Nemoguće je imati dobar uvid u to kako neka zemlja izgleda, a da je ne posetite. Naravno, svaki uvid je subjektivan. Belorusija je zemlja koja se kod komunističkih nostalgičara, rusofila i ljubitelja odsustva demokratije često uzima kao dobar primer da može drugačije nego što su pravila pristojne igre u Evropi. Nakon mojih četiri dana u istoj, mogu samo reći da oni koji spadaju u gore navedene grupe treba da posete Belorusiju i sami uporede svoja sećanja na Titovo vreme i to kako to manje-više izgleda u stvarnosti, a ne u filtriranim uspomenama.
Put u Belorusiju je klasičan put kroz vreme. To vam postane jasno kada sletite na aerodrom koji se nalazi 50 kilometara od Minska. Ne bi tih 50-ak kilometara bilo mnogo čudno, da 30 kilometara nisu šume bez igde ičega, a da dnevno nema više od 15 letova. Već pri dolasku na granicu vidite starovremenu kontrolu pasoša koja i pored svih očitavanja znači da se povećalom zagleda svaka stranica pasoša. Akos te iz Srbije velika je šansa da će se čuditi što nismo na viznom režimu i to proveravati. Naravno dobijate i papirić koji vam overava hotel i kupujete belorusko zdravstveno osiguranje (nije skupo) jer strana ne važe. Potom se susrećete sa fenomenom inflacije - Belorusija već 4 godine tapka u mestu, kada je reč o privrednom rastu, pa su se setili da je inflacija dobar način da se presipa iz šupljeg u prazno. Dvadeset hiljada beloruskih rublji vredi koliko i jedan evro, manje više svugde se mogu zameniti dolari, rublje i evro, ostale valute nešto teže. Interesantno je da nema neke razlike u kursevima bez obzira gde menjate novac.
Na putu ka Minsku vidite čudnovate posledice države gde državna preduzeća zapošljavaju više od 50% radne snage, veliki sistemi (burazeri) oko 25%, dok svega 25% radi u sektoru MSP. Naime, u Minsku ima dosta bilborda, svi imaju dizajn od pre tridesetak godina, ako se to može nazvati dizajnom, a reklamiraju se državne agencije, policija, vatrogasci i uopšte stvari koje nisu tipične na bilbordima u svetu. Manje više ne postoji dizajn u evropskom smislu reči, počevši od natpisa na prodavnicama, lokalnih proizvoda itd... Belorusija je potpuno zavisna od Rusije, budući da je gotovo trećina BDP vezana za preradu ruske nafte.
Belorusija je sačuvala svoju industriju na način kako je to bilo u bivšoj SFRJ. U gotovo svakoj oblasti imate domaće brendove (ako se to može nazvati brendom, pre je reč o proizvodima). Negde uz malo sreće možete proći dobro i kupiti povoljno kvalitetan proizvod sa uslovno razumnim dizajnom (ima ga u tragovima), na primer cipele, a negde možete da shvatite zašto je konkurencija inostranih proizvoda esencija dobrog života (nejestive čokolade i većina slatkiša, bezlična odeća...). Strani brendovi su prisutni, na primer imate i prodavnice garderobe vrhunskh brendova kojih nema u Beogradu, ali su cene izuzetno visoke zbog visokih carina. Neobično je ući u belorusku samoposlugu, dolazite u svet gde vam mnogo proizvoda uopšte nije poznato, o proizvođačima da ne govorimo, a jedino što nas malo vadi je da znamo ćirilicu, a da ruski i beloruski možemo solidno da razumemo kada čitamo. Pomalo je groteskno, kada vidite grejfrut i ananas iza vitrine, odnosno čokolade.
GUM je živahan i predstavlja pravi put u vreme. On u suštini i nije robna kuća nego baš što mu ime kaže - magacin. Roba nije aranžirana na iole smilen način, radnici su obučeni u bezlične uniforme, imate odeljke gde ćete videti izložene stotine jeftinih satova, potom odeljke sa obućom gde imate stotine različitih domaćih brendova, da biste ušli u odeljak sa slikama, potom u deo sa stotinama muških košulja i tako redom. Čudnih rešenja za naše poimanje ima na svakom koraku, na primer da se naplaćuje šećer uz kafu i da taj šećer košta 3 centa.
Na ulicama nema ni papirića, ni zalepljenih žvaka, nema grafita, sve je čisto, radi svako ulično svetlo, nema divljanja u saobraćaju, nema ni buke. Manje više je sve uredno, parkovi su održavani i izuzetno lepi, postoje institucije kulture u koje ljudi zaista idu. Neke su krajnje neobične, kao državni cirkus. Grad je savršeno bezbedan, u svako doba dana i noći i u bilo kom delu grada. Ljudi su suzdržani, ali kulturni u običnoj komunikaciji. Servis potrošača prilikom kupovine roba i usluga je na niskim granama, nema osmeha, lepih reči i uopšte ne trude se preterano. Verovatno što i nema neke motivacije za to. Čudno je što uglavnom ne govore svoj sopstveni jezik kao prvi (bliži je ukrajinskom nego ruskom), nego ruski. Moguće je da je razlog relativno kasno formiranje nacije.
U Belorusiji nema slobode, na način kako je mi doživljavamo. Neki opozicioni kandidati su bili sprečeni da izađu na izbore kroz poništavanje validnosti potpisa koje su prikupili, nigde nije bila vidljiva kampanja nego je grad bio prepun obaveštenja o tome kada se održavaju predsednički izbori.
Sve u svemu ko može treba otputovati kroz vreme, bez jakih impresija se teško vratiti. Zadovoljstvo nije jeftino. (Barem 300 evra za avio kartu, ili eventualno za 150-200 ako se kombinuje avion i voz. Hoteli takođe ne zaostaju po cenama za onim u masovnijim turističkim destinacijama.) Meni se ne sviđa to što slobode uglavnom nema i što me podseća na vreme kada i Srbija nije bila slobodna. S druge strane podseća me i na detinjstvo i prve tinejdžerske godine. Plus im je što oni svoj model nikome ne nameću i samim time štetu prave samo sami sebi.
100 comments:
"konkurencija inostranih proizvoda esencija dobrog života". Zanimljivo viđenje smisla života.
Aha, pisao jos Adam Smit o tome, a razradjivao Rikardo...slobodna trgovina
:) Aleksandre, možda je Smit pisao o esenciji dobre materijalne strane života, ili tako nešto, ali život je generalno suviše kompleksan i zanimljiv da bismo ga svodili na kupovinu i prodaju na tržištu. Nadam se da samo po inerciji koristite terminologiju koju je uveo Giga Popadić a razradio Boris Tadić, bilo bi po malo tragično da ozbiljno mislite da je esencija života u italijanskim cipelama, i da niste iskusili prijateljstvo, ljubav, vrlo duboko disanje, ili smeh na primer.
Nema nista lepse nego kad se citaoci uhvate za neki red u tekstu od ekrana ipo i drljaju.
Srpski sport. Drugi je zavet na siromastvo kao mera vrline i izopacenosti. Ono sto znam da mi je lepse kad moja porodica i prijatelji imaju pristojne zivote, a ne kad zive na jedu i utehi da oni koji imaju sigurno nemaju nesto drugo. Ima stvari koje novac ne kupuje, ali za mnogo njih je potreban. i obicno je odraz toga kako te vide sugradjani, osim ako ne krades (onda je kako te ne vide).
ko ima italalijanske cipele takodje ima prijatelje, zenu, dise i smeje se. i sve to mnogo udobnije nego onaj ko je bos.
"inostrani proizvodi" nisu samo cipele, nego i literatura, muzika, TV serije, novine, modni i kulturni trendovi, dobro pivo i vino, hrana, lekovi, udzbenici....
"Put u Belorusiju je klasičan put kroz vreme.To vam postane jasno kada sletite na aerodrom koji se nalazi 50 kilometara od Minska. Ne bi tih 50-ak kilometara bilo mnogo čudno, da 30 kilometara nisu šume bez igde ičega, a da dnevno nema više od 15 letova."
Овај део је унапред?
"Meni se ne sviđa to što slobode uglavnom nema i što me podseća na vreme kada i Srbija nije bila slobodna."
Србија није слободна од окупације нациста '41-е.
Čudno je što uglavnom ne govore svoj sopstveni jezik kao prvi (bliži je ukrajinskom nego ruskom), nego ruski. Moguće je da je razlog relativno kasno formiranje nacije.
Вероватно и тржишног принципа, далеко је опортуније говорити руски језик него неки тамо језик који је Хинденбург (уз пољски, јидиш и украјински) увео као обавезан у окупираним територијама када је забранио руски језик.
Ja sam mislio da je esencija dobrog zivota kad mozes sebi da priustis nesto malo vise od dobrih proizvoda, narocito u doba interneta, pa kad imas pare, ne moras uopste da ides iz zemlje po dobre proizvode ili, pak, da cekas da u zemlju udju ti dobri proizvodi. No mozda sam ja samo kripto-levicar. Sva sreca pa Srbija za razliku od Belorusije ima i demokratiju i slobodnu konkurenciju i blagodeti CEFTA-e. Bas me zanima sta bi Rikardo rekao na te silne blagodati.
Ja licno mrzim pare, ali mnogo volim stvari koje se parama kupuju i mnogo postujem ljude koji su zahvalhujuci preduzetnickoj ingenioznoscu uspjeli da zarade veliku lovu, ali daleko od toga da vjerujem da je smisao zivota u skupim italijanskim cipelama i prije bih rekao da ljudi sa takvim shvatanjem nesvjesno igraju ulogu Lenjinovih korisnih idiota, ali samo za kapitalizam.
Koliko ja znam to je sve ruski jezik ili ti njegovi tzv. dijalekti. Barem su meni tako rekli neki nasi univerzitetski lingvisti. Mozda lazu.
Ponekad su recenice iz pozadine vaznije od naslovnih. Eto npr. mi vidimo da je za Stevsnovica esencija slobode dizajn bilborda, a posto su srpski bilbordi onako evropski lijepu i oku prijatni to valjda znaci da smo i evropski slobodni.
Ponekad su recenice iz pozadine vaznije od naslovnih. Eto npr. mi vidimo da je za Stevsnovica esencija slobode dizajn bilborda, a posto su srpski bilbordi onako evropski lijepu i oku prijatni to valjda znaci da smo i evropski slobodni.
@Игор Јарамаз
"Вероватно и тржишног принципа, далеко је опортуније говорити руски језик него неки тамо језик који је Хинденбург (уз пољски, јидиш и украјински) увео као обавезан у окупираним територијама када је забранио руски језик."
Можда је ипак боља идеја да наставиш да говориш истим језиком, само га назовеш другачије?
Знам, делује ретардирано али југо-нацоши инсистирају на томе.
Da, da, Istocni Sloveni govore iskljucivo ruski. Doduse moja baba bila izrod pa govorila rusinski, al hajde.
Inace svako ima vlastito poimanje esencije dobrog zivota i ona je subjektivna. Jedino ne valja kada neko kaze da mu je super, a laze samog (samu) sebe. Nije to tesko opaziti, a vrlo je lako meriti i kakva je situacija cak i medju narodima. Na primer stepen nadrndanosti je jedan od dobrih pokazatelja, tu smo zajedno sa svojim slovenskim susedima nenadmasni. Frustriranost u vazduhu lebdi vrlo cesto, bas kao sto mozes osetiti dolce vitu ili bilo koji drugi osecaj, na primer spokoja.
Jedina stvar koja je besmislenija od diskutovanja da li je neciji koncept zivotne srece dobar ili los, a da onoga ko pokrece diskusiju niko to ne pita je kada se procita neki tekst, a onda se iz teksta vade sporedne recenice i inicira nekakva kvazi rasprava koja nigde nema veze sa temom. Iz takvih vadjenja dolaze zakljuci koji su liseni smisla.
Elem kako sam imao prilike cuti i procitati mnogo interesantnih linija razmisljanja i videti mnogo interesantnih bilborda, ne bi ja dalje, ne bi bilo fer s moje strane. yavrsilo bi se na diskusiji o propagandnom kompletu Lonely Planet ili subverzijama DK Eyewitness.
