Pages

14 January 2016

Strategija

O suštinskom problemu DS, neograđivanju od svoje loše politike, kako verbalnom, tako i praktičnom gde vrši vlast, sam već pisao. Situacija nije nešto posebno bolja ni u januaru 2016. godine, tamo gde DS vrši vlast vlada se slično načinu na koji vlast vrši SNS. Verbalno je situacija mnogo bolja, ne u smislu da se DS pokajao, već da obećava neke stvari koje nije hteo da uradi 4 godine u Vojvodini. Doduše moguće je da su mu partneri bili donekle smetnja, ali da je kod njih postojala jasna volja teško da bi ih mogli u tome stopirati. Kako bilo, oni su iz moje vizure istinska opozicija Vučiću i SNS kao političkim protivnicima i prilično lažni protivnici sistema koji je Vučić preuzeo od DS i usavršio ga. Međutim, to je na biračima da prosude, u uslovima ograničene dostupnosti informacija, u medijskom mraku koji je takođe izum DS.
Tema mog posta je strategija. Vučić će sigurno raspisati izbore (to jest, ja da sam Vučić bih to sigurno uradio) jer će na krilima njegovog kulta ličnosti najčešće potpuno opskurni i nesposobni lokalni rukovodioci SNS dobiti vetar u leđa i time će se izbeći da SNS doživi fijasko na lokalu (kada istovremeno imate preko 170 lokalnih izbora ne možete svu stranačku silu koristiti kao u Medveđi, Mionici, Majdanpeku ili Lučanima, na primer). Drugi razlog je to što neke ljude možete obmanjivati samo neko vreme i što je konsekventno jedini pravac rejtinga SNS na niže, s tim što je SNS zbog svoje isključivosti došao u poziciju da za njih svaki rezultat ispod 40% predstavlja početak raspada stranke.
Dakle imamo SNS za koji glasa polovina opredeljenih birača koji će izaći na izbore. Jednak je broj onih koji glasaju za SNS i onih koji su neopredeljeni ili neće da kažu za koga glasaju, a koji će glasati. Na ovim izborima pred opozicijom je izuzetan izazov, a to je kako sprečiti SNS da sam ima više  od 50% poslanika jer svaki drugi povoljniji rezultat je malo verovatan. Pri izlaznosti od 3,6 miliona birača, ne postoji ni minimalna šansa da SNS ne ostvari 125+ poslanika, čak i kada bi se opozicija konsolidovala na način da svaka od potencijalnih listi sigurno prelazi cenzus. Tu se postavlja pitanje šta opozicija koja želi da bude vlast, a ne buduća opozicija treba da uradi. Prvo i suštinsko pitanje je izlaznost. Izlaznost od preko 4,1 miliona glasača bi mogla da spusti broj poslanika SNS ispod 125, pod uslovom da se ne rasipaju opozicioni glasovi. Međutim, pravo pitanje je ko može izvesti apstinente da glasaju. Kako da ljudi koji su nekada glasali za DS, LDP, DSS, URS u ranim fazama, izađu iz rezignacije? Odgovor je tako što će dobiti ono što traže, a to je sloga u opoziciji i nove politike i ljude, koji su ponajpre u novoj ideološki heterogenoj opoziciji (DJB, Levica, Dveri & DSS). Ja bih rekao da birači žele novu paradigmu, koja je suštinski zaokret.
Zalaganje DS da bude stožer okupljanja (ideja SDS i LDP je potpuno nerealna i oko njih se niko neće okupiti osim LSV ako procene da trojka potpuno sigurno zajedno prelazi cenzus) je zalaganje da više od polovine od 500.000 nesigurnih apstinenata ostane kod kuće. To je takođe direktno zalaganje da u narednoj skupštini imamo nešto jaču opoziciju, ali bez nekog posebnog kredibiliteta koja čeka na isti način kao što je godinama čekao SRS/SNS da se biračima vlast toliko smuči da budu spremni da izaberu bilo koga. Ta strategija je inferiorna jer ostavlja SNS da vlada na krilima sopstvene pameti i sposobnosti što će Srbiju do kraja njihovog novog mandata u potpunosti urušiti, vrlo verovatno i nepopravljivo. Ako nešto SNS želi to je da mu DS bude glavna opozicija i da ih do mile volje koristi kao vreću za udaranje. Otuda i toliko pažnje koje pozivi DS (i kombi stranaka oko iste) imaju u javnosti, iako je i za sam DS vrlo upitno da li će preći cenzus ako bi sam izašao na izbore. U slučaju da bude okupljanja oko DS, gde je ustvari DS u koaliciji sam sa sobom, opozicija ide u više kolona, stara opozicija u najmanje dve, a nova opozicija u dve ili tri kolone. Izlaznost se teško može dovoljno podići, postoji rizik kod svih listi da ne prođu u parlament, a satelit SNS, SRS, ulazi u parlament. Rezultat je da Vučić verovatno ima apsolutnu većinu, iako će ovaj put u teoriji sam SNS imati manje od 125 poslanika zbog mnogobrojnih stranaka koje šlepaju sa sobom. Za novu opoziciju je onda dugoročno bolje da se na izborima fokusira na to da stara opozicija ide u penziju jer joj to zatvara jedan front.
Bolja strategija je da opozicija nađe načina za civilizacijsko povlačenje crte, koje uključuje da su na strani civilizacije oni koji su za javno vršenje javne vlasti, protiv partijskog zapošljavanja i burazerske ekonomije, protiv subvencija stranim firmama, za podršku domaćim MSP kroz niže poreze. Kredibilitet za vođenje takvog iscrtavanja imaju oni koji nisu stvorili sistem kakav imamo danas, a na staroj opoziciji koja želi da bude deo rešenja, a ne deo čekanja da se sve raspadne je da pokaže tamo gde je u vlasti da želi da radi drugačije i da želi da prihvati gde joj je mesto. Na zato što neko ne voli ljude iz DS ili Nove, nego zato što oni ne mogu motivisati apstinente ovakvi kakvi su. Nova politčka scena može samo da bude kreirana od novog centra (DJB), nove levice (Levica Srbije) i nove desnice (Dveri i DSS), jer su ideološke razlike minorne kada se usporede sa civilizacijskim razlikama o shvatanju države i mesta politčkih aktera. Ovi procesi su  odmakli i tri kolone nove opozicije već sada imaju barem 12-15% sigurnih glasača, što je respektabilno, ali rizično za prelazak cenzusa i politički nedovoljno jako. Uz podvlačenje jasne civilizacijske razlike, to postaje stvarni potencijal od preko 20%, za razliku od nepostojećeg potencijala DS. Paradoksalno, u rukama DS je pitanje da li će SNS imati 125+ poslanika ili ne, ali to zavisi od njihove sposobnosti ne da vode, nego da slede i da kroz sleđenje delaju tako da su im reči i postupci istovetni. U slučaju sleđenja, potencijal ide na preko 25%, što je uz ostavljanje SRS ispod cenzusa čini irelevantnim da li će LDP-SDS preći cenzus ili ne. I tu ćemo imati promenu igre, odnosno izvesnost da nećemo imati grogiranu vladu koja odlaže svoj kraj koliko može i pravi ogromnu štetu, nego nove izbore veoma brzo nakon ovih u aprilu. U idealnom slučaju dobre kampanje, moguće je da SNS krene stopama svih onih koji su raspisivali izbore kada im nije vreme. 

119 comments:

Jovan said...

I sta je strategija na kraju, predizborna koalicija DJB-a sa Borkom i Dverima/DSS-om?

Jer samo simpatisanje Borka i Dveri/DSS nije strategija.

Nadanje da ce oni prihvatiti pola programa DJB-a, a da nece traziti da se prihvati nesto iz njihovog programa nije bas realno. Opet, ni nada nije strategija.

andrijapfc said...

Levicu Srbije vodi 1 Borko Stefanovic, scion partokratije. Za sada u toj stranci fakticki nema nikoga osim njega, Jovo Bakic ga je iskulirao i prilicno isprozivao i to javno. Borko Stefanovic je jedan od pokazatelja sta ne valja sa srpskom politickom scenom, covek koji je prosao put od desnicara do sirizicara-podemosicara iz cistog oportunizma - kako on moze biti na pravoj strani one crvene linije koje je povukao Radulovic, ja stvarno ne znam.

DSS nije ni na koji nacin nov, vec su bili na vlasti, i dobrim delom su kreirali partokratiju protiv koje se DJB bori. Sustinske razlike izmedju DSSovog i DSovog nacina vladanja nema. Malo su procisceni time sto su dugo u opoziciji i sto su ih razni oportunisti (tipa Andreja Mladenovic) napustili, ali ja ne vidim sta oni imaju novo da ponude niti koja je garancija da se na vlasti nece vratiti svom starom ponasanju.

Dveri...mislim, to necu ni da komentarisem. Ili ipak moram: kako Dveri mogu biti deo normalnog bilo cega? Njima su na 1. mestu neke druge stvari a ne normalna drzava u interesu gradjana za kakvu se DJB zalaze.

Ako treba da zakljucim nesto osim toga da DJB ovakvim razmisljanjem ide u potpuno pogresnom pravcu, to je da je ovo poziv da se te tri opcije (DSS/Dveri, LS, i DJB) medjusobno ne napadaju tokom izborne kampanje i da ne smetaju jedne drugima u borbi za cenzus. To je OK, ali sa tim se nema potrebe izlaziti u javnost.

Ako ste time hteli da objasnite svojim glasacima zasto u kampanji necete trositi vreme na bavljenje DSSom i Levicom, to je svakako nepotrebno takodje jer svi znamo da je glavni neprijatelj na ovim izborima SNS sa svojim satelitima. Niko nije morao da objasnjava zasto se DOS septembra 2000. nije bavio SPOom ili strankom srpskog jedinstva, vec samo SPSom, radikalima i JULom.

Takodje ovo je sada direktno pitanje: da li DJB razmatra predizbornu koaliciju sa DSS/Dverima ili LS? Ako razmisljate o tako necemu - prestanite. Izgubicete preko pola glasaca i simpatizera koje ste do sada nakupili.

Milan Cirkovic said...

"Nova politčka scena može samo da bude kreirana od novog centra (DJB), nove levice (Levica Srbije) i nove desnice (Dveri i DSS), jer su ideološke razlike minorne kada se usporede sa civilizacijskim razlikama o shvatanju države i mesta politčkih aktera."

Molim? G. Stevanovicu, veoma postujem Vase pisanje i druge angazmane, ali ovo je naprosto besmisleno. Ono sto Vi ovde nazivate novom desnicom jeste cisti i nakazni klerofashizam, cija je jedina "civilizacijska" odlika da preti mnogo gorom represijom i daleko neprihvatljivijim idejnim, ekonomskim, kulturnim, itd. odlikama od Vucicevog samovlasca. Civilizacijska udaljenost izmedju DJB, pa i - fiktivne, kladim se da nikad nece biti ni registrovana - nove levice i Vucica je daleko manja nego izmedju ovih aktera i klerofashisticke koalicije.

A u celoj analizi ste zaboravili i stare radikale koji sada, kazu istrazivanja, prelaze cenzus cak i bez klerofashistickih (prirodnih) partnera. Kad tome dodamo otvoreno rusku kolonu koja mora vecito biti u svakoj vlasti (SPS + sateliti), polje delovanja bilo kakve iole smislene opozicije je svedeno na oko 10%.

Aleksandar Stevanović said...

@ jovan

pametni ljudi znaju da centar daje 100%, a polovi se prilagodjavaju.

Aleksandar Stevanović said...

@ Andrija

Borko imaa svojih buba, ali nije zloupotrebio ni dinar javnog novca. Ako hoce da bude levica super, mi do tih ljudi ne mozemo doci, a lepo je da se SPS malo prodrma. DSS nije na vlasti vec osam godina i skoro se potpuno ocistio. Dveri su se odrekle nasilja i hoce da budu normalna desnica van centra, pre bih njih nego SRS na nasoj sceni. Meni je zao sto nemamo more idealnih potencijalnih partnera i sto mi nismo na 20%, ali trenutno je vrlo zeznut izbor, biti u pravu i pustiti da sve ode dovraga sa SNS do 2020 ili smisliti nesto pametno i odrzivo. Koalicije sa desnicom nece biti pre izbora ni u kom slucaju. Bilo bi dobro da ne bude ni s levicom nego da svi mogu sami uci u parlament. Kako bilo, horoskop je takav da cemo neku nasu vladu sigurno morati praviti s nekim levicarima, pa bolje da se navikavamo na njih.

Aleksandar Stevanović said...

@ Milan

Stvari jednostavno takone funkcionisu. Dveri mogu ostati na marginama na 3-4% ili postati normalna stranka desnice. Oni hoce ovo drugo, kada udju u mejnstrim nece biti to sto im sada inputirate. Isto vazi i za levicu. Oni nemaju balast partijske drzave, pljacke sopstvenog naroda, stvaranja SNS i svega ostalog sto vuce DS i SDS. Ja bih voleo da su oni prosli kroz prociscenje, ali nisu. To govori o njima. Ja bih voleo da nam se ne smesi SNS do 2020. godine. Ali se smesi, najsirim osmehom. Stav da je 10% normalno delovanje je takav da bi ga i sam SV potpisao. Ako narod pokaze da je tako ja cu se rado oseliti u neku drzavu gde cu moc da se samo bavim biznisom, a mudrosti srpske politike cu prepustiti onima koji se mire da zive propaloj drzavi bez ulaganja i minimuma napora da istu pretvore u normalno drustvo.

Aleksandar Stevanović said...

@ Andrija

Btw super si na PPP. Nama je to odlicna fokus grupa za dz.

andrijapfc said...

Nadam se da citate pazljivo taj topik na PPP, ljudi koji se tamo okupljaju i koji vas podrzavaju predstavljaju nesto sto bih laicki rekao da je jezgro vasih glasaca. Dok se borite za cenzus, ako izgubite njih, dzaba vam ostala nadogradnja.

Aleksandar Stevanović said...

Ima ih raznih, malo vise nego u opstoj populaciji onih koji su teski ko crna zemlja i koje moras pustiti kada predjes 5%.

Aleksandar Stevanović said...

U svakom slucaju lepa gradja za analizu.

andrijapfc said...

Ali vi jos niste presli 5%. Sama ova prica o tome kako su Dveri nekako OK ce vas kostati nekih glasaca koji su vam prosli put dali ne samo glas, vec i potpis.

andrijapfc said...

