Radulović

Da li Radulović treba da se politički angažuje?
Da li treba da osnuje svoju stranku ili da se pridruži nekoj od postojećih? 

317 comments:

Vladimir said...

Ja ne znam kakvi su ciljevi i motivi gospodina Radulovića. Ako zaista hoće da sprovede reforme, to jest da dovrši prelazak iz komunističkog totalitarizma u parlamentarnu demokratiju i kapitalizam, on mora da osnuje svoju stranku. Sve postojeće stranke su nesposobne, nedemokratske i nereformske. I verovatno su sve osnovane od strane Službe. A nama je potreban srpski Margaret Tačer. Dakle savet Raduloviću je kratak - pamet u glavu, dupe uza zid.

xejt sloveni said...

Ne mora.

YoKey said...

Čekamo da se oglasi insajder A.S. ;)
U komentarima na prethodni post lakonski i misteriozno: "Reforme nece stati".
Upravo je A.S. na ovom blogu više puta do sada objašnjavao da nema smisla osnivati novu stranku, te od nule mukotrpno graditi organizaciju i infrastrukturu iste. Nagađam da je ipak postignut nekakav taktički tajni dil sa Vučićem?

Aleksandar Stevanović said...

Ja znam sta ce da uradi, ali me vise interesuje sta vi ovde mislite da treba da se uradi...

Jovan said...

Treba da osnuje stranuku i da ni u jednom stavu ne odstupi od mojih stavova. :)

Radnik said...

Pa treba imati u vidu paniku i zatecenost komunistickih direktora i sindikalaca pri samoj pomisli da postoje ljudi kao Radulovic i to iskoristiti, e sad najidealnije bi bilo imati po prvi put pravu libertarijansku stranku i propagirati ideje slobodnog i pravednog drustva na visem nivou od sadasnjeg, ali je mozda mudrije osloniti se na trenutnu popularnost PPV-a i njegovu neocekivanu transformaciju u libertarijanca jer takve stvari se obicno ne desavaju, mnogo je lakse biti populista, ali politicari se menjaju ocas posla tako da pre ili kasnije treba napraviti stranku, pametno proceniti pravi trenutak za to.

andrijapfc said...

Mora stranka. Ili bar nekakva grupa gradjana pa lista na izborima (mozda je tako i bolje, jer su ljudi zasiceni strankama). Ovaj pokusaj angazovane nestranacke licnosti nije uspeo, a i da je uspeo u pokusanom (ova 4 reformska zakona i uvodjenje reda u jednom resoru) postojao bi vrlo jak "plafon" reformama i promenama, jer nijedna postojeca stranka nece demontirati partokratiju od koje zivi i zbog koje se ljudu u nju uclanjuju. I da budemo jasni, SNS je gori od DSa po tom pitanju. U DS su nekada davno ljudi u ulazili zeljni promena, i zbog ideologije i ideja, dok je SNS iskljucivo osnovana kao masina za osvajanje vlasti i udomljavanje u javnom sektoru - sjasi Kurta da uzjasemo mi. Jedino je bila donekle olaksavajuca okolnost na samom pocetku sto su SNSovci mahom ljudi koji nisu nikada bili na pozicijama ili su bili na pozicijama jako davno i postojao je dug period njihovog bitisanja van pozicija, pa je tu postojala sansa da se kao pravi neka pocetna selekcija. Medjutim i to se izjalovilo.

Pitanje je sada jedino da li Radulovic treba da osnuje stranku, ili da se prikljuci recimo Novoj. Tu bi Dusan Pavlovic mogao da mu bude "most" ka Zivkovicu, a Zivkovic bi mogao da se skloni i da gurne Radulovica u prvi plan. I recimo, Tasovca, ako su tacni navodi da ce Radulovic i Tasovac zajedno.

Vladimir said...

Postoje dva preduslova da čovek nešto promeni na bolje u ovoj državi. Ili da dobije podršku na izborima, ili da bude prosvećeni apsolutista. Njegovo Veličanstvo Viteški Kralj Aleksandar I Ujedinitelj je mrtav evo u oktobru biće 80 godina. Dakle Raduloviću preostaje samo to da osnuje stranku i da pobedi na izborima.
Nijedna od postojećih stranaka nema kapacitet za reforme. Ponavljam - nijedna.

ziggy said...

ne nužno.

ali razumno je i da ne uleće u sumanute koalicije; šuška se da tadić pravi "novi dos", sve zajedno sa dinkićem -- ulazak u takvu splačinu nikako ne bi pomogao.

ulazak sa čedajem bi bio potpuno pr-samoubistvo, i ne samo pr... krajnje je diskutabilno koliko su ldp-u principi i ideologija bitni.

što se nove tiče, ja uz sav napor ne mogu da zamislim kakav boljitak može doneti udruživanje sa živkovićem, sem veoma prividnog đinđićevskog oreola i nešto bonusa na konto udruživanja / ukrupnjavanja. čovek je neviđena šeprtlja, mada bi se to dalo podneti, sve dok se ne radi o teško kompromitovanom personalu DS-a. osim toga, u živkovićevo vreme je javni sektor brojao cca 480 hiljada zaposlenih, što je u odnosu na preko 750 hiljada gotovo nestvarna razlika.

nego, unutar same radulovićeve ekipe je bilo stravičnih zbunjivanja. pogledao sam neke klipove na YT, čisto da se potsetim kako su prolazili prethodni pokušaji reorganizacije javnog sektora i kako su hendlovani pritisci u takvim situacijama. evo jednog primera: (mada su okolnosti bile potpuno drugačije ali za ovu priču je to manje-više nebitno), avramović je otišao kod radnika u imt i lično ih poveo na siv; potpuno je za pretpostaviti da paket predloženih mera radi baš u korist poštenog rada i u korist raščišćavanja odnosa i da je korist od toga direktna, pa opet, oko takve crno/bele situacije radulovićev kabinet se nije snašao.

nije baš preteško objasniti medicinskoj sestri, čistačici ili nastavniku da su njihove plate zakucane upravo zbog ekstremne potrošnje na izmišljenim radnim mestima i da je državi neophodna mogućnost jeftinog i brzog oslobađanja viškova. i veoma je jednostavno objasniti ljudima da se poslodavci uopšte ne oslobađaju bez jake potrebe zaposlenih koji im vrede.

Dule Dudule said...

Treba da osnuje stranku. Ne bih voleo da moj glas za Radulovića bude i glas za Čedomira (samo to ne!), koji je totalno kompromitovan, a i ne voli ga narod, pa šta god da radio. Da bude na listi Živkovićeve nove stranke bi bilo podnošljivije, ali ne znam koliko se isplati vezivati za njega. Bolje ne. Voleo bih da vidim novu stranku za koju bih mogao da glasam. Ne bi bilo loše da tu bude i drugih ljudi iz iste priče, koji nisu politički aktivni, recimo Miroslav Prokopijević. Možda da Libek preraste u stranku(sa malo srpskijim imenom)? Lepi su i mladi, što da ne. Narodu su se smučile iste face. Ovih 40% podrške za SNS može da se istopi ako se hronični apstinenti motivišu da urade nešto pametno.

Marko Radulović said...

Da bi se spovele ozbiljne reforme koje su planirane potrebno je da iza toga stane neko ko ima jaku političku moć, u ovom trenutku A.V. Ako je on odustao od toga onda je cela stvar piši propalo. Ne mislim da bi se bilo šta dobilo osnivanjem nove stranke osim na nekom principijelnom nivou. Ulazak u parlament sa nekim manjim procentom da ali šta onda ?

Урош Симић said...

Ili da se vrati pod okrilje A.V. ili da osnuje _novu_ stranku. Dalkeo bolje bi bilo da se napravi neki dil sa A.V. nakon sto on dobije izbore. Problem je sto je Radulovic vec dao ostavku tako da A.V. nece dobiti moj i mnoge druge glasove koje bi dobio samo zbog Radulovica.

