, najmanje na FT1P. A jos je gore kada to rade na Starom Gradu i Vracaru.



xejt sloveni said...

@Sasa
I dalje mislim da bi na vase birace lepsi utisak ostavilo "Izvinite, mlada smo organizacija, ucimo, necemo da kukamo kao ostali nego da radimo" ili tako nesto, nego "zamislite trazili nam nesto sto realno po zakonu mogu da nam traze".

Thug life u politici u Srbiji, mo's misliti.

Jovan said...
This comment has been removed by the author.
Jovan said...

@Aleksandar,

Verovatnoca nije ni blizu 3%, niste izvlacili loptice iz bubnja za mesto na listi pa da imamo jednako verovatne dogadjaje.

Ako u prvih 100 ima tacno 50 : 50, a u narednih 150 je taj odnos cistih 50 : 100 (sto je zakonski minimum) jasno je da je namesteno da bude tako.

Ili treba da racunamo verovatnocu da je za poslednjih 150 kandindata slucajno ispalo 1:2 za muskarce svih 50 puta? Zavisi kako definisemo situaciju, al verovatnoca je tipa (1/2)^50, oko (0.001)^5, oko 0.00000000001

(edit: zamenio 100 sa 50)

Speaker said...

@DekorSerb
O čemu vi pričate, da ovaj izliv ne nazovem nečim daleko gorim, ja sam privatnik skoro celog života, i to većinom ne u Srbiji, a znam za još barem nekolicinu ljudi ovde da se takođe bave privatnim biznisom, znaju šta je tržište, i upravo zbog toga brane i zastupaju libertarijanske ideje. I baš vi, onako paušalno, široko i bez jednog jedinog argumenta kao svaki balkanski poluidiot i troglodit, imate pojma šta su neistinite tvrdnje a šta ne, i da li je slobodno tržište jednorog, iz svake vaše rečenice izbija neukost i ograničenost, ovde ste našli da lupetate i da nas smarate svojim plitkoumnostima i bedastoćama, zašto ne potražite neko sebi primerenije društvo na stranici za komentare nekog tabloida, jer ste stoprocentno taj profil i mentalni nivo, što da vas ovde, nesretno stvorenje, džabe čereče i šutiraju kao fudbal ljudi sa tridesetak procenata višim IQ-om od vašeg i decenijama obrazovnog jaza, a da vi pola vremena i ne znate tačno šta vam rade? :))
@Aleksandar
Neka vam rodne sirene s liste DJB zavodljivo pevaju na uvce :)))

MMiillaann said...

Dekor,
Sad ga stvarno preteraste,možda bi se i složio da kompletna libertarijanska opcija niti je prihvaćena u celini u anglosaksonskim zemljama niti je dobrim delom razumna. Ali tamo zapadno od Beča postoji jedna sofisticirana(bar relativno u odnosu na nas i nama slične) praksa da slobodnomisleći svet razmotri raznovrsne ideje i to na tako pikantan način da kaže ovo od ovih valja to ćemo implementirati kod nas a ovo ne valja,i tako slažu kockice... Istočno od Beča je bomba ponekad najbezazlenije oružje(relativno) jer se ovde nož,pogan jezik i seljački maniri otimanja dosta češći i opasniji za taj isti plebs...tako da nemojte mixovati şto se smijeśati ne daje.
Niti su veliki teoretičari kapitalizma ikada propovedali da će svi biti industrijalci jednog dana,taman posla,mora neko i od drzavne sise da zivi,samo je poenta da makar ti protopopovi koje drzava placa nesto smisleno pricaju.
NGO nigde nije idealan,ali kad njega ne bi bilo mogu samo misliti sta bi sve ove nase dahije smislile ne bi ih ni vrhovni sud Srbije ni onaj vrhovni gore sprecili da nas arce i da se senluce vo vjek vjekova.

negyxo said...

@Speaker, cisto iz radoznalosti, koje su to bolje opcije na ovim izborima? Ne mislim da preispitujem vase odluke nego me bas zanima?

Speaker said...

@negyxo
Nema ih, u suštini, u tome i jeste problem ovih izbora, ili, ako ih donekle ima s jednog aspekta, s nekih drugih aspekata pate od drugih, izuzetno ozbiljnih problema :) Pogledajte, negde gore, moj drugi ili treći post, podrobno sam to razglabao u dijalogu sa dragim kolegama Jovanom i xejt sloveni, da se ne ponavljam :) Ova zemlja ubrzano deteriorira već godinama, međutim, ako ima nekoga ko tu deterioraciju može da uspori, ja više ne mislim da je to DJB, naprotiv, mislim da sad već više od polovine onoga za šta se zalažu može samo da nas gurne još dublje. Ja mislim da ljudi slabo putuju i slabo upoređuju, pa žive u iluziji da je Srbija još uvek Evropa, samo izuzetno neuspešna i drljava, dok je, što se mene tiče, Srbija već duže vreme Azija, i to ona trećesvetska, kojoj treba normalni kapitalizam azijskog tipa a ne evrobudalaštine koje su i mnogo bogatije zemlje od nas bacile na kolena i polako ih teraju na prosjački štap, ali trezvenih, praktičnih, dalekovidih i, da se ne zaboravi, nemilosrdnih elita azijskog tipa koje će tako nešto da isteraju, nažalost, prirodno, nema, i kolo vode kratkovidi parazitski razbojnici ruskog tipa, koji su od svega toga samo nemilosrdni, a ni to ne dovoljno da iz ovog buđavog kupleraja batinom izđebraju bilo šta pametno :)) Srpska demografija i od nje zavisna kolektivna mentalna struktura je po meni opet izašla iz zone korisnosti demokratije gde se nalazila samo nekoliko kratkih godina, i demokratija, naročito ova degenerisana, socijalistička, gde je, kao, OK da se Mika demagog i Pera parazit dogovore da Lazu koji jedini radi nešto pametno "demokratski" opljačkaju do gole kože, koja je i na zapadu već odavno ušla u fazu dekadencije i autodestrukcije, je isto kao devedesetih ponovo postala toksin dioksinske siline a ne lek, pa, striktno gledano, ne bi ni trebalo da glasamo, ali sam ja prosto magarac koji se tvrdoglavo drži nekih svojih glupih fiksacija :) Svi ovi pametni i dobronamerni ljudi, tzv. popločači, :)) koji će glasati za DJB ili gore "demokratske" i "građanske" opcije, međutim, ili to ne vide, ili bi, pošto su rasli tamo gde jesu i produkt su onoga čega jesu, pre umrli nego priznali tu jednostavnu istinu, pa je moja generalna prognoza (ne ona izborna, to je, naravno, manje-više irelevantno :) ) loša. Vrlo loša. Mada se, opet, naravno, tržište, Darvin i Weltgeist uvek nekako postaraju, samo to može da izgleda i veoma ružno, a vreme ga tek kasnije patinira, retušira i ulepša, mnogi se i kulturne revolucije sećaju s nostalgijom, čak i ako su prava poenta te nostalgije u suštini uglavnom pouzdane i regularne erekcije :)

negyxo said...

@Speaker,
Iskreno sam se nadao da ce odgovor biti konkretan, tipa "DS", "SNS", "Dveri" itd. No samo malu digresiju da namestim, zaista nisam mislio da takav konkretan odgovor preispitujem, samo sam se spremio da pronadjem i detaljno procitam plan "te" stranke kako bi uporedio "Jabuke sa jabukama" i "Kruske sa kruskama".

No, posto je odgovor da nema izbora, onda moram ipak da dam neko svoje vidjenje. U tom kontektsu onda je DJB sa svim svojim manama najbolji izbor. Da, ja to tvrdim samouvereno i ako neko misli neko da nije tako onda treba da da KONKRETNO ime stranke za koju misli da je bolja kako bi uporedili tacno zbog cega je bolja. Do tada je nekorektno tvrditi da ima nesto bolje a da se ne kaze STA. I ovo ne bi trebalo da bude diskusija sta sve GENERALNO ne valja, nego sta od PONUDJENOG najvise valja, bajke o tome kako postoje bolje sistemi treba da ostanu u tom domenu - domeni bajki. Bar je ovde na trzisnom resenju jasno da je najbolje organski pustiti da se stvari razvijaju, to upravo znaci da od ponudjenih resenja se bira jedno, od onoga sta je ponudjeno. Recimo, svako ko je radio u nekoj trzisnoj utakmici orijentisano prema customerima, zna sta je realnost a sta su zelje customera i da nikakva demagogija, nikakve reci nece promeniti recimo proizvodjaca necega da promeni svoj kurs osim trzista, a trziste se formira upravo od realnih zahteva korisnika - ne imaginarnih.

Mile said...

@Speaker: vaši komentari i analize su odlični, zaista sam morao ovako javno to da istaknem. Relativno sam nov ovde, ali ću ubuduće svakako sa posebnom pažnjom pratiti ono što pišete.

Verujem ipak da DJB zaslužuje glas na sledećim izborima, i to pre svega zbog činjenice da ta stranka ima potencijal da ne postane liderska organizacija. Deluje mi kao da između DJB i Saše Radulovića, makar za sada, ne postoji znak jednakosti. U Radulovića nemam previše poverenja. Srećna okolnost je da on nije harizmatičan, pa je lako zaključiti da se nova energija koja se među glasačima pojavila zapravo proizvod poverenja u DJB, a ne u "lidera". Ljudi oko Radulovića mi deluju kao obrazovani, pametni, sposobni i realizovani (zbog svega toga nemaju puno razloga da budu i nepošteni), nadam se da će umeti da preuzmu kontrolu nad strankom u momentu kada ocene da je pripretila opasnost od stvaranja novog "vođe". Mislim da toliko duguju svojim glasačima.

Mile said...

@Speaker: imam jedno pitanje za vas, voleo bih da mi odgovorite. Da li možete u potpunosti da isključite mogućnost da Vučić ponovo (preko noći) postane radikal, sa svim njihovim vrednostima, ciljevima i sl, kao što je preko noći postao zagovornik 'protestantske radne etike'? Da li biste se iznenadili ako bi se to desilo?

Speaker said...

@negyxo
Pa dao sam konkretan odgovor gore, samo možda niste zapazili (to je, naravno, uglavnom moja greška, kad opletem sitno kolce, često se upetljam u višedimenzionalnu verbalnu topologiju kao mače u muškatlo :) ), mislim da je, na moju veliku žalost, u ovom trenutku SNS objektivno za nijansu bolja opcija od celokupne kvazi-građanske i "demokratske" opozicije, o raznim naci-rusofiličarskim varijantama i da ne govorim, ali imam lični i iracionalni problem da glasam za njih, tako da ću, iako još ne znam tačno, imam nedelju dana na razmišljanje, a ovo su najgluplji i najgrđi izbori koje pamtim, najradije bih celu tu agoniju preskočio, kad ne bih bio previše tvrdoglav za to, :) vrlo verovatno glasati za SVM, iako takvu odluku u neku ruku smatram alibizmom i slabošću :))
@Mile
Hvala, Mile, još da imam više vremena od raznih poslova, pa još i da pisanjem takvih stvari na srpskom može da se uzme i koji dinar, naročito po mojim prilično neskromnim i decidirano zapadnim standardima, :) davio bih vas za sve pare :)) Možda jednom i hoću, ko zna :)) Što se tiče odgovora na vaše pitanje: mene od Aleksandra Vučića ne bi iznenadilo apsolutno ništa, jer se očevidno radi ne samo o jednoj potpuno beskrupuloznoj, već i psihički pomalo nestabilnoj i izuzetno iskompleksiranoj osobi, pa na neki kontinuitet i predvidljivost koji izviru iz čvrstih načela, trezvenosti ili ličnog integriteta nikako ne može da se računa. Međutim, on u isto vreme nije nimalo glup (za razliku od većine svojih stranačkih kolega koji su banda luzera i morona non plus ultra, te je to i jedan od izvora njegove neugrožene dominacije) a svakako jeste i ambiciozan i koristoljubiv, pa, osim ako se ne desi nešto veliko i nepredvidljivo što bi sadašnji globalni odnos snaga u kome je Rusija ekonomski i vojni patuljak u odnosu na SAD, EU, NATO i njihove saveznike, a Srbija duboko u njihovoj interesnoj sferi (recimo da gekne Jelouston :)) ), nije uopšte verovatno da bi nešto tako uradio, jer čak i da njegove moći ekstrapolacije ne idu tako daleko, imao je prilike da vidi svojim očima kako bombe lako mogu da krenu da padaju kada budalasaš i kurobecaš se bez pokrića, i kako očas završiš u Hagu i tamo crkneš kao pas pošto su te tvoji rođeni izmećari pustili niz vodu. Ali - pretpostavljam da na to ciljate - čak i kada bih ja na ovim izborima odista glasao za Vučića i naprednjake, i kada bi se to u budućnosti pokazalo kao ekstremno pogrešna procena, jer bi se desila takva "radikalizacija" (ni jedno ni drugo se po svoj prilici neće dogoditi, ali se ne može ni isključiti :) ), opet ne bih mogao sebi da zamerim ništa, jer sam, u okviru svojih mogućnosti i ograničenja, u datom trenutku pokušao da najobjektivnije i najsavesnije moguće procenim šta je, opet, s moje tačke gledišta, koja ne mora da se podudara i ne podudara se tačkom gledišta čak ni većine ljudi ovde, najmanje zlo, jer se kao nekakvo dobro čini mi se ništa od ponuđenog svakako ne može okvalifikovati. Na kraju krajeva, na prošlim izborima sam glasao baš za DJB a na jednim od prethodnih čak i za LDP, koje već odavno ne bih takao ni pecaljkom (uz par izuzetaka, poput poštovanog gospodina Gamsera, koji ovde ponekad komentariše pod nickom Lighthouse, i, da budem iskren, stvarno ne znam šta još radi u toj ekipi :) ), pa ne vidim razloga da žalim ijednu od te dve odluke, jer su u tom trenutku i iz mog ličnog ugla te opcije prosto predstavljale to najmanje zlo, gde god da su i na šta god da liče danas.

negyxo said...