I da dodam, one koji mozete izgubiti zbog pozitivnih komentara o Dverima nisu nuzno oni koji su teski kao crna zemlja. Jednostavno, odokativno bih rekao da je su za 50% vasih glasaca sa proslih izbora Dveri jednostavno suvise toksicne da bi se na bilo koji nacin osim negativnog spominjale.

Vama jos uvek trebaju entuzijasti i early adopteri, a takvi umeju da budu teski, to je tacno. Takvi mogu i da zapuse nos na svasta noseni entuzijazmom ali postoje uvek no-go zone. Pozitivno izjasnjavanje o Dverima u bilo kom kontekstu je rekao bih, jedna od tih no-go zona.

Aleksandar Stevanović said...

Zato se govori o novoj sceni, levica+desnica+centar sa jednim ciljem, slobodnim izborima. Inace, sareno je imamo i desnicare i levicare u DJB, pored core biraca koji sve kapiraju. Nista mi ne znaci da budemo u pravu i 2020 cekamo u dubkoj opoziciji.

Nikola Mojović said...

Ako DJB makar razmišlja o koaliciji sa DSS/Dveri oni su za mene mrtvi.

Aleksandar Stevanović said...

Pa to je bas ekstremno razmisljanje, a mi nismo ekstremisti. I tamo su ljudi, nasi sugradjani koji imaju svoje poglede na svet koji su ponesto ili ponesto vise drugaciji od nasih. Nije nam predizborna koalicija sa njima ikad bila ideja. prevashodno jer ne moze stvoriti dodatu vrednost.

andrijapfc said...

Ali i u SNS sede neki ljudi, vasi (nasi) sugradjani. I ti paraziti o kojima nonstop drvite su neki ljudi, vasi (nasi) sugradjani. To je vrlo prizemna banalizacija.

Dalje, malo mi je cudno da cujem da koalicija sa Dveri nije bila ideja ,,prevashodno jer ne moze stvoriti dodatnu vrednost". Valjda ne bi trebala da bude ideja jer niste ideoloski kompatibilni. Ja sam stekao utisak da je DJB neka nova, principijelna politicka organizacija.

Svejedno, drago mi sto necete u bilo kakvu predizbornu koaliciju sa Dverima.

Milan Cirkovic said...

Dakle, da nastavim odozgo: potpuno mi je shokantno glediste da su u Dverima/DSS neki nasi sugradjani, a Vucic i njegovi kao nisu nasi sugradjani?

DSS se procistio? Da vidimo cinjenice samo tokom proteklegodine: predsednica posecuje Krim i tamo (a i po povratku) drzi odu Putinu. Organizuje okupljanje "patriotske inteligencije", medju kojima su notorne budaletine tipa Vukadinovica. Pruza podrsku otvorenom fashisti i idiotu opste prakse kakav je Andrej Fajgelj koji ispade nekakav "mucenik za demokratiju". Pokrajinski celnik stranke, izvesni Milenko Jovanov, izjavljuje da je potrebno proveriti da li se na severu Backe krsi Ustav tako sto odredjeni madjarski lokalni celnici navodno ne govore srpski jezik. Saopstenje DSS-a poziva na ustanak protiv vlasti U SUSEDNOJ DRZAVI, radi sprecavanja ulaska u NATO i zastite ruskih interesa. (Dakle, to cak ni SPS nije nikada radio.) Pre nedelju dana, vrhunac bizarnosti, predsednica u intervjuu Sputnjiku ni manje ni vise nego tvrdi da je Hilari Klinton "najodgovornija za bombardovanje Srbije 1999. godine"...

Ako je to prociscenje, onda ne zivimo u istom univerzumu. Nedostaje jos samo pokoje nerazjasnjeno ubistvo gardista. I, ahem, priprema ubistva premijera.

Milan Cirkovic said...

A o njihovom koalicionom partneru Zv..., ovaj, mislim, Dverima ovom prilikom samo jedno: na zajednickoj proslavi ne znam vec kojeg crvenog slova u kalendaru, njihov Vodja izjavljuje kako je Telekom Srbije "nase privredno Kosovo, koje se mora odbraniti" [od privatizacije] po svaku cenu.

Ponovicu jos jednom, ali sporo, kao na usporenom snimku u sportskim prenosima: Bosko Obradovic izjavljuje da je "Telekom nase privredno Kosovo, koje se mora odbraniti".

Pametnom dosta. Posebno ako ima "l" od liberalizma bilo gde u svetonazoru.

Mile said...

1) Okupljanje oko vrednosti koje g-din Stevanović predlaže jeste i idealno i jedino moguće rešenje, ali ne verujem da će se realizovati u stranačkom okruženju u kome dominiraju liderske sujete sa jedne, i beskičmenjaštvo podanika lidera sa druge strane.
2) Dugoročna posledica ovoga pod 1 je raspad srpskog društva i srpske civilizacije, ako tako mogu da kažem. Nestajali su sa lica zemlje i mnogo veći i značajniji narodi, neće biti neka šteta ako se to i nama desi.
3) Moram da prokomentarišem i za Dveri... Dveri svakako imaju najmanje šanse da se priklone grupi koja insistira na, ako mogu tako da kažem, humanističkim vrednostima. Jednostavno rečeno, oni predstavljaju grupu religioznih fanatika koji bi se odrekli i slobode izbora, i slobode govora, i slobode kretanja, i svega što mi danas podrazumevamo pod pojmom civilizacija, samo ako bi došli u situaciju da se o tome pitaju. Oni govore o "simfoniji države i crkve", dakle javno se zalažu za kršenje sekularnosti koja je civilizacijska tekovina za koju se ljudski rod borio praktično od početka pisane istorije. To su ljudi koji u XXI veku veruju da je svet (univerzum) stvoren za šest dana, i to pre par hiljada godina... Ekipa za izbegavanje, bez obzira na brojnost i podršku birača. U slučaju dominacije ovih ideja u biračkom telu vratile bi se lomače zbog veštičarenja, zbog tvrdnji da Zemlja nije centar univerzuma i sl (valjda je to jasno?!?).
4) Izvinjavam se i autoru i čitaocima zbog pesimizma koji zrači iz ovoga što sam napisao, ali ne vidim da postoji šansa da se ovde stvari razviju na drugi način.

Mile said...

Mislim da Dveri imaju mnogo više šanse da postanu vladajuća snaga u Srbiji od DJB ili neke druge (istinski) liberalne struje.

Slobodan Djajic said...
This comment has been removed by the author.
Slobodan Djajic said...

Krenuli ste u dobrom smeru, idejno veoma jasno i vreme radi za Vas. Ali ovako postavljena strategija je velika greska i nikakva matematika tu ne radi posao posto nije logicno to sto pricate Ustvari logicno je ako se zeli vlast po svaku cenu ali nije logicno ako se borite za drugaciji sistem. Strategija je cist corsokak. Jednostavno Vi morate biti principijelni i cekati da se narod osvesti pa makar to trajalo jos 4 godine. Platice gradjani skupo svoje pogresne izbore jos jednom ako treba ali najgora bi situacija bila da kad se neka svest javi da nemamo za koga da glasamo jer su svi otisli u truli kompromis.Udjite u parlament, kritikujte SVE lose i bicete jaci. Ako na pocetku spustite kriterijum onda je to pocetak kraja

Aleksandar Stevanović said...

@ Andrija
Pa ne možemo razmatrati vrednosnu saradnju kad vrednosti nisu iste. Paraziti su takodje naši sugradjani koji su se racionalno ponasali u losem sistemu. Ostace bez privilegija i imace šansu kao i svi drugi.

Aleksandar Stevanović said...

@ milan
I Naprednjaci su naši gradjani. Mi verujemo u preumljenje ljudi i to da su naše vrednosti i principi najbolji okvir. Evro skeptici ne mogu postati evrofili, ali su odlicni da ukazu na greske.

Aleksandar Stevanović said...

@ milan

Inace i DJB je protiv prodaje Telekoma strateskom partneru. To je valjda poznato. Samo sto su nasi rayaloyi potpuno druge prirode i objasnjeni drugim jezikom.

Aleksandar Stevanović said...

@ Mile

Uvek treba pokusati. Onda ti je mirna savest. DJB nije ideoloski odredjen na tradicionalan nacin.

Aleksandar Stevanović said...

@ Slobodan

za 4 godine Srbija ce biti ruina od drzave. Ako to moze da se izbegne, a da imamo glasanje za nesto, a ne samo protiv Vucica, onda to treba pokusati.

Nikola Mojović said...

@Aleksandar Stevanović

Tačno, pripadnici Dveri i DSS-a su naši sugrađani, jedini problem je što su to naši sugrađani koji su pritom klerofašisti.

Ali lepo je saznati da su ljudska i manjinska prava, sekularizam, uopšte ideja nekog modernog liberalnog društva toliko nebitni DJB da su vam Dveri i DSS prihvatljivi partneri.

Aleksandar Stevanović said...

Kada je to igde DSS krsio necija ljudska prava koja su univerzalna za sve zemlje EU?

U cemu je problem da postoje zajednicki civilizacijski stavovi kao sto su medijske slobode, fer izbori, vladavina prava, demokratske procedure, ocuvanje suvereniteta, fokus na domace firme, da se ne krade kada si na vlasti, da imamo nezavisno sudstvo i da se vlast vrsi transparentno? Linija podele na pro-EU/demokratsku scenu i ostale je lazna i skriva sustinske probleme. To je ludacka kosulja gde stalno jedna garnitura plasi svoje birace opozicijom sa kojom ne moze biti saradnje. To je linija drustva koje je uvek u konfliktu, umesto u trazenju konsuzusa kroz razmenu misljenja. Ja se uopste ne plasim da bi ikada klero-fasisti, kogod da su, mogli da pobede u slobodnom drustvu. Ali u ovakvom razvaljenom konfliktnom drustvu mogu pobediti i to mi je vrlo zamislivo.

Konacno, ne trazite fasizam gde ga nema, zacudili bi ste se koliko je ekonomskih resenja koja su par ekselans fasiticka danas deo agende svih onih koji bi da prckaju po efikasnosti trzista. Veci je problem sto Srbi i danas traze Broza, jer im niko nije ponudio crvenu liniju razdvanja uspesnih od neuspesnih drustava.

Milan Cirkovic said...

"Kada je to igde DSS krsio necija ljudska prava koja su univerzalna za sve zemlje EU?"

Well, gde poceti? Necu da pominjem ubistvo premijera za koje sam duboko ubedjen da licnosti iz vrha DSS-a u najmanju ruku nije iznenadilo... Pocecu sa krsenjem prava porodica gardista mucki ubijenih u Topcideru 5. oktobra 2004. godine, samo koji mesec nakon instaliranja ludacke kostunicine vlade. Njihova elementarna prava su pogazena najpre od strane vojnog tuzilastva na celu sa skotom vukom tufegdzicem, a zatim i od Kostunicine vlade na celu sa ministrom Stojiljkovicem (poznatim staljinistickim cenzorom, cije je vec SAMO BITISANJE U VLASTI eo ipso krsenje "ljudskih prava koja su univerzalna za sve zemlje EU", jer u "svim zemljama EU" nema staljinistickih sudija koje su izricale zatvorske kazne za verbalne delikte i naredjivale spaljivanje knjiga, a da su nakon toga na najvisim izvrsnim funkcijama u drzavi - to je nespojivo sa principima EU i samom sustinom demokratije, zar ne?) koja je zajednosa vojnim vrhom svojski zataskavala citav slucaj, krseci ne samo pravo na zivot, vec i na dostojanstvo, istinu o najblizima, itd.

A onda sta cemo sa krsenjem ljudskih prava malih akcionara C-marketa? Gde je, ispostavlja se, licno premijer bio posrednik pljackaskog sporazuma kojim se na najbezocniji nacin krse imovinska prava pojedinaca. Pa sta cemo sa krsenjem imovinskih prava prilikom 23 od 24 legendarne "sporne privatizacije" - sta, sad odjednom DSS ne snosi stravicnu odgovornost za to? Sta cemo sa krsenjem ravnopravnosti gradjana kada su ratnim zlocincima protivzakonito davane materijalne povlastice, ukljucujuci luksuzna vozila za njihove clanove porodice u zamenu za "dobrovoljne predaje", umesto da taj zlikovacki olos bude uhapsen kao bilo koji drugi ubica, silovatelj i narkodiler? To je bila eksplicitno stranacka politika DSS-a (naravno, podrzavana, po nalozima iz Moskve, od njihovih tada strateskih SPS-saveznika)...

Milan Cirkovic said...

... (nastavak zbog ogranicenja broja karaktera)

Vi, takodje, postavljanjem ovog gornjeg pitanja ocigledno ne mislite da su neka svojinska prava prekrsena u veleizdajnickom i antitrzisnom sporazumu o NIS-u? Ili u aferi oko Mobtela? Ili u rukovodjenju Kolubarom? Ili da su evropske vrednosti i koncepti regionalizacije i lokalnih sloboda naruseni - ili bar podrivani - u neprekidnim opsesivnim pokusajima upravo DSS-a da negiraju autonomiju Vojvodine na svakom, pa i najmanjem koraku, ukljucujuci bespravne smene u vrhu vojvodjanskih kulturnih institucija upravo tokom kostunicinih vlada? Ili mislite da je u duhu evropskih vrednosti sto je skupstina sa relativnom DSS vecinom usvojila 2005. godine potpuno skandalozni, srednjevekovni zakon o etnicki cistoj "srpskoj enciklopediji" (hej, zakon o enciklopediji! da ne pominjemo primitivni etnonacionalizam koji se iz njega jasno vidi)? Da li je najogorcenije opiranje svakoj pomisli o otvaranju dosijea DB-a - koje je bilo i ostalo hallmark DSS-a - takodje za vas deo evropskog koncepta ljudskih prava? Kad znamo da se time stite oni koji su ta ljudska prava najbrutalnije i najbesramnije krsili tolike godine i decenije?

Ali sta je to za stranku koja spaljivaca nepodobnih knjiga postavi za ministra pravde?

I ima takvih primera jos zilion, ne bi 100kb teksta bilo dovoljno da se svi nabroje. Skupa sa posetama Krimu - i tipicno antievropskim velicanjem okupacije doticne teritorije (plus da se podsetimo da je aktuelni srpski ambasador u Kijevu bivsi shef DB-a i visoki DSS funkcioner Rade Bulatovic, sto je valjda opet neka evropska vrednost, suprotna Vucicevim ne-vrednostima) - i pozivima na nasilno rusenje legalne vlasti u Podgorici i svim ostalim --- sto sve jasno pokazuje da se DSS ne samo da ne moze povezati sa "univerzalnim ljudskim pravima" i EU, vec se mogu nalaziti jedino blizu njihovog suprotnog pola, dakle na putinovsko-KimDzongUnovsko-mugabeovskom shvatanju drustva, drzave, politike i svega ostalog. Cak i nerekonstruisani shesheljevski radikali su po nekim parametrima vise evropska stranka (dakle imaju vise srodnosti sa evropskim fashistima) nego DB-tvorevina *berijskog* tipa kakav je DSS.