Ako je moguce vremenski izvesti da Radulovic osnuje potpuno novu stranku i izadje na izbore mislim da bi se i sam iznenadio koliko glasova bi osvojio. A onda nakon toga u koaliciju sa A.V. pa nazad na mesto ministra.

NIPOSTO ne bi trebalo da se prikljuci bilo kome drugom osim A.V. ne zato sto je on "super" nego zato sto ima najvecu popularnost kod plebsa.

Nemanja said...

Ja predlazem da se ubaci u LDP, prebaci gnev javnog sektora na njih sa dodatkom nezaposlenih kojima je onemogucio ulazak u isti, i Ceda izgubi izbore :D

Ili da se udruzi sa Vukom Jeremicem i osnuje Stranku Inzinjera Srbije :D Toliko puno obespravljenih inzinjera ima da mozete zamisliti moc koju bi mogla da ima jedna SIS-a

A moze i sa beckim decacicima, ovaj Libekovcima, pa da kao predstavnik ogromne manjine u narodu koji su za stednju i slobodu trazi podrsku vecine? :D

Cini mi se da mnogi ovde citali nisu niti Sun Tzua niti Mijamota Musasija :(

Ipak, ako bi se stari strateg Nemanja pitao, on predlaze 2 puta: ili nakon izbora ulazak u pobednicku stranku, ili Lee Kuan Yew scenario, tj. infiltracija na celo stranke komunisticke provincijencije koja (moze da) ima potrebnu vecinu.

Sto se ostalog tice, nedavno sam slucajno naleteo na Ivana Jankovica pa sam iskoristio priliku da ga fotografisem :P

Filip said...

Treba da se politicki angazuje!
E sada, veliko je pitanje kako. Cilj je da Radulovic i ekipa vode ministarstvo odresenih ruku. Da li to moze da se desi sa nekom novom strankom ili ulaskom u neku manju, da budem iskren ja mislim da je to tesko. U jednom trenutku sam se ponadao da ima neki tajni dil sa A.V. za posle izbora, ali mastam.

Sve u svemu, kako god da se angazuje, ima moj glas!

ziggy said...

Uroš Simić: Problem je sto je Radulovic vec dao ostavku tako da A.V. nece dobiti moj i mnoge druge glasove koje bi dobio samo zbog Radulovica.
----
to ne izgleda kao naročit problem, koliko sam pratio, S.R. nije nijednom upleo A.V. (sviđalo se to meni ili ne), čak bih se pre kladio da je bilo sinhronizovano i ostavilo "otvorena vrata" da ppv nakon izbora kaže - evo, vraćamo S.R., kao što vidite bio sam ozbiljan.

videćemo.

Jovan said...

@Filip

"Sve u svemu, kako god da se angazuje, ima moj glas! "

To je pravi stav. Nazalost, verujem da ce biti vise:

"Sve u svemu, ako se angazuje bas kako ja mislim da treba, ima moj glas! "

Jovan Galtić said...

Da. Nova stranka.

I bez ikakvog kompromisa sa komunjarama. Makar nikada ništa ne napravili, ne odstupati od principa ni po koju cenu.

Nexus said...

Mislim da treba politički da se angažuje i da je najbolje bilo naći se sa SNSom oko ekonomije, mada je paljevina tog mosta načeta u medijima od strane oba aktera, i Radulovića i Vučića.
Ako se već od toga odustalo, onda mislim da je najbolje osnovati novu stranku, što jeste teži put, mada bih ja voleo u toj stranci da vidim celu liberalnu "underground scenu", od ljudi odavde, preko Libeka, što reče neko, Danice, Prokopijevića...jer ovo sada, medijska propraćenost Radulovića i zakona, je prilika za tako nešto. Pitanje je kada i da li ćemo je ponovo videti.
Ali nisam siguran koliko je tako nešto moguće uopšte, a kamo li radi učestvovanja na ovim novoraspisanim izborima.

Što se pristupanju postojećim strankama tiče, ja bih bio spreman da glasam za bilo koju, mada mislim da veliki broj ljudi ne bi bilo tako raspoloženo. Ako bi Čedi nekako palo na pamet da napusti mesto predsednika LDP, to bi bilo najbolja opcija, ali mislim da Čeda tu ima nešto zajedničko sa Vukom i Koštunicom...

fg said...

Treba da iskoristi okolnosti i svoju trenutnu popularnost - "onog sto je na suprotnoj strani od sindikalaca" i osnuje stranku koja se otvoreno zalaze za kapitalizam, jer:

1. Ni jedna stranka od postojecih mu ne bi dozvolila da sprovede bilokakvu sustinski bitnu reformu. Tu ne treba da bude u zabludi. Moze biti samo iskoriscen i nakon jednog mandata, odnosno epizodne uloge u nekoj vladi bi zavrsio karijeru. Za reformu je potrebna priprema koja bi obezbedila podrsku u javnosti.

2. Bila bi to prva nesocijalisticka stranka u Srbiji, sto bi mu omogucilo da pokupi veliki br. glasova ljudi kao sto smo mi (mada medju nama ima i veliki br. ldp teletabisa, koji bi ovako presli na drugu stranu ulice :) ).

3. Ovo je istorijska prilika da se klasicni liberalizam promovise kao ideja u parlamentu kroz jednu opozicionu stranku u Srbiji (ne govorim o Srbiji iz vremena Obrenovica). Uz dosta srece bi u deceniji koja dolazi liberlana ideja mogla izrasti u sprovodivu alternativu.

4. Da bi apsurd sprske realnosti doveo do tog nivoa i pokrenuo socioloske analize raznih kvazi strucnjaka o vezi izmedju serije "Ravna gora", rehabilitacije Draze i pojave kapitalizma u Srbiji. To bi mi pomoglo da ubedim suprugu da treba da pocnemo da radimo na dobijanju Green Card-a i odlasku u USA.

Janko said...

Jel tacno ovo sto kazu na blicu?
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/437673/Radulovic-osniva-stranku-i-racuna-na-bele-listice
Hvala bogu da imamo za koga da glasamo..

Milan Jovanović said...

Treba da osnuje stranku, a paralelno napravi (tajni) dogovor sa AV da posle izbira dobije ministarstvo i glasove za potrebne zakone.

Lighthouse said...

Prirodno rešenje bilo bi nalaženje zajedničkog predizbornog (i postizbornog) jezika sa LDP. Jer, sve što je Radulović pokušao da sprovede tokom proteklih pet meseci, LDP zagovara već godinama, od izmena Zakona o radu do nastavka i okončanja privatizacije, potiskivanja partitokratije i stvaranja dobre poslovne klime u Srbiji.

ziggy said...

sve što je Radulović pokušao da sprovede tokom proteklih pet meseci, LDP zagovara već godinama, od izmena Zakona o radu do nastavka i okončanja privatizacije, potiskivanja partitokratije i stvaranja dobre poslovne klime u Srbiji.
---

ja se nešto ne sećam javnog zalaganja, bolje reći, javnog zagovaranja i iole ozbiljnog obrazlaganja promena zakona o radu od strane ldp-a a još manje da se govorilo o originalnim konkretnim rešenjima. sve stranke se zalažu za "bolji zakon o radu" i baš niko ne obrazlaže šta pod time misli; ne kažem, možda nisam dovoljno pratio unutar-ldp-ovsku politiku ali toga u javnosti baš i nije bilo.

sve, bukvalno *SVE* stranke se verbalno kunu u rastakanje partokratije pa tako i LDP. isto tako, za sada su sve, bukvalno SVE stranke koje su se dokopale vlasti veoma oslanjale na partokratiju i ministarske feude. Mora se priznati da LDP nije od tih, ali isto tako treba imati u vidu da LDP na republičkom nivou nikada nije participirala u vlasti. međutim, ponašanje na lokalnom nivou veoma daje za pravo razmišljanju da LDP na delu ama uopšte nije bolja od drugih.

Милан said...

Ма какав црни ЛДП. Они су огадили народу идеју либерализма. Са једне стране су назови либерали, а први би давали паре на разне соц инжењеринг подухвате. Мука ми је кад помислим на њих.