@Speaker, OK thanks, cenim direktan konkretan odgovor. Posto sam zadnjih nekoliko godina radio feture-matrix komparacije i pravio tabele uporedjujuci feature izmedju vise proizvoda, cisto bi da to uradim i sa SNS i DJB i da stavim u isti kontekst sta je sta, mozda ja samo imam pogresnu sliku SNS-a, no ona je stvorena iskljucivo zahvaljujuci ljudima kojima je SNS okruzen (pa i sam vrh), medjutim neki ljudi su u bukvalnom smislu te reci kriminalci.

Speaker said...

@negyxo
Nema na čemu, služimo narodu, kako su govorili u pokojnoj JNA :) Ako vas ne bude mrzelo, publikujte ovde takvu analizu, baš da vidimo :)

xejt sloveni said...

Kao da dođeš u carstvo svinja i gledaš ih kako se valjaju u svojim govnima, i jedu pomije, i sudaraju se i grokću i prvo što kažeš je: "Mislim da ne valja što imaju glutena u pomijama".
Neki next level BoTe i "Jel kokama bilo zima?".

Tako mi deluju ove zamerke DJB-u što imaju 50% žena ili što je Radulović manje liberalan po pitanju legalizacije prostitucije ili što je ponderisao donacije pokretu prilikom ocenjivanja kandidata i slično.

Možda sam ja samo veći pesimista, jer duboko verujem da će Vučić pred sledeće izbore početi da ubija i hapsi.

Navuhodonosor said...

negyxo said...
zasto smatrate da je DJB nekakva levica? U nekim segmentima mozda da, pretpostavljam da smeta to sto se DJB zalaze na socijalna davanja, zdravstvo za sve kao i socijalne penzije. Par stvari koji su i pored ovih "socijalnih izdavanja" po meni daleko najbitnije su: transparetnost, ukidanje svih subvencija i poreska reforma (doduse, ne slazem se sa DJB oko "sintetickog progresivnog poreza", mislim da je to zamajavanje mase i totalno promasen koncept, pa procenat vec sam po sebi uzima vise kod onog ko vise zaradjuje pa zasto onda jos zidati poreze takvima...). Ove tri reforme po meni su najbitinje i ukoliko bi se sprovele do kraja proizvele bi inerciju da se i ostale stvari resavaju, dok kod drugih stranaka prilicno su okrenuti ka: EU, Rusija, Nato, Kosovo, Propala neoliberalna politika, Tajkuni, Lopovi, Privatizacija, Subvencije i ostale demagoske price, drugim recima nista konkretno sto moze hleb na sto da stavi.


U Hong Kongu oporezivanje je isto tako progresivno - poreske stope rastu sa rastom visine zarade, ali su zato generalno niske čak i ya najveće zarade.
DJB se zalaže da namete na rad treba smanjiti za trećinu - lično sam pitao Radulovića koliki bi bili najveći nameti na rad (na najveće zarade), odgovorio mi je maksimalno 40-45% i da bi svakako morali da budu ispod psihološke granice od 50%. I još je dodao da bi se poreska reforma sprovodila u dve faze - u prvoj fazi bi se nameti na rad smanjili za 20% i onda u drugoj za još 13%. Meni je to sasvim dovoljno. Činjenica je da je ovo 21. vek, a ne 19. vek - tržišni fundamentalizam nigde neće preći cenzus.

Osim ekonomskog programa, meni je prihvatljiv i njihov spoljno-politički program - Radulović raskrinkava ostale pro-EU i pro-NATO stranke - često ponavlja da pod plaštom EU intergracija partokratija pljačka i uništava ovu državu, da Srbija ne treba da bude članica EU poput Rumunije i Bugarske, takođe odbacuje kao potpuno besmislene one priče kako bi ulazak u NATO izazvao nekakvu "lavinu strantih investicija" koje bi zastrpale Srbiju, kako bi nas stranci izdašno zasipavali investicijama i sl.

Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker
Danas malo laganiji dan, pa da taman budem 100. komentator. Verovati da bez institucija trzisne privrede i vladavine prava moze biti ekonomskog razvoja je kao verovanje u Deda Mraza. SNS je i jedno i drugo dokrajcio, nakon sto je DS naceo. I Deda Mraza ce ako pokaze zelju da kritikuje.

Azijski kapitalizam ne moze da zazivi u Srbiji. Kultura i radna etika u Srbiji nemaju veze sa onom u uspesnim azijskim drzavama.

I saglasan sam, Vucic nece promeniti spoljnopoliticki pravac u kome gleda. Isto tako sam siguran da nece (i uz to nece ni moci i kada bi hteo) posegnuti za silom kada bude gubio vlast. Lose je sto od njegovog poluprirodnog evropejstva najvise koristi ima Rusija (ciji rejting nikada nije bio bolji u Srbiji), a najmanje evroatlantske integracije Srbije (protiv NATO je oko 80% biraca, dok je jos uvek vise onih koji su za EU nego onih koji su protiv, broj pristalica je sada solidno ispod 50%), ali to je pitanje za EU koja ocigledno ima opak problem marketinga.

negyxo said...

@Speaker
Probacu sutra to da odradim koliko budem mogao, SNS recimo ima plan na oko 130 strana, i zamorno je to citati, da ne kazem frustrirajuce, posto pricaju o stvarima koje su mogli do sada visestruko iznova da implementiraju i prosto ti pripadne muka koliko sve to smrdi na laz...

@Navuhodonosor
Nema potrebe da sirimo pricu na progresivno oporezivanje osim da dodam da se ne slazem ni u kojoj kombinaciji kada je progresivno oporezivanje u pitanju.

Aleksandar Stevanović said...

Procitao ja taj plan jos 2012, to je obicna kupusara.

Navuhodonosor said...

Bolje je progresivno oporezivanje uz umerene poreske stope, nego proporcionalno oporezivanje uz visoke poreske stope.

negyxo said...

"Bolje" je relativan pojam, bolje je za drzavu, tj. birokratski aparat kako bi rasipao pare od onih koji su u stanju da nesto korisno stvore (posto jelte, ovi sto bi vise placali se nalaze na desnoj strani gauseve raspodele po nekoj snalazljivosti). Drugo, ako neko kaze da nije za progresivan porez to ne ukljucuje automatski da je za proporcionalni porez, o ne, nikako ne.

xejt sloveni said...

Mislim da je najbitnije kod oporezivanja uvesti poreske kategorije (solo, oženjen, dva posla, self employed, itd. kako god), sa ciljem da se sa koncepta neto plate pređe na koncept bruto plate za svakog ko radi u Srbiji.

Ovo je cilj iz prostog razloga što danas niko zaista ne zna (jer ne mora da zna) koliko ZAISTA daje državi.
Kada bi svi ugovarali bruto plate sa poslodavcem i kada bi svi podnosili poreske prijave na kraju godine, onda bi debelo imali svest o tome koliko ZAISTA novca im država uzima.
Danas se realno većina plata kod privatnika još u ugovoru navodi kao bruto plata i to najčešće u evrima. Kod državnih firmi je drugačije ali njih ionako za ovo boli dupe.

Mislim da je ovo VEOMA bitno (poslastica za bihejvioriste i ostale neostvarene psihologe sa bloga) za odnos ljudi prema finansiranju države i za dodatno odmicanje od komunjarskog načina razmišljanja kada su u pitanju javne finasije.

Kad bi uz ovo DJB u program za obrazovanje (koje uzgred nigde nisam video na sajtu) ubacio da bi uveli ekonomiju u osnovne škole (kako bi sav narod znao šta jebeno znači džidipi pa bi malo više razumeo razna sranja koja mu političari plasiraju tipa Borkove pare za ovo i ono ili minimalac od tri hiljade evra i slične gadosti) glasao bih za njih dok ne pandrknem.

Aleksandar Stevanović said...

Program nije deo kampanje jer je plan u 20 tacaka pisan za period od godinu dana. Uvodjenje ekonomije & preduzetnistva, obaveznog gradjanskog, akcent vestinama i kreativnosti su core nase reforme sadrzaja osnovnog obrazovanja.

Nenad said...

Progresivno operezivanje u siromasnoj drzavi je zlocin protiv njene buducnosti.
Nemoralan je i stetan.

http://www.economist.com/node/3860731

xejt sloveni said...

@Nenad
Vau, kakvi argumenti. Jel još uz sve to progresivno oporezivanje takođe i zlo i nesrpsko?

Koliko sam video na prvu loptu iz članka (TL;DR), prva premisa je da je jednostavno, pa ga zato predlažu i za USA (verujem da je tamo ljudima muka od podnošenja poreske prijave ali nije kao da su to jedine dve opcije - ili super komplikovane prijave ili flat rate).

Uzgred, sjajna logika - ako razvijene zemlje koriste progresivno oporezivanje, ne treba ga uvoditi u nerazvijene zemlje jer će im to zapravo štetiti. Pa niko ovde ne tvrdi da stope treba da budu kao u Švajcarskoj, ili one kretenske stope od pre par godina u Francuskoj.

Dovoljno je samo pogledati koje zemlje koriste fiksni (da ne kažem proporcionalni) sistem a koje progresivni, pa se već nazire "suptilna" generalizacija.
http://taxfoundation.org/blog/news-obama-oecd-says-united-states-has-most-progressive-tax-system

Anyway, libertarijanske i komunjarske tripove na stranu, i dalje mislim da je najveća prednost progresivnog sistema jačanje svesti kod običnih (da ne kažem manje obrazovanih) građana o tome koliko zaista država uzima od njih.
Pitajte prosečnog građanina Srbije - 95% nema pojma, pitajte bilo kog od ovih sa linka iznad, i te kako znaju, i što je najbolje mogu tačno da vam kažu koliko su plaćali pod kojom vladom.

Speaker said...

