Pages

16 July 2014

Kako tretirati sececioniste?

Nadam se da smo među poslednjim generacijama koje su spremne da ratuju da bi sprečili promene granica. Evo kako se protiv secesionizma bori u, što bi Slaviša rekao, mislećem svetu.


17 comments:

Speaker said...

Meni kod secesija najviše smeta to što se nikad ne organizuju dva referenduma, da se vidi i šta ovi drugi, od kojih neko želi da se otcepi misle o tome :) Evo, na primer, u spomenutom slučaju Škotske, ja bih da sam još stanovnik Engleske, kakav sam (doduše, u to vreme bez prava glasa, ali svejedno, da sam ostao, do sada bih to pravo imao :) ) jedno vreme u mlađim danima bio, bez razmišljanja glasao za otcepljenje Škotske, ne zato što imam nešto protiv Škota kao takvih, već zato što je Škotska u principu, isto kao i Severna Irska, kamen oko vrata Engleske, to jest, neto recipijent tuđih opljačkanih para i zmijsko gnezdo levičara koje doprinosi održavanju pljačkaškog socijalističkog status quo u Britaniji. To je, što se mene tiče, sasvim dovoljan razlog, eminentno primenljiv i, recimo, na Kosovo, koje je decenijama bilo kamen oko vrata Srbije, jer nacionalisti ne umeju da računaju, i ne interesuju ih (naravno, uglavnom tuđe, pa je to lako) pare: lopovi, privatni i državni, njihovi pseudointelektualni lakeji i fukara su uvek prominentno na braniku nacionalnog dostojanstva, prvi jer znaju da je to zlatna prilika za krađu, kao što se egzemplarno pokazalo devedesetih svuda na Balkanu, drugi zato što im njegov gazda lopov tako naredi, a treći (osim što su, naravno, kao luzeri, isprojektovani u sve vrste raspoloživih kolektivnih identiteta :) ) zato što misle da nemaju šta da izgube (gde, naravno, nisu uvek u pravu, beda ima beskrajno mnogo stupnjeva, isto kao i bogatstvo, što mnogi od njih poslednjih godina sasvim zasluženo otkrivaju :) ), a da će možda u opštoj gužvi neke mrvice spasti i njima :)) Bilo kako bilo, mislim da se poštovani autor može bez ikakvog oklevanja uvrstiti u redove libertarijanskih sanjara i utopista :) - to da li će neka buduća generacija (pa makar se radilo o kiborzima ili čisto energetskim bićima :) ) ratovati zbog volje neke grupacije da se otcepi i sa sobom odnese nekakvu teritoriju/prostor/resurse do kraja vremena će zavisiti uglavnom od relativne vrednosti te teritorije i tih resursa, konteksta i odnosa snaga, i sve opcije, uključujući i one najbrutalnije će uvek biti otvorene :)) Da Škotska zaista treba Engleskoj za neki andrak, i da nije samo crna rupa u koju svake godine oteknu milijarde funti, videli biste kako taj "misleći svet" (uostalom sasvim ispravno i opravdano) reaguje na sve pokušaje otcepljenja :)) Što se mene tiče, ni srpskim nacionalistima ne treba zamerati što nisu poštovali većinski izraženu demokratsku volju lokalnog stanovništva (za poslednjih deset hiljada godina smo, uostalom, videli barem nekoliko hiljada puta da se, kada postoji dovoljan podstrek, struktura tog lokalnog stanovništva može očas promeniti, ili čitavi narodi misteriozno nestati, da se jednog dana pojave isključivo pod lopatama arheologa, :)) a čak i u sadašnjoj međunarodnoj klimi narodu koji bi se pametnije postavio prema velikim igračima na čelu sa SAD, umesto da igra potrčka ruskim luzerima, svašta bi moglo da se progleda kroz prste: ko, recimo, pita Saudijsku Arabiju šta radi na granici s Jemenom ili Turke kako postupaju sa etničkim Kurdima? :) ), već isključivo to što su u svom primitivizmu i nepoznavanju realnog sveta i realnih odnosa moći u njemu, iz potpuno iracionalnih razloga višestruko precenili pozitivan i potcenili negativan uticaj ostanka Kosova u Srbiji, i katastrofalno pogrešno odredili prioritete i strategije za njihovo ostvarivanje.

Darth Vader said...

https://www.youtube.com/watch?v=XLgYAHHkPFs

Speaker said...