Него, као што рече fg, ово је историјска шанса за либерализам у Србији. Моја нека процена је да би добио 700-800 хиљада гласова (од људи у приватном сектору + гласачи који нису гласали годинама, као што сам ја). То би му било довољно да уђе у коалицију после избора и да започне реформе.

А како добити тих 800k гласова?

Подсетити Србе да је либерализам у њиховој традицији:

1. да се четнички покрет везује за капитализам и демократију (наравно треба то мудро упаковати, да не одбије анационалне, а привуче оне друге).

2. да је краљ Петар Први био либерал, превео је и написао предговор за дело О слободи (Џон Стјуарт Мил) - ово је мој омиљени аргумент и обично ућутка сваког надобудног комуно-националисту)

3. ...

Имали би неколико месеци да описмене народ, да им представе праву идеју либерализма, а то није тешко уз данашње комуникационе технологије. Фејсбук је моћна ствар. Треба само бити креативан.

Још једна ствар. Треба искористити вољу и ентузијазам коју имају посетиоци овог блога, али и сви остали заинтересовани људи. Оформити неки форум или нешто слично, за размену идеја и координацију акција.

jouissance said...

Ako ima(te) nekakve pare long term - stranka.
Ako nema(te) - udruzenje gradjana.

iskreno, morala bih da procitam kakvi su sada propisi u vezi sa ovim, koliko potpisa za registraciju, koliko za udruzenje gradjana, da li UG mora da ispunjava jos neke uslove, itd, ovako samo pricam na osnovu znanja od pre xy godina.

u oba slucaja, ovo je idealna sansa da makar na foru sakupite tih 5% izaslih na izbore. Sto nije lako, da budemo realni.

Ako ima zivaca/snage, nece imati bolji trenutak od ovog. DS je u raspadu, SNS ce ici djonom, sto znaci obecavace svima sve ne bi probali da probiju 50%, SPS/PUPS ce istu pricu k'o i do sada.

Radulovic je, na srecu, izasao iz PPV-biznisa porazen, ali cist, znaci moze da dobije glasace koji ni u snu ne bi zaokruzili AV niti bilo sta sto je proslo pored njega, kamoli radilo za njega.

napraviti nesto sto izgleda kao jeftina kampanja, mada ne mora nuzno zaista to i da bude. samo o ekonomiji govoriti, ako se pravi da je neki veliki drzavnik koji ce da spasava kosovo, bice fail, ta prica, i slicne, vise ne piju vodu.

osim nas (KL LIB), njegova glavna publika su ipak nezaposleni. ako se napravi dobra prica za njih, mogu da zamislim da ce uspeti.

ako na to dodamo i zaposlene kod privatnika, i posebna poruka za njih (mnogi sada imaju pogresnu predstavu sta je SR hteo uopste da postigne ZoRu) i sanse su vec vece. ovo bi verovatno podrazumevalo da direktno odjebe sindikate (sto su oni vec ucinili umesto njega) i zaposlene u birokratiji.

mene licno zanima da cujem odgovor kada ga novinari budu pitali: u kojoj kombinaciji stranaka biste ponovo usli u vladu.

jouissance said...

@milan

800K glasova? Hello, Toma Nikolic je pobedio na izborima sa 1.5M.

ne treba se zanositi :)

Nexus said...

Ja se slažem da je sve to najbliže LDPu, ali realno mislim da utapanjem, pa i koalicijom, lista oko Radulovića može samo da izgubi.

Милан said...

И управо ово што jouissance каже. Не ширити причу (КиМ, дечији додаци, труднице, ношење оружја, дрога и сл. никако не треба помињати). Једно по једно. Економија и независно судство (што је подједнако важно), па остало.

jouissance said...

Cisto da ne bude zabune, 2012. DS lista je dobila 22% sa oko 800+K glasova.

jouissance said...
This comment has been removed by the author.
Navuhodonosor said...

Lighthouse said...

Prirodno rešenje bilo bi nalaženje zajedničkog predizbornog (i postizbornog) jezika sa LDP. Jer, sve što je Radulović pokušao da sprovede tokom proteklih pet meseci, LDP zagovara već godinama, od izmena Zakona o radu do nastavka i okončanja privatizacije, potiskivanja partitokratije i stvaranja dobre poslovne klime u Srbiji.

LDP vodi opštinu Novi Bečej već godinama, tamo su dobili 30% glasova, više nego bila koja druga stranka, na sajtu opštine Novi Bečej sam video njihov program koji sadrži sve i svašta: razne strategije, akcione planove, tu je stategija održivog razvoja i strategija socijalne zaštite, tu su razni planovi kao npr. plan politike za mlade, stipednije za uspešne studente, podsticaji za razvoj malih i srednjih preduzeća, poljoprivrede, podsticaji za smanjenje nezaposlpenosti i za ravoj turizma, opština organizuje kulturno-zabavne manifestacije kao npr. Velikogospojinski dani,... itd.
Evo ga jedan simpatičan promotivni video turističke ponude opštine Novi Bečej:
http://www.youtube.com/watch?v=iRdc0aRbVh4
I evo ga promotivni video LDP-a:
http://www.youtube.com/watch?v=O_tLj7G-BTU

Милан said...

@jouissance
Ау, прерачунао сам се. :)
Али свеједно, велики сам оптимиста.

jouissance said...

@navu

Stranke na lokalu generalno nemaju veze sa vezom sa "ideologijom" niti generalno, niti sa svojom centralom.

Tako se desavaju sulude kombinacije vlasti "svako sa svakim" od opstine do opstine, tipa DSS-LDP-SPS.

sve stranke ljude na lokalu kupe stihijski, daj sta das, samo da na glavnom odboru ne prave sranja.

za ideologiju su realno vazni samo BGD i NS.

fg said...

Ldp i klasicni liberalizam nemaju dodira.
A ako je Radulovicu stalo do uspeha u politici prvo sto mora da uradi u kampanji jeste da udari bas na LDP.

jouissance said...

250k je magicna brojka.

Neka plati nekoj no-bullshit agenciji za istrazivanje javnog mnenja da mu kaze ima li makar sanse, pre nego sto ugazi u septicku jamu zvanu parlamentarni izbori :D

Dule Dudule said...

A kad smo već kod izbora evo nekih Radulovićevih ideja o promeni izbornog sistema i decentralizaciji http://blog.b92.net/text/21869/Potrebna-je-promena-izbornog-sistema/

Nadam se da se Saša neće držati samo ekonomskih reformi.

Momir Vujmilovic said...

Evo kako ja kao birac na sve to gledam:

Dve najvaznije vesti u prethodnoj nedelji na sajtu B92: "Radulovic dao ostavku" i "Vucic odlucio, idemo na izbore" i uporedim ja njihove komentare (kako pozitivne tako i negativne), i dodjem do zakljucka da postoji veca istinska podrska gospodinu Radulovicu u odnosu na "istinsku" podrsku na drugu vest. To je podrska onih koji nema veze sa sindikatima, ljudi koji su svesni situacije u kojoj smo se nasli, a njih je naravno vise u odnosu na one parazite. Vucic sa druge strane govori kako treba da dodje do promene svesti u narodu, kritikuje pune kafice tokom radnog dana, sto ga u neku ruku povezuje sa Radulovicevim idejama. Tu su naravno i Dacic, Bajatovic, Krkobabic koji bolje saradjuju sa sindikatima, a svi su zajedno simbol nacionalnog parazita.

Vucic vs Dacic
Radulovic vs Dinkic (podrzan od strane sindikata)
Zorana Mihajlovic vs Dusan Bajatovic
Privatnici+nezaposleni+(radnici na crno?) vs Zaposleni u javnom sektoru
Mladi vs Penzioneri
2,2 miliona potencijalnih biraca vs 700 hiljada sigurnih biraca

Stekao sam utisak da su koalicija okupljena oko socijalista ti koji stopiraju reforme i da se za njih vezuje najvise afera. Ja bih kao birac gledao na odnos Radulovic - Vucic kao win-win kombinaciju, jedan zna kako sprovesti reforme, drugi to tajno prizeljkuje zarad jos vece popularnosti.

ziggy said...