@xejt sloveni
Povodom progresivnog poreza, rekoh vam ja da ste vi levičar u duši, i da vam zato flagrantno skretanje DJB u levo tako malo smeta :) Progresivni porez je u svakom slučaju, bez obzira na bogatstvo države, duboko nemoralan, jer kažnjava ogovornost i radinost a nagrađuje neradništvo i bahatost, i tu ne vidim potrebu za ikakvim daljim praktičnim argumentom, iako su i svi praktični argumenti na strani flat tax-a, ako već mora da se harači. A što se tiče Pičkoustog koji hapsi i ubija, ne preterujte, to jeste post-radikalska gnjida, ali, ako totalno ne flipne, ne verujem da će do te mere izgubiti kompas, i zaboraviti na posledice, prvenstveno po samog sebe, ne bih rekao da mu je nagon za samoodržanjem slaba strana :))
@Aleksandar
Ne znam šta vi tačno podrazumevate pod "institucijama tržišne privrede", neke od njih svakako postoje i funkcionišu i danas, ali ono za šta se DJB u poslednje vreme zalaže je socijalizam u obliku u kome on trenutno postoji u posluraspaloj EU, i što se mene tiče, uvoditi nešto što je osakatilo ekonomije i društva mnogo bogatijih zemalja u jednu siromašnu državu kao što je Srbija je potpuno sumanuto. Možda ću vas iznenaditi, ali, kako ne verujem da je mentalitet statička kategorija (glad ga, recimo, prilično lako menja :) ), i da se azijski model u određenim okolnositma ne može (i ne treba) primeniti u Srbiji sa odličnim rezultatima, meni je čak i ovaj haos i bezakonje, koje, opet, makar sadrži mnogo manji nivo socijalističkog treša, lažnih "prava" i celog tog toksičnog evrokomunjarsko-ljudskopravaškog kompleksa, ipak još uvek za nijansu bolja varijanta od socijalne države evropskog tipa koju Radulović i vi očigledno hoćete u Srbiji, i koja bi uništila svaku nadu da ovo ikada može da bude prosperitetna i bogata država za one koji svojim zalaganjem prosperitet i bogatstvo zaslužuju. Ne zaboravite, ja možda ne gledam naprednjake svaki dan, i to verovatno donekle otupljuje oštricu moje kritičnosti i animoziteta za njih, ali vi takođe ne gledate svaki dan destrukciju koju sprovode EU-komunjare i birokrati, i po svoj prilici ne shvatate potpuno kakav je to u ovom istorijskom trenutku razvojni ćorsokak, posebno za zemlje bez neke prethodne akumulacije i rezervi, a sa izraženim kulturnim sklonostima ka neradništvu, kolektivizmu i komunjarenju kao što je Srbija.

Nenad said...

Vau, kakvi argumenti.Jel još uz sve to progresivno oporezivanje takođe i zlo i nesrpsko?-- neznam sta ovo znaci osim pokusaja ismijavanja. :-(

Koliko sam video na prvu loptu...-nisi ni procitao i docekujes na noz. Misao mi je bila na Rusiju koja je i zadrzala svoju valutu.
https://www.youtube.com/watch?v=nhUOpNve1bY ili i ovi lazu?

Dovoljno je samo pogledati koje zemlje koriste fiksni (da ne kažem proporcionalni) sistem a koje progresivni, pa se već nazire "suptilna" generalizacija.- Sta to treba znaciti? Ako imas progresivnu stopu da si dio Zapada i napredan a proporcionalnu da si...?! Vidjela zaba da se konji potkivaju pa digla i ona noge.

To sto ti guras bruto - neto je najobicniji obracun plata na Zapadu.

Sama srz socijaldemokratije je preraspodjela, visoko obrazovane ljevicarske "elite".

@gosp.Stevanovic
Azijski kapitalizam ne moze da zazivi u Srbiji. Kultura i radna etika u Srbiji nemaju veze sa onom u uspesnim azijskim drzavama.

Juzno Korejanci su se smatrali za najgore radnike poslije Drugog svijetskog rata. Danas to nisu.
Srbima kao radnicima nista nefali, ali bas nista.
Treba da im se drzava skine s grbace kao i njihovim poslodavcima. Da njihov kolektiv postane sto jaci.

Progresivno oporezivanje to i neradi.

negyxo said...

Wow, ovo je porazavajuce, pa SNS nema ni updateovan plan, nego im i dalje stoji onaj iz 2012 valjda. Ovo je link

http://www.sns.org.rs/o-nama/program-srpske-napredne-stranke

pa ako ima neko sveziji neka da, no vidim da im je sajt up-to-date, pa ne znam zasto ne bi ovo bio validan link.

Inace, ovo uporedjivanje je smehotres. Ne zna covek ni kako da krene, DJB ima prilicno jasne stavke (iako sam ja krenuo od plana koji bi trebao da bude od godinu dana) a SNS... pa nema bas bog zna sta. Ovo me navodi, mada nije iznenadjenje, da se zapitam pa po kom osnovu onda bilo ko glasa za SNS ako nije procitao plan na 130 strana? Iz njihovih 20 tacaka se ne moze izvuci ama bas nista, koga interesuje, namestio sam presek (naravno, oblasti koje sam naveo su grube, i ima preklapanja, ali cisto radi diskusije, mislim da se treba najvise forsirati na "ekonomski" deo) samo na osnovu ovih 20 tacka gde se ukratko moze videti sta odredjena politicka partija zeli (a da, kod SNS ne moze :))

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-SSM_BeLDdsF_8biz0V8tEvcqMXPW4P5jEnwiprp2jU/edit?usp=sharing

No, vidim da je ovo sizifov posao, i probacu ako mi vreme dozvoli da uradim deo koji je oznacen kao "ekonomija". Ovako na prvu loptu, ekonomski deo "Jaka ekonomija" se bavi razglabanjem o prosloj vladi, o retrospektivi ekonomije ali veoma malo konkretno o tome sta je plan, osim naravno uopsteno kao i sam naslov - "Jaka ekonomija", "Odgovorno upravljanje", "Smanjenje deficita", "Borba protiv korupcije", "Povecanje efikasnosti" itd. Sto je po meni suludo, valjda plan treba da se sastoji od konkretnih stavki sta ce da se menja u odnosu na postojece, ne o generalnim stvarima - ovo je kao kad bi otisao kod doktora i zalis se da te boli stomak a on ti krene onda terapiju - "Moras da pazis s cim ces da se hranis", "Moras da ides redovno u setnju", "Ne smes da pusis", "Smanji alkohol", "Redovno spavaj" itd. umesto da uzme i konkretno kaze - pa ti imas stomacni virus ABC!

@Speaker
Mislim da je stvaljanje SNS-a u neki kontekst surovog pocetnog kapitalizma skroz pogresno - to nije kapitalizam, to je najgori moguci oblik drzavnog tajkunizma, sprega drzave i mafije, privilegovani bizmismeni, isisavanje budzeta kao glavni oblik privredne aktivnosti. Mozda je sve to na pocetku delovalo kao da Srbija moze da sklizne ka azijskom modelu gde ce doci strane firme i polako nametnuti surovi kapitalizam, ne, to se ne desava, desava se samo "surov" i neki "izam" ali nisam siguran tacno koji, doduse rekao bih da se i dalje sasvim uspesno stvara kolektiv"izam", SNS i prednjaci u tome, za clanove tu je partija da resi probleme, za ostale tu je drzava (kobojagi, prividno) da resi probleme (doduse, ne resava ona nista, ali je to mindset koji se i dalje podgreva).

Aleksandar Stevanović said...

@ Spekaer

da ne ponovim vec jednu konstaciju iako imam sav materijal. Kultura je odraz vrednosti i identiteta pojedinaca, a to je gotovo pa nepromenljiva kategorija. Ja ne primecujem da se Holandija, Estonija, Kanada i Australija raspadaju, sta vise.

Speaker said...

@Aleksandar
Ja primećujem da su baš sve ove države u krizi ili stagnaciji, uključujući i Estoniju, koja je uvela mnoge progresivne stvari, ali je postala i najmanje liberalna, odnosno najviše socijalsitička zemlja Baltika (mada je za pljačkaške socijalsitičke kazamate zapadne i južne Evrope još uvek mila majka, naravno :) ), i u poslednje vreme joj prilično loše ide. Kanada i Australija svoj bolesni i nepravedni socijalni sistem finansiraju velikim prirodnim bogatstvima, i, kao što vidite, ako pratite šta se dešava, čim cene sirovina opadnu, počnu i one da trokiraju, baš kao trećesvetske petroleumske kleptokratske satrapije, a nije ni čudo, i one su, naravno, jedna vrsta kleptokratije, samo sistemske, a ne "privatne" :)) Holandiju, i njen endemski anemičan "rast" koji se već decenijama uglavnom kreće ispod jedan odsto ako nisu u minusu, ne bih uopšte komentarisao, tamo svako vredan i ambiciozan džabe živi, jer, suštinski, trči u mestu i radi kao konj da bi socijalistički demagozi i njihovi parazitski klijenti imali prijatan život. O tome vam ja Aleksandre i pričam: Evropa je najsporije rastući region u svetu već skoro tri decenije, i onaj ko hoće da protraći život treba da živi u njoj, jer će se taj trend po svim prognozama i nastaviti, sa tendencijom pogoršavanja. Bolesni model koji zagovarate je fatalan i za mnogo bolje opremljene zemlje, a za one, poput Srbije, koje su na dnu i tek treba da stvore neko bogatstvo i lično i nacionalno je, najjednostavnije rečeno, samoubilački. Može da mi se ne sviđa, i ne sviđa mi se mnogo štošta kod naprednjaka, ali, ako ništa drugo, grdni kakvi jesu, po meni su ipak značajno dalje od dubljeg etabliranja i uspostavljanja kao norme toksičnog evrokomunjarskog sistema i od vas i od svih sličnih stranaka, pa u tom smislu, za onoga kome je stalo do dugoročnije sudbine Srbije, i konačnog uspostavljanja nečeg zdravog i sposobnog za život predstavljaju ipak nešto manje zlo. A što se tiče te kulture o kojoj govorite, apsolutno niste u pravu, kultura je promenljiva kategorija, i jao bi ovom svetu bilo da nije, potrebni su samo adekvatno jaki pritisci, i ljudi koji se ne boje da razbiju koje jaje da bi napravili kajganu, umesto da lenjost, lopovluk i inertnost mirno i samozadovljno posmatraju kao nekakvu "konstantu mentaliteta", a ne kao maligno zlo koje po svaku cenu i svim sredstvima, demokratskim ili ne, treba iskoreniti, jer je otrov za bilo kakvu normalnu budućnost.

Speaker said...

@negyxo
Nažalost ste prilično u pravu, ali ovde ne biramo ideal, već najmanje između više vrlo bliskih zala, i, kao što sam već napisao Aleksandru, i takvi su ipak nešto malo bliže normalnom kapitalizmu i tom azijskom modelu koji ja vidim kao optimalan za Srbiju od DJB i ove ostale ekipe, koja, u suštini, zastupa interese lažne i nezaslužene "srednje klase" iz brozovskih vremena, koja se sada grčevito drži poslednjih bolesnih privilegija i budžetskih sisaljki koje stoje između nje i odavno po pravdi zarađenog društvenog dna :)) Naravno, drugi paraziti ih u dobroj meri menjaju, ali dosta njih ipak pripada koliko-toliko tržišnom modelu (čak i keramičare i vlasnike pečenjara u svakoj varijanti više volim od društvenjačkih pseudoeksperata za pseudonauke i parazitskih aktivističkih laprdala :) ), i, ako ništa drugo, isplivala je vlastitim snagama na površinu, pa čak i ako je kriminalizovana (a po tome, a, uzgred, ni po udbaštvu, se ni pseudograđanska opcija koja je baš zbog krađe i korupcije propustila možda najbolju priliku da se Srbija makar malo izdigne, dok je još imalo ikakvog smisla pratiti zapadnoevropske modele - danas je to, kao što već rekoh, neto šteta i recept za autodestrukciju - nimalo ne razlikuje) i sirova, to je opet makar marginalno tržišniji i kapitalističkiji bekgraund (nije krivica keramičara što je u Srbiji država najbolji biznis, već upravo te brozovske lažne srednje klase koja je nosila komunistički režim ili, u najmanju ruku, kolaborirala s njim, oni samo, savršeno logično, koriste tu situaciju), a takođe i daleko manje zatrovan levičarskim trešom u kognitivnoj ravni, uglavnom zato što te ravni skoro i da nema :) - najbolje svedočanstvo stepena degeneracije koji je zapadna civilziacija danas dosegla je upravo što i tako nešto može da bude komparativna prednost, to jest, da su u neku ruku bolje totalne voline, nego formalno obrazovan i pametan svet koji je kontaminiran kancerogenom neokomunsitičkom ideologijom :)))

Aleksandar Stevanović said...

@ speaker

Kultura se ne da promeniti tako kako si naveo. Barem u demokratiji koja je jedino pravilo igre u nasem gradu. Ne postoji ni 5% ljudi u Srbiji koji su odusevljeni azijskim kapitalizmom i Azijom uopste i to je kraj price o primeni istog u Srbiji.

Postoji jos jedna bitna stvar. Iz tacke A u tacku D se stize preko B i C. Gdegod da ti je tacka D.

Speaker said...