Jovan said...

Izgleda mora da citamo izmedju redova, ide predizborna kaolicija sa Borkom, a Dveri sluze samo za ankoring (tipa, jos je i dobro ispalo, bolje Borko nego Dveri :) )

DekorSerb said...

Jedino rešenje je bojkot izbora od strane opozicije, sve ostalo je smejurija. Samo to može naterati Vučića da malo olabavi, a ovako svi igrate njegovu igru i dajete mu legitimitet. I na izborima šta može da se desi?
SNS ima iza sebe mašineriju, sve televizije i sve novine, imaju privatna lica koja doniraju, imaju budžet...pogotovo što njihova kampanja nikad i ne staje, oni su svaki dan u kampanji. A AV posebno voli ove manje stranke koji idu samostalno na izbore jer je to bacanje glasova samo tako, to sve idu njemu na vodenicu. Podelio je DS na SDS, Borka, Dveri je podelio na Treću Srbiju koja vlada sa SNS u NS, sad se Glišić odmetnuo, DSS je podelio na SNP od Popovića...Logički koja je funkcija stranke koja ne može da predje cenzus nego da se bace glasovi , ili da se sabotiraju neku koja je oko 5%.Izbori 2012g su savršen primer gde su svi patriotski glasovi nestali, i tako ispadne da SNS ima 50% na izlaznost od 52%, obrni okreni njega podržava oko 17% jer ispod cenzusa ostane 25% glasova. Nije to slučajno. Ako se ne bojkotuju izbori dobra koalicija bi bila (DSS-Dveri-DJB) blizu 10%. Ako se Borko ne prikloni nekom zna se za koga radi, cenzus prelazi SDS-LDP i radikali, SPS-JS i penzosi 15%...

Aleksandar Stevanović said...

Bojkot nije opcija jer oko toga nece biti saglasnosti. Smisao svega sto je izneseno je kako podici izlaznost i kako da se ne rasipaju glasovi.

Aleksandar Stevanović said...

Milan

Verujete li bar nama da nas nije osnovao DB? Sve ovo za DSS mozete multiplikovati i pripasati DS, a ya SNS ne bi trosio reci.

DekorSerb said...

@Milan Cirkovic

Propagiranje evropskih vrednosti i podržavati Milov režim u CG je oksimoron. Ako su vam puna usta evropskih vrednosti zašto ne kažete kakav je položaj Srba u CG kojih ima 30% , koliko je Srba u policiji CG, kulturi, administraciji, državnim firmama... Srpski jezik ne postoji u školama u CG i da to su evropske vrednosti. Smeta ti Krim, a ne Kosovo, smeta ti Koštunica a ne Đinđić...Zašto ne pomeneš kršenje hrvatskog Ustava u Vukovaru zbog ćirilice.Klasičan primer auto-šoviniste, puna mu usta evropskih vrednosti ali na očita kršenja istih kad su u pitanju Srbi ćuti jer mu se ne uklapa u ideološku matricu tipičnog srbomrzca. Jadno je to. Puna ti usta demokratije a podržavaš nacističke prevrate u Kijevu.

Milan Cirkovic said...

@Aleksandar
"Verujete li bar nama da nas nije osnovao DB?"
Da, verujem, i to je jedini razlog zasto sam Vam ovde bilo sta napisao. Srpska politicka scena u toj meri je fashisticka (kao sto plasticno pokazuje primer komentara iznad) i u toj meri kreirana u DB/FSB kuhinjama, da inace nema sanse da trosim vreme i energiju na te totalitarne igrarije.

"Sve ovo za DSS mozete multiplikovati i pripasati DS"
Bez obzira koliko kreten Tadic bio proizvod kostunicine vladavine i njegovog idiotskog "sanitarnog otklona" osmisljenog u DB-u radi rusenja Djindjicevog nasledja, ipak je ovo sto ste napisali velika neistina. Nije DS prikrivao poklanjao NIS, prikrivao ubistva gardista, nije se Tadicu predavao Legija i nije Tadic osmisljavao paljenje ambasada i mitinge za patike i belu tehniku. Popu pop, a bobu bob.

Slaviša Tasić said...

Ne znam Saša, ovim se vraćate na ono staro, sistem je dobar, ljudi ne valjaju. Jedno po jedno DJB je do sada prihvatila sve elemente postojećeg sistema, samo tvrdi da će ljudi koje ćete vi dovesti biti bolji. To je, kao prvo, loša teorija jer je upravo sistem problem. Godine 2000. niste mogli naći poštenijeg političara od Koštunice, jedini je "mogao da vas pogleda u oči" kako je išla reklama i videli smo u šta se na kraju njegova stranka pretvorila. Moć kvari.

Drugo, to ni politički ne prolazi. Apsolutno svi igraju igru poštenja i sada nemate više ništa što vas diferencira. Jedina nada je da vam ljudi veruju na reč, ali ne znam zašto bi. Vučić i ostala bagra su mnogo bolji od vas u toj igri brige i poštenja.

Imam utisak da ovo dolazi iz nečije fiksacije na Vučića kao na izvor svog zla. Nije, on se samo najbolje snalazi u sistemu koji su kumulativno stvorile sve dosadašnje vlasti. Ako hoćete da ponudite nešto novo na sceni onda se fokusirajte na sistem, ne na Vučića. Vaš cilj je ulazak u parlament, ne rušenje Vučića. Mnogi bi dali glas stranci koju vide kao doslednu u programu oslobođenja privatnog sektora. Ciljajte njih i dobićete 5%. Ovakvim flertovanjem prvo sa penzionerima, pa protiv prodaje Telekoma, pa na kraju i sa Dverima samo dajete signal nedoslednosti i politikanstvta, sve više gubite na diferencijaciji i uklapate se u sivilo opozicije.

Aleksandar Maksimović said...

@Slaviša Tasić
'Mnogi bi dali glas stranci koju vide kao doslednu u programu oslobođenja privatnog sektora. Ciljajte njih i dobićete 5%. Ovakvim flertovanjem prvo sa penzionerima, pa protiv prodaje Telekoma, pa na kraju i sa Dverima samo dajete signal nedoslednosti i politikanstvta, sve više gubite na diferencijaciji i uklapate se u sivilo opozicije.'

Upravo tako! Kao stranka pronađeš svoju interesnu grupu i fokusiraš se na njih po svaku cenu, a ostale batališ, bar dok još nisi u parlamentu. A kad jednom uđeš onda ti se otvaraju nova vrata i postoji dosta načina da implementiraš svoju politiku i bez velikog broja poslanika. Pa zar ništa nismo naučili od Dinkića koji je kao deo koalicionih vlada imao nesrazmerno veliku moć i pored male podrške u narodu. Dačić je kao lider treće stranke u parlamentu bio premijer, a da ne pričamo o Krkobabiću. Ova priča o rušenju Vučića i igranje sa brojkama od 20% podrške ili šta ti ja znam, je u najmanju ruku neozbiljna od strane predstavnika stranke (pokreta?)za koju nisam siguran da može da ponovi prošli rezultat (2% beše?) a kamoli da napravi nešto više.

Aleksandar Stevanović said...

@ Slavisa

Cini mi se da nam ne pratis redovno aktivnosti & saopstenja, inače bi teško išlo da nam je priča o poštenju adut jer je to glup marketinški pristup. Pominje se jer ljudi imaju potrebu da nas seciraju mnogo vise nego alternative i da postavljaju pitanje koje se svodi na to, kako da znamo da nećetae raditi sto i drugi? I onda odgovor moze biti, vidite kako smo radili 2013. Sistem je problem i to ističemo, ali ako Vucic bude bio na celu sistema jos cetiri godine, Srbija ce biti trajno unakazena drzava u svakom pogledu. Tu mi čistih 5% ama baš ništa ne znači, biti vesnik vrline u svinjcu. Da je normalno stanje, ne bi bilo dileme i ovakvih sirih razmisljanja.

@ Aleksandar
Drugo je trziste, imas jednog monstruma i tu ne mozes strateski igrati kao Dinkic, niti kao Dacic. Iskreno nasa snaga je sto smo lansirali bukvalno celu agendu opozicije koja nije isprazna prica o EU, NATO i demokratiji, tako da je potpuno irelevantno da li ovo predlazem sa 4% ili sa 20%. Problem je sto kada DS prica o parazitskom sistemu to zvuci neuverljivo, bas kao i kada LSV stiti ratare itd...

Slavko Zisic said...

Никада нисам био члан ни једне странке. Пратим српску политику од 1993. Прешао сам пут од евро-фанатика до евро-скептика. Нисам гласао последња два пута на изборима за скупштину. Имам факултетску диплому, нисам је купио јер ми морал то не дозвољава, а не бих имао ни чиме. ДЈБ по мом мишљењу има најбољу (најмање лошу) политичку платформу у Србији. Вероватно бих се учланио у покрет да господин Радуловић није био министар у Вучићевој Влади и да нисам конзервативан колико јесам па има проблем с промовисањем хомосексуланих бракова на пример. Постоје православни фундаменталисти који верују да је Бог створио свет, неки од њих живе у Србији и истовремено мисле да је реторика Двери шовинистичка. Они који их оптужују за фашизам појма о фашизму немају. Двери и ДЈБ се једини, колико ја знам, залажу за закон о пореклу имовине који је по мом мишљењу један од кључних предуслова рестарта. Из два разлога: Милошевићеви тајкуни и Удбини "тајкуни". Знимљиво је да ни ДЈБ ни Двери ни Борко не помињу отварање досијеа а камоли секту-владу у сенци-Удбине богаташке фамилије које су стартовале своје енормно богаћање на крају Другог светског рата. Цео овај увод је у функцији подршке резоновању господе Радуловића и Стевановића - црвена линија мора бити лопови / поштени. Потребни су нам и нова "левица" и нови "центар" и нова "десница". Због последња два текста на сајту ДЈБ и овог текста господина Стевановића и његових коментара на текст ја излазим на изборе. Претпостављам да није занемарљив број неопредељених, информисаних који се не идентификују ни са шовинизмом ни са евро-талибанизмом.

Unknown said...

@Aleksandar

Dozvolite mi da kažem kako sam veliki simpatizer, iako ne zvanično član, ili barem bio do sada. Ukoliko bi DJB ušao u bilo kakvu koaliciju sa Dverima i/ili DSS to bih definitivno shvatio kao veliki udarac na moje poverenje i ideju kojom ste me privukli.

"Sistem je problem i to ističemo, ali ako Vucic bude bio na celu sistema jos cetiri godine, Srbija ce biti trajno unakazena drzava u svakom pogledu. Tu mi čistih 5% ama baš ništa ne znači, biti vesnik vrline u svinjcu. Da je normalno stanje, ne bi bilo dileme i ovakvih sirih razmisljanja."

Ovo je ista priča kao 2000. godine, samo da NJEGA sklonimo pa ćemo lako... Tada se ujedinila opozicija, brdo nespojivih stranaka i naravno, znamo šta se kasnije desilo.
Morate slušati Vaše simpatizere, nemojte se zatvarati u uske vrhovne odbore, jer je upravo takva vrsta netransparentnosti ono protiv čega ste se najviše zalagali.

MMiillaann said...

G-dine Žižić,
Osnovni problem sa otvaranjem dosijea jeste problematična interpretacija koju bi javnost imala...Udbi je doušnik bio svako ko je i jednom popio kafu sa njihovim agentima,pa makar da su pričali i na najirelevantniju temu na svetu... Realno 90+ posto onih koji bi bili javno osuđeni zbog krajnjih sitnica bi bili objektivno nevini a nemojte se čuditi ako bi neko krajnje antikomunistički nastrojen postradao...spasli bi se opet samo peconivantei jer bi ih mediji štitili,a javnost bi bila samo ogorčenija... Od svega bi ispala samo još jedna beskrajna tabloidizacija i još veće osude javnosti. Besmisleno je praviti državu tako što ćeš pokositi skoro sve što valja,a tražiti smisao u udbinim dosijeima još beskonačnija potraga za ničim. Bar ja tako mislim. Rušenje je manir upravo diktature proleterijata nikako građanskog društva

Aleksandar Stevanović said...

objavicemo u nedelju u blicu šta je uslov da udjemo u koaliciju s bilo kim. Ima nekih 20 tacaka

MMiillaann said...

Aleksandre,
Znam da smo svi mi pametni izdaleka,ali koje god strategije da pokušate ipak ćete morati imati jači prodor u javni prostor. Jeste da su mediji zatvoreni,ali ni neka gerilizacija tipa Otporove ne mora nužno da bude loša

Nikola Mojović said...

Svaka čast, ipak ste ovim tekstom dobili jednog glasača. Iskrenog homofoba. Vo imja oca....

andrijapfc said...

Aleksandre,

Vaš posao treba da bude da uzmete što više glasova apstinenata, belih listića, kao i glasača DS, LDP, i SDS (pričam dakle od prošlim izborima). Priče o Dverima koje pričate ovde vam u tome ne pomažu. Naprotiv, odmažu vam.

Ja vama (DJB) iskreno želim uspeh, i zbog toga se nadam da 2016. ne bude parlamentarnih izbora, jer vam to realno nikako ne odgovara (odgovara Vučiću, ali ne odgovara Tomi; pošto je ovde taj koji realno odlučuje Toma a ne Vučić, preko 50% su šanse da izbora ne bude) - ne odgovara ni da radite najbolje kako treba, a ne kada ovako lutate sa ovim pričama o Dverima.

Milan Cirkovic said...

@andrijapfc
Sve ste rekli, svaka cast. Svi se mahom prave blesavi na to da ipak postoji vrlo realna razlika izmedju Tominih i Vucicevih pristalica/sektasa. Neki koji su sad kivni na Vucica (narocito ekipa koja je i inace pro-srednjevekovna, klerikalna, homofobna, itd., a toga Srbija puna i prepuna) bi potrcali u pomoc Tomi, ma koliko se zaklinjali u opozicionarstvo.

Aleksandar Stevanović said...

Nema nikakve sustinske razlike.

Milan Cirkovic said...

To je vrlo tesko spojivo sa uocavanjem navodne "sustinske" razlike izmedju DSS/Dveri/DB klerofashista na jednoj, a SNS-a na drugoj strani...