@milan: "1. да се четнички покрет везује за капитализам и демократију (наравно треба то мудро упаковати, да не одбије анационалне, а привуче оне друге).

2. да је краљ Петар Први био либерал, превео је и написао предговор за дело О слободи (Џон Стјуарт Мил) - ово је мој омиљени аргумент и обично ућутка сваког надобудног комуно-националисту)"

---

dakle, ja se zaista nadam da će S.R.&Co baciti WWII duboko u bunar i zapečatiti šaht. četničarenje je dozlaboga trula grana i veliki turn off i podsticaj za razne nekontrolisane napade jer u priči o partizanima vs. četnika, sem što je odavno poznato ko je pobedio a to četnici nisu, sve ostalo je magla i tama. zaboravite.

drugo, da je kralj petar bio veliki liberal, to je iz istog rekla-kazala koša, jer su budžeti u najvećem periodu njegove vladavine uglavnom bili ratni. možda bi valjalo ubaciti pačua ali vezivati se za nekakve, kod nas uglavnom maloumne kraljevske poduhvate, za tim zaista nema potrebe.

nema ni potrebe vezivati se za prošlost, valja se fokusirati na sadašnjost i blisku budućnost.

i od mene apel da se drže privredno-ekonomskih tema, bez mnogo širenja priče.

fg@18:43, podržavam pod 1), 2) i 3).

Stanke said...

Uglavnom se slažem sa onim što kažu Dule Dudule i Nexus.
Dakle osnivanje nove stranke. Posle izbora eventualno koalicija sa SNS.
I da, treba angažovati Prokopijevića, Danu Popović i ekipu. Plus, obavezno, Milana Kneževića i njegovo društvo iz Udruženja poslodavaca. On je na prethodnim izborima obećavao besplatno oglašavanje u svim izlozima članova udruženja za stranku koja prihvati njihove zahteve.

I za g. Lighthouse/Gamsera, molim da ne stavljate više LDP u kontekst sa liberalizmom, jer je to sramota. Najsvežiji primer je na skorašnjoj sednici skupštine gde se napadaju subvencije za JP, ali se traži da se ipak sačuva Fond za razvoj, pošto je Chadda nameračio da dobije jeftin kredit od 200k€ za Fidelinku.

Stanke said...

Samo da potpišem ovaj poslednji Ziggyjev post.
Nikakva prošlost - samo budućnost.
Samo u budućnosti možemo da pokažemo ko smo. Prošlost samo otvara stare sukobe i vuče na dno i troši energiju na neproduktivne gluposti.

Урош Симић said...

Ali niposto LDP. Jedini nacin da Radulovic ne dobije moj glas u bilo kojoj varijanti politicke akcije je savez sa LDP.

Speaker said...

Kao pragmatičan čovek, spreman čak i da zapuši nos i glasa za Vučićeve post-krezube kohorte, samo ako će to voditi nekakvim stvarnim reformama, jer mislim da je situacija realno alarmantna, rekao bih da bi najuputnije bilo da Radulović napravi nekakav dil sa naprednjacima, za koji, čini mi se ima prostora, jer on sam trenutno nosi glasova kao šest SPO-a ili tri lige socijaldemokrata a ovako sa daljine i bez insajderskih informacija ako ne računam Aleksandra, :) nemam utisak da je između njega i PPV-a tikva terminalno (ili uopšte) pukla, iako je tenzija, prirodno, bilo. Naravno, da je ovo idealna planeta u idealnom univerzumu, i siroti, stari Speaker bi mnogo više voleo da vidi "radulovićevce" kao parlamentarnu stranku, Aleksandra i Slavišu kao ekonomske ministre, pa makar i u senci, a Ivana, naravno, kao ministra unutrašnjih poslova, ne toliko u senci, kao iz senke i sa podužom, dobro naoštrenom nožekanjom, :)) ali mesec i po dana je previše kratko vreme da bi se makar i puki adminstrativni zahtevi za kandidaturu ispunili kako valja i bez ikakve infrastrukture makar samo i popunile liste kandidata iole kvalitetnim ljudima, pa je daleko realnije šlepovati se sa naprednjacima ako Vučić ima dovoljno zdravog razuma da shvati da Srbiju bez dubinskih rezova čeka ekonomski ambis, i da je baš Radulović, sa svojim timom, momentalno najpogodnija osoba da takve reforme sprovede. S druge strane, najgore što bi mogao da uradi je da se pridruži bilo kojoj od ostalih stranaka (i sa naprednjacima, naravno, treba da ostane ne nestranačkoj distanci i čeka pogodan trenutak da pokrene sopstveni politički startup, što je, uostalom, i do sada savršeno dobro razumeo), uključujući i LDP i Novu stranku, ili čak možda posebno njih, kako se belodano radi o zmijskim gnezdima kvaziintelektualnih ljudskopravaških komunjara. I za kraj neću da pitam Aleksandra šta će Radulović i on zaista uraditi, jer to verovatno za sada nije javna informacija (iako će, po prirodi stvari dovoljno skoro to postati), već samo da njemu i njegovom doskorašnjem formalnom šefu diskretno poželim sve najbolje u sledećoj epizodi za koju sam skoro siguran da će je biti :))

Slaviša Tasić said...

Šta vam je, kakav LDP. Radulović je popularnost stekao ne samo predlozima reformi već ličnim integritetom koji je pokazao. Nije se utopio u političare, nije se pomamio na fotelju, nije ušao u upravne odbore, sukobio se odmah sa interesnim grupama od SIEPA do sindikata, govorio istinu. I ljudi su to osetili jer ne pamte da se iko na vlasti ikad tako ponašao.

LDP radi sve suprotno od toga, govore kroz isprazne fraze, često je nejasno kakvu politiku konkretno hoće, Čeda neobjašnjivo postao tajkun i ne oseća odgovornost da javnosti nešto objasni -- sve u svemu LDP može da iskopira potpuno iste predloge zakona i neće dobiti ništa od tih glasova.

ziggy said...

to je lepo čuti.

fg said...

To je prelepo cuti!
Voleo bih cuti kakav je stav gos. Prokopijevica.

Aleksandar Stevanović said...

Korisne sugestije, osim mozda jedne :-) Dragoceno, posebno podaci o percpeciji.
Tnx

YoKey said...

Speaker, potpisujem.
Slaviša, takođe.

Nemanja said...

Za sve (brojne) ljubitelje kulta licnosti :D, Miodrag Zec o fenomenu Radulovic. Inace, ne znam zasto ga Milllann stavlja u isti kos sa ostalima, kada je on predstavnik stare garde :D.

Da je Prokopijevic naivan, kao sto nije, pa da veruje u moc jednog coveka, coveka jednog koji nije bezgresno i savrseno bice poput Boga, on bi glagoljio o nezavisnosti ministra pravde umesto o nezavisnosti sudstva i zastiti privatne svojine.

Zastita privatne svojine u Srbiji vidi se na primeru kada Petra Cvijic ili Aleksandar Mitrovic otmu zivot slobodnim gradjanima, otmu ono najsvetlije sto covek poseduje i prodju nekaznjeno.

Sto se ostalog tice, vidim da Slavisa nije citao Mrtvo more :D

ziggy said...

pa ovo je legendarno :)

fg said...

Nemanja,
nisam video da je iko ovde demonstrirao obozavanje kulta licnosti na osnovu dosadasnjih komentara.
Radulovic je stvorio prostor za formiranje prve liberlane stranke u Srbiji, i sansu da se ljudi poput Prokopijevica, blogera TR itd. institucionalno cuju. O tome se ovde pise a ne o nadprirodnoj moci pojedinca Radulovica i njegovoj bezgresnosti.

brada said...