@Aleksandar
U iole normalnim zemljama, ako pravila igre vode u propast, prosto se promene pravila, šta drugo da vam kažem, da je Pinoče rezonovao kao vi, Čile bi danas ličio na Kubu :)) Znam da vi o tome ne možete da javno raspravljate, bilo da se slažete ili ne, ali ja mogu, i ponoviću još jednom: najveći problem Srbije u ovom trenutku po meni nisu više katastrofalni političari (iako su oni ostali jednako katastrofalni, ili su čak nešto katastrofalniji), već daleko katastrofalniji narod, čija ih je mentalna i moralna deterioracija jednostavno daleko prestigla, i ova zemlja je po mojoj proceni još pre koju godinu izašla iz vrlo kratkog perioda u kome je demokratija bila vehikulum iole pozitivnih promena, i sada je ona nažalost ponovo, kao devedesetih, i kao u svim ostalim društvima gde ne postoje osnovni preduslovi za nju, pre toksin nego lek. Nisam nimalo oduševljen time, jer, iako je generalno ne volim previše (malo je razumnih ljudi koji pate od te vrste ljubavi :) ), a njenu socijalsitičku degeneraciju koja danas hara zapadnom civilizacijom direktno smatram za malignitet, ipak poštujem demokratiju kao najmanje zlo od mnogih, tamo gde postoje spomenuti uslovi za njenu primenu, ali u današnjoj Srbiji svakako ne bih pravio neki fetiš od nje, mada mi je jasno i na šta iz drugog plana verovatno aludirate kada pričate o "jedinom pravilu igre u našem gradu", u ovakvoj bolesnoj i iracionalnoj državi sa potpuno poremećenim i naopakim merilima za sve, totalno iskvarenim nardodom i pseudoelitama i ružnim, retrogradnim mentalitetom i kulturom, nikad se ne zna šta je gore, ići u skoro sigurnu propast polako i demokratski, ili tražiti nužno barem u nekoj meri nedemokratske prečice i puteve izbavljenja, i rizikovati potpunu katastrofu i povratak neke suicidalne političke autoimune boleštine tipa one Miloševićeve :)

negyxo said...

@Speaker, jasan mi je vas izbor ali i dalje mislim da je pogresan :) Ove izbore ja i ne dozivljavam kao izbor izmedju vise ponudjenih resenja (ili cak anarhije) pa koji izbor da bolji rezultat na duze staze, tj. rezultat kapitalistickog opredeljenja. Ne, na ove izbore gledam izmedju nereda i reda, tj. da li moze prvo da se uvede red pa da se iz reda unapredjuje dalje sistem. Ono sto sam naucio do sada u obavljanju raznih poslova to je da nered daje najgore rezultate - ne zna se nista, sta tacno i koliko kosta, ne zna se ko je za sta odgovoran, upravo cista suprotnost nekom kapitalistickom resenju. No, nije samo stvar nereda, stvar je i koliko neko resenje moze da donese boljitak. Jasno je da kapitalisticki mindset gleda sve i da trazi odnos kratkorocno vs dugorocno i otuda mi je jasan vas stav, no mislim da je on pogresan kada je Srbija u pitanju. Dugorocno, ja se plasim da ovaj status nereda moze jako dugooo da traje i da ce SNS bas da se i potrudi da potraje ali o tome mozda drugi put.

Druga stvar je stvar pojedinca - pojedinac mora da razmislja o svom zivotu i koliko je nesto isplativo dugorocno gledati. Da bi ovo objasnio, prepricao bi jedan primer koji je jedan clan sa drugog foruma lepo objasnio. Za vreme rata, tj. posle rata usled navale izbeglica i resavanja stambenog pitanja doslo je do pritiska na trziste nekretnina. Jasno je da ne moze odjednom da se resi stambeni problem i da zahteva vreme ali vreme je upravo ono sto ljudi nemaju. Recimo, krenula je divlja gradnja (ne samo zahvlajujuci izbeglicama da budem precizan) koja je ne samo posledica nepostovanje procedura i reda nego upravo nastala ocajnim socijalistickim upravljanjem drzave, gde cak da su i hteli nisu mogli da rese sve katasterske obaveze na vreme od kolicine objekata koji su ljudi gradili. Na trzisti, tj. ono sto je drzava bila u stanju da aminuje je pokrivalo mozda 10% od onoga sto je stvarno trziste trazilo. Naravno, nisam za krsenje zakona, ali kada drzava prva ne radi svoj posao, ne znam sta ocekivati, da ljudi ne krse zakon? Kako? Treba da prodje 40 godina da se resi stambeno pitanje na legalan nacin, koja je poenta tog resenja, ako krenes u 30tim da resavas a legalizujes sve u 70tim, WTF, za koga? Prodje zivot, za takve se stvari nema vremena, ne moze to dugo da ceka i logicno je da ce pojedinci da resavaju stvari kako znaju jer nemaju vreme, to je jedino sto ne moze da se nadoknadi. Otuda i moje razumevanje za te ljude ali onda po tom istom principu ne podrzavam ni SNS. SNS bi bio u stanju da odrzava blato godinama (ne SNS nego interesne grupe i pojedinci koji loze narod preko SNS) pa tako da ta dugorocna dobit koji bi "MOZDA" drzava imala za 50 godina, mene ne zanima, kao ni mnoge druge, lepo je boriti se za bolje sutra, ali ako to bolje sutra niko ne vidi od danas ziviv, onda na zalost, meni je OK i DJB sa svojim levim skretanjem.

Speaker said...

@negyxo
Ima nešto istine u tome što pričate, i to je, svakako, sasvim legitiman stav, ali ja ga jednostavno ne delim (mislim da sam prilično podrobno objasnio zašto, i drago mi je da to razumete :) ). Pozdrav do postizbornog izdanja, siguran sam da će Aleksandar prokomentarisati i konačne rezultate :))

negyxo said...

@Speaker, da jasan mi je vas stav i naravno takodje legitiman. No, kako takav stav objasniti nekom ko je zgrizen SNS-ovac, da ga podrzavate isto kao narkomana kome je ostala jos jedino nekretina da proda i kupi poslednji spric i predozira se i nestane sa lica zemlje ili da se probudi kao beskucnik pa da proba da zida zivot iznova :D

Speaker said...

@negyxo
Ja sam, nažalost, malo prek i naopak čovek, pa sa takvima slabo razgovaram, a i kad razgovaram, glavna retorička figura ume da bude batina :)))

DekorSerb said...

@MMiillaann

Ma sve je pogrešno oko te slobodno-tržišne priče.
Nema ni jedne zemlje koja se razvila preko slobodnog tržišta. Onda namerno se izostavlja uloga države u svim mogućim analizama. Još smešnije kad kineski razvoj pripisuju slobodnom tržištu, zemlja gde država investira 60% BDP-a, gde stranih banaka nema, kao ni trgovinskih lanaca... Zar se Velika Depresija nije udarila u doba nikad slobodnijeg kapitalizma kad uloga država nije ni postojala....?
Evo Singapur ponos i dika tržišnih fundamentalista, ali malo sutra pa činjenice kažu -država vlasnik 90% zemljišta, 90% stanova obezbeđuje država, državne firme daju 25% BDP-a Singapura(svetski prosek 9%).
Te filozofske libertarijanske konstrukcije su dokolica, tzv. minimalna država nikad nikad nigde nije ni postojala.

To je uglavnom anti-državna ideja jer iz nekog čudnog razloga oni misle da im država tobože oduzima slobodu? A svi oni žive na Zapadu gde je jaka država, i @Spekaer živi u socijalističkoj EU a ne u Čileu ili SAD.
Zna da mu je bolje da živi u zemlji koja je socijalno odogovorna. Mene čudi da niko ne spominje Somaliju gde je trenutno libertarijanska ideja najviše zaživela. Država skoro da i ne postoji, protektorat, policiju nemaju, caruju bande, regulacije u ekonomiji nema, nema ni poreza...

Nenad said...

Srbiji treba transparentna drzava, sredjena javna nabava, univerzalna socijalana zastita koja ce stititi ljude a ne radna mjesta, borba za nezavisno sudstvo.
Srbiji netreba fiksirani kurs da preda monetranu politiku ECBu jer to jedino sto moze da stvori visak stanovnistva po ugledu na Balticke "tigrove".

prof.Richard Werner (bankarski kredit kao novac)
Predaje bankarstvo na Univerzitetu, za njega je bankarstvo od velike vaznosti.
Zivio i radio u Japanu. Izucavao model brzog razvoja kojeg su Japan, Koreja, Kina I Tajwan primjenili.
Ideja da su banke kreatori novca je u srzi ove teorije. Bankarski kredi treba da ide za BDP transakcije a potrosaci treba da doslovno posudjuju novac iz stedno kreditnih zadruga.
Tvrdi da kreditna ekspanzija pravi ekonomske balone, pravi sistem nestabilnim i dovodi do ekonomskih kriza.
“Izmislio” je QE, BoE I BoJ su potpuno krivo napravile dok je FED bio blize onom sto je on predlagao.

https://www.youtube.com/watch?v=te8LIMfrkyk

6:52 Banke kreiraju i alociraju 97% novog kredita. 3% su novcanice i kovanice Centralne banke.
8:06 Kada odes u banku,banka ti nedaje novac ona ga stvori. Sto ga banke vise posude vise ima novca u opticaju.
9:20 “quantitative easing” je novac koji lezi na racunu Centralne banke i neulazi u opticaj. Japanska Centralna banka je primjenila ovaj koncept.
11:10 Upozoravao je Japanske bankare da ako spuste kamatnu stopu sa 7% na 0% nece nista pomoci privredi.
11:21 CB kaze da kamatna stopa regulira privredu i da ide ispred ekonomije. Visoka kamatna stopa usporava privredu a niska kamatna stopa ubrzava. To je krivio i nema dokaza, kamatna stopa slijedi privredu. Privreda usporava jer nije bilo kreditne ekspanzije u prijasnjem period.
12:47 Vazno je tko dobija i za sta novo kreirani kredit. Banke odlucuju.
13:53 Zeleno je novo kreirani kredit za realnu privredu. Pridodaje BDPu. Stvara novu vrijednost.
Crveno je novo kreirani kredit za financijski sektor za transakcije vlasnistava za kupnju POSTOJECE imovine. Nepridodaje BDPu.U financijskom sektoru je zero sum game. Da bi netko dobio netko mora izgubiti. Rusi produktivnost.
16:06 Daljnja podjela. Losi kredi za konzumaciju tj vise novca a nema novih dobara i usluga. Krediti za kupnju postojece imovine.
Ovi krediti su neodrzivi jer neprave prihod da se servisira kredit (kamata i glavnica) postoji samo dobit dok traje kreiranje kredita. Kada stane kreditna kreacija, cijene padaju i dolazi do bankrota. Cesto banke imaju samo 10% kapitala pa tako pad cijena od 10% ih vodi u bankrot.
17:44 Kredit za konzumaciju dovodi do inflacije jer ima vise novca a nema roba pa tako se stvara potraznja za vec postojecom robom.
18:05 Nove tehnologije, nove robe i usluge, nova dodana vrijednost-to je dobar kredit. Kada se kredit stvara za produktivne stvari on mora ukljuciti zastitu okolisa i zdravlja. Povrat nemora biti velik ali se moze vratiti. Generira prihod, kredit se moze vracati i ovakav kredit je odrziv.
19:16 Kada se kredit stvara za financijske transakcijeili transakcije vlasnistva on stvori balon u nekretninama. Japan u 90im i Svedska u 80im imaju slicni grafovi. Skok u fin.transakcijama sa 15% na 30% godisnje. U 1920im u SADu balon pa krah pa depresija.
19:58 Postoji jedostavno pravilo. Kada kredit raste brze od realne ekonomijenekoliko godina dovodi do krize.
20:09 Irska 30% rast kredita godisnje 2004-07 dok je BDP rasto manje od 10%godinje. Kredit je isao za kupovinu nekretnina i napravio balon.Spanjolska 15-20%; isto tako Portugal i Grcka.

Nenad said...