Saša Stamenković said...

Aleksandrova najava da nova opozicija ide u dve ili tri kolone na narednim izborima, verovatno malo proverava puls potencijalnih glasača pokreta DJB koji svraćaju na ovaj blog. A oooogromna većina koja čita TR sigurno ima simpatije za DJB ili ga direktno podržava. Nije realno da levičari na izbore idu sa desničarima, a da centristi soliraju - znači, DJB bi sa Dveri/DSS ili sa Borkistima. To je jedna kolona, na principima "civilizacijskog podvlačenja crte".
To što je Aleksandar na kraju teksta bacio udicu DS-u, da se za deo kolača “žrtvuje” u ulozi pratioca tročlane koalicije nove opozicije, čime bi svi zajedno mogli da dobace do čak 25% mandata, jeste drugi lakmus za simpatizere DJB.
Dakle, ono što je bitno za DJB, čiji je PR na TR naš Aleksandar, jeste pragmatizam koji obezbeđuje kvalifikovan ulazak u Skupštinu koji obezbeđuje krnju i neapsolutnu vlast SNS-a u budućoj skupštini, a s tim verovatno i nove izbore vrlo brzo posle ovih nagoveštenih u aprilu. Da li su članovi i simpatizeri DJB spremni i voljni da glasaju za takvu političku “a-la-DOS” koaliciju koja će navodno u budućoj skupštini biti prava opozicija SNS-u, možda “dinkićevski” uzeti ključne resore u Vladi i uspostaviti red bar u jednom segmentu društvenog života? Ne moram da sumnjam u DJB, ali u partnere iz ove koalicije – hm, neka hvala! Dosta je bilo glasanja za njih i verovanja u novu politiku i nove običaje! Ne verujem ni da će ih DJB nadjačati u broju kandidata, jer oni su iskusni(ji) i “prepoznatljivi(ji)” među biračima i u podeli mandata bi sigurno tražili “svoj” deo. Na koju podelu bi DJB pristao?

Tačno je da od polovine izašlih birača polovina glasa za SNS. Ključ jesu apstinenti, koje na birališta može da izvede jedino nova paradigma, jer im je dosta da ih neko laže i obmanjuje. Dakle i njima je bilo dosta. Slažem se da je povećanje izlaznosti fundamentalno. Da li je jedini put i izlaz ujedinjenje opozicije, stare, nove? Pravljenje neprirodnih i neprincipijelnih koalicija? Guranje i ono malo „željnih“ birača u „večnu“ apstinenciju?

Aleksandre, najbolje za DJB je da izađe sam, valjda će neki prostor u medijima da se otvori. Ako ne, tu je propaganda „od usta do uva“. Ima puno prostora da DJB unapredi svoje delovanje, ako malo više sluša. Ne bih sad o tim nedostacima. Ako su pravi i pošteni ljudi propagatori DJB ideja, ljudi će verovati i podržati, jer je svima dosta i vide da ovo danas ne valja i da ovako još dugo neće moći. Mislim da i sam Vučić to vidi, da će mu doakati mangupi u njegovim redovima. Niko nema prava na defetizam da DJB ne može ili će jedva prebaciti cenzus! Mora se verovati da većina građana želi transparentnost, nepartijsko zapošljavanje, birokratiju u službi građana, nezavisno sudstvo, slobodne medije.... Što se mene lično tiče, bivšima ne verujem! Verujem da će sve potpisati i ući i u savez sa „crnim đavolom“ samo da uđu u parlament i parazitiraju u njemu i oko njega. Naročito su im za to pogodni oni novi i neokaljani. Duga je to borba, Aleksandre, i u njoj ti opraštam ove stavove o parazitima kao racionalnim osobama u lošem vremenu, o odseljenju, kao i onomad „odbranu“ Telekoma. A biti „vesnik vrline u svinjcu“ je čast i privilegija, nekome je suđeno da nosi taj krst u nesrećnim vremenima – je li moguće da bi ti odustao od toga? Kao Peđa M.?
Samo pametno i istrajno, mi nismo protiv Vučića, mi smo protiv parazitskog sistema, za javnost i transparentnost, nezavisne institucije, red i domaću pamet – za uređenu Srbiju iz koje naša dobra, vredna i pametna deca neće bežati i u kojoj neće mediokriteti, polupismeni i poltroni zauzimati najvažnije društvene pozicije!

Navuhodonosor said...

Milan Cirkovic said...
Saopstenje DSS-a poziva na ustanak protiv vlasti U SUSEDNOJ DRZAVI, radi sprecavanja ulaska u NATO i zastite ruskih interesa. (Dakle, to cak ni SPS nije nikada radio.)


Od kada je to saopštenje? Pa to je za svaku pohvalu! Kao neko ko je na prošlim izborima glasao za DJB kažem da je to saopštenje čisto pro-demokratskog karaktera - ako diktator ne želi da poštuje većinsku volju naroda (a očigledno je da ne želi), onda isti taj narod treba da sruši diktatora protestima i/ili ustankom. Baš kao što je srušena vlada Cvetković-Maček koja je Jugoslaviju uvela u Trojni pakt sa Hitlerom i Musolinijem koja nije marila za većinsku volju naroda - svaka podrška spolja rušenju takve vlade je tada bila nešto pozitivno.
I u interesu Crne gore je da ne uđe u NATO jer u suprotnom restriktivne ruske sankcije mogu da joj obogalje najznačajnije privredne grane - pre svega turizam, ali tržište nekretnina, industriju aluminijuma i sl.

Aleksandar Stevanović said...

Ajde ja jos nesto, dve stvari.
Prvo, cilj DJB je da dobije 25% glasova (to je realni potencijal nasih stavova, bez da se kupe sateliti i ide u razvodnjavanje koje nicemu ne sluzi), a do toga ce biti tesko doci u uslovima medijskog mraka. Ako ima nacina da se isti razbije vredi pokusati. Ako ti je cilj 5% pa polako, onda nikada neces stici do 25%. To nazalost imamo kod nama dragih prijatelja koji ne mogu sebe zamisliti u vlasti nego u jos glasnijoj opoziciji. Konsekventno, dela i reci su u skladu sa mislima. Mi duboko verujemo da bi otvaranje medija znacilo ekponencijalan rast DJB, ali i drugih stranaka koje nisu parazitske.
Drugo, ljudi koji glasaju za nove stranke, pa i za DJB sebi namecu tesko breme da ce nas "iskusniji" preveslati. Jednostavno nece jer su nasi ljudi u proseku svugde pametniji, vrlo ostvareni i ne treba im politika da bi od nje ziveli. Dakle, mozemo i bicemo tvrdoglavi oko onoga sto su nam principi i crvene linije jer nema razloga da sami sebi obesmisljavamo.

Aleksandar Stevanović said...

Trece, ako neces kuvarluk ideja u svom pokretu moras znati da pravis mostove prema drugima. I da znas ko zna da prepozna sta su stvari koje spajaju ovo drustvo, a ne iscrtavaju lazne podele koje sluze da se smenjuju garniture koje politiku vide kao nacin da dobiju ono sto nikada ne bi bez iste i/ili da lece komplekse iz tinejdzerskih dana.

BluesRocker said...

Aleksandar Stevanović said...
"Borko imaa svojih buba, ali nije zloupotrebio ni dinar javnog novca."

Šta je sa milion američkih zelenih novčanica koje su poreski obveznici Republike Srbije platili zato što je Miladin Kovačević skoro ubio jadnog Amerikanca a Borko ga kršeći zakon izvukao?

http://www.kurir.rs/ko-je-kriv-sto-smo-dali-milion-za-miladina-clanak-1132679
http://www.e-novine.com/index.php?news=23219

Boris Strunjaš said...

Navuhodonosor

Industriju aliminijuma? Ma dajte, pa aluminijski kombinat godinama zivi na racun gradjana Crne Gore, kakve su samo budalaste takse izmisljali zbog tog odvratnog gubitaskog preduzeca koje odmah treba zatvoriti. Ti stvarno mislis da ce ruski bogatasi odjednom napustiti Crnu Goru? Pa oni kupuju nekretnine i imaju dobre koristi od toga, mnogima od njih je Milo dobro zastitio zadnjicu, pa nije niko lud da napusta projekte koji su u toku zbog ulaska u NATO, osim ako Putin ne kontrolise sve i jednog preduzetnika u Rusiji.Mada iz razgovora sa nekima od njih mozes da vidis koliko su pogodjeni sankcijama od strane EU i USA. Pa kad covjek pogleda politicki program Dveri pa i njihovog koalicionog partnera DSS, zapita se da li imaju i zrnce razuma: ekonomski patriotizam, savez sa Rusijom i raskidanje odnosa sa EU, za radnika i poljoprivrednika, smejurija. Milo jeste igrao na sigurno kada je u pitanju NATO, ali i kroz referendum je to mogao izvuci, medjutim ovako mu je dosta jeftinije:-) On jeste diktator, ali pojedinci u opoziciji nisu u stanju da smire svoju djecu( Mandicev sin ide ka tome da postane ozbiljan kriminalac, a sin Koce Pavlovica bjezi iz USA zbog silovanja i preko veze se upisuje u Belgiji, cini mi se, ima i svoj blog),a ne da vode drzavu. Pa kad je opozicija izgubila lokalne izbore u Pljevljima onda ti je sigurno jasna volja naroda u CG. Stoji da oni indoktriniraju Crnogorskim nacionalizmom, ali mi je kao i ovaj isto tako odvratan Mandicev srpski nacionalizmom, albanski i svaki drugi. Tako da DSS podrzava nista manje ludake od Djukanovica:-)

Saša Stamenković said...

Maločas Vučić odlučio: Ide se na izbore!
Danas u Blicu piše: Tehnička vlada (nacionalnog spasa) sa 20 zajedničkih osnovnih ciljeva. DJB na izbore izlazi sam. Posle izbora bi svi (opozicionari) koji prođu trebalo da se ujedine međusobno. Ne sa SNS! Koji su to svi? Da urade ono što je SR i DJB predložio i izanalizirao kao zajednički imenitelj? Ima tu i populizma koji bi ih privukao. I potisnu svoje liderske sujete. I sve to bez oficijene predizborne koalicije "a-la-Zajedno". Posle izbora, da se ne lažemo, SNS će imati najveću privlačnu silu. A ovi "iskusni" će da odaberu DJB, i levica desnicu i obrnuto, a ne Vučića ako mu zafali većina?

Znam da je politika veština mogućeg, pomalo i "kuvarluk", ali mislim da bi ovo bio grupnjak da se ne zna ko koga...
Nije realno. Realnije je čak i pomenutih 25%. Predlog tehničke vlade bi bilo OK da su svi na do 10%. Ali SNS štrči. Čak i SPS. Jbg, nezgodno, ali izbori su tu. Možda ne republička vlast, možda pre lokalna. Narod često glasa "malo ovima, malo onima". Šansa za legitimisanje postoji. Ali i neka doslednost mora da postoji...


Navuhodonosor said...

Aha. Znači tako. Toliko o NATO "demokratiji". Pa dobro. Videćemo šta je "jeftinije", a šta "skuplje" kada prihodi od turizma u Crnoj Gori, nakon godina kontinuiranog rasta, odjedanput ljosnu za 40%, 50%, 60%, šta će onda biti? :) Iz čega će se onda finansirati Milova partijska mašinerija? Turizam i ekonomija će im kolabirati, na kraju će Crnogorci živeti sa prihodima od 150-200 evra mesečno, kao Ukrajinci, a nakon izvesnog vremenja i pristalice diktatora će se okrenuti protiv njega.
Iako imam rodbine u CG, navijam da ruske sanckije protiv režima budu što je moguće oštrije!
Predlaže se potpuna zabrana čarter avio-linija između Rusije i Crne Gore i značajno ograničanje broja regularnih avio-letova. Državljanima Rusije će takođe biti preporučeno da se uzdrže od kupovine nekretina u Crnoj Gori. U tom cilju, predlaže se ograničenje finansijskih transakcija sa Crnom Gorom, na način da one budu svedene na minimalne iznose pokrivanja životnih rashoda građana Rusije koji su stalno nastanjeni u Crnoj Gori.
Moguće operacije eventualnog sticanja nekretnina u Crnoj Gori, kroz različite „sive tokove”, bile bi pod posebnom pažnjom Rosinfomonitoringa i poreskih organa Rusije.
Pod zabranom se može, takođe, naći i uvoz u Rusiju crnogorskih vina i drugih proizvoda. Zabrana vina nije bila uvrštena u mere odgovora Moskve povodom pridruživanja Crne Gore evropskim sankcijama.
Prema zamisli autora ovog dokumenta iz Moskve, ovaj set mera trebalo bi da upozori stanovništvo Crne Gore, zaposlene u turizmu, oblasti usluga, na tržištu nekretnina, građevine i u drugim sektorima ekonomije, ljude iz biznisa, medija i društveno političke-snage o opasnosti od nenadnoknadive štete za Crnu Goru ukoliko uđe u NATO. Takođe, ovim se želi razbiti mit o velikim prednostima evroatalantskih integracija za svakodnevni život građana Crne Gore.
Po saznanjima „Dana”, cilj ruskih pritisaka ekonomskog karaktera bio bi omogućavanje sprovođenja demokratskog referenduma o članstvu u NATO i obustavljanje nasilja nad svima koji se suprostavljaju evroatalntskim integracijama i zalažu za vojnu neutralnost Crne Gore.

Inače, ekonomski program pokreta Dveri je izrazito merkatilistički i kejnzijanski, to znači da se oni zalažu za zaštitu domaće privrede visokim carinama na uvoznu robu, organizovanje javnih radova i sl, zato sumnjam da bi ljudi iz Dveri mogli da prihvate ekonomski program DJB. Jedina tačka koja će im se svideti je ukidanje subvencija za strane investitore. :)

Boris Strunjaš said...