Gospodine Stevanoviću, apsolutno ste u pravu glede subjektivnosti koncepta šta je esencija dobrog života, ali koliko god da sam ja u krivu u pogledu toga, toliko isto i vi griješite, jer mene napadate da je moj stav aposlutistički, dok vaš očigledno nije, jer tako kažu Adam Smit i David Rikardo. Život u Belorusiji sigruno nije dobar, definitivno je mnogo lošiji nego npr. u Češkoj, ali ja sam ubijeđen da je tamošnji životni standard optimalan, kao što je Libijcima bio pod Gadafijem, a Sirijcima pod Asadom, jer to pokazuje empirija koja se manifestuje kroz stanje koje je u Libiji nastalo nakon svrgavanja Gadafija ili u dijelovima Sirije koji su pod kontrolom pobunjenika, a ranije su bili pod Asadom. Prije je bilo bolje. To su sve gole činjenice, i možda se to mnogima ne sviđa, ali to što su ti diktatori tamo uspostavili to je bio optimu, s obzirom na preovlađujuću svijest kod ljudi. Isti slučaj je i sa nama Srbima. Neki narodi su jednostavno nedorasli za demokartiju, a jedini način da tome dorastu jeste diktatura po uzoru na Pinočea, što opet znači da je i vaša priča i priča vaše stranke labuđa pjesma, kao uostalo i većine autora ovog bloga. I ja stvarno ne mogu da vjerujem da bilo koja iole inteligentna osoba mojjže povjerovati da su ti narodi dorasli za demokratiji, a naročito demokratiju u kojoj ne postoji vladavina zakona, koja zapravo pretstavlja teror većine nad manjinom. I gospodine Stevanoviću, priča o tome kako je dizajn bilborda pokazatelj nečijeg ekonomskog razvoja vam je stvarno promašena, jer Beograd je prepun fantastičnih grafičkih rješenja, počev od onog ogromnog bilborda Beograda na vodi, ali teško da je to pokazatelj bilo čega. Bez uvrede.
PS. što se tiče vaše opaske o Rusinima, odmah da vam kažem da je neumejsna, jer ja sam rekao da sam se konsultovao sa našim univerzietskim lingvistima u vezi sa jezicima kojima govore Belorusi, Ukrajinci i Rusi i oni su mi rekli da je to sve u principu isti jezik. Ja nisam rekao da je to moja tvrdnja, nego da je njihova, a iskren da budem, ne vidim razlog zašto bi lagali. Eto, npr. u južnoj, istočnoj i jugozapadnoj Srbiji se dosta govori torlačkim dijelktom, ali je to u principu srpski jezik. Isto kao i sa rusiniskim, koji su btw pokatoličeni Ukrajinci, koji govore argaičnim ukrajinskim jezikom tj. ruskim, ako je vjerovati našim lingvistima za koje sam prilično siguran da o tome znaju više i od mene i od vas.
"Meni se ne sviđa to što slobode uglavnom nema i što me podseća na vreme kada i Srbija nije bila slobodna."
A sad je slobodna?
@Sasa
"Život u Belorusiji sigruno nije dobar, definitivno je mnogo lošiji nego npr. u Češkoj, ali ja sam ubijeđen da je tamošnji životni standard optimalan, kao što je Libijcima bio pod Gadafijem, a Sirijcima pod Asadom, jer to pokazuje empirija koja se manifestuje kroz stanje koje je u Libiji nastalo nakon svrgavanja Gadafija ili u dijelovima Sirije koji su pod kontrolom pobunjenika, a ranije su bili pod Asadom."
У слободној земљи оптимилан је живот ствар појединчна поред тога што је субјективна. Узмимо за пример начело "Живот, слобода и потрага за срећом" ("Life, liberty and pursuit for happiness") - што се живота тиче, може се постићи сагласје већине, па чак и око слободе (оно се свакако мења у складу са културним променама, али готово увек постоји) али око потраге за срећом (или оптималним животом) тако је шта попут сагласја већине врло, врло мало вероватно остварити.
Просто речено, чак и да су људи јако слични, различите ствари у различитој мери их чине срећним.
Чак ни интесивна употреба масмедија није успела у задатку стварања медикритета по овом питању. Доказ за то је отварање граница у СФРЈ, када су после 20 година поново почели да издају пасоше (а за које нису постојале висе ни пре рата) и када је сигурно више од милион људи напустило земљу, како ће се изпоставити... заувек. Нису сматрали да је СФРЈ под вођством приглупог, злог патуљка и друштва му морона место где је им је срећа или оптималан живот известан.
Замислимо онда уместо Гадафија или Асада, Јосипа Броза Тита и рецимо да југославени имају оптималан живот.
U odnosu na Brozovo vreme, nekoliko klasa slobodnija. I u odnosu na Milosevicevo vreme.
Rusi ne razumeju beloruski. Razlika je vise nego dovoljno velika da se tretiraju kao dva razlicita jezika. I to je to, ne smeta im da vole Ruse i da njihov jezik koriste uporedo sa svojim. Nema niceg dobrog u negiranju posebnosti, svaki jezik je blago i originalan stav prema zivotu.
Rusini nisu bas pokatoliceni, oni imaju pravoslavni obred, a priznaju papu. I ne razumeju Ruse, kao ni oni njih.
Teze da Srbi nisu za demokratiju su za zaljenje, a verovanje da u lutriji coup de'etat dobijas Pinocea su naivna, obicno dobijes potpunu kretencinu (sto je i on bio u pocetku dok nije shvatio sopstvenu glupost, sto je velika stvar, moram priznati). Odsustvo demokratije najcesce znaci bas to i nista drugo. I za Beloruse vazi isto sto i za Srbe, samo je njihov polozaj zaista uzasan i nema niceg optimalnog u tome gde su se zaglavili. Vide sta se desi kada se okrenes u drugom pravcu na primeru Ukrajine, a oni su skoro deset puta manji narod i mnogo vise zavisni od Rusije od Ukrajine, plus imaju klasicnog diktatora na celu zemlje. Tuga.
Teze o bilbordima nisu promasene, isti u Belorusiji otkrivaju da nema slobodnog trzista. Sto ne znaci da ga ima previse ako su bilbordi lepi.
"U odnosu na Brozovo vreme, нешто мање робска. I u odnosu na Milosevicevo vreme."
Mmm, pustite vi filozofiju, cinjenica je da Libijci zive sto puta gore nego pod Gadafijem, a Ukrajinci jedno 5 puta gore, i u toj tvrdnji nema nista subjektivno. Gospodine Stevanovicu, Rusinu su pokaloticeni tj. grko-katolici i kod njih nema nikakvog pravoslavnog obreda, osim crkvenoslovenskog bogosluzenja. A ako postoji i torlacki jezik postoji i rusinski. Sto se tice Pinocea, tu nema nista naivnog, naivna je samo prica o demokratiji koju ovdasnji korisni idioti izmisljaju sa svrhom da se vlasi ne dosete. Bilo bi dobro da budete dosledni sebi jer previse brate sarate, sto bi rekao Milanovic, pa nikako da se odlucite jesu li Srbi hajducka il demokratska nacija. Za razliku od vas ja od pocetka dosledno tvrdim da nama taj vas zapad ne dozvoljava da se razvijemo. Nekad je to bilo bolje rat nego pakt, a sad je bolje pakt nego rat tj. kobajagi ako smo u paktu ima sve da procvjeta. Istorija je pokazala da se iza svake ponude za saradnju krije nasa propast. Nema suprotnih primjera. Tako je bilo uvijek a zato vjerujem da ce biti i ovaj put. Ja ne znam samo na cemu vi bazirate vas optimizam. Vjerovatno na statistickim pokazateljima crnogorskog drustveno-kulturnog razvoja. Namjerno sam cinican, imajuci u vidu aktuelna desavanja i pravo lice i nalicje crnogorskog evro-atlanskog napretka.
Izgleda da smo greskom u Vojvodini godinama imali emisije na rusinskom i isti kao sluzbeni jezik u par opstina. Kad ono ruski. Hajducka drzava nije tolika prepreka demokratiji, nego uvodjenju preraspodele u civilizovane okvire i stvaranju pravne drzave. Optimizam u vezi Srbije na zapadu sam objasnio, to je bolji okvir za razvoj, bezbednost i nacionalno ujedinjenje. Necu ponovo pisati o tome, vec sam to ucinio. U CG su skoro svi sivi, pitanje je kako da se sacuvaju dobre stvari DPS/SDP, ako su pusteni niz vodu. a meni se cini da su blizu toga.
Izgleda da smo greskom u Vojvodini godinama imali emisije na rusinskom i isti kao sluzbeni jezik u par opstina. Kad ono ruski. Hajducka drzava nije tolika prepreka demokratiji, nego uvodjenju preraspodele u civilizovane okvire i stvaranju pravne drzave. Optimizam u vezi Srbije na zapadu sam objasnio, to je bolji okvir za razvoj, bezbednost i nacionalno ujedinjenje. Necu ponovo pisati o tome, vec sam to ucinio. U CG su skoro svi sivi, pitanje je kako da se sacuvaju dobre stvari DPS/SDP, ako su pusteni niz vodu. a meni se cini da su blizu toga.
Izgleda da smo greskom u Vojvodini godinama imali emisije na rusinskom i isti kao sluzbeni jezik u par opstina. Kad ono ruski. Hajducka drzava nije tolika prepreka demokratiji, nego uvodjenju preraspodele u civilizovane okvire i stvaranju pravne drzave. Optimizam u vezi Srbije na zapadu sam objasnio, to je bolji okvir za razvoj, bezbednost i nacionalno ujedinjenje. Necu ponovo pisati o tome, vec sam to ucinio. U CG su skoro svi sivi, pitanje je kako da se sacuvaju dobre stvari DPS/SDP, ako su pusteni niz vodu. a meni se cini da su blizu toga.
Na koje tačno dobre stvari koje je uradio DPS/SDP mislite? Na namjšteni referendum, na zabranu srpskog jezika, na hapšenje poslanika, na korupciju, na Branu Mićunovića, na izmišljanje azbuke od 33 slova, na prvog doktora crnogorskog jezika sa doktoratom iz Osijeka, na Mustafu Cerića kako lobira za nezavisnost Crne Gore (baš me zanima kako bi Srbijanci i/ili Bošnjaci reagovali kad bi patrijarh Irinej lobirao za nezavisnost Srpske), na ubistva novinara, na pljačkanje investitora, na uništavanje i ono malo privrede što je bilo, na izmišljanje nacija kao što su Crnogorci-Srbi, Srbi-Crnogorci, Bosanci, Muslimani, Crnogorci-Muslimani, Muslimani-Crnogorci, Jugosloveni (to su sve nacije koje zvanično žive u Crnoj Gori, barem sudeći prema popisu iz 2011. godine, sve samo da je što manje Srba), na proganjanje sveštenika SPC, na otimanje imovine SPC, na Njegoševu nagradu koju Hrvatu dodjeljuje žiri na čelu sa predsednikom Hrvatom, a bez ijednog Srbina, iako je samo Njegoš za sebe govorio da je Srbin (i to nije nacionalizam, nego je nacionalizam kad neko kaže da to nije normalno) itd. Spisak je zaista kilometarski. A po čemu su prvaci Demokratskog fronta sivi? Bili na vlasti pa pokazali koliko su nesposobni? Lopovi? Ne razumijem? Po čemu su to Lekić, Mandić i Medojević podjednako sivi kao i Milo Đukanović? Po tome što se Mandić ne stidi da kaže da je Srbin, zbog čega je odmah nacionalista, a zato je Milo koji kaže da nije Srbin, što nema veze sa mozgom, po automatizmu evropejac i borac za demokratiju i ljudska prava? Što nas neminovno dovodi do toga da je glavni kriterijum nečijeg evropejstva taj ako za sebe Srbi tvrdi da nije Srbin, nego Bosanac, Srbijanac, Crnogorac itd. Ovo prvo je out i retrogradno, a ovo drugo je in i kul. Inačke, to vam je filozofija poznatog komunističkog zlotvora Koče Popovića, koji je, između ostalo, poznat i po tome što je po istočnoj Bosni ratova protiv četnika, zajedno sa ustašama. Izem vam ja takvo evropejstvo!
Zaboravih Vojvođanine, a oni su od iznimninog značaja, kao simbol svekolike srpske avangarde. Naime, u istoriji svijeta nije zabilježeno da neki region dobija autonomiju u okviru države u koja nosi naziv po narodu koji je većina u tom regionu. Naime, za one koji ne znaju, Srbi su u Vojvodini većina, a Vojvodina ima autonomiju tj. povlašteni položaj u odnosu na tzv. centralnu Srbiju. Tolika posvećenost slobodi nema nigdje. Čudi me da takav nivo evropske posvećenosti ljudskim pravima niko još nije iskopirao u EU.