Predizbbornu podršku SNS-u treba isključiti jer nisu stali potpuno iza reformi nego su demagoški raspisali izbore da bi ih, eto, ubrzali. Jasno je da Vučić stalno kalkuliše. Davanjem podrške njemu obesmislilo bi podnošenje ostavke, i ublatilo ideju. Saradnju, sa jasnim uslovima ostaviti za posle izbora.

ziggy said...
..."nego, unutar same radulovićeve ekipe je bilo stravičnih zbunjivanja. pogledao sam neke klipove na YT, čisto da se potsetim kako su prolazili prethodni pokušaji reorganizacije javnog sektora i kako su hendlovani pritisci u takvim situacijama. evo jednog primera: (mada su okolnosti bile potpuno drugačije ali za ovu priču je to manje-više nebitno), avramović je otišao kod radnika u imt i lično ih poveo na siv; potpuno je za pretpostaviti da paket predloženih mera radi baš u korist poštenog rada i u korist raščišćavanja odnosa i da je korist od toga direktna, pa opet, oko takve crno/bele situacije radulovićev kabinet se nije snašao"


Baš tako. jasan stav o insistiranju na čistim računima, poštenom radu, protiv pljački, parazitiranja, političarenja, partokratije. Uz naravno Radulovicev stav o reformi socijalnog sistema i zdravstvene zaštite, kao sigurnosti za sve koji ne mogu brzo snaći, odlična je priča za "levičarski" teren. Nikako se ne rasplinjavati ideologijom, akademskim raspravama, liberalizmu kada u srbiji prosečan birač misli da je to nešto kao fašizam. Prosto se fokusirati na pravdu, čiste račune i poštenom radu, jer je to nešto što većina ljudi voli, a u svakom slučaje je i tačno. Jer većina ljudi nisu niti očekuju uhlebljenje u javnom sektoru i tu napraviti razliku od ostalih, sns'-a i ismejavati ideju o daljem očekivanju zapošljavanja u javnom sektoru. time napasti i njihove birače. Dakle, izaći više kao nekakav pokret, udruženje građana, ne kao stranka neke ideologije nego pokret proste priče o pravdi i pošteno zarađenom i čistim računima. Ako je moguće ići uključiti u "front" novu stranku i ldp, (ali se ne utapati u njih) ili ići samostalno ako je to nemoguće, sa agresivnom kampanjom na "levom terenu" .

Laza Lazarevic said...

Jao šta god da radite samo da se to ne zove STRANKA

MMiillaann said...

Samo je dakle pitanje strategije,realno svaka ima prednosti i mane,mada ako postoji proverljiva mogućnost prelaska cenzusa ne treba otpisivati ni samostalnu kandidaturu. Jasno je da za neko stranačko organizovanje nema vremena,ali ovde ljudi glasaju prevashodno za Vođe a u poslednjem dramskom obrtu Radulović je makar ispao krajnje dosledan,kao i ranije,mnogi će to umeti da cene,pogotovo mlađi birači. Naročito ako onaj neophodni negativni deo kampanje Radulović posveti kolektivnom kritikovanju prethodnih vlasti,deluje ta strategija malo ofucano i isprazno al realno imao bi obilje argumenata samo kad bi skupili svoje testise i krenuli u blato da se valjaju sa njima. Ne treba se te borbe plašiti,jer osnovni strah svih ovih koji su bili na vlasti je da kad postanu opozicija vlast im ne nakači afere,Radulović nema ni jednu mrlju koja bi taj strah prizvala,neke fiktivne stvari koje bi mu nametnuli će proći,narod kad tad shvati ko spinuje.
Samostalnost na izborima daje jaču poziciju u naknadnim pregovaranjima oko formiranja vlasti. Ako si neophodni sastojak neke buduće Vlade,imaš slobodu da išteš resor(e) koje si obećao da ćeš urediti,sa druge strane kad uđež u predizbornu koaliciju koliko god si dobar procenat poslanika koalicije ugovorio Šef vam je zajednički i odgovaraš njemu a ne svojim biračima.

MMiillaann said...

Problem neimanja stranačke infrastrukture se reši naknadno,pametne ljude uvek možeš skupiti oko pametne ideje mislim ovde na one koji bi bili predloženi od strane te hipotetičke stranke,realno dovoljno bi bilo posetiti par fakulteta Beogradskog univerziteta i svi neophodni ministri bi se tamo mogli naći,nema ovde deficita pameti već hrabrost da se reforme sprovedu...uostalom ako je ideja da se osnuje stranka koja neće ličiti na prethodne koje su od opština u Srbiji stvarale feude onda taj nedostatak infrastrukture ima i prednosti,dokazanu svežinu takoreći...
Ima vremena za filijale,Vlada se ovde ne formira po 3 meseca...
Deluje bar po idejama negde blisko da se Radulović utopi u stranku Živkovića ali iz nekog meni neobjašnjivog razloga ljudi u Srbiji masovno ne vole Živkovića tako da bi isti efekat bio kao kad bi se utopio u LDP,samo bi razočarao svoje potencijalne glasače.

Offtopic-znam da sam dosadan sa mojim starim ideološkim neprijateljima sa Peščanika ali još jedan članak Dejana Ilića još jednom sa velikom mukom pokušava da ocrni Hajeka,odjednom je zagovaranje monarhizma suština Hajekovih predloga,krajnje je u krivu kad izjednačava komunizam i nacizam(što otprilike znači da barem jedno mora imati nešto dobro u sebi),sav je zakopan u 19 vek i ideal takve države elitizma,ma ovi progresivci jedino progresuju u nazadovanju svoji ideja...Znam da je ovaj blog rekreacija,da Vas ne plaćamo ali zamolio bih nekog od blogera da u 3 rečenice razbije lupetanja Ilića,neće vam biti teško a iako vas niko neće platiti za to ostaće Istina iz toga. Videćete nije teško,čovek je krajnje površno interpretirao Hajeka u 3 rečenice ćete razbiti to lupetanje kao mače muškatlu.
Moja malenkost npr bi najviše volela da čuje Slavišin tekst(narošito na Peščaniku) jer on ume sa razarajućom jednostavnošću neke gluposti da razbije,a Gorepomenuti bi mu bio naročito lak plen jer mu je kritika Hajeka i liberalizma uopšte zasnovana isključivo na sopstvenim progresivističkim zabludnim frustracijama,na staklenim nogama stoji...

Laza Lazarevic said...

Lično mislim da je bolje da ne osnivate stranku... dobićete u početku euforičnu podršku belih listića kao što je dobila Nova stranka (koja neće imati ni 2% u martu). Kaolcija sa njima, po meni, takođe nije pametno rešenje.

Sa LDP-om nisam siguran kako biste prošli, a nisam siguran ni kako će LDP proći. Njihov jedini siguran koalicioni partner je za sada LSV, koji ne podržavaju Sašine reformske predloge. No, nikad ne reci nikad.

Meni sve jedno. Ja sam Saleta podržavao i dok je išao sa SNS-om. Mislim da su samo oni mogli i da će samo oni moći da postave nekog poput Radulovića na mesto ministra privrede. Možda je Saša prerano dao ostavku, nisam više siguran ni u šta. Nemojte ovu mogućnost da otpišete odmah - ja se i dalje nadam da ćete naći neki zajednički jezik sa Alekom nakon što se završe izbori i krenu 4 godine teške politike.

Sa DS-om tek nisam siguran kako biste prošli. To bi tek bila konfuzija, jer već 6 meseci za Sašu govore da je bivši stečajni upravnik i da to dovoljno govori o njemu kao ministru privrede. (Mislim na Đilasov DS, čujem da i Tadić nešto planira ali o tome ne znam ništa)

URS i sl. ne bih da spominjem.

Mogli biste lagano da osnujete stranku da već ne postoji Nova stranka, LDP i slične stranke koje jure bele listiće i razočarane ili šta god, od kojih će na izbore maksimum 7-8 posto da izađe i to će da se podeli na 2-3 stranke. .

Lično, navijam za vladu SNS-LDP (+ vi ako se ubacite nekako). Ne zbog ljubavi prema dotičnim partijama već zato što je to ono što realnost nudi, a manje je loše od ostalih opcija.