Navijaj ti za sta god hoces, ostrascen si Rusijom tako da uvijek nastupas emotivno kada su oni u pitanju:-) Mislim da je Rusima pametnije da brinu o svom trzistu i deviznim rezervama koje im se polako tope. E sad jos "prema saznanjima dana", ali saznanjima to je slicno kao "narod" a ne gradjani, pa zbog toga je i bolje da nema raferenduma, posto je "narod u pitanju:-) Moj stric je radio u Moskvi od 1990 do 2013 tako da mi je poznata situacija u rusiji. Ovi Rusi na moru kukaju na sankcije EU i USA, samo im Putlijera ne diraj:-) Eh da Zveri imaju kenzijanski programa, to bi bilo i dobro, a da nije fasisticki s obzirom na ideje oko obavezne vojske i odnosa prema sex. manjinama:-) A od DSS mozes ocekivati jos ludje stvari, pa kad se sjetim koga je ludak Kostunica postavio za ministra prosvete Ljiljana Colic, pa kako od njih ocekivati ista normalno kada su htjeli iz skole da izbace najveceg naucnika svih vremena. A vecina pristalica D(z)veri se prave nekakvi pravoslavci, lupaju o porodicnim vrijednostima, a Katihizis otvorili nisu. Zamisli kad bi znali da upravo mitropolit Amfilohije koji lupeta o Paradi ponosa, daje blagoslov transrodnim osobama da promjene pol zbog toga sto se ostvaruju kao druge licnost, a to je zamisli pokrenuo Patrijarh Pavle:-) Jos kad bi znale pristalice D(z)veri da ce se na svepravoslavnom saboru koji ce se odrzati ove godine u istanbulu ozbiljno raspravljati o LGBT osobama i krajnjem ublazavnju odnosa prema njima, temu koju je pokrenuo mitropolit Zizjulas, pa mislim da bi se kolektivno odrekli i hriscanskih i porodicnih vrijednosti, hhaahhah:-) A zamisli ovo ruski mitropolit Ilarion ce sluziti liturgiju u MPC( sto je ozbiljan kanonski prestup) vjerovatno po Pultijeovoj preporuci kako bi Rusija imala kakav takav uticaj na Balkan i tako zabola noz u ledja Srbiji i SPC i svim pristalicama D(zveri):-) Jos da mitropolit Zizjulas( kao jedini razuman) pokrene pitanje " o radjajte se i mnozite se i napunite zemlju", odnosno da ga protumaci u danasnjim okolnostima globalnog zagrijavanja sto je vise nego hitno, mislim da ce se ovi iz D(z)veri kolektivno ispisati iz SPC:-)

andrijapfc said...

Btw, jedan mali skroman predlog, ako može.

Umesto da se približavate Dverima, mogli bi ste da se aktivirate u dijaspori. Dijaspora ima pravo glasa a % izlaznosti je mizeran. Nije realno da bude blizu one izlaznosti u zemlji (iz milion razloga) ali može se znatno povećati.

To što vi pričate (mislim na program DJB) ima bolju prođu kod ljudi koji su dugo van zemlje nego kod ljudi u zemlji, u proseku. Naročito u zemljama gde postoji obrazovanija dijaspora (npr. Kanada). Tu bi i Radulović kao bivši dijasporac imao takođe dobru prođu. Za lokalne i pokrajinske izbore ovo naravno ništa ne znači ali za republičke znači. Aktivirajte se van Srbije. Pokušajte da skupite par desetina hiljada glasova na taj način, neće vam škoditi.

Aleksandar Stevanović said...

@ Andrija

Mi sene priblizavamo nikome, nego nudimo opciju kako da se pobedi SNS. Gotovo je nemoguce da angazman u dijaspori donese glasova koliko jednak angazman i utrosak sredstava u Srbiji.Na proslim izborima glasalo je 4826 ljudi u dijaspori, od toga smo dobili 393 glasa. Da utrostrucimo rezultat vise nam se isplati obici pet sela u Vojvodini.

Navuhodonosor said...

A koga je briga za LGTB osobe? Koliko ih ima u generalnoj populaciji? Možda 0,1% do 0,5%. Šta ćemo sa ostalim osobama koje su različite, recimo osobama sa autizmom? Blago autističnih ljudi ima više od seksualnih manjina, oni su takođe diskriminisani, međutim za njih i njihova prava nikoga nije briga i skoro niko i nikada ih ne pominje u medijima. Uostalom, sumnjam da će DJB i Dveri stvarno nađi neki zajednički jezik i ući u koaliciju.

Speaker said...

Ne bih mnogo razglabao, jer su prethodni komentatori, prvenstveno g. Ćirković, uglavnom iscrpli i moje relevantne zamerke, samo bih rekao da se meni lično čak i Vučić i njegova ekipa sega-mega diplomaca čine prihvatljivijim od nekoga ko bi išao u koaliciju sa otvorenim fašistima i komunjarama (pa makar komunjare bile i čisti oportunisti i karijeristi, ja ipak prvo gledam šta piše u programu i šta ljudi pričaju, a tek onda istražujem ulteriorne motive :) ) ili im, u najmanju ruku, davao prednost i percipirao ih kao neku vrstu političkih partnera čak i na indirektan način. Ne znam ko je smislio ovako originalan i nadahnut metod za temeljno političko samoubistvo i večni ostanak ispod cenzusa, ali, kako nemam baš tako dramatično zle slutnje u pogledu efekata još četiri godine SNS-a na državu Srbiju (nisu ni prvi ni poslednji lopovi i budale na vlasti, povukli su i nekoliko OK poteza, čak i ako su iznuđeni sa Zapada, a Srbija je već ionako po meni već neko vreme u trećesvetskoj paradigmi u kojoj više ne važi konvencionalna ekonomska i politička mudrost primenljiva na koliko toliko napredne i razumne države od koje većina analitičara i ovdašnjih diskutanata polaze), niti iluzija o visokom spasilačkom potencijalu bilo koga iz opozicije uključujući DJB, koji je, kao što sam ovde negde već spomenuo, i sam zabrazdio u populizam i komunjarenje dovoljno da mi je u biračkom smislu gotovo neprihvatljiv, ne mogu da kažem da bi me takav razvoj događaja nešto potresao iz temelja, posle četvrt veka propuštenih šansi i konzistentnog ostvarivanja najgorih mogućih scenarija, čak i neko mnogo manje ciničan od mea parvitas razvije kožu deblju od časnog mamutskog askurđela :)))

Boris Strunjaš said...

Novohudonor

Cuj 1%, daj nemoj me zezati, procitaj malo ima na netu:-) Naravno da ljude treba osvjestiti jer su primitivni, procitao si kako se odnose prema psima vodicima u tramvajima, tako da primitivizam i komunisticki mem treba od malena zamjeniti liberalno-demokratskim inace vremenom se dosta tesko potiskuje, mozda nekom liberalnom-diktaturom:-)

DekorSerb said...

Ta podela desno-levo je prevazidjena i nema smisla u novoj realnosti. Sve je to izmešano i niko nema čiste ideje.Na mitinzima od pre SRS bila je gomila Roma je u masi i sad zamislite da Jobbik dozvoli Rome simpatizere? A neki maloumnici nazivaju Dveri-DSS-SRS nacistima, fašistima i ultra- desnicom i to uglavnom liberalno-gradjanske bivše komunjare i paraziti. To su tradicionalne stranke. Nemaju oni pojma šta je ultra desnica DSS i slični u odnosu na Zlatnu zoru, Jobik, NF,PNF.. nemoj da smo neozbiljni sa tim etiketiranjem.
Te kao ''desne'' stranke imaju levu ekonomsku politiku, a levičari podržavaju globalizaciju gej prava i sl...kao i NATO, EU...svi protiv kapitalizma nakačeni na Rotšildove fondove...Tako Žižek ne vidi ništa loše što je Kosovo nezavisno....

Unknown said...

@ Speaker

skoro kao Cercil kada je prepustio Jugoslaviju komunistima, samo sto on barem nije rekao i poneku lepu o njima.

Speaker said...

@Unknown
Pa da budem iskren, nisam ja, gospodine, činio sve moguće pogrešne izbore u ekonomiji, politici i životu za poslednjih četvrt veka, već, biće, vi i svi ostali koji sada dole još uvek kukaju i misle da će ih plaćanje pune cene mimoići. A i vaše poimanje lepih reči je, moram da primetim, poprilično čudno, ja bih rekao da se samo trudim da ne podležem tipično srpskoj histeriji (kad se samo setim šta se pričalo za onog kretena Tadića, koji kreten svakako jeste, ali je daleko od sotone kakvim ga je populus u političkom teranju pri kraju žute ere predstavljao, a evo sada to isto kreće i sa aktuelnim kretenom, koji je, opet, naravno, bez ikakve sumnje kapitalni kreten, ali ni on, žao mi je, nije ni Princ Tame, ni ebola :)) ) i gledam na stvari koliko-toliko objektivno, što, prirodno, sa distance od par soma kilometara i nije tako teško :) Uzgred, Meklin, od koga potiče ta "Do you intend to make your home in Yugoslavia after the war?" anegdota na koju se vi i nekoliko triliona srpskih kafanskih mudraca pozivate, i nije baš najpouzdaniji izvor :)

Slaviša Tasić said...

To sto kaze Speaker sam pokusao i ja gore. Ne treba vam nikakva strategija "rusenja Vucica", on nije novi Milosevic da bi se protiv njega formirao front, on nije nikakav koren zla kao sto ste umislili vec politicar kao i svi ostali, samo popularniji. Ne treba vam rusenje Vucica nego ulazak u parlament, a to se radi principijelnoscu i prepoznatiljivim programom sto je suprotno od smera u kojem se krecete.

negyxo said...

Sta je bilo sa onom parolom da DJB vodi maraton a ne sprint? Meni deluje da ovim potezom DJB, iskreno zeli da ipak predje na sprint (iako i dalje mislim da im je iskren razlog da menjaju sistem, no svejedno...). Meni, poput i mnogih drugih, u opste ne znace imena mnogo, DSS, DS, SRS, SNS, Dveri itd. no ono sta oni pricaju znaci mnogo. Licno, ja te stranke identifikujem po ljudima za koje znam da su im simpatizeri, ali onako iskerni i veruju u to sto te stranke pricaju a ne to "protiv koga" ili "koliko sam ja tu dobar". Upravo taj razlog mi je dovoljan da stranke poput Dveri ni pod najacim narkoticima ne bih uzimao u obzir za bilo kakvu saradnju. Profil ljudi koji ih iskreno simpatisu imaju prilicno izdvojen karakter (mrznja, krivica drugog - zapad, ksenofobicnost, agresivnost), dovoljno je svako da krene po FB i namesti mali spisak...

Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker & Slavisa

Posledice SNS do 2020. su gore od onih koje je napravio Milosevic. I gotovo ireverzibilne su za razliku od 2000. Bez mogucnosti da neko drugi plati za njih. Rec je o temeljnom urusavanju svih institucija i sustinskoj debilizaciji drustva.

@ Negyxo & Slacisa

maraton se prema projekcijama zavrsavao 2017. I ovde se zavrsava 2017, samo se menja put da ne trcimo do 2020, opet bez posebno boljih garancija. Problem je sto mnogo ljudi ne vidi dalje od 5% i debatnog kluba na najvisem nivou. Nas cilj je od osnivanja vlast u kojoj dominatno oblikujemo vladu, a ne da budemo korektor.

Игор Јарамаз said...

Мораћу да прекршим дату реч о бојкоту овог блога како бих изнео најаву скорашњег смака света пошто се сложих са Спикерчићем!!!

И да, Стевановићу, куд се изгуби онај сигурни цензус? Какве су сад то комбинаторике за улазак у Скупштину преко Сандиниста, Обрадовштине и Карла Боркса? :)

Speaker said...

@KaraGmaz
Dete moje nevaspitano (što s obzirom na vaš plemensko-montanjarski bekgraund, razume se, nije nikakvo čudo, iako bistri ljudi često i prerastu primitivne strikture vlastitih korena, ali takva sudbina vama svakako ne preti :) ), taj vaš "Spikerčić" u jednoj ruci, koju nema nikakav problem da adekvatno upotrebi za lekcije bontona, naprotiv, to vrlo rado čini, :) ima dvadesetak kila, pa kada biste tako pokušali da mu se obratite uživo, umesto na netu, gde je svaki balavi degenerik najednom odvažna junačina, duže vreme biste jeli samo supice i čokolino :)) To samo usput, i za vaše dobro, :) a inače mi je, naravno, drago da se slažemo, bez obzira što takva igrarija surovog usuda definitivno najavljuje skori smak sveta :))

Aleksandar Stevanović said...

@ Igor

Ne treba nam kombinatorika da udjemo u skupstinu, nego konsezus oko razumnih mera da pobedimo na izborima.

Игор Јарамаз said...

Аха, важи х 2

Одох

Jovan said...

@Aleksandar,

Postujem optimizam, makar i neutemeljeni, ali ne kad toliko iskace iz realnosti. Razlika izmedju 5% i 50% nije bas tako mala. Lepo to zvuci, na primer za lozenje biraca, ali vam za takve izjave ipak treba publika koja vise zudi za konfirmacijskim informacijama nego za istinom. Ovde na TR ima svacega, ali nema takve publike. Samo cete izgubiti kredibilitet jer samim pokusajem da nam prodate ideju pobede nad Vucicem ustvari pokazujete da ne postujete sagovornike.

Aleksandar Stevanović said...

Ja znam da sabiram i znam istrazivanja birača. Da ne mislim da ne može ne bih ni pisao. Ne postoji ista gore nego poci od pretpostavke da nešto ne može.

Aleksandar Stevanović said...

I ne treba 50%, 25-30% zavrsava stvar

Jovan said...

Mozda i moze ako postoje neke javnosti nedostupne informacije. Ali sve dok one nisu predochene one za nas ne postoje i zato su vase tvrdnje neozbiljne, makar bile tacne.

Jovan said...

Cega 25-30%, poslanika? Glasaca? Vazecih listica?

Aleksandar Stevanović said...

Glasova

Jovan said...

Da, ali cijih glasova, sigurno ne Vucicevih i Dacicevih, koji ce uzeti svoje. Ne razumem matematiku, al necu dalje da tupim.

Aleksandar Stevanović said...

Vucic ima glasova koliko i neopredeljeni/neće da se izjasne.

Игор Јарамаз said...

A колима има гласова ДЈБ?

Тј. у који изборни резултат сте спремни да се опкладите и у колико новца?

Колико новца у 2%?
Колико новца у 5%?

Navuhodonosor said...

2016. 3-4%
2018. 8-12%

Aleksandar Stevanović said...

Bolji je rezultat 2016. Ali treba da vidimo u kome cemo formatu na izbore. Zato se ne mogu kladiti.

Speaker said...