@pest
Što se mene tiče, sve su ljudi u pravu, osim za abortuse, samo nisam siguran šta bi oni napravili da dođu na vlast, ne volim ljudskopravaške komunjare, ali ne volim ni hrišćanske fundamentaliste i KKK, to takođe nije sloboda, već samo drukčije ropstvo. Otkud vam to da Ivan zna te ljude, nije lepo govoriti u kriptičnim aluzijama i mučiti ko-komentatore? ;)

pest said...

Vidim da mi je izbrisan komentar.
Bio mi je cilj da zezam i provociram, ali ne i da klevetam. Izvinjavam se ako sam to nenamerno uradio.

"Otkud vam to da Ivan zna te ljude,"
U stvari nemam pojma. U juznim drzavama, libertarijanci i nostalgicari Konfederacije su isprepleteni i vrlo cesto jedni te isti ljudi. Na primer, gomila ljudi koji su danas otvoreni aktivisti za neku verziju belackog separatizma su bili manje ili vise aktivni simpatizeri predsednicke kampanje Rona Paula.
Ne zna njih Ivan, ali zna Toma Woodsa. Ako i Tom ne poznaje licno neke od ovih ljudi, to bi me vec poprilicno iznenadilo.

MMiillaann said...

Bez neke dublje analize,čisto onako po intuiciji može se zaključiti da će i Engleska i Škotska prosperirati kakv god ishod referenduma da bude.
Ako izglasaju nezavisnost,Škoti će izgraditi državu blagostanja,s obzirom da ih ima malo a prirodnih resursa imaju puno(naravno da sa liberalnog point of view-a to jeste za kritiku ali objektivno imaće para ko blata).
Ako ostanu zajedno(verovatniji ishod) ostaće i dalje država i društvo u kome se relativno u odnosu na 99 posto planete poštuju i život i imovina.
Suština je da su oni društvo kojoj je vladavina prava utkana u samo tkivo,pa forma države zaista nema mnogo toga sa njim.

Samo bih ukazao na po mom skromnom sudu na nepotrebnu idealizaciju ove srceparajuće reklamne poruke,ne rade Englezi to zato što se nešto pa beskrajno vole sa Škotima nego zato što u tome prepoznaju svoj interes,što je po meni pogrešno jer su i Škoti kao i oni racionalni pa sve i da se odvoje opet će biti prirodno upućeni jedni na druge(jer im naravno ne pada na pamet poput nama da isterivanje neke subjektivne pravde rade metodama iz 16 veka)

Vladimir said...

@Speaker

Dobra Vam je ta ideja o dva referenduma. Ako sam Vas dobro razumeo, prvi referendum je referendum u jednoj oblasti države, a drugi u ostatku te iste države. Ako je tako - onda je pošteno. Što se tiče Kosova, da je bilo prava i pravde, organizovao bi se normalan referendum na Kosovu, ali i u ostatku Srbije. Pa bi možda Srbi u Srbiji rekli DA samostalnosti Kosova, svesni činjenice da mi nismo Izrael i da nemamo snage da se ganjamo sa Kačcima. :)
Inače, višenacionalne države bez dominantne nacije ili bez diktature jako teško opstaju. Raspala se Jugoslavija, SSSR, Čehoslovačka. Ne znam šta će biti sa Belgijom. Izuzetak su države Novog sveta, gde zajedno žive Nemci, Portugalci, Indijanci i Afrikanci - kao što je Brazil na primer. Mada točak istorije nije točak mercedesa.
Jebiga, od kada je francuski opat Sjejes 1789. uzviknuo "Živela nacija!", vladajuća buržoazija je tesno vezana sa nacijom i čini armirani beton svake države. Dobro, skoro svake.
Jedino me zbunjuje Švajcarska, ta templarsko-bankarska tvorevina. U čemu je njena tajna? Ona je idealna realna država za mnoge libertarijance. A bila je idealna i za našeg gurua liberalizma XIX veka Vladimira Jovanovića. Već sam Vas jednom pitao, ali nisam dobio odgovor. Pitaću ponovo - šta mislite o Švajcarskoj? U čemu je njena tajna? Kako zajedno opstaju tri potpuno različita naroda? Plus onaj 4. dopunski? I zašto je ona tako liberalna?

Игор Јарамаз said...