Šta je falilo Libijcima za vreme Gadafija? Socijalizam na nivou, dosta Srba je godinama raidlo u Libiji i imaju samo reči hvale. O tome kakve su pogodnisti imali Libijci od države to svet nije video. Baš me briga ako ako je vlasti "diktator" ako će on mene da pošalje da studiram džabe u London i još da mi država plati troškove života. Normalno da je Zapad sve to uništio zbog jako kvalitetne nafte i sad je tamo klasična anarhija. Ali Zapadu Saudijska Arabija,Jemene,Katar,UAE nisu diktatorske zemlje,vešanje ljudi na ulici,kamenovanje...tamo gde je ženama zabranjeno da voze automobil, ali smeta im Sirija,Irak,Libija gde ne postoji šerijat, koje su u odnosu na zalivske zemlje raj na zemlji što se tiče ljudskih prava. To je ta zapadna licemernost i njihove zapadne vrednosti. Sve je interes. Milo nije diktator sve dok bude lojalan Zapadu. Čak ne diraju ni Aleka zbog nekih diktaroskih metoda kao što je ekstremna cenzura u medijima sve dok potpisuje razne Brisleske sporazume i sl...kad ga iscede zameniće ga.
Jedna od najboljih stvari koje je DPS je uradio sto su nacionalne manjine integrisane u crnogorsko drustvo. Mnogo je uradjeno na modernizaciji, privlacenju investicija i razvoju elite. Podgorica je od kombinacije kasabe/socijalistcke bezdusne gradnje pretvorena u pravu prestonicu. Turizam im je znacajno napredovao. Stekli su drzavu, a da nisu morali da ratuju za istu. Stiglu su dosta daleko u evroatlantskim integracijama. Postoji dosta toga sto se krije ispod prvog sloja rezima u Crnoj Gori i to ne treba odbaciti. Ono sto ne valja je razlog zasto je Milo verovatno pusten niz vodu.
U postmilovskoj Crnoj Gori nece biti bitne podele (to jest nece se koristit toliko u politickom marketingu) koje se vuku iz perioda pre 2006. godine. Samim time ni cela prica o Dukljanima, antisrbima, bjelasima i zelenasima. DF je spojio suvereniste i unioniste, a oni su samo deo opozicione slagalice. Ako se rese tog sloja privatne drzave koju je napravio DPS i to urade na razuman nacin, imace lepu buducnost.
Autonomija nije nesto sto treba da bude ekskluzivno pravo Vojvodine, to trebaju imati svi okruzi koji bi dobili deo nadležnosti Republike i deo nadležćnosti opština. Autonomija je način da se ekonomski razvoj obavi na bolji način. Sadašnja autonomija je kombinacija trulih kompormisa koji sluze da bi se ona koristila kao politicko orudje liseno svake svrhe i kod protivnika i kod zagovornika. Zato su najveci vojvodjanski autonomasi jednako groteskni (ima par izuzetaka), kao i najveci protivnici.
@ dekor Serb
Spoljna politika ne poznaje pravdu. Svako gleda svoje interese. EU ipak ima ponesto zdravih principa koji te interese drze u nekom pristojnom obliku. Ko to ne shvata i trazi pravdu nece je nikada naci. Ko ne shvata sta je moc i kako se mozes nositi sa mocnima, a da ne zaboli, taj obicno dobije po tamburi. Inace da je Libija imala nekog normalnog da je vodi, a ne ekscentricnu budalu, oni bi imali standard kakav imaju UEA i nikome ne bi padalo na pamet da ga smanjuje, ni spolja, ni izunutra. Ali covek je voleo da rusi avione, izvozi socijalizam, finansira teroriste, umesto da izgradi svoju zemlju i ucini je odrzivom.
Saša,
Srba u Vojvodini ima barem koliko i u BiH,a avangarde čisto radi Republika Srpska nije ništa manje povlašćenija u BiH,nego Vojvodina u Srbiji. Ja sam prvi da se razjebe ta nakaradna Bosna i da se Srpska priključi Srbiji,al argumenti vam toliko nisu na mestu da se sa lakoćom mogu preokrenuti.
Drugo Vojvodina je formirala Kraljevinu Srbiju 1913e barem koliko i njen centralni deo(doduše tad je bila bez Srema a sa Baranjom al da sad ne cepidlačimo). Ne samo to,buđenje srpske nacionalne svesti je počelo cca otprilike kad i kod Karađorđa i Miloša samo na daleko civilizovaniji način.
Multikulturalnost u Vojvodini se smatra plusom,voleli mi nekoga ili ne. Prosto ovde je za sve poljoprivredne narode u prošlosti bilo dovoljno zemlje da nikome ne bude tesno. To bi se moglo jednostavno opisati na nacionalnom nivou da ovde niko nikoga ne voli apsolutno,ali da apsolutno svak svakoga poštuje.
Uvaženi MMiillaanne, Srbi u Vojvodini nisu većina u samo 10 opština, a to su Subotica, Čoka, Senta, Ada, Bačka Topola, Bački Petrovac, Mali Iđoš, Bečej, Kanjiža i Kovačica. Palela sa RS ne stoji, jer u BiH postoji i Federacija u kojoj su Bošnjaci i Hrvati većina tj. RS nije povlaštena u odnosu na ostatak BiH, nego ima isti status kao Distrikt i Federacija, a Vojvodina je povlaštena u odnosu na Beograd i tzv. centralnu Srbiju. To je sve komunistički doprinos, a prvi zapovjednik Vojne uprave u Vojvodini je bio Ivan Rukavina, inače zapovjednik i glavnog štaba Hrvatske i rođeni (polu)brat ustaškog pukovnika Juraja Rukavine. Za 1913. godinu nemam pojma o čemu pričate, ali se zna da su Banat, Baranja i Bačka na Velikoj skupštini 25. novembra 1918. godine izglasale svoje pripajanje Srbiji. Dan kasnije to je uradio i Srem. Komunisti su predali Baranju Hrvatskoj, iako ona nikadan nije bila u sastavu ni Slavonije, ni Hrvatske, a 3. maja 1848. godine udareni su temelji Srpskom Vojvodstvu i Tamiškom Banatu. Ja nemam blage veze o čemu vi pričate.
"Jedna od najboljih stvari koje je DPS je uradio sto su nacionalne manjine integrisane u crnogorsko drustvo."
Na koje tačno nacionalne manjine mislite? Na Srbe-Crnogorce, Crnogorce-Srbe, Muslimane, Bošnjake, Bosance, Jugoslovene, Crnogorce-Muslimane ili Muslimane-Crnogorce? Sve samo da Srba bude što manje. A da vas pitam nešto, ali da budte iskreni. Jesu li Srbi u Crnoj Gori manjina? I kako su to tačno oni integrisani? Pa njima je čovječe, iako su većina, to odgovorno tvrdim, zabranjeno da govre srpskim jezikom. Profesori srpskog jezika se zbog toga otpuštaju sa posla. O kakvoj integraciji manjina u crnogorsko društvo vi govorite? Izgleda da su vama samo prava Albanaca i Bošnajka bitna, a njih ima 18%, dok Srba ima preko 30%, dok onih koji govore srpskim jezikom ima i preko 40%, a odgovorno tvrdim da Srba ima više od Crnogoraca, samo se ljudi u strahu za vlastitu egzistenciju plaše da se izjasne kao Srbi. To se naročito odnosi na zaposlene u državnim firmama i državnoj administraciji, a tu je zaposlena većina stanovnika. I zabrana srpskog jezika za preko 40% stanovnika sopstvene zemlje je za vas uspjeh u integraciji manjina? O konstantnom narušavanju vjerskih sloboda Srba da i ne govorimo. Pa crnogorskom režimu smeta što patriajrh sjedište ima u Srbiji, htjeli bi da imaju svog poglavara, sa sjedištem u metropoli, a to je isto i Pavelić htjeo, kao što je zabranjiva i ćirilicu i srpski jezika, a pravoslavce zvao Hrvatima, zabranjujući im da se izjašnjavaju kao Srbi. Pavelićevu doktrinu kasnije su preuzeli i komunistia, a sada to isto radi i diktator Milo Đukanović.
"Ali covek je voleo da rusi avione, izvozi socijalizam, finansira teroriste, umesto da izgradi svoju zemlju i ucini je odrzivom".
Ali zato saudijski kralj nansira vehabije širom svijeta, finansira rušenje sekularnih režima na Bliskom istoku, bičuje i kamenuje ljude u XXI vijeku, a za SAD on je poželjan saveznik, isto kao što je i Milo Đukanović poželjan, jer ne vodi politiku sopstvenog naroda, nego njihovu politiku. A šta im smeta Lukašenko? Jel' on izvozi terorizam i socijalizam? Nije demokrata? Pričajte vi šta hoćete, ali Slobodan Milošević je u vrijeme najveće snage imao solidnu opoziciju, a ja ne vidim da Lukašenko tamo ima neku opoziciju, niti je izvodio ikada, barem koliko ja znam, tenkove na sopstveni narod. Ispravite me ako griješim?
Srem je izglasao pripajanje Srbiji dan ranije na Velikom narodnom zboru. U prvom komentaru sam napisao dan kasnije, što je bila omaška.
I gospodine Stevanovicu samo jos jedno pitanje i necu vise da vas gnjavim, jer se bojim da ne ispadne da trolujem, a vi ako hocete odgovorite, a ako necete i to je OK. Elem, a zar nije i Asad uradio jako puno na integraciji manjina?
Aleksandre mislim da grijesite sto se tice Crne Gore, mozda je po vasem misljenju Podgorica pretvorena u lijepu prestonicu, ali su ujedno Pljevlja( moj rodni grad, sad zivim u Brckom) pretvorena u rupetinu, sav moguci novac iz Rudnika uglja i Termoelektrane je isisan i ulozen u izgradnju zgrada u Podgorici kako bi ona izgledala kao pristojan glavni grad. Evo Aco Djukanovic je u poslednjih godinu dana non-stop bio u Pljevljima jer se mora graditi drugi blok Termoelektrane, ovaj prvi je prosao bezbroj remonta, tako da je on glavni igrac u vezi toga, a i oko moguce gradnje cementare. Ali po Milovim rijecima on je uvijek bio dobar biznismen, pogotovo od kako je Milo na vlasti, pa odlicno barata novem poreskih obveznika. Veceras sam pricao sa jednim prijateljom iz Tivta, pa nijedan krupniji biznis ne mozes zapoceti bez Milovog dopustenja, ni jedan. Veselin Vukotic je liberal samo u teoriji posto mu drzavne pare ne smetaju kad treba finansirati njegov privatni fakultet( i ako mislim da je ono sto se uci na ekonomiji kao profesori na smjeru vise nego dobro) i kad treba biti clan upravnih odbora pojedinih drzavni preduzeca. Pa cak i nas najbolji ekonomista Stiv Pejovic kaze u onom intervju koji je dao dnevnom listu Pobjeda da je Milo veliki drzavnik, ne znam kako je dozvolio sebi da se spusti na te grane, mada mislim da je to uradio jer je jedan od osnovaca UDG, ali to samo govori kakav je covjek kada hvali ovog tiranina. O nerazjasnjenim ubistvima, raznim individualnim prijetnjama( na primer gubitkom posla) ukoliko se ne glasa za Dps, dodavanjem listica na glasackom mjestima, malverzacijama na svim mogucim tenderima i projektima bi se moglo do sutra, tiranskim stvaranjem crnogorske nacije kroz jezik, crkvu itd., da i ne govorim, jer je i njegovim glasacima muka od toga, ali glasaju jer u suprotom ostase bez posla. Milo je mogao da uradi mnogo toga ali je uradio vrlo malo, mozda uvodjenje evra i vidjecemo da li ce ulazak u Nato nesto donjeti, mozda gubitak u budzetu kao u Albaniji. I opozicija je dno dna, ali mislim da nema potrebe braniti Mila Djukanovica jer se radi o tiraninu koji sve kontrolise. Liberalna partija ima dobar program, ali mislim da oni to ne fermaju 2%, niti razumiju.
Borise, bio sam u Pljevljima pre 2 godine, znam odlično o čemu govorite. Obišao i lokalne atrakcije, mesečeve pejzaže i Šarićev klub (spolja). Ja nisam sklon braniti Mila. Jedino sto mislim da nije svo DPS nasledje potpuno lose.