@Aleksandar
Ja Aleksandre, iako ste mi oduvek lično simpatični, mislim da je strategija vaše stranke i u načelnom i u praktičnom smislu katastrofalna, da, kada se uzme u obzir kombinacija sve većeg populizma, socijalističkih, antiliberalnih i antiprivatizacionih ideja u vašim programskim dokumentima i svakodnevnoj retorici, i, kao trešnjice na torti, ovog implicitnog svrstavanja uz fašističke i komunističke ekstremiste, ili barem očevidnog tolerisanja njihovih bolesnih ideja, već polako prelazite granicu potpune neprihvatljivosti za čoveka normalnih liberalnih i demokratskih kriterijuma (o nekoj libertarijanskoj komponenti koja je na početku projekta bila prisutna makar u tragovima, naravno, odavno nema govora, mada sam poslednji ko vam tako nešto zamera u ovom kolektivističkom oboru od države i sa ovom komunističko-fašističkom marvom koja čini većinu biračkog tela :) ), i da, kada se sve to uzme u obzir, u nedostatku opcija (ako ne računamo moju omiljenu "party of last resort" :) varijantu u obliku Mađara :) ), čak i analfabetska falanga Pičkoustog nažalost postaje privlačna i makar marginalno prihvatljiva i u odnosu na vas, i u odnosu na bukvalno svu ostalu opoziciju (što je samo vaša - ne vaša lično, naravno, već svih srpskih opozicionih političara - zasluga, i jedna od stvari zbog kojih najviše treba da se stidite, kratkovidi i trapavi politički diletanti :) ). Ali nije to ono što sam hteo da kažem, i žao mi je što sam morao da bi kontekst potonje poruke bio savršeno jasan, jer ja ovde ipak, iz ličnih obzira, gledam da vas i vašu stranku (ne baš sasvim, no, za moje hipersalivirajuće standarde, ipak u izvesnoj meri :) ) štedim. Moja glavna poruka je mnogo jednostavnija: na vašem mestu bih se odsad pa nadalje iz eminentno praktičnih razloga na ovom blogu klonio članaka koji se direktno ili indirektno dotiču vašeg političkog angažmana (ne bi vam to bilo teško, već ste dokazali da umete da pitko i pametno pišete o širokom dijapazonu tema), jer se bojim da je taj angažman u toj meri divergirao od liberalnih i libertarijanskih ideja koje su, logično, koliko-toliko (mada ima ovde svega i svačega, kao što sam već više puta napomenuo) dominantne među posetiocima i redovnim ili povremenim komentatorima, da će ogromna većina reakcija biti izrazito negativna a ukupni učinak (jer su prosečan IQ i sposobnost razmišljanja i izražavanja tu ipak drastično viši od tužnog nacionalnog proseka, pa ovaj blog, biće, čitaju raznorazni za koje to čovek nikako ne bi očekivao - ćao, Pičkousti :)) - te po svoj prilici nosi daleko veći opinion-making potencijal nego što bi to prvi, pomalo opskurni i kamerni utisak odavao :) ) jasno kontraproduktivan za vaše političke ciljeve. Prijateljski pozdrav, osim ako ne smatrate da su vam pored ovakvih prijatelja neprijatelji izlišan luksuz, što bi mi bilo žao, ali, ako je tako, that's life too... :))

Aleksandar Stevanović said...

@ speaker

Kao jedan od vlasnika bloga ću sigurno objaviti još ponešto o politici koju zastupam do izbora jer nešto ne vidim da se kosi sa liberalnim načelima, osim što za razliku od svih dosadašnjih pokušaja da se u Srbiji uvede elementarna normalnost čiji je postament tržišna privreda pod vladavinom prava, ova ima nekakve šanse da uspe jer je upravo ka uspehu usmerena, a ne pretvaranju političke organizacije u crkvu, ili bolje rečeno sektu. Ispod je naš fašističko-komunistički plan za okupljanje opozicije. Naravno, neotuđivo je pravo glasati za SNS, kao što svako slobodno biće ima pravo da bude mazohista ili pokvarenjak.

1.Увести ПОТПУНУ транспарентност рада јавног сектора. Забранити потписивање тајних уговора. За цео јавни сектор објавити све потписане уговоре, месечно објављивати ко добија новац од државе, јавних и државних предузећа, свих здравствених, културних, просветних и свих других установа. Објавити систематизације радних места и мерила радног учинка за цео јавни сектор.
2. Пописати и проценити СВУ државну имовину
3. Донети нове изборне законе: директни избори за председнике општина и градоначелнике, већи цензус за коалиције, равномерна територијална заступљеност, нов закон о финансирању политичких странака
4. Нов закон о медијима и слободном политичком приступу медијима
5. Закон о пореклу имовине
6. Укинути субвенције страним инвеститорима Не постоји разлог да страни инвеститори буду привилеговани у односу на домаће. Фокус економске политике је домаћа привреда.
7. Увести ред у јавна предузећа. Јавни конкурси за све директоре. Укинути противуставно смањење пензија. Вратити отето.
8. Дуг према пензионерима претворити у државне обвезнице са каматом. Војним пензионерима ускладити пензије у складу са одлуком Уставног суда са каматом. Реформа пензионог система.
9. Вратити плате у јавном сектору на ниво пре смањења крајем 2014. Дуг за отете плате, као и за солидарни порез, претворити у државне обвезнице са каматом.
10. Раскинути уговор за Београд на води
11. Расписати јавни конкурс за урбанистичко решење за Савски амфитеатар.
Ставити ван снаге штетне законе Закон о пољопривредном земљишту, Закон о конверзији земљишта, Закон о улагањима
12. Повезати радни стаж СВИМ запосленим у фирмама у реструктурирању, приватизацији и стечају. Исплатити заостале зараде. Није посао запослених да наплаћују доприносе. То је посао државе. Стаж се повезује на нивоу минималца. Заостале зараде такође. Део изнад минималца се конвертује у власништво над предузећем.
13. Отворити широку јавну расправу о правосуђу, образовању и здравству Ове реформе се не могу спровести за годину дана. Али је могуће отворити расправу о њима и увести транспарентност у њихов рад.
14. Укинути претплату за РТС Извршити рационализацију. Трајно решити финансирање. Не плаћа се накнада за пријем преко антене.
15. Укинути оверу здравствених књижица. Здравствено осигурање за све грађане плаћено из буџета.
16. Смањити порезе и доприносе за трећину у два корака Увести прогресиван синтетички порез. Први корак са почетном стопом од 20% спровести одмах. Други корак орочити растом пореских прихода. Повећати минималац да прати пореско растерећење.
17. Увести универзалну социјалну заштиту за сва домаћинства без примања. Свако домаћинство без примања би добило социјалну помоћ од 15.000 динара месечно, плус 5.000 динара по додатном члану домаћинства, тако да би трочлана домаћинства примала 25.000 динара месечно, а четворочлана 30.000 динара. Цео систем социјалне заштите који имамо данас би заменио нови универзалан систем.
18. Поставити темеље аграрне реформе: државну земљу обрађују наши земљорадници уз ограничен посед. Вратити систем задруга
19. Завршити реституцију без трошка за буџет Вратити отето у натури. Оно што не може, вратити кроз супституцију.
20. Решити проблем кредита у швајцарским францима Терет распоредити између банака и грађана који су узимали кредит.

Aleksandar Stevanović said...

Btw, čude me zaključci koji su lišeni osnovnih pretpostavki o teoriji igara i pregovaranju (o čemu se ponešto pisalo i na ovom blogu) jer možeš dobiti u igri samo ako sastaviš koaliciju i ako ta koalicija ima zdrav zajednički interes i izbegava efekat zatvorenikove dileme. Kako su pregovarači dati, a oni nisu Ron Pol ili Kruz, a čak ne liče ni na Sandersa, onda se i pregovori postavljaju na odgovarajući način, tako da dovedu do koristi, a ne da budu propoved u sekti. Inače, već sam rekao ako ideš sa limitirajućim uverenjima u bilo šta, onda si limitiran. To se vidi kod onih koji su ubeđeni da skoro raspale partije, potrošeni lideri i heterogene interesne koalicije imaju potencijal da preveslaju onoga ko zna šta hoće i još mu se može da odbije svaku trgovinu koja mu narušava principe i vrednosti.

Speaker said...

@Aleksandar
Aleksandre, aman, ne morate da potežete vlasnička prava, pa niko nije sporio vaše pravo da o tome pišete, već samo stavljao u pitanje praktičnu mudrost toga :) Većinu ovog ćiriličarskog galimatijasa koji ste copy-pastnuli gore sam već imao prilike da vidim, i, premda se sa otprilike trećinom stavki potpuno slažem (2, 3, 4, 6, 14, s tim što bi u ovoj tački potpuno ukidanje, odnosno privatizacija nazovi-javnog servisa bilo jedino stvarno pametno i dugoročno dobro rešenje, i 19), a par, poglavito 1 i 13, je besmisleno, irelevantno ili nerealno (kako zamišljate da jedna ozbiljna država u realnom posluje bez državnih tajni, na tajnosti će, uostalom, insistirati mnogi strateški partneri, nije poenta da "sve" bude "transparentno", nego da se sistemski spreči mogućnost zloupotrebe tajnosti), više od polovine je, nažalost, što se mene tiče, toksični socijalističko-populistički treš sa elementima štetnog ekonomskog šovinizma i protekcionizma, koji bi sasvim sigurno terminalno zakopao ekonomiju ove države i raščinio i ono malo dobrog što su naprednjaci uradili na kresanju javnih troškova, nezasluženih "prava", nerealno naduvanih penzija i plata u javnom sektoru i smanjivanju budžetskog deficita. O fašističkom zakonu o poreklu imovine smo ovde već, koliko se sećam, detaljno diskutovali, pa ne bih da se ponavljam, u svakom slučaju, samo ste potvrdili moj utisak da ste volšebno (ili, ako posmatramo s jedne druge tačke gledišta, za zemlju sa jednim tako odvratnim, kolektivističkim, totalitarnim i retrogradnim narodom i kulturom, sasvim prirodno i zakonomerno :) ) metamorfirali u veće zlo od onoga protiv čega se borite, a, verujte mi, daleko od toga da tu ekipu sub specie aeternitatis ne smatram velikim zlom, i da sam srećan što kao srpski građanin i glasač moram već decenijama da biram između sve većih i većih zala. U svakom slučaju, vama lično puno sreće, ali vašoj partiji sa programom punim ovakvog komunjarskog đubreta ne mogu da poželim ništa drugo do potpuni neuspeh i ostanak u opskurnosti, zajedno sa Dverima i komunističkom udrugom onog malog kretena za koju se i pored najbolje volje ne mogu setiti kako se zove :)

Bocconiano said...

Jel moze da se otvori neka vrsta moderiranog foruma za svaku od stavki ovog programa, gde bi mogla da se vodi diskusija? Moderator bi igrao aktivnu ulogu u obezbedjivanju kvaliteta konverzacije.

Speaker said...

@Bocconiano
Moderacija, kakav uzvišen termin za cenzuru :)) Zašto ga, umesto što ovakvim predlozima indirektno pokušavate da potkopate slobodu govora i izražavanja na jednom od retkih mesta u srpskom internet-prostoru gde ona koliko-toliko funkcioniše, sami ne otvorite, pa "moderirajte", odnosno, cenzurišite do mile volje na svom privatnom vlasništvu? Ovde na Bloggeru je to potpuno besplatno (ako vam ne smetaju uslovi Google-a), imate, naravno, i milion drugih servise tog tipa, a, uostalom, hosting i domen na godinu dana možete da dobijete za dvadesetak dolara, a ako se malo potrudite i ako su vam zahtevi skromni i mnogo jeftinije. Ali, s druge strane, potpuno vas razumem, svakako je lakše tražiti od nekog drugog "d'uradi nešto" i to tačno po ukusu i kriterijumima vrlog keyboard warriora a da ga to ne košta ni dinar, ni minutu i ni vat energije, a ako možemo da svoje malo glodarsko srce još zagrejemo tako što ćemo usput ograničiti ili pogaziti nečiju slobodu delanja ili izražavanja, onda bog bogova :)))

Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker

Ima i sta se podrazumeva pod transprentnoscu, skoro da cu se uvrediti sto smatras ozbiljne ljude za debile :-) http://dostajebilo.rs/program/potpuna-transparentnost/

Da li mislis da kada se urade sistematizacije u javnom sektoru i ostanu da rade oni koji su potrebni i koji to znaju da rade, da treba da budu placeni losije nego kolege koji rade slicne poslove u privatnom sektoru?

A za poreklo imovine, pa to je kljuc svega, posebno ako neko voli da prica o raksrinkavanju crvene, crne ili kakvegod mafije. O tome smo raspravljali, pa ne bih dalje.

Sto se tice rasprave, ona je ovde uvek O.K. mada nisam siguran u smisao rasprave o svakoj od tacki jer je ovo namenjeno okupljanju zdrave opozicije, sa crvenom linijomu tacki 1, a nije ideoloski manifest bilo kog tipa. Problem je sto bi se mesala strateska priroda dokumenta i ideologija koja nije u srzi istog. Iako zaista nije problem, bolje da ljudi ovde raspravljaju i citaju i ostale postove, nego da idu na druge forume po istom pitanju.

Speaker said...

@Aleksandar
Ne smatram ja vas za debile (mada ne biste bili ni prvi ni poslednji, presedan bi i u tom slučaju bio na mojoj strani :) ), nego samo čitam šta je napisano :) A, uzgred, iako u proširenoj verziji na vašem sajtu to, naravno, mnogo bolje zvuči, tačka 9 je još uvek prilično nerealna, ima mnogo ugovora koje nećete moći da objavite, niti bi to bilo dobro.
Drugo, ja jesam za to da se oni koji ostanu u državnoj upravi adekvatno plate, jer je to osnovna premisa za uspešno potiranje korupcije, ali vi, populsitički i demagoški, apsolutno nigde ne spominjete drastično smanjivanje brojnog stanja javne uprave, ekstenzivnu privatizaciju preostlaih državnih firmi, i sve ostalo za šta dobro znate da je nerealno, a čak i da to planirate, ostali delovi vašeg ekonomskog programa, poput povećanja penzija i njihovog vraćnja na nivo koji su Koštunica i Tadić napumpali, zdravstveno osiguranje kao pravo koje se odnosi na sve, bez razlike da li plaćaju osiguranje ili ne, povezivanje staža za sve preko grbače poreskih obveznika, univerzalna socijalna zaštita, protekcionizam u popljoprivredi predstavljaju čistu socijalističku destrukciju i ekonomsko samoubistvo za državu koja je sa ovim aktuelnim idiotima koji su, iako su se borili zubima i noktima da što manje urade, ipak pod pritiskom sproveli makar deo sugestija sa Zapada i uspostavili kakvu takvu budžetsku ravnotežu, na jedvite jade konačno počela da uplovljava u zonu kakvog-takvog rasta. Smanjenje poreza ne bih ni da komentarišem, sa svim ovim poreskim opterećenjenjima zbog raznih nezasluženih i suludih prava za neradnike i parazite koja planirate da vratite ili po prvi put uvedete, to je jako dobra šala :))

andrijapfc said...