Симпатично, сладуњава наивност подсећа на кампању штаба за "НЕ" који је предводила маркентишка агенција из БГ - заједно смо јачи, већа земља више девојака и сличне лимунаде.

То нажалост не пали у политици, заправо можда чак одмаже.

Speaker said...

@Vladimir
Dobro ste me razumeli, to je tačno ono o čemu sam govorio, neverovatno je da se stalno priča o nečijem pravu na samoopredeljenje, a potpuno se zanemaruje pravo ostalih da tom prilikom izraze svoje preferencije :) Inače, bojim se da precenjujete stepen liberalnosti Švajcarske, ona samo izgleda liberalno u poređenju sa EU-diktaturama, ali kada bih vas, na primer, povezao sa jednim mojim drugarom u čijoj švajcarskoj filijali radi četrdesetak ljudi, ispričao bi vam sasvim drugu priču, o relativno visokim socijalnim dažbinama i porezima (Švajcarska je klasična socijalistička "država blagostanja" ne mnogo manje sumanuta od najcrnjih zapadnoevropskih primera), gomili administracije i besmislenih propisa, mnogim primerima državne kontrole tržišta i cena, i da ne govorimo o mentalitetu ljudi koji je klasičan srednjeevropski fašizam (u 95% Švajcarske kuku vama ako se bilo čime izdvajate od stada, želite da podignete malo drukčiju kuću, pravite marginalno više buke od lokalnih germanskih miševa, itd, itd... :) ), ublažen samo vrlo izraženom racionalnošću i ekonomskom pragmatičnošću, što je u suštini jedino što Švajcarsku spasava da ne postane druga Nemačka ili Austrija, birokratsko-socijalsitičke satrapije koje su na samom dnu mesta na ovoj planeti na kojima bih ja lično hteo da živim. Ne bih želeo da ljudi steknu pogrešan utisak da mislim da je to loša država: u relativnom smislu je Švajcarska, dabome, mnogo normalnija i liberalnija zemlja od većine bankrotirane EU, ali, na prvom mestu, ako pratite šta se tamo događa poslednjih desetak godina, trend je, rekao bih, pre negativan nego pozitivan, odnosno, lagano i neprimetno se približavaju EU i njenom propalom socijalističkom modelu a udaljavaju od liberalizma i individualizma (utoliko ukoliko ga je tamo uopšte bilo: postoji u Švajcarskoj nešto protestantsko-kalvinističkog i liberalnog nasleđa, ali ne previše, ja bih rekao da je tajna uspeha ove države pre spomenuti pragmatizam nego neka izrazita sklonost individualizmu i slobodnom tržištu onako kako se to u anglosaksonskim državama shvata), a na drugom, čini mi se da balkanski libertarijanci, naročito oni koji u Švajcarskoj ne borave češće i duže, i ne znaju detalje tamošnjeg života, propisa i mentaliteta, malčice idealizuju tu državu i prave od nje nekakav libertarijanski raj od koga je ona jako daleko :)) Vrlo sličan trend idealizacije postoji i u vezi sa Singapurom, u kome se država i te kako meša u sve i svašta, što opet ne znači da to, u relativnom smislu, nije jedna sjajna zemlja, u mnogim aspektima slobodnija od većine Evrope i mnogih, ako ne i svih američkih saveznih država, već samo da je to, opet, pre rezultat jednog bazično etatističkog i kolektivističkog pragmatizma karakterističnog za kineski mentalitet sa korenima u konfučijanskoj filozofiji (koji, međutim, uviđa ogromne prednosti ekonomskih sloboda i maksimalno ih koristi), nego nekakvog liberalno-libertarijanskog ili individualističkog svetonazora, koji je fenomen u osvešćenoj i iole politički značajnoj formi još uvek poglavito ograničen na anglosaksonski svet, primarno SAD, i zato je toliko važno šta će se tamo dešavati narednu deceniju-dve, jer su ovakvom svetu liberalne ideje nasušno potrebne, a nema drugog mesta sa kojeg bi mogle da se prošire.

Игор Јарамаз said...

Швајцарска је полицијска држава у правом смислу те речи. Свака зграда има "дежурног савесног грађанина" и комшија пријављује комшију због прекомерне буке и замишљам озбиљнијих прекршаја.

Штавише репресивни апарат се не либи да прекрши људска уставом-зајемчена права у сврху ефикаснијег и бржег кривичног гоњења.