Stiv voli Mila, mozda i zato sto ga je isti uvek lepo primao, a utisak o CG (Stiv je 50% Crnogorac) dobrim delom je dobijao kroz odličan univerzitet Donju Goricu (kurikulimu i osoblje) i kroz komparativnu analizu Srbije i Crne Gore, gde je CG uglavnom bolje prolazila. U teoriji, ekipa Luksica, Katnica, Kavarica je do sada trebala da vodi zemlju u pravom smeru, ali su se negde zagubili u putu. Velika je to propustena prilika. Sto se tice crnogorsko-srpske podele to nije nesto sto je trajno, ali je zgodno kada nema odgovora na prava pitanja.
LSCG/LP su uglavnom bas divni ljudi, ali su se takodje zagubili u svojim procenama, prvo su podrzali Mila kada su ga mogli razvlastiti plaseci se da nece biti nista od nezavisnosti (2003), a potom se nisu snasli kada su izgubili osnovni proizvod (suverenost). Ja sam pricao sa Živkovicem u vreme kada je Popovicu predavao palicu i mogu reci mnogo ljudskih kvaliteta i malo vestina za balkansku politiku.
Ljudi poput Stiva koji neke stvari u proseku posmatraju sa par hiljada km,nisu skloni razluciti formu od sustine,a ako jos ne zive tu i sustinski ih ne zanima mnogo taj prostor onda je obmana kompletna. Mislim da ta vrsta mimikrije nije eksluzivna sklonost balkanskih politicara,ali tamo negde gde vlada pravo oni nisu u mogucnosti hvatati krivine i tumaciti sve kako im odgovara. Niti je nepotizam montenegro izmisljotina,samo malo drustvo pa se sve vidi.
Samo na stranu sve ovo sto postoji i od Triglava do Djevdjelije,ali montenegrini su duboko iskrivili istoriju kako bi plasirali svoje politicke proizvode. Pa Crnogorci su u svoj post WWII ustavu sami napisali da su Srbi najcistije krvi,sad odjednom posle par decenija svi drugi im blizi i drazi,a originalnost spoljnopolitickih pretnji im se svodi na velikosrpsku pretnju od koje nema ni traga ni glasa. Takve vrste gordosti dovode do ovakvih rezultata.
I ne razumem tu vrstu floskule ,,opozicija je dno dna" koju je naravno vlast plasirala uspesno. Pa nisu oni na vlasti da ih se procenjuje pre glavara,uostalom sve i da jesu to sto kazu Milo je ne samo tiranin nego i ubica a to u istoriji nikada nije proslo nezapamceno i nekzanjeno.
Sa izuzetkom Bulatovica, niko od glavnih opozicionih vodja nije uopsteo bio na vlasti, a nisam primjetio da je Bulatovic bio poznat po korupciji i lopovlucima. Stevanovic i Djukanovic dijele iste politicke stavove, narocito glede razloga o(p)stanka na vlasti. Prvo, opozicija je gora od njih, iako za takvu tvrdnju nema nijedan dokaz, osim ako vodeca licnost opozicije nije problematicna jer ga nije sramota da se izjasni kao Srbin, sto je doboljno da ga diskvalifikuje, i u ocima tzv. Crnogoraca i tzv. Srbijanaca, sto nas dovidi do drugog razloga ostanka na vlasti, a to je dobra integracija svih manjina, izuzev srpske "manjine", tako da imamo sada jedan apsurd, a to je da autori jednog liberalnog bloga brane tekovine jednog fasistckog rezima, koji vodi fasisticku antisrpsku politiku po uzoru na Pavelica i Tita, al dokle god imaju univerzitet Donja Gorica, tu perjanicu liberalbe misli na Balkanu, i dokle god je srpski jezik zabranjen, DPS je kul. Da nije zalosno, bilo bi smijesno, a dokle god vas Srbijanaca, mi Srbi van matice ne moramo da brinemo za svoju buducnost, dokle god imamo dovoljno traktora za izbjeglicke kolone.
Pljevlja su unistili totalno, jedan od najzagadjenijih gradova u Evropi, broj oboljelih od raka pluca je ogroman. Pa nije svo nasledje lose, ima tu pametnih ljudi, samo sto su pristali da cute i da se ponize, kao na primer Luksic, Ivanovic, pa i Veso Vukotic od kojeg sam najvise ocekivao posle 2006-e godine, mada UDG je odlican. Slazem se sa ovim, jer i ja mislim da je u svakom slucaju bolje sto je Crna nezavisna drzava. Ne krivim ja samo DPS zbog agresivno nametanja crnogorskog nacionalizma i Mitropolit Amfilohije je cesto provocirao i sad provocira sa izjavama prosrpskog nacionalizma i potpaljuje ove na vlasti pogotovo posle referenduma, jer se do danasjeg dana nije pomirio sa odvajanjem, a o ulasku u NATO da i ne govorimo. Cesto lupeta o zlom liberalnom kapitalizmu, prosle godine je izjavio da su poplave zadesile Srbiju zbog parade itd., ali Miraz i ostali u CPC su totalne budaletine, smejurija. Zao mi je sto Stiva uvlace u tu pricu, on je daleko moralniji covjek i ne bi smio ( zbog ogromnog iskustva) da nasjeda na Milove I Vesove spletke o naprednoj Crnoj Gori, a ja sam ubjedjen da je on to izjavio zbog prijateljstva sa Vesom Vukoticem i to me jos vise iznerviralo.
@ Sasa
Ima jedan vic u DJB. Pita neko na konferenciji ko je onaj Bosanac do Sase. Postoji samo jedan nacin da na Drini ne bude granice, a to je da obe zemlje budu deo EU. Nazalost, ni danas se ne koriste specijalne veze jer nazalost nema dovoljno zelje/znanja sa obe strane da im se da sadrzaj. Isto se odnosi i na Crnu Goru i Kosovo i Hrvatsku.
Citam Briselski plan, rec je o 50.000 prihvacenih izbeglica duz migracionog puta, gde je tu stotinu hiljada u Srbiji, sto bese optimisticka procena?
Nije vlast plasirala Milane, ja sam zavrsio srednju skolu u Pljevljima i odlicno znam kakva je situaciju u CG po pitanju opozicije, neke ljude i znam, pa Medojevic je iz Pljevalja, zatim Novica Stanic, bio je i dr Pupovic( on je najbolji covjek, bivsi gradonacelnik Pljevalja, jedan od rijetkih hirurga koji nije podlegao korupciji), ali se preselio u Beograd jer mu je prisjelo od politike. Mozete da gledate sa te strane i da zakljicite kako oni ne mogu biti dno dna jer za razliku od Mila nisu bili na vlasti, a li realno ja ne bih volio da neko od njih bude premijer, konkretno Mandic(njegovo je slobodno pravo da se izjasnjava kako hoce, sigurno mu za to niko nece nista reci) koji nije u stanju svog sina da obuzda, a ne ogroman broj kriminalaca. O Medojevicevim pogledima na ekonomiju da i ne govorim, mada ponekad mu se desi da i nesto pametno napravi, npr. stambeni krediti koje su banke pretvarale u svajcarce, a gradjani nisu znali o toj klauzuli, na kraju predlozenim resenjem se ne bi ostetili ni banke ni gradjane, mada je on u pocetku predlozio nesto mnogo radikalnije. Slazem se da u Crnoj Gori pokusavaju da iskrive istoriju na sve moguce nacine, i jesam protiv toga. Rekao sam da je Milo zlocinac, kao i Milosevic i nadam se da ce zasluziti kaznu, ali kad ga USA postane podrzavati, do tada dok je god ovakva opozicija on ce biti na vlasti.
Sasa
Pa vidite za mene ko je god podrzavao Milosevica, a Momir Bulatovic to jeste saucesnik je u svim mogucim zlodjelima kao i Milo Djukanovic. U CG je cudna sitacija po pitanju Srba, jer mnogi idu crkvu, smatraju da srbstvo u Crnoj Gori najbolje stiti Mitropolit Amfilohije ( kojeg Medojevic i ne voli nesto, kao i Radulovic) a sa druge strane ne podnose mnoge ljude iz opozicije, medju njima imate i neke koji glasaju za DPS. Srbi u Crnoj Gori se ne slazu oko mnogih pitanja. Ja samo kazem da su profesori i knjige iz kojih se uci na UDG odlicni, ali sam na naglasio da se Vukotic u praksi odrekao liberalizma zbog novca koji dobija iz budzeta i zbog mjesta u upravim odborima. Napisao sam Milani,mislim da Mandic nije u stanju nista da uradi jer dok ljudi izlaze na ulice on se tovi u kafani umjesto da ih povede na rusenje rezima. Mozda nemam dokaza da su oni dno jer nisu bili na vlasti, ali po onome sto znam, nisu ni na sta sposobni. Ovako danas razmislja prosjececan stanovnik Crne Gore, evo jedan komentar sa CDM:
"Cile, ne lupetaj.Mafiji treba stati na put( misli na Mila Djukanovica i DPS). Četnicima reći dosta i goniti prestupnike po zakonu. Df je prešao svaku mjeru. Treba da odgovaraju po Zanonu o krivičnoj odgovornosti".
Mandica rijetko ko voli u Crnoj Gori Sasa i sramota je da takva osoba brani interese Srba u Crnoj Gori, a jos sa Medojevicem u koaliciji, sta su njih dvojica morali da progutaju da bi sjedili jedan pored drugog u Skupstini, ali poslanicka je plata najsladja posto samostalno ne bi presli cenzus. Ja mislim da vi dosta dobro poznajete istoriju i slazem se da diktator na sve nacine pokusava prekrojiti istoriju Srba u Crnoj Gori, budala je cak pokusao8 preko svoji nacionalistickih istoricara koji veze nemaju sa liberalizmom u CG i Njegosa da falsifikuje i da ga mozda skloni iz skole jer vrijedja osjecanja gradjana muslimanske vjeroispovjesti. Rekao sam da je nametanja Crnogorskog nacionalizma patologija, ali i Mandiceva borba za srpstvo u Crnoj Gori je za mene licno uzas.
Milane
Htio sam reci ali kad ga USA prestane podrzavati jer je on opstao na vlasti zahvaljujuci njima, kad je trebalo okrenui ledja Milosevicu on je to uradio, sto je bilo dobro, cak su ga i finansijski podrzali, medjutim vremenom je to otislo u totalnu krajnost zlodjela. Ne bi bilo srecnijeg covjeka od mene da on ode sa vlasti, ali ja se jednostavno bojim i opozicije.
Sasa
Samo ovo da dodam, rekao sam koji veze nemaju sa liberalizmom, a mislio sam na Novaka Kilibardu koji je veliki manipulator.
Borise,
Pazite mala sredina kao što je npr Pljevlja(ja sam iz grada slične veličine i Srbiji) teško da će dati ikakvog velikog državnika,prosto jer je selekcija plitka. Ali po meni argument ne valja opozicija ništa nema nikakvog smisla,prosto jer mu je implikacija status kvo,koji je po meni negacija demokratije. Beli listići su sami sebe obesmislili.
Što se tiče pohare po gradovima,sličnu priču će i u Srbiji pričati(i i BiH,Hrvatskoj...) ali koliko god tu dovodili u pitanje moral i sposobnost ljudi koji su tu bili na funkciji ja bih opet ko Švaba tralala naglašavao nerešene svojinske odnose(potpomognute naravno nedodirljivošću vlastodržaca) kao glavne preduslove takvog stanja. Opet mala sredina pa se sve vidi. Što naravno ne podrazumeva aboliciju tih ljudi al kadija i tuži i sudi ovde...
Milane,
Ne mislim samo na Pljevlja, i ne ocekujem da se tu pojavi neki veliki drzavnik, samo mislim da ni Crna Gora nije u stanju da iznjedri nekog velikog politicara. U pravu ste da je to negacija demokratije, ali koliko god ja zelio da Milo ode sa vlasti, ne bih sa druge strane volio da dodje Mandic, zato mi je i tesko da glasam za nekoga, jer je opozicija rasparcana i neke stvari ne mogu da progutam i ako odlicno znam da na taj nacin idem u Milovu korist jer on ima sigurne glasace( mislim da ovim ljudima iz Beograda daju 80 eura da dodju da glasaju). CG je mala i zna se sve zivo od Ulcinja do Pljevalja, mislim da ce biti tesko smjeniti Djukanovica jer je on svoje ljude infiltrirao u sve moguce instiucije i organizacije, i moze da ih kontrolie. Pa on i izbore moze da namjesta kako hoce i da kupuje siromasne glasace za sitnis. Da su ljudi iz opoziije pokazali malo vise svijesti mislim da bi ih Njemacka podrzala jer njihov ambasador u Crnoj Gori stalno u javnosti govori i govori kako je borba protiv korupcije i vladavina prava slaba i jos se trudi da prica na srpskom. Medjutim dobar dio opozicije je proti NATO-a, Mandic je protiv, Medojevic neutralan, misli da se na referendumu treba odlucivati o tome, Dritan Abazovic za itd. Jasno je meni da u CG nema nikakve buducnosti pogotovo za nas mladje od 30. godina, mogu oni da udju gdje god hoce dok je svijest kod ljudi o stvarnim problemima na izuzetno niskom nivou, to se najbolje vidi u Hrvatskoj, kojoj ulazak u EU nista nije pomogao, oni ulaze u sve dublje probleme, javni dug im je preko 90% BDP-a. Velimir Sonje uvijek ima dobre analize.