Nisam Speaker, no @Aleksandar:

,,Da li mislis da kada se urade sistematizacije u javnom sektoru i ostanu da rade oni koji su potrebni i koji to znaju da rade, da treba da budu placeni losije nego kolege koji rade slicne poslove u privatnom sektoru?"

Mislim da je normalno da u javnom sektoru za isti posao budu nešto niže plate (govorimo o ljudima dakle ekvivalent čijeg posla postoji u privatnom sektoru - dakle ne o sudijama već ,,ćatama" - i o ,,običnim" zaposlenim za stalno, dakle ne o direktorima javnih preduzeća, rukovodećih ljudi u regulatornim telima itd.) jer se u javnom sektoru dobijaju beneficije kakve se generalno u privatnom ne dobijaju.

Za početak, posao je daleko sigurniji, tj. verovatnoća otpuštanja niža te je razumno deo plate dati za sigurnost (što inače ljudi i razumeju i svesno na to pristaju - bilo u Americi ili Kanadi gde se posao u javnom sektoru dobija manje više na fer način, bilo u Srbiji, gde su ljudi spremni da daju mito u visini godišnje plate da bi se zaposlili u Infostanu). Niži rizik, niža zarada.

Ima i drugih beneficija, manje više je garantovano prisustvo sindikata, sindikat je ,,jači" nego u privatnom sektoru, najčešće se dobija i više godišnjeg odmora (i taj odmor se lakše koristi), radi se manje (poštuje se striktno radno vreme a kod privatnika to često ume da ,,isklizi"), itd. itd.

Aleksandar Stevanović said...

Hoces da linkujem i kako se smanjuju porezi na plate. Samo u subvencijama koje nisu poljoprivredne ima oko 600 miliona. Ostatak kroz prebacivanje stranackih parazita na socijalnu pomoc. To je skoro milijarda godisnje "podsticaja" za firme, sve firme, jer je kroz smanjenje poreza.A ne da ministar odlucuje ko ce jesti leba, a ko nece. I iznad svega tu je podsticaj za rast koji resava deficit i dug. Privreda bez rasta ne moze nista.

Ne lezi ravnoteza u tome da se otme 200 miliona od penzionera, a da se sprca 800 miliona na subvencije. Kao ni da se 200 miliona otme od onih koji nesto rade u javnom sektoru, a da na plata buzdovana dajemo 800-1000 miliona. Inace PUPS pumpanje je davno pojela inflacija.
Zdravstvo se naravno placa, ali se prevodi u porez i svima je dostupno bez gluposti sa knjizicama, beveridzov model. Univerzalana zastita, kosta manje od sadasnjeg sprcavanja para na niko ne zna sta sve, Srbija na socijalu daje oko 1,5 milijardu. Ovaj model je jeftiniji.
Btw, jebe se Zapadu da li smo u Srbiji glupi ili ne, on je ostavio da sami biramo kako cemo to uraditi i SNS je odabrao sta mu je bitno. Ne treba niko da to radi pod pritiskom jer je to odlika tupoumnika.
Nije protekcionizam u poljopricredi nego (1) ovog momenta ne moze neko da dobije zemlju u zakup, a da se ne nadmece za istu, citaj Tenis (2) koristicemo holandski/danski model, jer je smisao reformi da ih neko prihvati i da budemo proizvodjaci dodatne vrednosti u privredi.

Aleksandar Stevanović said...

@ Andrija

To je tacno, nikada se ne gleda cista plata, nego sve sto ide uz istu. Ali ne mozes ocekivati da se neko bavi ozbiljnim & sloyenim poslom za 40.000 dinara i da ga radi kako treba. Jos manje da kazes, sad cu caskom da nadjem nekog sposobnog da zameni tu lencinu.

Игор Јарамаз said...

@Stevanovic:

Ali treba da vidimo u kome cemo formatu na izbore.

Лепо ја рекох да вребате предизборну коалицију овим пружањем руке Борку, ДСС и Дверима...

Speaker said...

@Aleksandar
Samo jedna ispravka, pisao sam poslednji komentar na brzinu, jer sam već kasnio na neki sastanak, pa umesto "i sve ostalo za šta dobro znate da je nerealno" naravno treba da stoji "i sve ostalo za šta dobro znate da je neophodno" :) Inače, ne bih se upuštao u dalju diskusiju, jer mislim da nema svrhe, vidim ja već neko vreme da ćete koristiti gomilu holandskih i danskih, to jest ortodoksno komunjarskih modela u svim sferama ekonomije i društva, :) i zato ste, pošto to ovoj, ili bilo kojoj drugoj zemlji koja hoće da raste i prosperira, treba otprilike kao rupa u glavi, kod mene u političkom smislu permanentno i terminalno završili priču (što ne znači da ne možemo da popijemo neki viski ako se negde slučajno sretnemo :) ), a drugi kako hoće, prirodno, prema svojim sklonostima i savesti :))

Jovan said...

@Aleksandar, kad je vec tema skrenula na 20 DJB tacaka, imam par pitanja,

Tacka 4, sta u prakticnom smislu znaci slobodni pristup medijima?

Tacka 5, receno je da je ovo jedna od vaznijih tacaka, zasto nema vise detalja o predlogu ovog zakona?

Tacka 8, koji dug, ovo od poslednjeg smanjenja ili ukupni dug pio fonda?

Tacka 9, razumem da neko moze da bude protiv smanjenja plata, ali na osnovu cega je to otimanje?

Tacka 10, na osnovu cega raskinuti? Eventualno treba da stoji pokrenuti istragu radi krivicne odgovornosti i moguceg raskidanja ugovora.

Tacka 14, kakva sad naknada bez antene ako se ukida pretplata? Znaci preimenovati pretplatu jos jednom, sa "taksa" na "naknada za prijem bez antene"?

Tacka 17, o ovome sam vec pisao, (rad na crno + socijala + dz zdravstveno) ubedljivo pobedjuje rad za minimalac. Ovo ne moze ovako ili barem ne moze odmah.

Tacka 18, supstitucija je sto puta komplikovanija nego isplata u kesu, to ima da traje u nedogled, zasto ovde ne idu obveznice?

Tacka 20, ovo nista ne znaci ako se ne kaze kako rasporediti teret jer se vec postojecim resenjima rasporedjuje teret izmedju banaka i klijenata.

Aleksandar Stevanović said...

Deal. Prividjanje komunizma je opaka stvar, život pretvara u horor.

Aleksandar Stevanović said...

Kasnije pišem.

Aleksandar Stevanović said...

Ne vrebamo, vodimo.

Bocconiano said...

Recimo troclana porodica oba roditelja rade na crno za po 20 hiljada. Ovim bi dobili automatski jos 25 hiljada socijalne pomoci, jer predvidjate da je jednostavna procedura.
Koji bi njima bio podsticaj da bar jedan clan porodice krene da radi na belo? Em sto je tesko dobiti posao gde su doprinosi placeni, em bi izgubio 25 hiljada socijalne pomoci.

Drugi primer, jedan clan porodice radi za 30 hiljada prijavljen, porodica od 3 clana. Ovo je verovatno veoma zastupljen primer u Srbiji. Njemu se isplati da da otkaz i dobija 25 hiljada socijalne pomoci, a da radi za 15 hiljada dinara jer je i dalje u plusu za 33% svojih primanja.

Sto se tice otpustanja u drzavnoj upravi, shvatam da su zato angazovali Svetsku banku jer su shvatili da sami ne mogu da odluce ko ce biti otpusten i koliko ljudi da se ne ugroze javne usluge. Trenutno stanje u javnom sektoru je da se efikasnost nije poboljsala od 50-tih godina, i da cak i veci broj trutova ne uspeva da pruzi nivo usluge koji je potreban. Samo otpustanje nazalost nije dovoljno, a druge metode poboljsavanja efikasnosti su valjda vec i bile probane bez mnogo uspeha.

Zbog toga mislim da je zgodno da postoji neko mesto gde svaki deo programa moze da se diskutuje, jer se ovde razvodnjava rasprava...

Aleksandar Stevanović said...


Tacka 4, sta u prakticnom smislu znaci slobodni pristup medijima? Znaci prestanak oglasavanja drzavnih monopolista, jasne sankcije za krsenje zakona i sankcije kada regulatorna tela ne rade svoj posao.

Tacka 5, receno je da je ovo jedna od vaznijih tacaka, zasto nema vise detalja o predlogu ovog zakona? <Menja se bukvalno jedan clan zakona o poreskom postupku. Ali zvuci glupo kada se tako kaze.

Tacka 8, koji dug, ovo od poslednjeg smanjenja ili ukupni dug pio fonda? Poslednje smanjenje.

Tacka 9, razumem da neko moze da bude protiv smanjenja plata, ali na osnovu cega je to otimanje? Zato sto kaznjava one koji snajpotrebniji javnom sektoru. VEc sada imamo ogromneprobleme sa odlivom lekara, motivacijom policije, vojne karijere su nepopularne, bice veliki problem privuci kvalitetne ljude da rade ujavnom sektoru.

Tacka 10, na osnovu cega raskinuti? Eventualno treba da stoji pokrenuti istragu radi krivicne odgovornosti i moguceg raskidanja ugovora. Ima raskidna klauzula u ugovoru. Sporazum sa UAE je neustavan i kao takav ce kompletan biti ponisten.

Tacka 14, kakva sad naknada bez antene ako se ukida pretplata? Znaci preimenovati pretplatu jos jednom, sa "taksa" na "naknada za prijem bez antene"? Znaci da se ne mogu samo traziti pare. ja bih najpre bio za to da imamo jedan kanal koji se samo bavi omogucavanjem demokratske utakmice i informisanja o aktivnostima drzave. I da s finansira iz budzeta, Kostaop bi 5% danasnje cene RTS.

Tacka 17, o ovome sam vec pisao, (rad na crno + socijala + dz zdravstveno) ubedljivo pobedjuje rad za minimalac. Ovo ne moze ovako ili barem ne moze odmah. Moze, ko bude uhvacen da radi na crno i prima socijalnu pomoc ostane bez socijalne pomoci na neki period i dobije kaznu (ekvivalent utaje poreza) Osnov svega je da ne moze i jedno i drugo.

Tacka 18, supstitucija je sto puta komplikovanija nego isplata u kesu, to ima da traje u nedogled, zasto ovde ne idu obveznice? malo nam javni dugo povelik. bitno je da imamo fer procenu imovine. Ali kako potrazivanja tako i supstitcionog ekvivalenta

Tacka 20, ovo nista ne znaci ako se ne kaze kako rasporediti teret jer se vec postojecim resenjima rasporedjuje teret izmedju banaka i klijenata. Rec je o utvrdjivanju da li su majke banke koristile CHF za valutnu dobit ili valutnu zastitu.

Aleksandar Stevanović said...

Inace, za svakog je pitanje da li je bolje da radi i oseca se kao punopravan clan zajednice ili da zivi od socijalne pomoci. Samo ne moze rad na crno i socijalna pomoc. Treba samo volja, ne da se smanji broj aplikanata (to mora biti najjednostavnije=, nego volja da se dubinski kontroliše, kao i da se kontrolišu kontrolori.

Da se hoce istinski, racionalizacija i unapredjenje efikasnosti nisu bauk. NEgo se nece.

Jovan said...

4. Ok, mada ne vidim tu "pristup medijima"

5. Zvuci kao vrlo opasan zakon i bolje je precizirati detalje.

9. Opet kazem, vidim razloge, ali ne vidim otimanje.

14. Mozda je iz budzeta i nije ni previse bitna stvar, ali meni ona antena zvuci sumnjivo. :)

17. Cim je neophodna jaka kontrola znaci da to nesto ne radi. Rad na crno moze biti i nesto od kuce (komp) ili cak samo proizvodnja hrane(basta, stoka, pecanje) i cuvanje dece. Poenta je da se van vecih gradova skoro nikom ne bi isplatilo da radi slabije poslove.
Skuplja varijanta je neki phase out socijale, al to bar mozda moze da radi.

20. To je vec jako komplikovano, ne znam da li su banke uzimale skuplje kredite u eur da bi ih plasirale jeftinije u chf, pa jos placale hedzovanje za slucaj da chf padne. Mozda jesu, al mislim da to nije bilo dominantno.
Moje pitanje je zasto jednako pomagati nekog ko ima negativan ekviti i prakticno je u duznickom ropstvu i nekog ko je milioner, samo je preigrao s valutama.

Aleksandar Stevanović said...

4. to otvara, nema razloga da bi bez (a) dopustanja RRA i (b) ugovora sa drzavnim firmama, B92 gasio svoje najgledanije emisije, na primer.
5. Menja se jedan clan.
9. Bavim se politikom, semantika morada budi emocije i podstice na akciju
17. Jaka kontrola je duboka kontrola, dakle radi se na slucajnom uzorku bez najave. Posledice krsenja treba da budu takve da odvrate ljude da lažu. Da, sve je rad što donosi novac, tako je u Nemačkoj na primer.
20. I jeste komplikovano. Nije za milione koji su se preigrali.

Milan Cirkovic said...

Dobro je da se rasplamsala rasprava - gotovo kao TR u boljim danima :)

Jovan said...

17. Ako vec mislite da ce to da radi, predlazem 3-5 pilot opstina u prvoj godini (naravno samo za one koji su vec prijavljeni).

20. Da li imate barem grube procene koliki procenat mase stambenih kredita po pojedinim banakama nije bio valutno neutralan (tj zajam EUR -> Kredit CHF)? Bez toga pricamo napamet.

Pri tome banke uvek mogu da kazu da su stambene CHF kredite davale iz CHF sredstava, a neke druge CHF kredite iz EUR sredstava. Ako su koristile opcije da se hedzuju protiv pada CHF kako cete im to priznati?

Ako "nije za milionere", da li imate neki prag iznad koga olaksice ne vaze? Dosadasnja resenja su sve kredite posmatrala kao jednake.

Meni je logicno da dominantnu kolicinu pomoci dobiju oni sa negativnim ekvitijem (po meni je oni jedino stvarno zasluzuju).

Aleksandar Stevanović said...