21:49 Balon u Svedskoj 1980ih, od 1986 10-15% godisnje(1). Negativna kreditna kreacija 1991-93.
22:36 Rjesenja. Japan, J.Koreja, Tajvan I Kina su se razvijale brzo zahvaljujuci mehanizmu, koridor navodjenja, kredit je upotrebljavan za BDP transakscije.Centralna banka nadzire kreaciju kredita.
24:12 Mi trebamo pravu intervenciju da sprijecimo da se nasteti javnosti.
24:30 Ako interveniramo na kreditnom trzistu morat cemo manje intervenirati u ostatku privrede i to je od posebne vaznosti.
25:06 Trziste kredita nije u ekvilibrijumu, banke imaju moc odlucivanja.
ALTERNATIVA koridornom navodjenju kredita,
26:57 The other possibility:State money and banks are only intermediaries. (drugo mogucnost je drzavom stvoren novac a banke su samo posrednici)
Struktura banaka moze da zamjeni pametno okvirno navodjenje.
Malo i srednje poduzetnistvo MSP zaposljava najvise ljudi u razvijenim ekonomijama. One su srz produktivne ekonomije. One poticu razvoju stabilne privrede. Izmedju 20-30% investicija dolazi od njih i 60-85% zaposlenosti. Ista kolicina novca investiranog u MSP ce donjeti vise zaposlenja nego u veliko.
MSP su veoma ovisne o kreditu jer nemaju pristup trzistu kapitala.
29:11 Velike banke zele raditi velike biznise i ucestvuju u pravljenju balona. Netreba ih osudjivati jer one rade posao.
29:52 U V.Britaniji 5 najvecih banaka cine 92% biznisa.
30:34 Lojd bank ima 1500 milijardi funti.
31:33 Njemacki bankarski system. Velike banke (Dojce bank…) imaju samo 13% trzista.
Ostatak od 70% trzista cine male lokalne banke( 43%) i stedionice(27%).
32:44 Sto manja velicina to bolje.
33:17 Politicari vole raditi sa velikim banaka.
33:41 Rjesenje je u stvaranju i generiranju povezanih, malih, neprofitnih banaka. Tako je bilo prije 150 godina.
36:55 U 170godina nikad nije upotrebljavan novac poreznih obaveznika da se izuku iz bankrota male banke ili stedionice. One se pomazu medjusobno.
40:59 lokalne banke pomazu i lokalne valute. Banke su neprofitne i u drzavnim rukama ali profesionalizirane.

https://www.youtube.com/watch?v=9Um9wR46Ir4 predavanje je dugo.
https://www.youtube.com/watch?v=p5Ac7ap_MAY dokumentarni film.

Milan Ćirković said...

Program od 20 tacaka: #3 = levo-populisticko drljanje koje uz put i dodatno kosta. #6 = malo nacionalistickog populizma, valjda kao protivteza (fokus ekonomske politike je valjda ekonomska dobrobit pojedinca, a ne nebulozni i nedefinisani entitet "domaca privreda"). #7 = populisticko drljanje sa oba ekstrema, bez cojones da se glasno izgovori P-rec. #10 = smesno, kad se stavi u kontekst tolikih bitnih stvari koje nisu pokrivene. #12 = levicarski populizam u destilovanoj formi. #13 = populisticki cherry-picking (gde kultura? gde nauka? gde sport?) #15 = standardni levicarski populizam. #17 = standardni levicarski populizam. #18 = lenjinizam. #19 = epska fantastika. #20 = novokomponovani turbolevicarski populizam.

Tja, razumem ja da je nesto neminovnost kad se suocavamo sa nepismenim birackim telom, ali ipak je sve to prilicno otuzno...

negyxo said...

@Milane, to sto pisete nema nikakvu vrednost ako ne date referentnu tacku. Mislim, ne bi da vas prozivam ispadam nekulturan, ali takav nacin izlaganja upravo politicari imaju. Za mene licno deluje kao demagogisanje. Jednu po jednu stavku ste mogli da obrazlozite i da uporedite sa DOSADASNJIM stanjem (anarhijom), pa da vidimo sta je bolje. Ovde ispada da gradjani Srbije ne mogu da biraju izmedju lose < malo bolje < bolje, nego samo izmedju lose > bolje, sto je smesno. Vec sam rekao, kritikovati nesto a ne reci konkretno sta to je pucanj u prazno. Speaker je bar dao tacno razlog koja je alternativa i zasto, dok vi iznosite samo "kritiku" sa prilicno velike visine.

Aleksandar Stevanović said...

Milane bas ti slabo ide. Pa ti reci koja tacka ti nije jasna od pobrojanih jer ocigledno je da nije. Da i mi znamo da poboljsamo komuniciranje tih tacaka.

Milan Ćirković said...

@negyxo
Ceo OP je politicki, napisan od strane politicara, tako da ne vidim problem u odgovaranju na isti nacin. Obrazlagati jednu po jednu stavku bi znacilo iznositi nekakvu platformu i to ne moze da se uradi sa manje od 50kb ascii teksta, za sta iskreno nemam vremena ni zdravlja. I ne vidim nijedan logican razlog zasto bi se na populisticki pamflet u 15 redova odgovaralo naucnom studijom u 15 strana (tim pre sto su takve naucne studije zapravo odavno napisane od kompetentnijih od mene).

@Aleksandar
Nek ostane na tome da sam ja glup, lakse i meni i vama.

Nenad said...

Sto se tice skolovanja, u Kanadi postoji za regulirana zanimanja (elektricar, varioc, vodinstalater, masinista, pekar, frizer… ) institucija apprentice/journeyman ili pripravnik/majstor. Regulirana zanimanja.

Pripravnik se zaposli i skupi 1500 sati i onda ide u skolu 2 mjeseca. I tako 4 godine. Ono sto radnik dobiva je prakticno i teorijsko znanje i nakon 4 godine ti imas veoma veoma dobrog radnika. Banke isto tako to prepoznaju jer covjek ima certifikat koji je univerzalan. Poslodavci dobijaju veoma kvalitetnu radnu snagu.
To se zove cjelozivotno skolovanje, u klupi sjede 19godisnjaci i 45godisnjaci.

Tako moze i za IT. Nemora biti jedan IT tehnicar, struka moze da napravi 2 ili 3 razlicita naziva IT tehnicara koji su specijalizirani za nesto. Isto tako dobivanje drugog ili treceg certifikata, radnik moze preskociti i prve 3 godine.
Nepisano pravilo je 50% plate za 1razred, 60% plate za drugi razred… (od plate majstora) i tako do pune.

Trziste regulira kolicinu a drzava(struka) kvalitet.

negyxo said...

@Milane, uz duzno postovanje, ali to i dalje nije odgovor na ono sto sam ja pisao. Za mene i dalje to deluje kao demagogisanje. Kazete da su knjige napisane - OK, ja sam skroz za ali koja stranka reprezentuje te knjige? Ja bi voleo da cujem, Speaker je podelio svoju viziju sa nama, ja sam pokusao da obrzlozim zasto ne bi da podrzavam tako nesto (jer sam uveren da ja od toga necu videti nikakave koristi a ni moja deca).

Mislim, mozda sam dosadan ali moje kolega sa bivseg posla bi me dobro razumele :) Zadnjih 6 godina sam bio radio za firmu koja pravi sopstvene proizvode i prodaje na trzistu (IT, SQL Server tools). Kada se radi tako neki proizvod covek dobije priliku da nauci kako se customeri ponasaju, sta zele, sta ocekuju itd. Ono sto vremenom naucis je da ima mnogo lepih zelja, mnogi ljudi ti govore kako oni misle da treba proizvod da izgleda, sta treba da ima i koji su prioriteti (no da ne ulazim dublje u to). Poenta svega toga je da spisak lepih zelja treba to da i ostane - spisak. Jer u jednom momentu shvatis, kada ni tvoja konkurencija ne nudi vise, cak sta vise nudi manje, onda zasto bi ti dodavao nove feature i stalno forsirao sebe? Isto tako, naletis na gomilu komentara kako moze nesto bolje, kako oni imaju ideju (recimo customer ti u svom naivnom obracanju objasnjava kako neke stvari rade i kako bi bilo dobro da to koristis, iako zna samo delimicno ono sto ti znas, recimo slicno kao sto svaki ovde majstor zna kakvo ulje ide u Opela i zasto je ono bolje od propisanog, jer sta znaju oni tamo nemci sto su ga projektovali...), kako bi oni to drukcije uradili, ali guess what? Zasto ne urade, zasto konkurencija onda to ne uradi? Mozda, ali samo mozda sto nije tako trivijlano. Upravo to je moje poenta svega ovoga, znam da moze bolje, znam i kako moze bolje ali trziste treba da nametne zahtev za to, ne da meni neko objasnjava kako moze bolje i kako bi on to bolje uradio. Pa sto ne uradi? Mislis da firma koja radi te proizvode nece onda reagovati isto merom? Da nece onda stvarno krenuti u prosirivanje i da izlazi u susret korisnicima? Hoce, ali ocekivati od nekog da stalno beskonacno nesto radi kada nema potrebe za tim (trziste je reklo svoje) je naivno i upravo zato volim da dodjem na TR i citam o prirodnim, evolucionim resenjima, ne naturanim. Otuda i moje zapazanje, dzaba vi pricate da moze bolje, ko nudi bolje? Ne nudi? Onda OK, i dalje mislim da je to onda demagogisanje.

Milan Stefanovic said...

Zelim DekorSerbu da mu se ostvari ideal, i placa PDV od 134%, sa sve reketasima drzavnim parazitima koji udaraju reket privatnom biznisu 4 puta veci nego sto bi to mafija radila. Cak, i sa gorim bukvalnim ponizavanjima nego sto to mafija radi.

Ono kada bogatstvo koje stvori slobodno trziste pripises drzavnim parazitima, jer imaju da otimaju 60 puta vise, ahahahahahahhahahahahha.

Cool story bro.

Nenad said...

Rast i stvaranje nove vrijednosti smiruju drustvene napetosti.
Posto je ovaj neofeudalni model iscrpio svoj mehanizam dolazi mu kraj.
Trump i Bernie prije 10godina ne bi imali 1 promil glasova.

Tko je poslusao prof.Wernera moze primjetiti da ne inzistira samo na jednom mehanizmu stvaranja nove vrijednosti u odrzivom razvoju.
Okvirno navodjenje se moze zamjeniti strukturom banaka a ako ni to mozda Laissez-faire za BDP transakcije kao “novi zlatni standard”?

Hjalmar Schacht i novac Centralne banke. Bio je u ekipi koja je svladala hiperinflaciju u Vajmarskoj njemackoj.
Bio je Ministar u Hitlerovoj Vladi i pod njegovom cizmom se Njemcka privreda oporavila.
Za njega je postojao novac, kredit i kapital. Inflaciju novca je smatrao veoma nepozeljnom i stetnom . Preko MEFO mjenica (robne mjenice) kreira novac a vaznu ulogu ima stednja i privatno preduzetnistvo.

“Money is not in itself capital. Only saved money can form capital. Only when money is put to work in production can it find application as capital. No collective authority can undertake this task. It must remain in the hands of the individual creative entrepreneur.”
-Novac nije sam po sebi kapital. Jedino ustedjeni novac moze stvoriti kapital. Jedino kada je novac stavljen u funkciju proizvodnje moze se smatrati kao kapital. Nijedna Vlada nemoze prihvatiti taj zadatak. To mora ostati u rukama privatnih poduzetnika.

“The required capital must be obtained out of our savings, not by means of the inflationary creation of money.”
Potrebni kapital se mora steci iz nase stednje, a ne inflacijom novca.

„Borrowed money is never property, is never ‘mine’; it belongs to others and is thus always ‘yours’.“
Podudjen novac nikada nije vlasnistvo, nikada nije moj, on pripada drugima i dakle on je tvoj.

„Credit is not only dependent on the borrower’s ability to pay, there is also the danger that it will be either frivolously or maliciously misused. The borrower in accepting a loan also accepts a great responsi-bility, that of ensuring that he is in a position to make a profit with the loaned money.“
Kredit neovisi samo o zaduzenom da li moze da ga vrati, postoji i opasnost da ce biti zloubotrebljen.
Zaduzenik, prihvacajuci kredit prihvaca i veliku odgovornost, da osigura da je u poziciji da moze napraviti profit sa posudjenim novcem.

Nenad said...

„The bills were discounted at a uniform rate of four per cent. By these means the MEFO bills were almost given the character of money, and interest-carrying money at that. Banks, savings banks, and firms could hold them in their safes exactly as if they were cash. Over and above this they proved to be the best of all interest-bearing liquid investments, in contrast to long-dated securities.“
Mjenice su bile diskontirane po ujednacenoj stopi od 4%. Zbog ovoga, MEFO mjenicama je bila skoro davana karateristika novca, novca koji donosi kamatu. Banke, stedne banke i firme sui h mogle drzati u svojim sefovima kao da drze kes novac. Bile su najbolje likvidne investicije jer su nosile kamate u odnosu na dugorocne obveznice.