Gopsodine Stevanoviću,
samo vi pokušajte da spinujete moje komentare, to meni ne smeta, ne smeta mi čak ni kad pokušavate da budete duhoviti sa pošalicama o Bosancima, jer tako samo dodatno potvrđujete moju tvrdnju da ste kao i većina Srbijanaca puni predrasuda. U mojim ranijim komentarima, ako se ko sjeća, ja sam se decidno izjasnio protiv pripajanja Srpske Srbiji i ja u tom pogledu nemam naročitih ambicija. Moja zemlja je BiH, ali BiH u kojoj se Srbi ne preglasavaju, u kojoj se Srbima ne nameće zemaljski ili bosanski ili B/S/H jezik, u kojoj se ne negira srpsko prisustvo kroz istoriju i ja u tom smislu mislim da je BiH podjednako i srpska i hrvatska i bošnjačka i svih naroda koji tu zemlju smatraju svojom domovinom, ali odbijam da mi neko nameće identitet Bosanca pravoslavne vjeroispovjesti, kao što sada to pokušavaju da urade Srbima u Crnoj Gori, a odbijam to, ako ništa drugo, onda zato jer su moji porijeklom iz Hercegovine, pa nikako ne mogu biti Bosanac, kao što ni muslimani iz Hercegovine ne mogu biti Bošnjaci.
Vi Srbijanci, valjda su vas tako Zagorka Golubović i Latinka Perović učile, koje su se proslavile po tome da će se uvođenjem demokratije srpska pitanja u Hrvatskoj i BiH sama od sebe riješiti, što se ipsotavilo kao djelimično tačno (vidjeti Bljesak, Oluju i nedavnu zabranu ćirilice u Vukovaru), pa valjda ste zbog toga jako osjetljivi na manjinska prava Bošnjaka, Rusina, Hrvata, Goranaca, Ašaklija, Šokaca, Bunjevaca itd., dok probleme Srba u BiH i Crnoj Gori rješavate vicevima i duhovitim opaskam. U tom smislu, ne iznanađuje me uopšte što je za vas mjera crnogorskog demokratskog razvoja uspjeh u integraciji bošnjačke i albanske nacionale manjine u crnogorsko društvo, dok na moje opaske o potpnoj srpskoj dezintegraciji uopšte ne reagujete. Valjda očekujete da će i to pitanje biti rješeno onda kad ti Srbi tvrdoglavo prestanu da se izjašnjavaju kao Srbi, jer je to vizija rješenja srpskog pitanja, onako kako su vas Zagorka i Latinka naučile. Podsjetiću vas samo da je identično viđenje rješenja srpskog pitanja imao i Pavelić (Hrvatska pravoslavna crkva i Hrvati pravoslavci) i Tito (Srbijanci) i Zagorka i Latinka i Kolinda (politički Hrvati) i Milo i vi lično.
Što se tiče vaše opaske o 50.000 izbjeglica, bojim se da vas ne razumijem. Ja sam rekao da je za Srbiju ekonomska katastrofa ako završimo sa kampovima u kojima boravi 10.000 izbjeglica, a da je 100.000 izbjeglica smrtna presuda. Kako piše politika predviđeno je da prihvatni kapaciteti u Grčkoj i zapadnom Balkanu budu povećani na 100.000 mesta, od kojih 50.000 u Grčkoj, a pripadnici evropske agencije Fronteks nadgledaće granične prelazei registraciju na tačkama prelaza izmedu Srbije i Hrvatske, odlučeno je na mini samitu u Briselu o migrantskoj krizi. Ne znam za vašu logiku, ali moja logika je sledeća. Pripadnici Fronteksa će biti na granici između Srbije i Hrvatske, a ne između Grčke i Makedonije, što znači da je Srbija krajnje odredište. Takođe, prihvatni kapaciteti u Grčkoj i zapadnom Balkanu će biti povećani za 100.000, od čega 50.000 otpada na Grčku, a ostatak na zapadni Balkan, a kako je Fronteks na granici između Srbije i Hrvatske, onda to po mojoj logici znači da će tih 50.000 prezimiti u Srbiji. Ja misilim da je to ekonomsko-bezbjedonosna katastrofa za Srbiju. Prema tome, šta bi od onih ni 1.000 koliko vi tvrdiste da će se zadržati u Srbiji i zašto Fronteks nije na granici između Grčke i Makedonije, nego baš između Srbije i Hrvatse? Osim toga, još ne znam šta će se dešavati na Bliskom istoku. Moje su procjene da će sukob u Siriji ekskalirati, tako da je realno očekivati još veći talas izbjeglica, bez obira ko tamo pobjedi, Rusi ili Amerikanci, poražena strana će krenuti prema Evropi.
A prije nego što mi vi odgovorite na pitanje o vaših 1.000 izbjeglica, odgovorite mi na pitanje o Asadovoj integraciji manjina u društvo. To bi vam bilo bolje, nego da se pravite duhoviti sa pošalicama o Bosancima, koju bojim se da nisam uopšte razumio. Valjda što sam glupi Huso ili Haso.
Borise, ja ne znam ni za jedan politički grijeh Andrije Mandića, osim što se izjašnjava kao Srbin i što ga je kapetan Milo Rakočević proglasio za vojvodu. Milo Rakočević je inače častan čovjek, naš istaknuti emigrantski ekonomista i nije mi uopšte poznat po nacionalizmu. Takođe, nije mi poznato ni da se za Andriju Mandića vežu neke kriminalne afere.
Moracu biti iskren, smorio sam se za zlatnu medalju, mozda se nekada predomislim kada budem imao smisleniju raspravu. Sve najbolje.
Sasa
U pravu ste i nema ga jer nije imao piliku, posto osvaja po koji procenat naa izborima, samo ja mislim da Srbe treba da predstavlja bolji covjek, zato mu i daju tako malo glasova. meni licno njegova retorika ne odgovara, bolji je Vladislav Bojovic od njega, trebao bi mu ustupiti mjesto:-) Mandicu sin malo kvari politicku sliku, heheheh.
Gospodine Stevanoviću,
baš mi je žao što ste se smorili. Eto ja nekako nisam, pa čak i kad umjesto argumenata posežete za vicevima i duhovitim opaskama na račun Bosanaca. Inače, krajnje mi je zanimljivo da autori ovog bloga uglavnom smatraju raspravu smislenom kad imaju neke argumente, a kad argumente nemaju, onda posežu ili 1) za izbjegavanjem davanja odgovora ili 2) za džoker argumentima poput rasprava je besmislena, zato neću više da diskutujem.
Međutim, za razliku od vas, meni ova rasprava nije ni smiješna, ni besmislena, nego samo pokazuje kako razmišlja jedan prosječan Srbijanac, koji je vaspitan na pretpostavci su svi drugi nacionalzmi dobri, osim srpskog. Zato vašem nekadašnjem predsedniku Jovanoviću nije problem da u predizbornu koaliciju uđe sa Zukorlićem. Zato vi kao najveći doprinos Milovog režima vidite uspješnu integraciju manjina, dok na moje pitanje kako integracija manjima može biti uspješna kada je za 43% stanovnika Crne Gore zabranjeno da se služe srpskim jezikom, odovarate da je rasrava besmislena. Pa nisam ja potegnuo kao argument uspješnu integraciju manjina? Drugim riječima, po receptu Latinke Perović, kad Srbi traže svoja prava, onda je to nacionalizam, a kad drugi traže, onda je to demokratija, pa čak i kada ti Srbi ne žive u Srbiji, kao što je slučaj sa nama iz BiH i Crne Gore. A što se tiče izbjeglica, ne znam šta je besmisleno u tome što je za mene jako čudno da se Fronteks razmješta na granici između Srbije i Hrvatske, umjesto na granici između Grčke i Makedonije i gdje će se to dodatnih 50.000 ljudi smjestiti ako ne u Srbiji? Pa neočekujete valjda da će ih Makedonci primiti nazad? Doduše primili bi ih možda, ali baš sad nekako u ovo vrijeme imaju problem sa kompjuterskim sistemom, pa čak ni markice za hljeb ne mogu da lijepe. Ccccc, nije lijepo Stevanoviću da kao argument da glede Crne Gore nisam u pravu sami potežete pitanje izbjeglica, pa da nakon mojih odgovora i postavljenih pitanje napuštate raspravu jer ste se smorili. Meni je baš bilo zanimljivo. I možda ne znam iz kojih knjiga učiti o svijetu koji nas okružujem, ali barem znam ko su vam omiljeni autori. Jako zanimljivo. I jedino mi nije jasno jesu to bili neki seminari, radionice ili, pak, neke brošure tipa "Otvoreno društvo u praksi u sto lekcija".
Borise, pa upravo sam to i naglasio. Inače, "opozicija je katastrofa" je jedini arugment Milovog režima i oni drugih argumenata nemaju. Sve se svodi na "situacija je loša, ali biće još lošija ako opozicija dođe na vlast", pri tome ne navodeći nikakve dokaze osim sopstvenih tvrdnji. Nešto slično kao kad diskutujete sa Stevanovićem.
Jedna od najboljih stvari koje je DPS je uradio sto su nacionalne manjine integrisane u crnogorsko drustvo.
45% (Црногорци) чине 85% државне управе по званичној статистици. Готово сва руководећа места држе Црногорци, најдискриминисанији су Срби али ни друге мањине не пролазе добро.
Mnogo je uradjeno na modernizaciji, privlacenju investicija i razvoju elite.
Рађено је на пројекту звани оф-шор прање прљавог новца, руског, арапског или западњачког. Ово што Вучић ради са БГ на води је Мило усавршио, заправо УАЕ шејкови су само неки од његових вишегодишњих партнера.
Turizam im je znacajno napredovao.
Мислим да је у Србији туризам више напредовао и да ћемо, ако се настави овакав раст (изазван углавном државним игнорисањем те гране), врло брзо зарађивати више од туризма него МНЕ per capita, иако немамо море, иако њихова туристичка индустрија служи прању новца те бележени боље резултати на папиру него у реалности (рекордном попуњеношћу полупразних хотела које држе црногорски и руски мафијашчићи).
Stekli su drzavu, a da nisu morali da ratuju za istu.
Стекли су државу када су тако одлучиле Велике силе, дакле држава вољом Вашингтона, Мосвке и Брисела, уз асистенцију српске опозиције, и то на референдуму који је био све празник лоповлука. Да сутра МЗ повуче подршку тој независности питање је шта би остало од те државе не због спољашњих већ унутрашњих претњи. Видимо како назнака повлачења подршке Ђукановићу делује дестабилишуће.
Stiv voli Mila, mozda i zato sto ga je isti uvek lepo primao
И ја бих волео Мила да ми је дао да будем партнер у некој крони-капиталистичкој шеми какав је UDG. Шта, по Вама је нормално да премијер једне државе буде сувласник приватног факса коме држава долива? Замишљам тон саопштења ДЈБ да Вучић отвори приватан факс...
a utisak o CG (Stiv je 50% Crnogorac) kroz komparativnu analizu Srbije i Crne Gore, gde je CG uglavnom bolje prolazila.
Због три фактора:
- повољнија демографска слика
- спољнополитичка подршка (МНЕ) уместо константног саботирања и дестабилизације (СРБ)
- централизована контрола кројења буџета где један човек (Дон) одлучује ко ће јести а ко гладовати, наиме док у Србији свака групација добија свој део из буџета у МНЕ се 30-45% становништва у старту отписује (Срби и србофони), затим остале мањине зависно од тренутка, па на крају и обичан пук те најужа елита може учинити шта год жели па и да буџетом опрости дугове банке у којој су узимали кредите које не планирају да врате
U teoriji, ekipa Luksica, Katnica, Kavarica je do sada trebala da vodi zemlju u pravom smeru, ali su se negde zagubili u putu. Velika je to propustena prilika.