Примера ради, овај кратак документарни филм описује живот швајцарског адвоката који се преселио у шумадијско село након што је, као адвокат приведених демонстраната којима су угрожена елементарна права приликом хапшења, избачен из адвокатске коморе (одлука је затим преиначена али не и његово разочарење CH).

Филм је заправо хумористичка интроспекција, без икакве нарације осим Едмундових хвалоспева адоптивној земљи, живота у СРБ.

http://www.imdb.com/title/tt1827399/

Vladimir said...

@Speaker

"nego nekakvog liberalno-libertarijanskog ili individualističkog svetonazora, koji je fenomen u osvešćenoj i iole politički značajnoj formi još uvek poglavito ograničen na anglosaksonski svet, primarno SAD, i zato je toliko važno šta će se tamo dešavati narednu deceniju-dve, jer su ovakvom svetu liberalne ideje nasušno potrebne, a nema drugog mesta sa kojeg bi mogle da se prošire."

Da, slažem se da je moderni svet uglavnom "kreiran u retortama američke laboratorije" i da sloboda čitavog sveta zavisi od tih istih retorti. Ali ne treba zanemarivati ni ostale mnogoljudne i uticajne države. Kinu i Indiju, na primer, koje zajedno imaju 2,5 milijardi ljudi, ili Rusiju koja ima par hiljada atomskih ili već kakvih bombi. Ili Persiju. Kad smo već kod Irana, da li znate zašto su žene volele ajatolaha Homeinija? :)
Što se tiče Švajcarske, treba je porediti sa ostalim državama u realnom vremenu. Možda je najbolje da se javi neko od čitalaca bloga ko je živeo i, to posebno naglašavam, radio u Švici. Pa da lepo dobijemo informaciju iz prve ruke.

Vladimir said...

@Igor Jaramaz

"Симпатично, сладуњава наивност подсећа на кампању штаба за "НЕ" који је предводила маркентишка агенција из БГ - заједно смо јачи, већа земља више девојака и сличне лимунаде.

То нажалост не пали у политици, заправо можда чак одмаже."

Šta mislite, da li bi kraljica raspisala referendum da nije sigurna kako njen posed neće otkazati poslušnost.

Nemanja said...

"Швајцарска је полицијска држава у правом смислу те речи"

Potpuno se slazem - sve policijske drzave ovoga sveta nemaju federalnu policiju :D

"Unlike countries such as the United States, which has a national guard and the FBI, Switzerland does not have a federal police force"

Nego Rogija poslati u mater Rusiju da malo "oseti" rusku slobodu :D

A do tada moze uzivati u pricama nasih zidara iz Socija :P

Vladimir said...

@Nemanja

Šta Vi mislite o Švajcarskoj?
Da li treba zgrnuti veliki novac - pa pravac Kazablanka? U Švajcarsku, razume se.

Nemanja said...

Iako rizikujem pisanjem odgovora Vladimiru, jer ukoliko predjem odredjeni broj striktno definisanih tekstualnih karaktera izvesni Ljutko moze me proglasiti personom non gratom, ja cu taj korak svesno naciniti :D

Salu na stranu, Svajcarska je poslednji bastion liberalizma ne samo u Evropi nego u citavom svetu. Odsustvo "pretorijanske" garde najbolja je potvrda toga.

A kako bi mogla bilo sta drugo biti kad su njen ustav pisali liberali? Ti liberali bili su drugaciji od ovih danasnjih pacifistickih mlakonja - oni su ognjem i macem izvojevali slobodu te pokazali velicinu onda kada je bilo najteze. Nakon pobede u gradjanskom ratu, umesto diktatorskog nametanja resenja, tekst novog ustava stavili su narodu na glasanje. Medjutim, ne na vecinski referendum, taj vlazni san nasih centralnih planera, nego su zahtevali dvostruku vecinu (simultana vecina populacije i regiona).

Ali, cak i takvi jurodivi napravili su greske pri stvaranju ustava (sto Kalhun glagolji) sve dok nisu usvojene inicijative i referendumi. Tada je sediste autoriteta vraceno narodu.

Svajcarci vode racuna o svom narodu, oni ne prave greske Amerikanaca, cija je (ko bi drugi) drzava odlukom iz 1968. nacinila katastrofu biblijskih razmera trajnom izmenom demografske strukture populacije, ciji racun jos uvek nije ispostavljen.