„As soon as the banks, in view of the rising demands for credit by the economy, and because of the resulting shortage of capital, ceased to be in a position to retain the MEFO bills in their . portfolios, they to an increasing extent presented them to the Reichsbank for discounting. “
Cim su banke vidjele potraznju za kreditom i zbog svog nedostatka kapitala, nisu bile u poziciji da zadrze MEFO mjenice u svom portfoliju, odlazile su u Reichbank(Njemacku Centralnu banku) da ih diskontiraju.

Schaht je smatrao da glavna opasnost dolazi od Njemackih politicara koji su htjeli sto vise i na sto duze izdavati mjenice a ne u skladu sa monetarnom politikom Centralne banke.

http://www.autentopia.se/blogg/wp-content/uploads/2013/09/schacht_the_magic_of_money.pdf

Partija koja sredi javnu nabavu, ukljuci sto vise privarni sektor i otkrije NBS kao kupca zauvjek ce ostati na vlasti.
Hvale vrijedan potez ali ako na kraju nema Centralne banke da otkupi obaveznice, grad istiskuje privatni sektor.
http://europa.rs/sabac-i-stara-pazova-prvi-izdaju-municipalne-obveznice/

Nenad said...

Kanada,

Dva puta su pokusali da sprijece tuzbu i oba puta su sudovi rekli da se nastavi sa tuzbom.

Tuzba protiv Bank of Canada(BoC), Kraljice, Ministra poreza…

Advokat Rocco Galati zastupa svoje klijente (COMER)u tuzbi jer kako kaze BoC nedaje bezkamatne (ili sa malom) kamatom Vladi za izgradnju infrastructure. Tvrdi da se zanemaruje zakon.

-BoC je osnovana 1935 u jeku Velike depresije za suradnju sa “ Bankom za medjunarodna poravnavanja” (COMER je zove Centralnom bankom centralnih banaka) I davanje bezkamatnih ili sa malom kamatom kredita Federalnoj Vladi, provincijama I okruzima.
-Krediti su bili vracani u sljedecoj fiskalnoj godini i max 30% federalanog i 25%provincijskog budzeta.
-1974g. BoC je prestala davati ovakve kredite drzavi bankarski privatno kreirani novac je istisnuo drzavni pa tako postoji 3% novcanica i kovanica a 97% je kredit.
-drzavno kreirani novac ulazi u opticaj kroz izgradnju infrastrukturu pa je tako izgradjen St. Lawrence Seaway, platili su Drugi svjetski rat, autoput kroz Kanadu, bolnice, skole, kanalizaciju… na drugoj strani privatno kreirani novac se “posudjuje” i tada dug eksponencijalno raste, guta poreze i umanjuje prihode.
-Vlada sa drzavom kreiranim novcem dobija kupovnu moc (opa seignorage).
-Banke neposudjuju samo stednju nego kreiraju novi novac (frakciono bankarstvo).
-Zakon i dalje stoji od 1938g. ali ga Vlade I dalje ignoriraju
-Prosjecna inflacija od 1938-1974 (za vrijeme kredita) je bila manja nego od 1974 do danas.
-Kanada je jedina od clanica G8 javnu Centralnu banku. Americki FED je privatna Centralna banka jer ima svoje dionicare kojima na kraju krajeva odgovara i da stvara profit za njih.

https://www.youtube.com/watch?v=4ZuIKXXtQN0
https://www.youtube.com/watch?v=ZhlCM7NcRxw https://haroldchorneyeconomist.com/2014/10/08/monetized-government-debt-as-a-percentage-of-the-broadly-defined-money-supply-and-the-rate-of-inflation-canada-1950-to-1989/

Jovan said...

Koga zanimaju kvote, sa Mozzarta (ostali drze vrlo slicne kvote)

SNS - 47.3
SPS - 10.9
SRS - 7.6
DSS/Dver - 5.7
ChBCh - 5.65
DS - 5.55
DJB - 4.8


Sudeci po kladionicama verovatnoca da DJB predje cenzus mozda oko 40%.

Aleksandar Stevanović said...

Samo sto nisu isti koeficijenti na vise i manje, a na vise je ulig ogranicen na sicu

Jovan said...

Da se ogradim, kladionice mogu dobrano da omashe, ali su opet jedan od boljih repera. Nisam napisao samo zbog DJB, nego zbog svih stranaka.

Ovo sto sam gore napisao su hendikepi sa simetricnim kvotama (1.85 na obe strane) sa Mozzartove liste.

Na Meridijanu je drzan hendikep za DJB na 4.5% pa je kvota spustena na 1.5, sto je slicno kao 4.7-4.8% sa simetricnom kvotom na 1.85. Na primer SNS je bio 49% sa kvotom 1.25 za minus (cini mi se), sto je prevedeno u simetricnu kvotu ispalo 47.3%.

Kladionicarska prognoza za DJB je u zadnjih mesec dana skocila sa 4.5% na 4.8%. To je naravno samo srednja vrednost, prema ovome je sansa za 5+% dosta velika.

Ogranicenja za uplatu postoje da bi kladionice mogle na vreme da reaguju ako krenu svi da uplacuju isto. Nije nikakav problem uplatiti na vise tiketa i uz malo setnje po gradu uplatiti znacajnu sumu. Osim ako krenu svi u isto vreme (onda se menja kvota ili zatvara par).

Aleksandar Stevanović said...

Doduse kladionice se klade na odnos uplata
oko kvote, rezultat ih ne tangira. Kako bilo videcemo sve sutra, ako ne bude repriza iz 1990-ih.

Nenad said...

Oporavka od financijske krize 2008.nije bilo, niti je moglo biti.

Laz, prokleta laz, statistika.

Usporedba izlaska iz Velike depresije Njemackog i Americkog gospodarstva.

Predavanje je odrzao stariji saradnik Von Mises Instituta u Alabami Hans-Hermann Hoppe.
(https://www.youtube.com/watch?v=LYEUHk16yk4)

0:38 Usporedba AH i Ruzvelta koji su dosli otprilike u isto vrijeme na vlast, pocetkom 1933.
0:57 Vrhunac Velike depresije je bio 1932.god. Cim su dosli na vlast obadvojica su trazili da ojacaju svoju vlast.
1:22 Nezaposlenost u SADu 1933 je bila 24,9% a u Njemackoj 20%.
1:36 Iz “Austrijskog ciklusa investiranja” znamo sta treba i sta netreba da se radi da se izadje iz krize koja je posljedica kreditne ekspanzije.
1:56 Zaustaviti kreditnu ekspanziju jer je to dovelo do krize
2:05 Nemoj odgadjati likvidaciju krivih investicija. Krive investicije su se dogodile i treba ih se rijesiti sto prije da se resursi mogu ponovo upotrijebiti produktivno.
2:28 Nemoj se boriti da odrzis cijenu rada. Neke ce morati pasti. Ne sve. Neke.
2:37 Nemoj se boriti da odrzis cijene visoko. Neke trebaju pasti. Ne sve. Neke.
2:45 Ne stimuliraj konzumaciju nego stednju(1). U recesiji se dogadja da nedostaje stednje. To se tada i pokazuje.
3:06 Ako se ljudi (2) pridrzavaju tada znamo da recesija traje jednu najvise dvije godina(3).
3:21 Niti Njemacka niti SAD se nisu pridrzavale ovoga. SADu je trebalo puno duze da izadje iz krize. Cinjenica je tek na kraju Drugog Svjeetskog rata.
3:40 Obje su radile krivo ali u SADu je napravljeno vise krivog nego u Njemackoj.
3:59 Sa pozicije stanovnistva a za njih je najvaznije nezaposlenost 1934 je bila 12,5%, 1935 9,6%, 1936 5,7%. 1937 2,5% a 1938 manje od 1 posto.U SADu 1933 sa 24,5%je pala na na 14,5% 1937 a onda je osla gore na 19% sljedece 1938. Na pocetku rata je bila oko 15%.
5:13 obje Vlade su nastavile stampati novac ali prema indeksu cijena u Njemackoj su manje.
1932-38 cijene na malo su otisle gore 4%. Cijene na veliko 12%. U SADu indeks malo prodaje vise od 10% a veleprodaje vise od 20%.
6:02 obje su podigle javni dug za javne radove.

6:16 U Njemackoj je taj dug bio vise financiran financijskom prisilnom stednjom nego kao u SADu umjetnim poverenickim kreditom.

6:23 Huver/Ruzvelt su odgadjali likvidaciju propalih investicija jacanjem zakona o bankrotu. AH nije nista radio po tom pitanju.
6:39 Huver/Ruzvelt su podigli poreze stimulirajuci konzumaciju dok je AH smanjio poreze. Najvise na automobile, porez na nekretnine i izgradnju nekretnina pa se moze reci da je vise stimulirao stednju.
7:09 Ruzvelt je ojacao sindikate da sprijeci pad cijena rada. AH je slomio sindikate.
7:30 Ruzvelt je kao ludjak vjerovao da je pad cijena uzrok krize umjesto da je to simptom i posljedica.Perverznom politikom je unistavao poljoprivredne proizvode da smanji ponudu i pad cijena.
8:00 Nasuprot Ruzveltu , AH je htjeo zadrzati cijene niskim ali tako sto je piovecao proizvodnju
8:12 Obojica su bili protivnici zlatnog standard.

Nenad said...

8:24 AH je rekao, vrijednost valute ovisi o proizvodnje koja stoji iza nje. Padajuca proizvodnja slabi valutu dok rastuca proizvodnja jaca valutu. Novac je stvar proizvodnje papira. Stvarni izazov je podici proizvodnju da se kolicina novca podigne s njom. “zvuci kao monetarista, Milton Friedman bi bio ponosan na ovu izjavu” kaze predavac.
9:02 Ekonomska politika AH je bila bolja od Ruzveltove. U SADu BNP per capita iz 1929 ce doci tek 1940 ali je statistika iz te 1940 vec veoma nepouzdana. Licna konzumacija 1940 u SADu je jos uvijek 8% niza od 1929. U Njemackoj 1932-38 BNP je rastao 9,5% godisnje, industrijska proizvodnja 17%, a licna potrosnja 3,6%. 1932-38 realno place su narasle 21% i prihod per capita 40%. Prihod iz 1928 je dostignut vec 1936.

10:38 Dalje nista specijano i mene to nezanima.

(1)Budzet je jedna vrsta konzumacije ili bolje receno veliki dio.
(2)Vlast
(3) Kriza iz 1921-22

Jovan said...

@Nenad, napisite od toga blog post, okacite negde i prosledite nam link. Neko ce mozda da se ukljuci komentarisuci taj vas post. Ovde su komentari vise za medjusobnu diskusiju.

Speaker said...

@Jovan
U pravu ste sasvim sa formalne strane, ali su ovi komentari nicka Nenad ipak prilično kul i inspirativni, samo su uglavnom malo off-topic, ili sam ja negde izgubio nit, Nenade, da se ne vraćam i ne čitam ponovo, ima toga, :) da li je to sve jedan dugi odgovor nicku DekorSerb, ili generalan komentar na ekonomski i socijalni program DJB? :)

Nenad said...

@Jovan

Izvinjavam se.Nije mi namjera bila zaustaviti disusiju.

@Speaker

Generalno svima ko cita ovaj blog :)

Jovan said...

Izgleda DJB presao crtu, sad vec svi drze DJB na preko 5%, a ova "CRTA" ima sa 96% uzorka DJB na 5.8%. Dakle sad je manje vise siguran cenzus pa mozemo da cestitamo.

Aleksandre, sve cestitke i puno srece.

bane said...

Čestitam DJB i TR na ulasku u parlament!

jouissance said...

jeste da poslednjih x meseci samo lurkujem, ali ajde da se pridruzim cestitkama na ulasku u parlament.
znam da nema svrhe da izgovaram bilo kakva profetske recenice o daljem toku DJB odluka/politike u ovom novom institucionalizovanom kontekstu, pa cu to ostaviti @Speaker :D

Aleksandar Stevanović said...

Hvala

xejt sloveni said...

Cestitke Aleksandre :)
Sto se mene tice rezultat je impresivan. Pogotovo u zemlji gde 80% izaslih biraca bira Seselja, Dacica, Vucica i Dveri.

Da li se vec zna ko ce sa liste DJB u skupstinu, ili idete redom sa vrha?