Ви сте ходајући парадокс, критикујете Лукашенка и диктатуру као концепт уопште а овде јој се дивите. Па да, то су те мане мафијашке диктатуре, посебно када почне да усмерава (пара)државне ресурсе према ћеифу врхушке.
Sto se tice crnogorsko-srpske podele to nije nesto sto je trajno, ali je zgodno kada nema odgovora na prava pitanja.
Ова Вам је прогноза гора од оне да ће ДЈБ прећи цензус.
LSCG/LP su uglavnom bas divni ljudi, ali su se takodje zagubili u svojim procenama, prvo su podrzali Mila kada su ga mogli razvlastiti plaseci se da nece biti nista od nezavisnosti (2003), a potom se nisu snasli kada su izgubili osnovni proizvod (suverenost). Ja sam pricao sa Živkovicem u vreme kada je Popovicu predavao palicu i mogu reci mnogo ljudskih kvaliteta i malo vestina za balkansku politiku.
За удбашко-сорошевски пројекат звани Либерални савез Црне Горе и њиховог дучеа Славка Перовића немам никакве симпатије али је Ђукановићева служба била на задатку разбуцавања Либерала 2001-2004. не зато што су били претња већ да би спречили дисонантан сепаратистички глас на референдуму. Самом Перовићу су, судећи по пракси, највероватније пластично објаснили шта ће му се десити па је угасио странку и побегао у Праг одакле је једно време хвалио Коштуницу док га поново није уфатила мождана гангрена па се обрео у песнике. Живковић је доживео удес из уџбеника ДБ (као Вук или што су спремали Ђинђићу), па је схвативши колико је сати, опростио Ђури што га је тукао.
Ви сте Стевановићу смешнији од биоскопа, пишете о ДБ пројектима и држави хајдучији а онда се дивите једном хајдучком ДБ пројекту у коме не да нема демократије ("неколико консекутивних мирних смена власти" а немају ниједне у историји!), не да нема либерализма, него нема идеологије већ се бирачи опредељују према а) племенској свести (укључујући и етнонационално-верску) б) тржишној цени гласа (новац, натура, опроштај рачуна итд.) и в) притиску (пара)државног апарата принуде.
Igore
Dosta ljudi se izjasnjava kao Srbi i opet glasaju za DPS. Vujanovic cesto ide u manastir Moraca, a Milo, Marovic i Krivokapic su zestoko protiv SPC u Crnoj Gori. Njih ne intersuje ni CPC koliko novac koji se sliva pod Ostrogom. Nije nikad on imao podrsku ljudi po pitanju indoktrinacije crnogorkim jezikom, pismom i istorijom, na sjeveru sigurno ne, zato je i radila metla, pa gradovi izgledaju kao pecine.
Igore, u startu ste pogrijesili u izboru argumenata za diskusiju sa Stevanovicem. Taj logiku smatra suvisnom, ispraznom i besmislenim. Bez obzira na sve, ja sam covjek otvorenog uma i sirokijeh s'vatanja, pa opet koristim priliku da mi preporuci omiljene knjige od Branke Prpe, Ranka Bugarskog, Ivana Zvonimira Cicka, Zagorke Golubovic, Latinke Perovic, Teofila Pancica, a mozda i neke memoarske zapise Koce Popovica, tog apostala srbijanske demokratske misli, a mogu i neki rani Krlezini radovi, oni o kojima svojevremeno Vinaver pisao, a Srbijanci tom istom Krlezi u Beogradu organizuju festival koji je sav posvecen njegovom liku i djelu. To cak ni u Zagrebu nisu htjeli da urade, al Beograd nema tu filozofiju palanke. Sto se tice DBJ, ako i prodje cenzus, u sta sumnjam najiskrenije, vrlo brzo ce dozivjeti sudbinu LDP-a, a u tom slucaju im preporucujem koaliciju sa Ugljaninom. LDP je probao sa Zukorlicem, ali ocigledno da ovaj nije bio dovoljno militantan :))
Zaboravio sam da pomenem i Jovu Kapicica :))
A moze i nesto od Ane Marije Bure, savjetnice Federike Mogerini :))
A moze i nesto od Ane Marije Bure, savjetnice Federike Mogerini :))
A moze i nesto od Ane Marije Bure, savjetnice Federike Mogerini :))
Sasa, smorio sam se trajno. Cenim svoje slobodno vreme, pa cu na par godina prekinuti rasprave koje mi nemaju ikakvog smisla. Kada te nesto podseti na komentare citalaca Politike koji su jedan specifican soj, onda je vreme da se covek odjavi na duze vremena. Isto se odnosi na Igora, samo sam se u njegovom slucaju odjavio na Fejsu jos pre nekog vremena. Puno srece u vasem drustvenom, politickom ili bilo kom radu vam zelim.
Ma divno nema šta. Sve što je trebalo je da kažete vaše cijelnjeno mišljenje o ugrožavanju prava srpskog naroda u Crnoj Gori. I to bez nekog filozofiranja. Samo jednostavno, postoji ili ne postoji. Pošto vrlo dobro znate da postoji, uzimajući u obzir činjenicu da je za 43% ljudi u Crnoj Gori zabranjeno da se služi srpskim jezikom, da su profesori srpskog jezika koji su se pobunili protvi toga ostali bez posla, izabrali ste da proglasite raspravu besmiselenom. To sam potvrđuje moje hipotezu da pripadate jednom specifičnom soju ljudi, indoktriniranog političkom filozofijom Latinke Perović, koja smatra da će se srpsko pitanje u Hrvatskoj, Crnoj Gori i BiH, rješiti tako što će Srbi tvrdoglavo prestati da se izjašnjavaju kao Srbi, što i nije neki naročit Latinkin izum, nego je to izmislio hrvatski otac domovine Ante Starčević, a najdalje u primjeni otišli Ante Pavelić i Josip Broz. Gle čuda, obojica Hrvati. Odgovorno tvrdim, pod punom moralnom, materijalnom i krivičnom odgovornošću, da je izmišljanje nacija poput Makedonaca, Crnogoraca, Muslimana, a u vezi sa tim jezika poput bosanskog i crnogorskog, dio istog procesa čije teorijske postavke je odredio Ante Starčević, a najdalje u praktičnoj primjeni odmakli Poglavnik i Maršal. Latinka to vrlo dobro zna, pa je zato i istakla kako će se srpsko pitanje nakon raspada SFRJ rješiti demokratijom. Vjerovatno po uzoru na zabranu ćirilice u Vukovaru. Problem vas Srbijanaca je što uopšte ne razumijete da ste II svjetski rat preživjeli samo zahvaljujući činjenici što su ustaše bile zauzete klanjem Srba po Hrvatskoj, Slavoniji, Dalmaciji, Hercegovini i Bosni. Nisu imali kad. Da nije bilo nas, njihova glavna preokupacija bi bili vi tj. Srbi iz matice. Samo vi gurajte glavu u pijesak, doćićete i vi na red. Samo polako. Midrita, Dobar dan. Eto vam vaše divne EU, sa velikim U, tolio nas poštuju da je glavna savjetnica Federike Mogerini Ana Marija Bura, Albanka rođena u Grčkoj. Kad Srbija prizna Kosovo, a priznaće ga, jer je to Vučićev zadatak, onda ćemo vrlo brzo imati granicu između Hrvatske i Vojvodine i Srbije, pa će doći na red i Raška oblast. Polako. Živi bili, pa vidjeli.
Sasa
Gdje li nadjete ovi 43%:-) Nekad je bilo i 67%. Je ne negiram da ima tog psihickog zlostavljanja nametanjem crnogorske kulture, samo mislim i da su Srbi razjedinjeni.
Borise na poslednjem popisu 42.88% se izjasnilo da govori srpski jezik, za nezavisnost je glasalo 55.5%, protiv 44.5%, Bosnjaka, Muslimana i Albanaca ima oko 18%, tzv. Crnogoraca 45%, a tzv. Crnogorski jezik govori oko 37%. E sad do the math. 37+18=55% koliko je otprilike glasalo za "neovisnost", a broj onih koji govore srpski jezik otprilike odgovara broju onih koji su glasali protiv nezavisnosti. Sada ti koji su glasali protiv nezavisnosti nemaju nikakva prava, a za Stevanovica je svaka prica na tu temu besmislena, jer za njega je Milosenko uradio puno na integraciji manjina. Dodamo li tome da je barem trecina od onih koji su glasali za nezavisnost, glasala iz straha jer rade u drzavnoj administraciji i drzavnim preduzecima i doci cemo do najvece prevare u istoriji evropske demokratije, a to je Milosenkov referndum. O preko 250.000 drzavljana Crne Gore sa prebivalistem u Srbiji, kojima je bilo zabranjeno glasanje da i ne govorimo. No dobro, sve ce to se jednom demokratski rijesiti kad Srbi u Hercegovini, Vojvodini, Slavoniji, Crnoj Gori, Bosni, Dalmaciji i Hrvatskoj tvrdoglavo prestanu da se izjasnjavaju kao Srbi. Zabrana cirilice je pocela, a nas znameniti anglista Ranko Bugarski smatra da je "govor" Srba u Hrvatskoj blizi hrvatskom nego srpskom jeziku, pa otuda valja razmisliti o nekom nazivu koji uvazava te njegove specificnosti. Jedan od predloga je hrvatski srpski jezik. Bukvalno. Mozda je to Stevanovicu smijesno i besmisleno, ali kad neko sa 15 godina u nepreglednoj koloni izbjeglica iz NDH-a koja sedam dana bez pocetka i kraja prolazi kraj vase kuce, sa stotinama hiljada ljudi bez nade, onda on malo drugacije od onoga sto pise u Latinkinim knjigama, gleda na svijet koji ga okruzuje. I Stadler i Pavelic i Tudjman su pocinjali sa zabranom srpskog jezika i cirilice i ja u tome ne vidim nikakvu komediju, samo ne mogu da vjerujem da cak i inteligentnim ljudims moze toliko mozak biti ispran.
I stvarno ta teza kako toboze drzavljani Crne Gore sa prebivalistem u Srbiji, posto ne zive u Crnoj Gori i ne placaju porez, ne treba ni da glasaju je vrhunac licemerja. Kao da se na referendumu odlucivalo o minimalnoj cijeni rada ili necem slicnom beznacajnom, pa sad treba da se pitaju samo oni koji zive tamo i kao da ti ljudi nece mozda jednog dana pozeljeti da se vrate tamo. Divno razmisljanje.
Sasa
Tacno, ma izjasnilo bi se i vise, ali Milo pritiskom na pojedince stvara vecinu, to je svima jasno. U Crnoj Gori ce ljudi koji se izjasnjavaju kao Srbi imati ogromnih problema i vec imaju, ali ja ne znam na koji nacin skinuti diktatora osim nekim velikim demonstracijama. Najveci problem ce biti sa Albancima jer njih ima sve vise i u unutrasnjosti, u Ulcinju se i ne govori srpski jezik, oni natalitetom osvajaju i u druge gradove, strategija im je jasna. Ja mislim da ce slican scenario zadesiti Crnu Goru kao i Kosovo i ako to sad izgleda smijesno.
To recite Stevanoviću, a ne meni. Njemu neke stvari treba crtati. Inače, zanimljivo je da je nedavno na Kalemegdanu postavljen Paviljon sećanja na proboj i žrtve Jasenovca i to u organizaciji jedne hrvatske NVO iz Zagreba i Centra za kulturnu dekontaminaciju. Jesam li ja samo lud ili zaista nije normalno da se instalacija posvećena ustaškim žrtvama postavlja u Beogradu!? Zašto ne Zagreb? Zašte ne Jasenovac? To bi bilo isto kao kad bi paviljon posvećen žrtvama holokausta postavila neka njemačka NVO, ali u Tel Avivu. No siguran sam da je gospođa Pavićević jedna fina i dobronamjerna žena, kao i da iza ovoga ne stoji ništa nenormalno i čudno. "Ovo mesto dobro je za Paviljon", rekao je autor Paviljona David Kabalin, "gledamo reku Savu, baš kao u Jasenovcu". Izgleda da niko dotičnog gospodina nije obavijestio da Sava protiče i kroz Zagreb, ali da je ipak pogled na Savu "najljepši" kraj Jasenovca i Stare Gradiške. I kakve ovo veze ima sa Stevanovićevim postom. Pa to su sve vrijednosti u koje Stevanović vjeruje i za koje se bori i koje brani. Gospodine Stevanoviću, nema potrebe da se povlačite sa iz virtuelnog prostora, imate moju časnu pionirsku riječ da više ni slovceta neću postaviti ispod bilo kojeg vašeg posta. Diskusija za nekim ljudima je zaista suvišna i nepotrebna. Bitno je da demkratije nema kod Lukašenka, a zato je ima u Hrvatskoj, članici EU, sa velikim U. Puno sreće i zdravlja junačkog.