Medjutim, za razliku od Svajcarske, nas ustav pisali su ljudi komunisticke provincijencije. Otuda ne cudi sto zivimo u komunistickom frankenstajnu i tavorimo na dnu, liseni vladavine prava i privatne svojine. Sto bi rekli Crnogorci: Kakvo gnijezdo, takva ptica.

Sa druge strane, ukoliko konsultujemo Borislava Pekica, tog gospodara kritickog misljenja, i iskoristimo opservaciju Speaker-a, mozemo zakljuciti da se u Svajcarskoj pomalja (po prirodi ruzna) glava individualizma:

"u 95% Švajcarske kuku vama ako se bilo čime izdvajate od stada"

"Razlog je bio u sve grubljoj
individualizaciji života, sve veæoj sebiènosti koju ona
iziskuje. Ljudi se sve iskljuèivije moraju posveæivati sebi
da bi savladali poistoveæivanje kome teži život u èoporu.
Za druge ostaje sve manje vremena. Ali, uprkos naporima
da se individualizmu i razlikuju, ljudi postaju sve
slièniji
" B. Pekic, Atlantida

Na kraju, da su umovi nasih politickih elita prosveceni, kao sto nisu, uvideli bi da je, ta vestina njima dobro poznata, plagiranje svajcarskog ustava resenje za povratak Kosova.

Jer, Sun Tzu kaze ono sto krvoprolica zedni pseudonacionalisti ne vide:

".. nije najveće umeće uvek pobeđivati u bitkama – najbolje je pobediti neprijatelja bez borbe"

Vladimir said...

@Nemanja

Hvala na iscrpnom odgovoru. Dakle, današnji libertarijanci ipak nisu ludi. Sa sve Vladimirom Jovanovićem, obaška.
A nije lud ni Pekić, niti Sun Cu.
Ko je lud, a ko zbunjen - pokazaće vreme.

Игор Јарамаз said...

Немања,

Швајцарска је по много чему посебна држава, па и по свом консоцијативном и (кон)федералном државном уређењу.

Иначе Швајцарска на федерално нивоу има - Федерално министарство унутрашњих послова и правде, затим fedpol (координационо тело за полицију), интерну обавештајну службу и наравно федералну полицију чије постојање је било тајно до 2009. године, како и доликује полицијским државама :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Office_of_Police

О повратку Косова стварно не бих с Вама јер сте комична појава. Косовским Албанцима није нуђено швајцарско кантонално решење већ решење Хонг Конга (de facto независност) коју су глат одбили. Дајмо се уозбиљити, иако сте осећам млада и шеги (често другима нејасној) склона личност.

Nemanja said...

".. и наравно федералну полицију чије постојање је било тајно до 2009. године, како и доликује полицијским државама :)"

Staro momce, zar nisam napisao da se u potpunosti slazem sa tobom, cak, stavise, upravo cu revidirati svoj stav - sve policijske drzave ovoga sveta imaju federalnu policiju koja moze da stane za sto tajne vecere :D

14 policijskih "apostola" udarna su pesnica svake policijske drzave :D

" Косовским Албанцима није нуђено швајцарско кантонално решење већ решење Хонг Конга (de facto независност) коју су глат одбили"

Sto bi rekli Crnogorci: moru so ne treba. Ukoliko ti dodje akrep bez miraza za obecanjem da ces biti nezavistan u braku da li bi, pri zdravom razumu, prihvatio? Pritom moras da ispunjavas sve bracne obaveze i zajedno ides na prijeme :D

Sa druge strane dodje ti Jelena Isinbajeva i ponuditi ti brak i da podelite njeno bogatstvo da li bi odbio ponudu? Naravno da ne bi, ziveo bi ko lord.. dobro, istini za volju, ziveo bi ko lord sve dok ne otkrijes da je lejdiboj :D

Dakle, slobodna i bogata konfederaciji regiona Srbije sa minimalnom federalnom drzavom po ugledu na svicarski ustav nece nikakva resenja nuditi, nego nudice joj se drugi. Da ne govorim da plagiranje CH ustava omogucava integraciju republike Srpske (sa sve diktatorom Dodikom), i obezbedjuje organizam za politicku neutralnost te nam Evropa u tom slucaju i ne treba.

Sto se ostalog tice, da nije Rogi epigon komunizma odavno bi prozreo devijantnu prirodu segacenja :P