Za kraj - gore napisano je moj neki pokušaj da budem objektivan i nepristrasan. Ja vam želim da uspete.

Vladimir said...

Aleksandre Stevanoviću, čuli ste glas naroda. A sada Vi nama recite šta će se desiti? Hoćete li da okružite i pritisnete Vučića kao onomad liberali Pinočea? Je l' da?

Vladimir said...

@Милан
"Подсетити Србе да је либерализам у њиховој традицији:

1. да се четнички покрет везује за капитализам и демократију (наравно треба то мудро упаковати, да не одбије анационалне, а привуче оне друге).

2. да је краљ Петар Први био либерал, превео је и написао предговор за дело О слободи (Џон Стјуарт Мил) - ово је мој омиљени аргумент и обично ућутка сваког надобудног комуно-националисту)"

Originalno razmišljanje, nema šta. :)
Ali pogrešno.

1. Četnički pokret nije bio liberalan. To je bio prvenstveno militarsitički pokret usmeren na borbu protiv komunista (primarno) i protiv okupatora i kvislinga (sekundarno). U ideološkom smislu to je bio kongloamerat pravoslavno-srpsko-konzervativnih i radničko-seljačko-levičarskih doktrina i ideja. Na primer, Grol je Dražu poredio sa Frankom. Ako oficirski deo pokreta ostavimo po strani, i analiziramo samo politički deo pokreta koji je oličen u Centralnom nacionalnom komitetu, nekoj vrsti civilne vlade četničkog pokreta - situacija je jasna. Na čelu je bio Mihajlo Kujundžić, funkcioner Demokratske stranke, stranke koja je tada bila izrazito levičarska, to jest socijaldemokratska današnjim rečnikom kazano. Visoki funkcioner te vlade je bio i Živko Topalović, jedan od osnivača KPJ, rasni socijalista. Gazda Živko je bio u jako dobrim odnosima sa Klementom Atlijem, tadašnjim liderom britanskih laburista. Funkcioneri Zemljoradničke partije su takođe bili u ovoj fantomskoj vladi, a pogađate, oni su takođe bili bliži levici. Jedina stranka koja je bila konzervativna, to jest antilevičarska bila je Radikalna stranka. Njen lider Milan Stojadinović je neslavno završio na Mauricijusu, pa potom u Argentini. Tako da ako želimo da se pozovemo na poslednja kapitalistička iskustva Srba to treba činiti preko radikala i najvećeg državnika u srpskoj istoriji - Stojadinovića. Za čitanje preporučujem njegov časopis El Economist, čiji je današnji vlasnik njegov unuk Juan Radonjic. :)

2. Njegovo Veličanstvo Kralj Petar I Oslobodilac bio je liberal samo u tom smislu što je vlast prepustio civilima (Pašiću) i vojnicima (Apisu). A istorija je pokazala da to baš i nije bilo pametno. Njegov sin je stvari postavio na svoje mesto. :)Njegov liberalizam se sveo na prevodilaštvo, tako da za njega, vladara, možemo reći da je bio prevodilac i komentator. Ako insistiramo na tradiciji, prvi ozbiljniji liberali kod Srba su bili Vladimir Jovanović, Slobodanov otac, i Nikola Jovanović Amerikanac. Oni su, na primer, jednom prilikom posetili Gledstona da bi proverili kako taj liberalizam funkcioniše u praksi. :)

Веља said...

Сале,

Од странака које ће сигурно прећи цензус можете ићи на листи:
- назадњака (ако pussylip потпише да ће изгласати и спровести реформске законе, таксативно побројане и описане у главним ставкама);
- ДС (која је и овако "пречишћена" део социјалистичке интернационале, а притом је скоро сигурно у опозицији и после избора);
- СПС који цензус сигурно прелази само са Кркобабићима и Палмом, а без њих је на 5-6%, што га чини немогућим партнером Радулету.

Што се осталих тиче (Живковић, ЛДП, УРС, ДСС) који ће или благо прећи цензус или бити испод њега (што је вероватније) ризично је везивање за исте, прво због кадровског баласта који доносе у брак, друго због потенцијалне негативне синергије (2%+2%++1% < 5%).

Као алтернатива везивању за било кога остаје самосталан излазак, било као нова, слободарска странка или као група грађана. Ово потоње је лакше логистички изнети, за почетак.

У обе варијанте најбитније је обезбедити финансирање, јер је покушај доласка на власт свугде, па и у Србији скуп спорт (jouissance је то већ истакла). Ако већ Кнежевић, Атанацковић и остали репрезенти послодаваца вербално подржавају Радулета, могли би то и новчано да поткрепе.

Мирославе, верујем да пратиш ово и ево и ја те позивам да превазиђеш гађење и још једном загазиш у блато србијанске политичке сцене.

YoKey said...

Izgleda da nema ništa od dila sa Vučićem :/

http://www.privreda.gov.rs/newsitem.php?id=10096

Slaviša Tasić said...

@Mmillan,

Ne znam, ne bih znao ni odakle da počnem. Piše čovek "Zašto Hajek laže?" Taj isti Hajek nikad nije imputirao laž ili loše namere bilo kome nego je sve pokušavao da objasni intelektualnom greškom: socijalisti nisu zli nego zbunjeni. I kako sad da raspravljaš sa tekstom koji se svodi na "Hajek laže".

Drugo, prilično sam siguran da ovaj Hajeka nije čitao. Govori samo o Putu u ropstvo (koji je Hajekova najlakša knjiga), ali se onda odaje kad priča o Hajekovoj "liberalnoj utopiji". On misli da je Hajek nekakav ekstremni libertarijanac, a on to nije i posebno nije u Putu u ropstvo -- gde kaže (Hajek), između ostalog, da je rigidna doktrina slobodnog tržišta nanela mnogo štete; ili da je univerzalno zdravstveno osiguranje u skladu sa principima slobode. Zbog ovoga mislim da ni taj Put u ropstvo nije čitao.

Jovan Galtić said...

Nemojte da prebrojavate glasove unapred, to nije statična struktura koju onda ovi i oni "dele".

Samo pamet & integritet kako ste i počeli. Da li je nova stranka ili nije, nije toliko bitno.

Ipak ljudi imaju razum.
Sad koliko ga koriste to je upitno...

Srđan Mladenović said...

Nadam se da ste u timu Saše Radulovića pročitali intervju Srbe Turajlić u "Vremenu":
"Kad vidim kako reaguju sindikati opterećeni samoupravnom psihologijom, to me dodatno uverava da Radulović, zajedno sa svojim timom, ispravno misli. Fantastično je da mu izostaje podrška. Jeste li vi čuli bilo premijera, bilo prvog potpredsednika vlade koji o svemu imaju mišljenje, da imaju bilo kakvo mišljenje o jedinoj stvari koja je vitalna za opstanak ove zemlje, a to je ekonomija. Naravno, to nije popularno, pošto vam je neophodno mnogo vremena, truda i strpljenja da objasnite ljudima da su neke stvari bolne, ali da iza toga može biti bolje. Nažalost, ministar Radulović je čovek koga niko nije savetovao kako bi mogao da pokuša da ostavi malo bolji utisak. On deluje kao neko ko je apsolutno ubeđen u ono što predlaže i to je lepo, jedino što mu komunikacija u vezi sa tim nije najbolja. Njemu se čini da je to što predlaže toliko banalna istina da on više nema razloga ni da je objašnjava i tu je u zabludi."

Mad Max Manus said...

"1. Da li Radulović treba da se politički angažuje?
2. Da li treba da osnuje svoju stranku ili da se pridruži nekoj od postojećih?"


1. Саша Радуловић је већ политички ангажован, и то од оног тренутка када је отворио блог а у најужем смислу од када је министар. Зато је ово питање окаснело неколико година а чак и да није, не видим сврху дискутовања о томе да ли се неко (било ко) ваља политички ангажовати обзиром да је ово номинално либерална страна а политичко учешће је питање слободне воље а не туђе процене.