Мило Ђукановић је био умешан у убиство неке младе Молдавке, кривично одређено као свирепо или тежко убиство, обзиром да је девојка отета, сексуално злостављана, продавана у робље те на крају мучена и убијена.
Nisam se povukao nego sam samo rekao s kim necu raspravljati jer ne vidim svrhu.
Лепо је Александар написао да се етничким манипулацијама и малверсацијама прибегло јер је Мило и удбашка мафија не знају боље, али не може ни бити другачије него тако јер је СР ЦГ створена од стране баш таквих људи те би све другачије било вађење корена из темеља државности :)))
Јес' то била добра идеја, мала земља, вибрантна економија, слободна трговина, децентралисована власт, висок степен демократије итд. Цврц! Добио си једног садистичког имбецила са армијом полиције који пљачка и злоставља становништво те упропаштава оно мало могућности за будућност једне затурене гудуре. Тип је слика и прилика сфрј наци морона у маломе.
Да ли је Црна Гора вредна напора?
Мени само Београд можда делује вредно напора док се остало ваља вратити на вукојебине какве су и биле. А ако се било шта ради било где, прво је на листи ерадикација брозоидних нациста јер без тога нема икаквих изгледа.
Ако не окаче стрељаног Мила наопако за дрво, нема им будућности ни из изблиза.
Струњашу,
Dosta ljudi se izjasnjava kao Srbi i opet glasaju za DPS.
Број је миноран и резултат скоријег датума. Када су у Андријевицу, која је мање од 20 година у XX веку била Црна Гора дошла кампања за локалне изборе имали су избор између "Европске ЦГ" (ДПС-СДП) и "Љепше и боље ЦГ" (оно као опозиција) људи су одабрали 30 евра када већ морају слушати прдњавину.
Vujanovic cesto ide u manastir Moraca
Није никаква тајна да му је Амфилохије омогућио победу 2002. године
a Milo, Marovic i Krivokapic su zestoko protiv SPC u Crnoj Gori.
Па баш и нису, паре за храм у ПГ је дао Мило, земљиште и паре за онај у Бару такође. Са Кривокапићевим СДП-ом имају фору за изградњу хотела и коцкарнице.
Njih ne intersuje ni CPC koliko novac koji se sliva pod Ostrogom.
Нетачно, они су то зарађивали за један дан у летњој сезони издавања грађевинских дозвола у Будви. Амфилохија занима новац који се слива под Острогом и Морача, зато их је задржао у Митрополији иако су историјски и географски у Будимљанско-никшићка епархија.
Nije nikad on imao podrsku ljudi po pitanju indoktrinacije crnogorkim jezikom, pismom i istorijom, na sjeveru sigurno ne, zato je i radila metla, pa gradovi izgledaju kao pecine.
Ви у Пљевљима можда не али у Бијелом Пољу, Беранама (који су премда више исток него север) се већ шири вирус црногорског. Уосталом сваке године све мањи број студената упише српски а најбоље касније откупе и пребаце на црногорски.
Него ко је уопште спомињао црногорски језик, СПЦ, ЦПЦ и Србе, Острога Вам? Или си ти само хтео да покажеш колико си (не)упућен у родну груду? :)
ali ja ne znam na koji nacin skinuti diktatora osim nekim velikim demonstracijama.
Покушавам да замислим рушење Хитлера, Маоа или Стаљина великим демонстрацијама и нешто ми баш не иде.
Najveci problem ce biti sa Albancima jer njih ima sve vise i u unutrasnjosti, u Ulcinju se i ne govori srpski jezik, oni natalitetom osvajaju i u druge gradove, strategija im je jasna.
Aлбанци
1991 - 30.460 (5,15%)
2003 - 31.163 (5,03%)
2011 - 30.439 (4,91%)
Да не наводим компаративне статистике наталитета али је довољно рећи да ништа што сте написали није тачно:
- Албанци се исељавају (велика дијаспора у Детроиту, Њујорку и другде)
- Албанцима опада наталитет и чак је нижи од многих других популација
- Постоји депопулација у већински албанским местим, осим оних на приморју
У Улцињу се можда слабо говори српски али већина разуме и говори црногорски.
Aнонимном аутору, покушах да наведем на homo oeconomicus alba-russicus linguisticae aли сте искулирали зицер, Ви сте одабрали да промените тему писањем хвалоспева Миловој ЦГ показујући тотално непознавање ситуације где сам осећао обавезу да ипак спречим дезинформисање шире јавности.
Ја да лупим о ваучерској приватизацији, IPO или докапитализацији па да ме Ви исправите не бих се љутио и дурио. Ту Ви највише од свих подсећате на коментаторе са Политике.
На мом Фејсбуку зиду сте брисали поруку када Вам је неко запретио скринштовањем исте. А пре тога сте ушли у расправу из које сте повукли тврдњом "нисам то рекао" пошто сте ухваћени у класичној недоследности (један скуп мора бити организован по сваку цену док други не мора јел'те).
Како год, желим Вам срећу али не у политици, нисте Ви за тај занат, не схватите то као увреду, више као добронамеран савет па чак и комплимент. Све најбоље.
Igore
Da pogrijesio sam za broj Albanaca. Hvala za ovu statistiku sto se tice Albanaca, meni se mozda cini zato sto se vecina ljudi iseljava, to sam zakljucio sa terena, kao i zbog navale na kupovinu stanova na primorju, volio bih da vidim ove statistike. Razumiju jezik, ali ga bas nerado govore.
Vi niste govorili o SPC, CPC i jeziku, ja sam to spomenuo ali posto ste sad iznjeli misljenje da dodam jos nesto. Znam sta Amfilohije odnosno Mitropolija izdaje u Budvi odlicno i sta sad treba da grade, ali Igore, Milo je dao novac za hram U PG i Baru dosta ranije kad su i odnosi sa Amfilohijem bili bolji, i daleko manje nego sto se provlaci kroz medije. Ali isto tako je posle 2006. goine promijenio misljenje i okrenuo plocu. Nisam ja rekao da Amfiloije ne zeli novac i zasto je zadrzao Moracu i Ostrog, kao i kojoj eparhiji pripadaju, ali sam se uvjerio da bas na ta dva manastira Krivokapic nasrce sa svojim paltronima, slusajuci Milove naredbe, kao da misle da je tu nekakva baza srpskog nacionalizma. Oni su bili u dobrim odnosima, konkretno Marovic, Djukanovic i Vujanovic sa Amfilohijem do 2006. godine, ali od tada vise nisu ni u kakvim. Ovo za crnogorski jezik je tacno otvorili su taj smjer u Niksicu jer je to najbolji nacin da istisnu srpski. Pa dobro, onda je jedina mogucnost da ga smijene kad USA i Njemacka to odluce, ali kakva je opozicija, nece to biti u narednom periodu:-) Pozdrav
Igore
Da vidio sam rezultate popisa koje je objavio Monstat iz 2011, a ima i ova demografska studija o projekciji stanovnistva od 2010. do 2060. godine. Vidim da je i Dritan Abazovic u intervju aljazeere ove godine rekao da se broj Albanaca smanjio za sedam odsto u odnosu na 2001. god., odnosno da je svaki cetvrti Albanac otisao. Pogrijesio sam jer mislim da se u poslednjih 3, 4 godine veliki broj ljudi iseljava, u Pljevljima se broj stanovnika smanjuje godisnje oko 400- 500, mozda se ljudi drugih nacionalnosti i u vecem broju iseljavaju u poslednje vrijeme. Hvala na ispravci.
Uporedio sam podatke iz 2003. godine i 2011. godine. Vidio sam da je na popisu 2003. goine bilo 620.145 stanovnika, a na popisu iz 2011. godine prvi rezultati su bili 625.266, a konacan broj 620. 029, broj Albanaca sa 31.163 na 30. 439 odnosno, to je ovaj podatak koji ste vi naveli sa 5.03% na 4.91%. Broj Srba se smanjio, a povecao broj Crnogoraca, vjerovatno pod pritiskom. Andrija Mandic je izjavio da ne priznaje ovaj popis, smatra da im 33% Srba, a ne nesto ispod 29%, i da vise 44% govori srpskim jezikom.
Nisam nasao podatke o stopi nataliteta i mortaliteta kod stanovnika Albanske nacionalnosti i kakav je odnos prema stanovnicima drugih nacionalnosti, ali potrazicu. Nasao smo jos popis pojedinacno po gradovima kao i selima koja pripadaju istim.
Igore
Pade mi na pamet da i ja kao Mandic negiram rezultate popisa i da zakljucim da stanovnika Albanske nacionalnosti ima vise nego 2003. godine, ali su kao i Srbi ovi iz unutrasnjosti, ali i neki sa primorja morali da se izjasne kao Crnogorci. Jos na to mogu da dodam i ove koji nisu ni prijavljeni i eto najmanje 2% vise, heehee, zezam se:-)
Господине Струњаш,
Албанаца је мање а не више. Срба има нешто више али је Мандић последњи који може да оптужује ДПС за крађу пописа будући да им га је продао. Погледај архиву вести на њиховом страначком сајту и прочитај садржај две вести које дели само четири дана.
http://nova.org.me/node/25
08.04.2011
Мандић: Резултате пописа објавити до 15. маја
12.04.2011
Даниловић: Постигнут договор са Лукшићем око пописа
Milo je dao novac za hram U PG i Baru dosta ranije kad su i odnosi sa Amfilohijem bili bolji, i daleko manje nego sto se provlaci kroz medije.
Да, да, то баш тако иде, добар си са мафијом па ти дају имовину на лепе очи. Није него, црногорска етнократија рачуна на то да ће то бити њено. Плус што Амфилохије спроводи кампању црногорчења Срба. Win-win за Црногорце.
Ali isto tako je posle 2006. goine promijenio misljenje i okrenuo plocu.
Земљиште за св. Јована Владимира у Бару су добили 2007. (додуше у замену за будванско) а градња је започета пре коју годину. О чему причаш?
Ђукановићева смена може само довести на власт већег нацисту, он сам то чак и није, он је обични криминалац.
Igore
Da rekao sam da je Albanaca manje, pogrijesio sam, a zezao sam se za Mandica. Hvala za ove informcije sa njiohvog sajta, vidim da pratite to kao i istoriju, mada i Sasa dobro poznaje. Sto se tice Mandice i ja mislim isto kao vi da je on jedna prevrtljiva licnost i na to sam pokusao Sasi da ukazem jos gore, gdje sam napisao da mu sin kvari imidz, jer je malac vec potencijlni kriminalcic, mada i neki drugi u opoziciji bi trebali pripaziti na sinove kao sto je Koca Pavlovic kome je sin pobjegao sa Duke university i upisao Katholike University Leuven zbog navodnog silovanja, sad i pise na Balkanist posto je filozof. Za mene je Dritan Abazovic moralna gromada u odnosu na Mandica. Mislim da Amfilohije i Milo nisu u dobrim odnosima od 2006. godine i bez obzira na ovu razmjenu i mislim da se dogover jedino tako i mogao postici, a do 2006. su se ljubili na sva usta. E sad da li Amfilohije pomaze u crnogorcenju Srba, to mi djeluje nerealno, ali jednom Grigorije rece Sukovicu da je Amfilohije najveci Crnogorac u Saboru i da mu niko ne smije nista reci protiv Crne Gore, tako da ste mozda i u pravu. Ma na kraju me ne moze nista iznenaditi, vrlo je moguce da sam u totalnoj zabludi po pitanju nekih ljudi koji se mijenjaju kako vjetar duva.
Igore
Imate li profil na facebooku ili email, vi pratite detaljno politicku scenu, lakse mi je da vas pitam jer sam ja totlni laik sto se toga tice. Pozdrav
Meni jedino nije jasno i to tesko mogu da svatim metodologiju kad je u pitanju analiza politicke scene i politickog odnosa. Mislim da covjek sve i da prati detaljno politicka desavanja u nekoj zemlji nije u stanju da izvede nekakav cjelovit zakljucak, jer je to nemoguce, a pogotovo na osnovu nekakvih prethodnih dogovora izvoditi predikcije ili na osnovu istorijskih obecanja. Milim ljudi se mijenjaju svake sekunde i to trziste je toliko dinamicno da svako svoje teze moze da brani i uvijek se sve svodi na filozofiranje i spekulacije. Ja sam promasio i rekao da se broj Albanaca u CG povecao sto vidimo i na osnovu podataka koji su statisticki sakupljeni na popisima iz odredjenih perioda. Ti podaci su od koristi i komparativna analiza tu radi. Ali kod analize politickih odnosa u jednoj zemlji ili medjunarodnih, mislim da nista ne funkcionise.