Navuhodonosor said...

Čestitke i od mene :)

Vi ćete sada biti poslanik u parlamentu?

Aleksandar Stevanović said...

Po zakonu prvih 16. imate na sajtu DJB sa sve biografijama koga interesuje.

Milan Ćirković said...

Posto sam ne samo licno glasao za DJB, nego i doveo jos petoro glasova (i to na Zvezdari!), zadovoljan sam uspehom i cestitam na uspesnom ulasku u parlament! Pri tom nemam nikakvih iluzija da ste znacajan deo glasova pridobili istim onim elementima odvratnog levicarskog populizma na koje sam ukazao u programu 20 tacaka, koji nazalost uvek prolaze u Srbiji, i za koji se iskreno nadam da cete ga prerasti do prvih sledecih izbora. Dakle, uz sve najbolje zelje, nadam se da dobar deo predizbornih obecanja *necete* ispuniti ;p

negyxo said...

Cestitke i od mene.

Ja se nadam da od svih "levih tacaka" da ce onaj deo oko progresivnog poreza biti nekako zaobidjen :) Mozda naizgled iz sebicnih razloga ali ipak je najvise zbog toga sto je to najbitnije od svih tacaka i jedino sto moze na duze staze da uvede sistem za koji se DJB, po njihovoj prici, bori. Da upotrebim opet IT frazu, progresivni porez je security through obscurity i samo je pitanje vremena kada ce se zloupotrebiti (u levo za razne bolesne drzavne intervencije).

Урош Симић said...

Poslednje sto vidim od RIK je da je rezultat na osnovu 98.56% prebrojanih glasova:
DS 6.04
DJB 6.03%

0.01% ispod Demokratske stranke. Vau! Cestitam
Gledajuci kakio su izvestavale stranke i mediji stekao sam utisak da je svim establishment strankama bilo u velikom interesu da 1. DJB ne predje cenzus, 2. Da DSS/Dveri obavezno predju cenzus. Na mnogo mesta sam video izvestavanje "po redu" gde idu NS, SPS, SRS, DS, DSS, Tadic, pa tek onda DJB i to sa sve procentom osvojenih glasova pored svake stranke. Dakle abeceda u stilu ABCDFG pa tek onda E. Mozda je slucajnost ali podsvest cesto voli da iskoci i bez nase svesti o tome da se to desilo :)

Speaker said...

@Joie
Siroti, stari Speaker je već manje-više rekao (a da li je spasao dušu svoju, videćemo kad ode bogu na istinu, nadajmo se ne mnogo pre Broja Jedan, a nikako pre 2314. :)) ) skoro sve o tome u kakvog nakaznog leptirića DJB lagano metamorfira, pa sad čak može i da čestita Aleksandru na uspehu (u ovako jezivoj konkurenciji, čak i politička organizacija koja se zalaže za oštro progresivan porez, besplatnu i ničim uslovljenu zdravstvenu i socijalnu zaštitu iz budžeta, rodne kvote i sav ostali sličan toksični komunjarski treš, može da bude nekakvo osveženje, prosto zato što su njeni poslanici blagovremeno savladali kompletan alfabet, za razliku od ogromne većine kolega na tom kriminalnom poslanju, mada je moja čestitka uprkos tome čisto lične prirode: ne verujem da će DJB išta dobro uraditi za ovu zemlju, ali mladi g. Stevanović možda nešto i hoće :) ). U svakom slučaju, Joie, iako vas potpuno razumem, i takođe se oglašavam nešto ređe nego ranije, lepo je videti vaš nick, makar samo u kurtoaznom modusu, i rab božji Speaker bi rado video češća odstupanja od svete tajne lurkinga :))
@Milan Ćirković
Lepo rečeno, iako niti delim vaš optimizam u pogledu budućeg razvoja projekta, niti sam za DJB glasao (ovog puta se radovala porodična firma Pásztor, dakle ono što sam negde daleko gore okrstio scenarijem Szomorú vasárnap, :) mada je interesantno, u izbornom kontekstu i po histeričnim reakcijama dinosauruske crvene pseudograđanštine iz Brozovog vakta na očekivani izborni rezultat, da je prvobitni naziv pesme bio Vége a világnak - ko je kao mali gledao Gustava, sigurno zna šta je vége, a világnak je svet :)) ).
@Aleksandar
Kao što već rekoh, čestitke, strogo lične, bez ikakvih organizaciono-kolektivnih natruha :))

Mile said...

Čestitam vam na ulasku u parlament, gospodine Stevanoviću. Dobili ste moj glas (između ostalog i zbog nekih drugih ljudi sa liste), i jedva čekam da vas vidim za govornicom. Imam par pitanja za vas:

1) tokom kampanje DJB spominjala se direktna demokratija. Kako ćete (kao DJB) komunicirati sa građanima?

2) u kampanji ste spominjali podnošenje ostavke u slučaju neprelaska cenzusa (krajnje korektna i po mom mišljenju jedina ispravna odluka, tj. obećanje). Na Fb stranici odmah su se javili neki poltroni koji su počeli i vas i g-dina Radulovića da ubeđuju da je to pogrešno, da i u slučaju izbornog debakla treba da "nastavite tamo gde ste započeli" i slične odvratnosti. Moje pitanje glasi: kako planirate da se zaštitite od dupeuvlakača?

Hvala.

Aleksandar Stevanović said...

1. Imacemo javne rasprave o svim predlozima zakona. Jos ponesto planiramo, treba da zaokruzimo novi strateski plan kada zavrsimo proveru birackih materijala.
2. Jednostavno, vrlo dobro znamo sta smo postigli u zivotu i ko smo, tako da nam to obicno izaziva ravnodusnost. Na sve to od njih nema nikakve koristi, mnogo pohvala uvek vodi maloj ili nikakvoj koristi u licnom i organizacionom razvoju.

Dusan said...

Iskrene cestitke na velikom izbornom uspehu pokreta Dosta je bilo.

I jedna vest iz prve ruke, koju necete naci u medijima, a kao ilustracija brzine propadanja drzave Srbije:

Vec nekoliko sati nakon zatvaranja glasackih mesta, oko 1:30 nocu, u prostorije jedne privatne firme u centru Beograda u Hercegovackoj ulici (izmedju Geozavoda i kafica Sava Nova) upada oko 30 ljudi MASKIRANIH FANTOMKAMA i naoruzanih palicama. VEZUJU nocnog cuvara i oduzimaju mu telefon. Potom 3 BAGERA u naredna 2 sata PO MRAKU bespravno PORUSE oko 1,000 m2 objekata u PRIVATNOM VLASNISTVU u centru srpske prestonice. Policija ODBIJA da izadje na uvidjaj jer "imaju naredjenje da upute na komunalnu policiju koja je u tome ucestvovala". Naravno, komunalna policija demantuje da je imala veze s tim.

Trideset ljudi u fantomkama ti nocu zarobi i SVEZE cuvara i srusi ti 1,000 m2 privatnih objekata a policija nece ni da izadje da napravi zapisnik!?

Do sad se, pre nego sto ti nesto otme, vlast u Srbiji bar trudila da nesto napise na neki papir, koliko god veze s mozgom nemalo, ali ovo su neki novi momenti, pa rekoh da ih podelim sa citaocima TR.

I da ne pomislite da je ovo bilo nesto na licnoj osnovi, znam da se ista stvar iste noci desila bar jos jednoj privatnoj firmi, takodje u reonu znanom kao "Beograd na vodi". Dakle, nothing personal, just business.

Nenad said...

Svaki pomak "u desno" je dobro dosao. Po prvi put prava moderna ljevica je u skupstini.

Cestitam DJB.

xejt sloveni said...

Aleksandre, kako cete se poneti prema novopridoslim clanovima nakon izborima (da ne kazem preletacima)?
Da li imate neke konkretne mere/proces u planu povodom buducih novopridoslih clanova?
Kapiram da je to rak rana svih stranaka kako se dotaknu vlasti.

Navuhodonosor said...

Sve u svemu, pokazalo se da Radulović nije bio u pravu kada je tvrio da rejting SNS opada i da je trenutno "ispod 40%". Takođe, pokazalo se da veća izlaznost nije značila manji procenat glasova za SNS, baš naprotiv, donela im je veći procenat glasova!
Kako je to moguće? Ne razumem ništa!
Na vlasti su već četiri godine, a rejting im raste, uprkos činjenici da nema privrednog rasta.
I evo, Vučić je već najavio dupliranje subvencija stranim investitorima! :)

Aleksandar Stevanović said...

Ima nesto u kupovini glasova, kontroli izbora, PUPS, SNP i Izvornom DSS.

Navuhodonosor said...

Ako DJB hoće 10-20% na sledećim izborima, onda Radulović treba da smisli neko slikovito objašnjeje, onako kako on to inače dobro zna, čime se bave stečajni upravnici, kada su oni potrebni i sl. tako da široke narodne mase to shvate. Takođe, prilikom svakog nastupa u javnosti treba da demantuje one priče o "fantonskim firmama" u svom vlasništvu, o "knjigovodsvenoj agenciji" njegove žene, o "krivičnim prijavama" podnetim protiv njega i sl, ali ne samo da kaže "to su gluposti, neistine i laži", "ponosan sam na sve što sam uradio dok sam bio ministar privrede", već da malo detaljnijim i ubedljivijim izlaganjem sve to opovgne.
Mislio sam da sam ubedio svoju mamu i još nekoliko rođaka da glasaju za DJB (pošto oni mene slušaju jer znam da sam autoritet za njih), ali su mi na kraju rekli da su ipak glasali za Vučića jer su na TV-u čuli i u novinama pročitali da je Radulović odveo u stečaj niz preduzeća i usput muljao svašta preko svoje dve fantomske firme, da je progurao Zakon o radu koji obespravljuje radnike, da je nameštao poslove knjigovodstvenoj agenciji u vlasništvu njegove žene i sl.

Milan Ćirković said...

Bicu slobodan da napomenem da pojavljivanje Radulovica sa klerofashistickom bagrom iz kriminalne organizacije Zveri srBske, zagovornicima odustajanja od razdvajanja crkve i drzave (dakle de facto zagovornicima ukidanja gradjanskog drustva i povratka na stanje od pre Prosvetiteljstva), ukidanja prava na abortus, uvodjenju obaveznog pravoslavnog ispiranja mozga u skole i izbacivanja teorije evolucije iz iste, te zakletim neprijateljima slobode pojedinca i slobodnog trzista, nimalo ne doprinosi rejtingu DJB, naprotiv.

Speaker said...

@Milan Ćirković
A šta mislite o Pajtićevom pozivu pristalicma DS da se na ponovljenim izborima čak glasa za te fašističke troglodite, koji je Žile, doduše, glatko, da prostite, odjebao? :)) Istini za volju, Pajtića i DS u ovom izdanju, ja ne shvatam čak ni poluzbiljno kako manje-više tretiram DJB :))

Aleksandar Stevanović said...

Ne mozes u ovih fazi ubediti ni 1% onih koji su hipnotizirani Vučićevim lažima. Mi smo gadjali druge grupe i nismo pogresili. Novo utrostrucavanje rejtinga će strpnuti nesto SNS glasaca, ali ni tada oni nece biti kljucni.

Aleksandar Stevanović said...

Pa nismo išli da podrzimo njihove stavove, nego njihovo pravo da te stavove zastupaju bez da im neko otima glasove.

Milan Ćirković said...

@Speaker
Pajtic je za mene nemrtvi (engl. undead) nizeg reda, tu negde oko zombija, nije cak ni do nivoa mumije ili utvare. Tako da vesti o njemu nekako ne prolaze moj necromancy filter.

Sa druge strane me i ne cudi: znamo da se ekstremi privlace. Pajtic se i u praksi i u spiki pokazao kao ekstremni levicar (ono sto su sad svi mudro - a posebno DJB simpatizeri - PRIGODNO zaboravili jeste da je uoci prethodnih izbora u gostovanju na svojoj privatnoj RT Vojvodina, pokrajinski hazjajin odbacio svaku mogucnost saradnje sa DJB nazvavsi ih mrskim neoliberalima), tako da mu klerofashizam Zveri i udbastvo dSS ubica savrseno dobro pashe.

Milan Ćirković said...

@Aleksandar
"Pa nismo išli da podrzimo njihove stavove, nego njihovo pravo da te stavove zastupaju bez da im neko otima glasove."