2. Саша Радуловић се већ, на одређен начин, придружио постојећој странци - СНС, а да ли би требало да оснује своју зависи пре свега од циља који се жели постићи, што је изостало у питању.

Потребно је дакле предпоставити циљ а у складу са тим циљем одмерити средство, па ако хоћете и човека.
Који год да је циљ, сматрам да Радуловићу недостаје политичке спретности и манира за обхођење са јавношћу. Такав човек неповољно утиче на домашај политичког удружења, посебно ако је њен вођа.

@Vladimir

У Србији релативна већина подржава рестаурацију монархије (државе) тј. више од 45%, абсолутна већина рехабилитацију - више од 65%, и готово сви реституцију - више од 85%.

Како се таква подршка одражава у Скупштини?
"Nijedna od postojećih stranaka nema kapacitet za reforme. Ponavljam - nijedna."
Одговор је једноставан - све си странке деривати Савеза комуниста и као такви непријатељи било какве реформе.

Са друге стране, све су странке Краљевине у односу на савез комуниста изразито либералне, капиталистичке - па макар биле и левичарске социјал-демократе.

fg said...

Који год да је циљ, сматрам да Радуловићу недостаје политичке спретности и манира за обхођење са јавношћу.

I ja delim ovo misljenje. Samo sto ja u Radulovicu uopste i ne trazim mocnog i sposobnog pojedinca, vec nekog kome situacija dozvoljava da napravi prostor da se liberali politicki angazuju kroz sopstvenu partiju. Usput ce se naci ljdui koji ce moci da se nose sa svim ovim na pravi nacin.

Goran said...

Mozda ne bi bila losa ideja da ide na izbore bez stranke.

Jel Dinkic ucestvovao na izborima kao "pokret"?

U svakom slucaju, kombinovanja sa Zivkovicem su losa ideja. Zivkovic ima losu auru.

zmau said...

Moj dobar prijatelj, inače ozbiljan progresivac, levičar i čovek sa integritetom, ovih dana otvoreno navija za gospodina Radulovića.

Obračun sa parazitima iz državnih firmi je ideja sa velikim kapacitetom, znatno širim od koncepta ekonomskog liberalizma, i ima potencijal da privuče veliki broj čestitih ljudi, nevezano za šire političko opredeljenje.
Ovih dana se pričalo dosta o predlogu zakona o radu, ali nigde nisam pročitao da je on neophodan uslov za obračun sa parazitima. To ljudima nije jasno (evo nisam ni ja siguran, samo pretpostavljam).
Ne znam koji način učestvovanja na izborima je pametnij, ali sam siguran da ovaj obračun, plus smanjenje nameta na rad, treba da bude dominantna stvar u agendi, naročito pri komunikaciji sa javnošću. U tom slučaju uzimanje velikog broja glasova na izborima više ne zvuči nerealno.

Mad Max Manus said...

"Dakle osnivanje nove stranke."

Радуловић није ништа постигао осим што је узбунио (зло)духове. Показао је да нема талента за политику и пропустио је једну изванредну шансу.

Међутим, из разлога који се у суштини своди на медијске нападе које је доживео приликом свог кратког столовања у министарској фотељи, успео је да придобије симпатије оних који ове нападаче никако не воле.

Странке је једно удружење за које се не предпоставља кратак век, већ активно и трајно политичко учешће за које су потребни живци, воља и може се рећи - таленат, уз предходно образовање и што је најважније идеолошко дефинисање. Зато Жуисанс греши када говори о великим новцима иако искуство потврђује њену оцену. Наиме, уколико је странка предузетничка и своди се на освајање власти и тиме 'јавних' ресурса - онда таква странка захтева улагање које ће обезбедити учешће за столом а са друге стране ригидну хијерархију која ће ограничити број корисника пљачке. Идеолошки чврсте странке не захтевају такво устројство - захтевају чланство који дели вредности, унутарстраначку одговорност и континуиран рад. Новац је другоразредан ту. Зато је јасно о каквим се странкама овде ради и зашто се било каква демократизација означава негативно као 'популизам'.

Највећа вредност Радуловића је управо ту - створен је лик који прилично јасно (економски) дефинише могуће чланство. Само економски није довољно, мада такав сет иде уз прилично лимитирану групу вредности. Т је шанса не за реформе сутра јер чак и такве не би имале значаја дугорочно, него за трајну узданицу за оне који раду читају ову страну.

Мада ми нешто говори да неће пропустити да још једном пропусти шансу.

Mad Max Manus said...

@fg

"I ja delim ovo misljenje. Samo sto ja u Radulovicu uopste i ne trazim mocnog i sposobnog pojedinca, vec nekog kome situacija dozvoljava da napravi prostor da se liberali politicki angazuju kroz sopstvenu partiju. Usput ce se naci ljdui koji ce moci da se nose sa svim ovim na pravi nacin."

Онда ваља радити на организовању у водити рачуна да се не понове толико пута поновљене грешке приликом оснивања.

@zmau
"Ne znam koji način učestvovanja na izborima je pametnij, ali sam siguran da ovaj obračun, plus smanjenje nameta na rad, treba da bude dominantna stvar u agendi, naročito pri komunikaciji sa javnošću. U tom slučaju uzimanje velikog broja glasova na izborima više ne zvuči nerealno."

Боље је бити профилисан и јасан, него мутити воду - онда ће ти гласови, ма колико их било, бити чврста подршка а не сомови у бушној мрежи :)

Aleksandar Stevanović said...

Kako je od danas javnosti poznata priroda jedne bitna relacija, mene interesuje sta mislite da treba ciniti u svetlu toga?
Hvala.

privatna praksa said...

Do subote znamo sve.
Radulovic pametno odigrava snaznom kritikom PPV jer ciljaju potpuno razlicite glasace pa su zato apsolutno komplementarni. Glasaci PPV nikada ne bi glasali za Radulovica a ovaj kritikom PPV gadja u zivac 1.200.000 belih listica i apstinenata koji ne vole naprednjake.
Cenzus je 180.000 glasova pa ako se svi dobro angazujemo ovo je ostvarivo. Samo nas preduzetnika ima 300.000, pa onda jos i zaposleni u privatnom sektoru...
A svaka predizborna koalicija sa istrosenim likovima je kontraproduktivna.A svi su istroseni i kompromitovani u ovih desetak godina tranzicije.

privatna praksa said...

Do subote znamo sve.
Radulovic pametno odigrava snaznom kritikom PPV jer ciljaju potpuno razlicite glasace pa su zato apsolutno komplementarni. Glasaci PPV nikada ne bi glasali za Radulovica a ovaj kritikom PPV gadja u zivac 1.200.000 belih listica i apstinenata koji ne vole naprednjake.
Cenzus je 180.000 glasova pa ako se svi dobro angazujemo ovo je ostvarivo. Samo nas preduzetnika ima 300.000, pa onda jos i zaposleni u privatnom sektoru...
A svaka predizborna koalicija sa istrosenim likovima je kontraproduktivna.A svi su istroseni i kompromitovani u ovih desetak godina tranzicije.

Aléksandros Petro said...

Nova stranka je dobro resenje, ali da se stavi akcenat da to nije "liberalizam" koji zastupa LDP i koji nas narod ne moze da podnese. U drugom slucaju, ne bih izasao na izbore.

tiki said...

ako Radule uspije da sastavi vladu ja od sveg srca preporučujem speakera za ministra kulture i teatra

Lazar Antonić said...

Ja glasam za osnivanje stranke da bi izbegli, kao sto je vec dosta ljudi reklo, repove iz proslosti. Kratak vremenski period do izbora je vise prednost nego mana. Jako brzo ce biti jasno da li ima potrazivanja za liberalnim idejama ili nema. Mislim da novac nije toliki problem delimicno i zbog nesretne cinjenice da se troskovi kampanje finansiraju iz budzeta.

privatna praksa said...