Sasa
Igor je napisao da Srba ima nesto vise, kada sam ja spomenuo podatke iz 2003. godine i 2011. godine. E sad i ja sam nasao podatak da se na popisu iz 2011. godine 42.88% izjasnilo da govori srpskim jezikom, medjutim samo 28.73% se izjasnilo kao Srbi iliti 178.110, a 2003. godine je bilo 31.99% i 198.414. Povecao se broj Crnogoraca sa 267.669 na 278,865 i relativno sa 43.16% na 44,98%, kao i Bosnjaka, Roma, a smanjio Albanaca, malo i Hrvata, medjutim ima i ovih kategorija kao sto su Crnogorci-Srbi i Srbi-Crnogorci na popisu iz 2011. god. Da i broj ljudi koji govore albanski jezik se povecao sa 5.26% na 5.27%, a broj Albanaca se smanjio sa 5.03% na 4.91%. Mada kako stanovnici Crne Gore evoluiraju od Srba u Crnogorce i obratno od 1909. godine pa do 2011. govori koliko je pojam nacionalnosti besmislen, u zavisnosti ko je na vlasti kakva se indoktrinacija sprovodi.
Broj Srba od 1991. godine pa do 2003. god., se povecao, ali od 2003. god., do 2011. se smanjio po ovim dostupnim podacima.
Borise, sve je to relativno. Ljudi su sluđeni tamo. Pa vidite da tamo ima i nacija koje ne postoje nigdje drugdje. Neki Srbi-Crnogorci, Crnogorci-Srbi, Crnogorci-Muslimani, Muslimani-Crnogorci, pa ako baš hoćete,i Bosanci i Muslimani. Poenta je da srpski jezik govori oko 43%, a da je protiv nezavisnosti glasalo oko 44,5%. Takođe, crnogorski jezik govori oko 37%, a Bošnjaka, Muslimana, Bosanaca i Albanaca ima oko 18%, što otprilike odgovara broju od oko 55,5% koji su glasali za nezavisnost. Što se mene tiče, ljudi koji su glasali protiv nezavisnoti tj. za ostanak u državnoj zajednici sa Srbijom i koji govore istovremeno srpski jezik su Srbi. Sumnjam da je iko rekao za sebe da govori srpskim jezikom, a istovremeno glasao za nezavisnost. Slikovito rečeno naravno tj. bilo je i takvih, ali to nije relevantno za diskusiju. Ono što je relevantno za diskusiju je da je za Stevanovića uspješna integracija manjina znači otpuštanje 26 profesora koji odbijaju da predaju nekakav maternji jezik.
Gomila komentara na temu CG samo govori o tome koliki su moji zemljaci egomanijaci:): jedno pominjanje CG i nesta Belorusije, a izroniše Milo, Mandić, Amfilohije i još dosta toga:). Elem, ukratko u CG imamo razbojnike u vlasti i retarde u opoziciji. Izbor izmedju njih je kao izbor izmedju vješala i električne stolice. Najljepše je ne birati, a ako moraš bolje razbojnici znaš koliko te koštaju mjesečno, dok retardi za mjesec mogu napraviti epsku štetu. Znači birsamo vješala, manje bole:)).
Vratimo se malo početnoj temi. Imam prijatelja iz CG koji u Minsku direktor jedne multinacionalke koja u BLR ima pet fabrika. Njegov utisak je da je sređena zemlja, veoma uredna i ekstremno bezbjedna u poredjenju sa danasnjim svijetom. Zanimljivo je, da uprkos tome što su globalni igrači u BLR ozbiljno cvikaju od inspekcije, posebno inspekcije rada. Radnici su puno bolje zaštićeni u odnosu na uoibčajni nivo u multinacionalci na globalnom nivou. I sve moraju da poštuju jer su kazne ogromne.
Tema koja se može ovim povodom otvoriti je "sloboda vs. sigurnost". U konkretnom slučaju, da li vrijedniji bolji izbor i veća dostupnost uvozne robe i fensi bilbordi ili veća sigurnost radnog mjesta i skoro pa nulta stopa uličnog kriminala, makar jedan Brko sjedio na vlast 20 godina (što je i dalje kraće od Mila:)).
Mislim da bi većina iz naših krajeva, a bogamii iz drugih krajeva sa liberalnim tržištem rada izabrala Beloruski model, pa neka ostanu bez italijanskih cipela, i neka kupuju u ruznim radnjama... Kaso roditelj i ja bih radije siguricu posao da ne brinem šta će sjutra djeca papati i da nema dilera droge.
P.S. Svi utisci potiču od lika koji tamo radi za velike pare. "Obiđoh cijeli svijet nigdje ne vidjeh toliko Infinitija F35 koliko u Minsku". Možda tamo i nije tako loše... Ne znam sve je iz druge ruke...
@ Milf Island
Izbor koji govoris je individualann. Sloboda je ono sto je donela najveci razvoj u istoriji ljudskog roda, odsustvo slobode vrlo retko dovodi do peglanja slabosti demokratije i podizanja ekonomske slobode. S tim sto u Belorusiji nema nijedne od ove dve slobode. Ono sto je meni tamo najgore je sto se oseti da nema slobode u gotovo svakoj oblasti svakodnevnog zivota. Ja sam bio poslom, pa me nije mnogo tangiralo, ne bih nikada tamo ziveo, dzaba im besprekorno cist i bezbedan grad. Inace sada su sigurni na 410 dolara plate sa izvesnoscu da se nece maci od toga, kao sto nisu od 2011. godine.
Inace zelja za skoro pa potpunom sigurnoscu je jedan od najgorih poriva ljudi. Gotovo kao da umres, a ziv si zivcijat u teoriji.
@Aleksandar Stevanovic
"Inace sada su sigurni na 410 dolara plate sa izvesnoscu da se nece maci od toga, kao sto nisu od 2011. godine"
GDP per capita, PPP (current international $)
"Belarus 2011 - 16,603.4; 2012 - 17,210.4; 2013 - 17,650.7; 2014 - 18,184.9
Serbia 2011 - 12,571.9; 2012 - 12,805.7; 2013 - 13,019.9; 2014 - 12,659.7 "
Unemployment, total (% of total labor force) (modeled ILO estimate)
"Belarus 2011 - 6.0; 2012 - 5.9; 2013 - 5.8;
Serbia 2011 - 23.0; 2012 - 23.9; 2013 - 22.2;"
@ MMM
Belorusi imaju nezaposlenost od 5,8 jer dosta njih radi na izmisljenim radnim mestima (kao u vreme SSSR, jos grotesknije nego nasi stranacki vojnici). s druge strane kod nas se mnogo radi na crno, kod njih ne (mall MSP). Ja sam govorio o platama, one su lep indikator. Nisam siguran da je dobar znak kada raste kupovna moc po jedinici cvrste valute, a da nema rasta produktivnosti. Od kako se Srbija srozava od 2008, a posebno od 2014, Beograd je bas postao jeftin u poredjenju s evropskim gradovima, zakljuci nisu teski za izvesti.
@MMM
ako sam vas dobro shvatio, smisao vašeg komentara je da pokažete kako Belorusija ima ružne bilborde, ali ipak znatno bolje ekonomske pokazatelje od Srbije koja ima lijepe bilborde. Griješim li?
@Sasa
Белорусија има боље економске показатеље, Светска банка има податке који говоре то.
@Aleksandar Stevanovic
"Od kako se Srbija srozava od 2008, a posebno od 2014, Beograd je bas postao jeftin u poredjenju s evropskim gradovima."
Ни са овим се не бих сложио. Истина је да је Београд јефтинији од неких европских градова али скупљи од већине. Поред тога, Београд (ако изкључимо вукојебине из аналисе) има далеко лошу економску слику али и перспективу од готово свих милионских европских градова.
Земља са којом се може наћи пар је само Молдавија али верујем да ни то неће бити случај за пар година.
Незапосленост у Југославији после Другог светског рата се по правилу креће око 15% заједно са инфлацијом.
Један може бити или за Броза или за Краља.
А ако је републиканац, само за Краља.
@Boris Strunjas
"Mada kako stanovnici Crne Gore evoluiraju od Srba u Crnogorce i obratno od 1909. godine pa do 2011. govori koliko je pojam nacionalnosti besmislen, u zavisnosti ko je na vlasti kakva se indoktrinacija sprovodi."
У Краљевини Црној Гори су живели Срби, то је била њи'ова земља.
Црногорци, како се сада називају неки и како то узимају, немају културну вредност, етничку. Они су само део једног умоболног пројекта, ништа више.
MMM
Ma ja sam gledao te popise od 1909. godine posto sam pogrijesio u vezi broja Albanaca u Crnoj Gori. Izletio sam i nisam pogledao statisticke podatke jer sam bio vodjen vise subjektivnim zakljucivanjem sa terena, mislio sam na kupovinu stanova u unutrasnjosti Crnogorske obale od strane stanovnika Albanske nacionalnosti, pa sam mislio i da natalitet raste. Vidio sam da se broj Albanaca smanjio sa 5.03% na 4.91% od 2003. god do 2011. god. a povecao broj ljudi koji govore Albanski jezik sa 5.26% na 5.27%. Vise me je iskreno zanimala ova Igorova informacija da Amfilohije radi na crnogorcenju Srba zajedno sa Milom kroz razlicite dilove, pa sam ga pitao da mi da email( i jos detaljnije objasni), posto sam izgleda u zabludi ili neznalica sto se tice odnosa vlasti i SPC i opozicije. Mislim nista me ne moze iznenaditi od prevrtljivaca, ali ovo mi je bilo ipak nekako nerealno, insajderski. E sad u pravu ste MMM slazem se sa vama oko ovoga ko je zivio u kraljevini Crnoj Gori, ali vidim da se i mnogi gradjani ne bune protiv umobolnog projekta. Ja generalno pratim TR zbog ekonomije, i ne poznajem dobro Istoriju, ni Crne Gore, sketptican sam prema tumacenju iste, ni te razlicite dogovore izmedju vlasti i opozicje kao i Mitropolije i vlasti, pa moguce da sve grijesim. Rodjen sam i idem cesto u CG pa vidim da opozicija na celu sa Mandicem a i Igor je ukazao kroz prihvatanje rez. popisa od strane vojvode isto tako prevrtljiva i sklona manipulisanju.
@Aleksandar Stevanovic
"Nisam siguran da je dobar znak kada raste kupovna moc po jedinici cvrste valute, a da nema rasta produktivnosti."
Central government debt, total (% of GDP)
"Belarus 2011 - 40.8; 2012 - 25.2
Serbia blank blank blink"
СФРЈ је седамдесетих, када се увидело да ће из земље побећи огроман број људи, повећала потрошњу... и дуг.
@Boris Strunjas
Своди се на то да земља није слободна а тако је малена.
Нема људи, нити ће бити.
@MMM
naravno. Apsolutno se slažem sa vama, ali autor teksta vjeruje da je ljepota bilborda ipak važniji pokazatelj nečijeg ekonomskog razvoja. U tom smislu je bio moj komentar.
@Sasa
Да се разумемо, не подржавам начин на који је правно, политички и економски уређена Белорусија али је проста чињеница да је људима тамо далеко боље него у 'Србији'. Ово што се назива Србијом је уџбенички пример катастрофе. Потребно је на много места зајебати ствари да би био толико лош. Аутор греши јер сматра да је потребно само нешто поправити. Неопходно је све.
Југославија је имала Тита
али се у Немачкој Хитлера стиде.
Pozdrav, ja sam iz Sjedinjenih Država, želim podijeliti ovo veliko svjedočanstvo o tome kako mi je dr. Trust pomogao vratiti joj bivšeg ljubavnika. Tijekom potrage za rješenjem došao sam u kontakt s dr. Trustom i kroz njegovu pomoć moj se ljubavnik vratio u roku od 48 sati. Tako sam s ovom hrabrom savjetovati svakoga tko traži način da dobije ljubavnika da kontaktira Dr. Trust na WhatsApp: {+ 14432813404} ili putem e-pošte na {placeofsolution@yahoo.com} ja sam tako sretan barem ja i moj ljubavnik se vraća jedni drugima i zajedno odlaze u novu godinu zajedno Hvala vam još jednom Dr. Trust.
Post a Comment