Vidite, oni se de facto zalazu za zabranu i vase stranke i visestranacja uopste (imate u njihovom programu tu platformu o "sabornosti" koja je strukturno identicna legendarnom demokratskom centralizmu iz doba SKJ). Sad, iz ociglednih razloga ne pricaju mnogo o tome U OVOM TRENUTKU. Da li je to sto ne pricaju o svom ludilu dovoljno da vi zakljucite da su zdravi? Da li ocekujete mozda od njih neku zahvalnost, pa ce zbog vase podrske da promene platformu i prihvate demokratiju, visestranacje i gradjansko drustvo? Da li ocekujete da ce udbaski egzekutori iz dSS-a da se pokaju za svoje radove na ubistvu premijera Djindjica, sad kad ih je dobrocudn gradjanska opozicija velikodusno primila u svoje redove, pruzivsi im pored podrske i demokratski LEGITIMITET koji ne bi smeli da imaju ni po jednom osnovu?

I najzanimljivije: da li biste isto reagovali da je, recimo, u takvoj poziciji Sheshelj ili hipoteticki govoreci neka Nova komunisticka partija?

Aleksandar Stevanović said...

@ Milan

Vise puta smo rekli da bi branili i komuniste i radikale i bilo koga kome su pogazena ustavna prava. Inace sve to ste rekli odavno nije stav Dveri i koliko znam nisu samo branjeni njihovi glasovi nego i glasovi koalicionog partnera DSS. Ali necu im ja biti advokat, mene zanima DJB jer posle ovoga sigurno necemo biti deo bilo kakvog istog bloka, koalicije, udruzenja sa bilo kojom od cetiri liste.

Milan Ćirković said...

@Aleksandar
Ja se plasim da je sa prljavom vodom iz kade izbacena i beba. To sto je na listi dSS cini je samo gorom, jer je to najogavnija udbaska stranka koja se pojavila na politickoj sceni Srbije od uvodjenja visestranacja, direktno odgovorna za prikrivanje zlocina i zlocinaca, podrsku haskim optuzenicima, 23 od 24 sporne privatizacije, ubistvo gardista u Topcideru, opstrukciju svih istraga protiv agenata DBa za ubistvo Curuvije, Pantica, Dade Vujasinovic, onog sudije, stranka koja je postavila onog zlikovca Radeta Bulatovica na celo BIA, pa onda odatle direktno na ambasadorsko mesto u Kijevu (i posle se pitati zasto se u Srbiji generisala toliko ekstremna antiukrajinska atmosfera - koja je delimicno pronasla odusak i na ovom blogu), stranka koja je kroz svog legendarnog "ekspertskog" ministra Bubala sahranila znacajan segment srpske privrede, koja je organizovala onaj cirkus od dvodnevnog vasarakog referenduma za kostunicin privatni Ustav, pa su onda jos i tamo krali besomucno ne bi li namakli da je navodno izaslo dovoljno (sto je ostala javna tajna - pazi kad sad njima smeta kad se od njih krade, neko bi lepo rekao "dosla maca na vratanca", a mozemo govoriti i o Kantovom kategorickom imperativu), stranka koja je ukidala Darvina u skolama, a uvodila "realni aikido" (koji nema veze sa aikidom, ali ko ce to objasniti velikim sportskim umovima tipa kostunice i Slobodana Fuksanovica), stranka koja je organizovala legendarni miting za Kosovo, patike i belu tehniku, u cilju da se baci ona vec cuvena Bastijatova "cigla u izlog", odnosno da bi se iz dzepa poreskih obveznika placale odstete za zapaljene ambasade, stranka koja je veselo caskala sa Legijom u prisustvu stranackog rukovodstva kad se on onomad predao jer je "imao poverenja u pravnu drzavu" :DDDDD ...

Itd. isl. ima tome na stotine kilobajta njihovih nepocinstava i kriminala. O njima - sve jos gore nego o Zverima.

Speaker said...

@Milan Ćirković
"Nemrtvi nižeg reda", baš lep citat iz udžbenika nekromantije za prvi razred Onostrane Gimnazije, :) a i analiza političke posmrčadi koštunjave udbaško-mačkarske nakaze je za desetku i kontrasigniranje bez razmišljanja, raspoloženi ste večeras :))

Navuhodonosor said...

Milan Ćirković said...
Bicu slobodan da napomenem da pojavljivanje Radulovica sa klerofashistickom bagrom iz kriminalne organizacije Zveri srBske, zagovornicima odustajanja od razdvajanja crkve i drzave (dakle de facto zagovornicima ukidanja gradjanskog drustva i povratka na stanje od pre Prosvetiteljstva), ukidanja prava na abortus, uvodjenju obaveznog pravoslavnog ispiranja mozga u skole i izbacivanja teorije evolucije iz iste, te zakletim neprijateljima slobode pojedinca i slobodnog trzista, nimalo ne doprinosi rejtingu DJB, naprotiv.


Oni zagovaraju slične stvari koje su zagovarali npr. Franko ili Pinoče - pitajte Speakera i Ivana Jankovića da li imaju pozitivno ili negativno mišljenje o njima.

Speaker said...

@Nabucco
Već i sama činjenica da su u vašoj glavi Franko i Pinoče slični fenomeni, i da zamišljate da ja (ili, iako ne volim da ma kome drugom imputiram stavove, ali u ovom slučaju je to gotovo izvesno, gospodin Janković) imamo o ovom prvom neko "pozitivno" mišljenje u bilo kom drugom smislu osim, eventualno, kao marginalno manjeg zla u odnosu na vladu komunista, anarhista i sovjetskih špijuna koja mu je bila alternativa, pokazuje koliko neiskorišćenog volumena u toj glavi još uvek postoji, odnosno, ako gledamo na stvari optimistično, kako su blistavi vaši razvojni potencijali, milo Putin Jugend čedo kome bi pionirski nadimak tabula rasa savršeno pristajao :)))

Milan Ćirković said...

@Navuhodonosor
Sve i da je tako (a nije, mada sad zbilja nemam vremena da vam detaljno objasnjavam ono sto je recimo Orwell lepo napisao u svojim esejima, inace covek koji se borio protiv Franka, ali jos vise protiv ogavnog zla ruskog kamunjizma), podsetite me kad je tacno bio Franko? Od tada je proslo 80 godina i mnoooogo se napredovalo. Ah da, bice da Vi spadate u one koji ne veruju u napredak...

Navuhodonosor said...

Franko je vladao Španijom do svoje smrti 1975. (vladao bi još duže da je živeo duže), Pinoče Čileom do 1990. I koliko je meni poznato, većina onih koji su se borili protiv Franka 1936-1939 su bili anarhisti i socijalisti, dok su komunisti su bili relativno malobrojni.
Wikipedija kaže da Franko nije zabranio samo abortus, već i razvode brakova i upotrebu kontraceptivnih sredstava. :) To je baš nezgodno!!! :) A da ne pričam o pravima žena, uvođenju obaveznog katoličkog ispiranja mozga u škole i sl.
https://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco#Political_oppression

Vladimir said...

@Milan Ćirković
"Vidite, oni se de facto zalazu za zabranu i vase stranke i visestranacja uopste (imate u njihovom programu tu platformu o "sabornosti" koja je strukturno identicna legendarnom demokratskom centralizmu iz doba SKJ)."

Милане, јабуко са гране, Ви баш лупетате. Лупетате као отворен прозор на промаји. Председник политичког савета Двери је Коста Чавошки. Само да Вас подсетим, он је, сада већ далеке 1984. године, написао књигу "Страначки плурализам или монизам". Коаутор је био и Коштуница. То је била библија антикомунизма у Југославији у тим вуненим временима. Писао о томе и Пекић у Годинама које су појели скакавци. Шта Ви уопште читате? И да Вас нешто питам. Јесте ли Ви демократа или нисте?

Vladimir said...

@Milan Ćirković
"To sto je na listi dSS cini je samo gorom, jer je to najogavnija udbaska stranka koja se pojavila na politickoj sceni Srbije od uvodjenja visestranacja, direktno odgovorna za prikrivanje zlocina i zlocinaca, podrsku haskim optuzenicima, 23 od 24 sporne privatizacije, ubistvo gardista u Topcideru, opstrukciju svih istraga protiv agenata DBa za ubistvo Curuvije, Pantica, Dade Vujasinovic, onog sudije, stranka koja je postavila onog zlikovca Radeta Bulatovica na celo BIA, pa onda odatle direktno na ambasadorsko mesto u Kijevu (i posle se pitati zasto se u Srbiji generisala toliko ekstremna antiukrajinska atmosfera - koja je delimicno pronasla odusak i na ovom blogu), stranka koja je kroz svog legendarnog "ekspertskog" ministra Bubala sahranila znacajan segment srpske privrede, koja je organizovala onaj cirkus od dvodnevnog vasarakog referenduma za kostunicin privatni Ustav, pa su onda jos i tamo krali besomucno ne bi li namakli da je navodno izaslo dovoljno (sto je ostala javna tajna - pazi kad sad njima smeta kad se od njih krade, neko bi lepo rekao "dosla maca na vratanca", a mozemo govoriti i o Kantovom kategorickom imperativu), stranka koja je ukidala Darvina u skolama, a uvodila "realni aikido" (koji nema veze sa aikidom, ali ko ce to objasniti velikim sportskim umovima tipa kostunice i Slobodana Fuksanovica), stranka koja je organizovala legendarni miting za Kosovo, patike i belu tehniku, u cilju da se baci ona vec cuvena Bastijatova "cigla u izlog", odnosno da bi se iz dzepa poreskih obveznika placale odstete za zapaljene ambasade, stranka koja je veselo caskala sa Legijom u prisustvu stranackog rukovodstva kad se on onomad predao jer je "imao poverenja u pravnu drzavu" :DDDDD ..."

Ви сте више необавештени и од блаженопочившег Војислава К. Само да Вас подсетим - Коштуница није члан странке већ скоро 2 (словима: две) године. Странка им се распала. Сви сарадници службе отишли код Вучића. Ненад Поповић, Андрија Младеновић, Бакарец, Самарџић, онај њихов мали гласноговорник. Трафикминистар им је у Давосу, у бањи. Као ономад онај Манов - отишао на три недеље, а остаће још седам година. Ви сте јако неозбиљан човек, Милане.

Milan Ćirković said...

@Vladimir
Komentar o Cavoskom je dovoljan da pokaze da ste neznalica, analfabeta, kao i - posto ste prvi poceli sa uvredama - budala. Svako iole obavesten zna da je Kosta Cavoski jos pre petnaestak godina imao nervni slom i nakon njega je poludeo i u klinickom i u metaforickom smislu. Danasnji Cavoski apsolutno ni najmanje veze nema (neke kolege cak tvrde da je promenio i nacin govora, body language, nacin oblacenja, itd.) sa onim iz doba te knjige koju pominjete. A u tom mezozoiku srpske visestranacke istorije i kostunicaje bio samo mladi i neiskusani DB-pripravnik. To sto on formalno nije clan stranke, slicno je tvrdnji da je sps "drugaciji" zato sto je milosevic preminuo, sto je, ocigledno, glupost. Dovoljno je videti ko je tamo i ko ih podrzava, od Marsicanina do Vukadinovica, od A. Popovica do Lompara, Aleksandar Nikitovic zvani Crnogorac i jos gomila likova sa nadimcima iz cistog kriminalno-politicko-intelektualnog podzemlja. Jedino je pitanje nalazite li i vi sebe u toj bagri?

Vladimir said...

@Milan Ćirković

"Svako iole obavesten zna da je Kosta Cavoski jos pre petnaestak godina imao nervni slom i nakon njega je poludeo i u klinickom i u metaforickom smislu. Danasnji Cavoski apsolutno ni najmanje veze nema (neke kolege cak tvrde da je promenio i nacin govora, body language, nacin oblacenja, itd.) sa onim iz doba te knjige koju pominjete."

Чавошки је полудео пре петнаестак година, и сада се човек залаже за "саборност", то јест за укидање вишепартијског система? Имате ли неки мало јачи аргумент за доказивање ове смеле премисе?

"Jedino je pitanje nalazite li i vi sebe u toj bagri?"

Да, ја сам, попут Коштунице ономад, млади и неискусни ДБ-приправник.

"Komentar o Cavoskom je dovoljan da pokaze da ste neznalica, analfabeta, kao i - posto ste prvi poceli sa uvredama - budala."

Да ли бисте смели ово да ми кажете у лице? Не овако на интернету, већ уживо?