17. pilot je dobra ideja.
20. Neko treba da to pogura, banke nece same, njihov jedini rizik sada je da se neko igra Orbana, a to nije verovatno. Tako da nece mrdnuti prostom. Poenta je utvrditi da li su valutnu klauzulu koristile za ista drugo osim zastite glavnice i pripadajuce kamate. Ako nisu jedini prostor je da se rok produzi i uradi konverzija (mada ja sada ne bih zurio, zajam traje 25-30 godina, promenice se kurs nekada ponovo, pre na nize, nego na vise). Takodje, ima tu jos nekih problema, a to je da pri kursu 1.20 malo ko je hteo konverziju, a sada se kuka kada je franak jos ojacao.
Ako se utvrdi da je bilo valutne igre banaka, onda se mora uzetiu obzir i da su oni koji su imali zajam u svajcarcima imali lepe godine kada su prolazili bolje od onih koji su to imali u evrima.

Marko Paunović said...

Sasa,

Imam jedan komentar vezano za subvencije, ne secam se da li smo ranije pricali o tome.

Glavni izvor iz koga bi DJB finansirao "nove inicijative" (bilo povecanja na strani rashoda, bilo smanjenja na strani prihoda) je ukidanje subvencija. Kao sto kazes, to je oko 600 miliona EUR, kad se iskljuci poljoprivreda. Problem je sto je od tih 600 miliona pod direktnom kontrolom vlade jedva pola, a i u tih pola tesko je reci sta je realno smanjiti.

Evo na sta mislim:

1. Skoro pola subvencija (kad izbacis poljoprivredu) je na lokalnom nivou, dakle nije pod kontrolom vlade, vec lokalnih samouprava. Cega tu sve ima, bog ce znati, ali svakako ima dosta subvencionisanja prevoza, toplana i vodovoda. Bez temeljnih reformi tih preduzeca i povecanja cena nemoguce je smanjiti te subvencije. Vlada moze mozda da proba da zabrani subvencije, ali ne vidim kako ce onda toplane placati gas, na primer, ako ne mogu da naplate od gradjana. A, cak i ako im zabranite subvencije, ako im ne uzmete te pare (smanjite transfere lokalu), oni mogu te pare da potrose na nesto drugo, sto znaci da nema ustede. Dakle, mera treba da bude "uzimamo lokalu 250 miliona evra, zabranjujemo subvencije, povecavamo cene komumalnih usluga i secemo grejanje i vodu svima koji ne plate, a EPS i Srbijagas seku struju i gas opstinama, bolnicama i skolama koje ne placaju."

2. Znacajne subvencije idu Putevima Srbije za odrzavanje puteva. Oni prosto ne mogu da od drumarine koju naplate na autoputu finansiraju odrzavanja kompletne mreze u celoj zemlji, a to i nema smisla. Naravno da se tamo krade i da moze da se unapredi njihovo poslovanje, ali prosto potpuno ukidanje subvencija nije realno, odrzavanje puteva mora (i treba) da se placa iz budzeta.

3. Verovatno slicno vazi i za Zeleznice. Njihovi prihodi nisu dovoljni da isplate plate, a kamoli da odrzavaju pruge ili nesto negde investiraju. Ponovo, mislim da ukidanje subvencija nije realno, mada verovatno ima prosto za snacajno smanjenje tokom godina.

4. Veliku komponentu cine subvencije Srbijagasu, ali one vise nisu za tekuce poslovanje, vec za otplatu starih dugova koje je drzava garantovala. Dakle, pare vise ne idu Srbijagasu, one idu kreditorima, ali se "samo" knjize kao subvencija. Ukoliko ne planirate da proglasite bankrot, to prosto mora da se placa (i da se knjizi kao subvencija).

Ono sto ostaje kad se iskljuci lokal, Putevi, Zeleznice i Srbijagas je daleko, daleko manje od 600 miliona evra.

Po mom misljenju, sve ove subvencije je moguce znacajno smanjiti, neke i ukinuti, ali ce trebati puno vremena i truda. Ne radi se o prostoj odluci "ukidamo subvencije", vec je potrebno temeljno unaprediti rad gomile preduzeca koje se ne mogu tako lako (ako uopste i mogu) privatizovati i skinuti sa budzeta. To znaci da su "prihodi" po ovom osnovu vrlo neizvesni i doci ce ko zna kad.

Sa druge strane, sticem utisak da su novi rashodi (poput vracanja plata i penzija na stari nivo i isplata "oduzetih" para) izvesni i da dolaze odmah. To znaci da ce deficit nuzno da poraste.

andrijapfc said...

@Aleksandar

Ali ne mozes ocekivati da se neko bavi ozbiljnim & sloyenim poslom za 40.000 dinara i da ga radi kako treba. Jos manje da kazes, sad cu caskom da nadjem nekog sposobnog da zameni tu lencinu.

U prvoj iteraciji bi se našlo i vrednijih i sposobnijih da rade za 40.000 dinara, jer ima dosta takvih koji trenutno rade za 0 dinara, ili rade (često na crno) nešto daleko ,,ispod svog nivoa" (npr. fakultetski obrazovani ljudi koji rade u kafićima ili bejbisituju). Naravno u nekom trenutku bi i takvi hteli povišicu da bi ostali motivisani, tako da je što pišeš načelno tačno naravno.

I naravno da je sramotno da nastavnik u osnovnoj školi radi za 40.000 (znam jednu nastavnicu, koja, posle onog smanjenja od 10%, radi i za manje od 40k). Ne znam šta iko očekuje od obrazovnog sistema sa takvim platama.

S druge strane, ne vidim zašto bi opštinska šalterska službenica imala više od 40.000. Ako za istu platu rade šalterski službenici u bankama (a rade), ne vidim kako je opravdano opštinarima koji rade sličan posao dati više. Pritom, treba imati u vidu da su 40k u Beogradu i 40k u Vranju dve potpune različite veličine. U Beogradu se sa 40k mučiš, u Vranju možeš živeti pristojno.

Sistem plata u j.s. jeste sulud i mislim da prosečan čovek nije ni svestan...npr. siguran sam da si pročitao ovaj intervju:

http://www.b92.net/biz/fokus/intervju.php?yyyy=2015&mm=11&nav_id=1068227

Gde piše crno na belo da se plate u poreskoj upravi (!!!) 15% niže (!!!) od ostatka javnog sektora. Prosek j.s. je piše oko 400 evra, što znači da je u PU oko 340 (!!!!). Dakle neko sa takvom platom ima skoro pa diskreciono pravo da odlučuje da li će neki paušalac plaćati 100, 200, 300 ili 500 evra mesečno poreza i doprinosa...valjda je jasno šta sve tu može da pođe po zlu.

DekorSerb said...

@andrijapfc

A koliko ta nastavnica radi efektivno? Muka mi je od svakog kome je poslodavac država a kuka? Ko misli da vredi više neka ide gde hoće. Prosečan nastavnik ima 20 časova nedeljno, slobodan vikend, raspuste...baš im je loše. I to što su prijavljeni na pun iznos, ne mogu da dobiju otkaz... oni uživaju, još ako može neki privatni čas sa strane da upadne ma milina. Tako i u zdravstvu, na osnovnu platu pumpaju još preko lažnih dežurstava, ili u hitnoj ukradeš benzin sebi to je plus 10k dinara mesečno...Ne bi ljudi trčali i plaćali 5k€ da bi im država bila poslodavac jer je loše.

andrijapfc said...

@DekorSrb

Mesas neke osnovne stvari. Prvo, 20 casova nedeljno nije samo 20 casova nedeljno. Ti mislis da nastavnici van tih 20 casova, sta, ne rade nista? Cas valja pripremiti, a posle casa valja ocenjivati domace zadatke, radove, testove...

Drugo, tacno je da ces kada platis nastavnika 40k na kraju dobiti tacno onoliko rada koliko 40k u prosveti zasluzuje. No, poenta nije da li je ,,nastavniku lose" ili ,,dobro" i tu gledas stvari iz potpuno pogresnog ugla. Kao poreskog obveznika mene zabole dupe da li je sam nastavnik zadovoljan platom od 40k ili nije, da li mu je super da dzabalebari za 40k ili ne. Mene zanima kakvo obrazovanje dobijaju deca. Sa nastavnicima kojima su placeni 40k, ne mogu dobiti dobro obrazovanje. I to je poenta.

Trece, sistemski problem je i u tome sto nema nikakve meritokratije - plata se daje na osnovu fonda casova, fond casova zavisi od toga koliko su dobar sa direktorom (a ne od toga koliko si dobar nastavnik), istu platu za isti fond casova dobijaju i oni koji se maksimalno trude da rade svoj posao i oni koji ga otaljavaju minimalnim naporom. Niti se dobar nastavnik nagradjuje na bilo koji nacin sustinski niti los nastavnik dobija otkaz. Naravno da na kraju u tom sistemu vecina konvergira ka stanju minimalnog cimanja. Licno sam gledao kako je entuzijasticni, marljivi mladi nastavnik ,,samleven" od strane sistema i pretvoren u apaticnog i ravnodusnog koji radi minimum minimuma.

Dakle, poenta je da ljudi i javnom sektoru rade svoj posao i rade ga dobro. Za mnoga radna mesta u javnom sektoru (npr. u prosveti, ali i u policiji), 35 ili 40k dinara jednostavno nije dovoljna motivacija za ljude da bi svoj posao radili najbolje sto mogu. Nije poenta reci ,,pa vi i onako ne radite nista za te pare, dobro vam je" - pa mozda je njima dobro ali nama koji koristimo njihove usluge nije. Trenutne plate u j.s. privlace i trenutne kadrove u j.s. Bolje plate bi privlacile bolje kadrove. To je prosto.

Cetvrto, ljudi daju mito od 5k evra da bi dobili posao u recimo Infostanu ne zato sto je to posao iz snova nego zato sto su ocajni - zato sto je nezaposlenost ogromna, naci stabilan posao misaona imenica za vecinu ljudi, roditelji blizu ili u penziji i dalje izdrzavaju odraslu decu koja ne rade...pa se pribegava takvim stvarima, jer se racuna da je to ,,siguran posao" pa ce se ta ,,investicija" isplatiti kad-tad (i ako se ona svodi na to da prvu godinu fakticki radis za dzabe).

Navuhodonosor said...

DekorSerb said...
Tako i u zdravstvu, na osnovnu platu pumpaju još preko lažnih dežurstava

Ma super! Kao iskusan specijalista-internista kardiolog ili gastroenterolog možeš da zaradiš celih 75.000 dinara mesečno! Znači školovao si se 10 godina za platu od 600 evra!

Milan Cirkovic said...

Da je DekorSerb neozbiljan videlo se odmah po gornjim postovima gde ublazava zlocinacku prirodu ekstremne srpske, pardon, srBske desnice, a zali za "otetim" Kosovom, napada NATO i EU. Sa takvim nacionalistickim i tradicionalistickim gledistima ne moze se imati nikakva normalna ekonomska i socijalna politika. Ubrajanje prosvete i zdravstva u "potrosnju" je samo nastavak tog istog nakaznog gledista koje je, nazalost, vecinsko u Srbiji i svesno forsirano od strane (nikada stavljenih pod parlamentarnu kontrolu) bezbednosnih sluzbi.

Od bednih plata u zdravstvu najvecu stetu imaju pacijenti, isto kao sto zbog bednog materijalnog stanja prosvete najvise i dugorocno ispastaju - ucenici. Da li neko tu ima lazna dezurstva ili ne, potpuno je irelevantno.

Милан said...

Просветари би први били против измена у просвети које би биле у интересу деце, тј. онога што родитељи сматрају да је интерес детета само када би то угрозило њихова радна места. Шта мислите зашто се у неким школама и даље учи руски (географија, физичко итд). Школе данас су више ту због наставника него због ђака.
И као неко коме је супруга радила прво у привреди, а сада предаје у школи, могу да кажем да просветари немају права да зуцну на плате и радно време. Требало би их све послати да раде у привреди да виде колико се ради за тих 40к.

Мислим да би за моје дете било корисније да у основној или средњој школи има дупло мање предмета, а да остатак времена конобарише или ради у аутоперионици и да када дође на факултет зна шта га чека ако не буде учило (или ако одабере да студира књижевност или философију :D )

Надам се само да ће моја деца, упркос утицају основне и средње школе (ако и будемо у Србији до тада), успети да виде лепоту математике, књижевности, биологије, ликовних и музичких уметности и осталих предмета које се огаде деци у школи.

Зна ли неко да ли ће ускоро бити донет закон о школовању од куће? Гласао бих и за Вучића, само да ми то омогући.

George Limit said...

1. Скоро читав врх покрета,,Доста је било"-и Павловић, и Стевановић, вероватно и Радуловић, су некада подржавали Демократску странку, а по разочарењу у њихов метод владавине-постали су највећи негатори те своје прошлости убеђујући друге(а подсвесно и себе) да се то никада није догодило баш тим ограђивањем од политике Демократске странке и дефинисању нежељења коалиција са њима, као предизборног циља.
Зато се кроз оне Сашине дуге монологе о одговорности за тренутно стање поред критика о Вучићу-провуче и нека реч о демократама(мада и о Коштуници?). Ђилас и Пајтић су Демократску странку прочистили тих проблематичних кадрова(Тадић, Петровић, Ђелић), па она више није еквивалент оне некадашње и стога не разумем разлог за толиким отклоном од њих. Чак и ја, велики противник,,жутих"-не сматрам ово руководство толиком пошасти.

George Limit said...

2. Покрет,,Доста је било" је започео каријеру на политичкој сцени врло амбициозно, нудивши конкретна решења и демократију у изворном значењу те речи. Међутим, свестан правила политичке кампање, Саша се приклонио популизму и причи о,,отпуштању паразитских партијских кадрова са купљеним дипломама, као виду буразерске економије", сматравши да ће народ у њему препознати реформатора и ,,антибирократског револуционара". То не би правило проблем да он заправо има програм. Уместо тога он нема зацртане циљеве и дефинисању оријентацију већ само демагогију против Вучића, коју сматра популарном, прихватљивом и довољном. Вероватно да непотпуност програма он дугује познавању пријема левичарских идеја код нас, јер оне буду дочекане са осудом због њихових непопуларних заштитних лица(југокомуниста и људскоправаша), али моје мишљење је да то није добра стратегија и да треба да се приклони методима Нове странке или Покрета Бранка Драгаша-истакне цео програм, јер овим слоганима одбија велики део бирача који би за покрет гласали искључиво због Стевановића и проф. Павловића(као ја).

Дакле, мој предлог стратегије је-смањење тих доказивања себи и другима(,,Ми нисмо као демократе",,Ми нисмо као левичари") и ревитализација стартног покрета-оног који дијагностификује проблеме и јасно почиње са решавањем истих...