Budimo konkretni.
Izborna lista od 250 poslanickih kandidata zahteva 10.000 overenih potpisa.
Skracena lista od 50 kandidata zahteva 2.500 potpisa i to moze da bude prava mera za ovaj put.
Stranka ili gradjanska inicijativa sa par prepoznatljivih koordinatora...tu treba razmisliti, ljudima je pun kufer stranaka, predsednika, IO, NO, GO...itd

Lazar Antonić said...

Potpisi nisu problem. Skupice ih za dva dana u knezu. Ako je Djordje Vukadinovic mogao da prikupi dovoljno potpisa (ne znam koliko treba za manjinske stranke) Radulovic ne mora da se sekira.

Nemanja said...

Ja predlazem Ivana Jankovica za ministra (ne)rada :D

Sad ozbiljno, osecam da overlord Vucic cita komentare i grohotno se smeje:

-Bednici, kad ja umesto latentnog postanem inaugurisani faraon, pritom uz blagoslov analiticara Standard banke i profesora FPN-a, sve cu ih udesiti :D

Stanke said...

Aleksandar Stevanović
Kako je od danas javnosti poznata priroda jedne bitna relacija, mene interesuje sta mislite da treba ciniti u svetlu toga?
Hvala.


Da, otkrivanje ovog višemesečnog tinjajućeg sukoba između Radulovića i Vučića čini da je prvih 50ak komentara na ovaj blog skoro potpuno nerelevantno.
Sada je jasno da Radulović u novoj vladi neće sedeti sa Vučićem. Neće se pojaviti na SNS-ovoj listi. A verovatno neće ni potencijalna Radulovićeva stranka koalirati (je l' se ovako kaže?) sa SNS-om. Mada su se na srpskoj političkoj sceni dešavale i bizarnije stvari :).
Neko je pre neki dan nekoga citirao, mislim na TW, možda Dušan Pavlović, parafraziraću: "bitno je da nateramo pogrešne ljude da žele da urade pravu stvar". To je recept za pobedu.
Mi ovde u Srbiji imamo jedan užasan problem: toliko se kralo, da bi manje-više svi akteri srpske politike trebalo da sede u zatvoru. I kako sada neko da pravi koaliciju sa nekim za koga svi živi znaju da treba da sedi u zatvoru.
Mislim da je u stvari Radulović kada je ulazio u vladu zapušio nos i zaronio sa željom da uradi pravu stvar. I hvala mu na tome.
Mislim da Radulović može da ponovi zvezdani uspeh nesuđenog slovenačkog premijera koji je isto ovako par meseci pred izbore osnovao stranku i pobedio.
Dobro, možda ne bi pobedio. Ali bi bio relevantan faktor. To je možda za sada dosta.
Izvinjavam se što sam malo nekoherentno nabacao teze. Ali ovaj interfejs za komentarisanje je tako užasan. Vrlo je mali prozor za komentare.

Milko Grmuša said...

Premalo je vremena do izbora. Ukoliko bi išao na izbore sa svojom strankom Radulović bi previše rizikovao: neulazak u parlament bi ga vjerovatno kobno politički oštetio. S druge strane, nisam siguran da je pametno čekati i sljedeće izbore u vanparlamentarnom statusu. Takva stranka ne bi imala pažnju medija dok blogovi i internet, realno, u Srbiji još uvijek ne donose dobar izborni rezultat.

Prema tome, obe varijante su problematične.

A opet, slažem se sa većinom komentatora da samo nova stranka koju osnuje Radulović sa svojim saradnicima ima smisla. Dok su šanse sa tom novom strankom minimalne-u savezu sa već postojećim strankama koje su redom kompromitovane one su ravne nuli. Plus, Radulović bi se moralno okaljao sa svakim od postojećih "lidera" u Srbiji.

Tako da je jedino sigurno da treba praviti novu stranku. Slobodarsku. Na onom programu o kojem Radulović insistira otkako je imenovan za ministra. "Spasa nam nema, propasti ne možemo" dijagnostifikovao je još Pašić. Uz nekoliko prodornih saradnika, uz činjenicu da su sve stranke sem SNS i SPS u fazi raspada-možda i bude neke sreće.

U tom slučaju je ključno, pored programa, ekspresno organizovati izborni štab, te pronaći ljude sposobne da brzo edukuju članove biračkih odbora kako bi spriječili krađu glasova.

Ako gospodin Radulović misli da može obaviti taj tehnički dio posla-go for it. Svaka druga opcija je siguran poraz.

Milko Grmuša said...

Još jedan detalj, mislim da je veoma važan. Potrebno je potpuno otvoriti karte. Mislim da gospodin Radulović treba da zatraži otvoreno podršku malih i srednjih preduzetnika. Kao što se to radi u SAD: njegova politika najviše odgovara tim ljudima. Pa ako gospoda žele da im se konačno počne mjenjati položaj u društvu neka podrže politički program koji ide u njihovu korist. Sasvim logična stvar. Neka doniraju novac. Otvoreno i transparentno. Oni nemaju previše para ali imaju više od nezaposlenih koji su druga target grupa kad je Radulović u pitanju.

Te dvije grupe ljudi, kao i zaposleni u privatnom sektoru, jesu Radulovićevi birači. On nema previše vremena i resursa da doprije do njih. Zato mu je prijeko potrebna podrška preduzetnika. I neka je zatraži, zaslužio je istu.

Dakle, ključna stvar jeste pretvoriti realnu podršku u dijelu biračkog tijela u kružiće na glasačkom listiću, te potom sačuvati te kružiće.

Vanja said...

Osnivanje 'liberalnog fronta' - LDP, Nova i Radulović najbolje rešenje i prihvatljivo za širu masu, ali ne i za pojedince unutar koalicije.

Posle izbora ponuditi se kao koalicioni partner SNS uz jasno podeljene resore.

ziggy said...

Kako je od danas javnosti poznata priroda jedne bitna relacija, mene interesuje sta mislite da treba ciniti u svetlu toga?
------
ono što radulović&Co mogu, to je da u najmanju ruku budu veoma kredibilna opozicija, malo li je. to znači konkretno organizovanje i izlazak na izbore. sva su vrata otvorena da se razvija zdravo političko uporište.

Filip said...

Radulovic i ekipa u novoj stranci (ili bolje nesto sto nije stranka ili se tako ne zove, dosta je narodu stranaka); udruzenje sa postojecim mi se cini kao losa ideja.

Komentar: ja mislim da S.R. moze da racuna na jedan deo glasova SNS-a (onih koji su im ogadjeni DS-om dali glas na proslim izborima), i dobar deo glasova onih koji do sad nisu glasali uopste; + privatnici, radnici u privatnom sektoru i ostalo vec nabrojano...dakle, ja mislim da je cenzus garantovan, a usudjujem se da optimisticki mastam da bi nova stranka (ili sta god) oko S.R. posle SNS i SPS bila jedna od zastupljeniji u novom parlamentu. Ipak je dosta narodu decenija davljenja u blatu.

Speaker said...

@tiki
Hvala, štovani Isihasto, nisam ni sumnjao da ćete me se setiti na dan bezbednosti :)) Prihvatam ponudu, u, takoreći, mesićevskom duhu: rado ću biti ministar kulture i teatra koji će pripremiti i sprovesti ukidanje tog besmislenog ministarstva :))
@Nemanja
Niste pažljivo čitali, za Ivana je već rezervisano mesto ministra unutrašnjih poslova i upravnika tajne policije (mi libertarijanci ne patimo od egalitarne paranoje pred nagomilavanjem funkcija, savladao bi Ivan, soko naš, obe ove odgovorne funkcije :))) ).
@everybody & Aleksandar
Svi smo mi sadašnji ili bivši građani Srbije koji pate od neizlečivog i sasvim solidno i trezveno utemeljenog pesimizma, jer se već koju deceniju konzistentno (i zasluženo) ostvaruju samo najgori scenariji, ali to ne znači da je ovaj široki svet prestao da se menja, naprotiv, on to čini sve brže, daleko od toga da su sve promene na gore, i nešto od toga čak dolazi i u našu ubogu palanku, pa, iako je sasvim sigurno teško i zahteva dosta pameti, pouzdanja i energije, ni u kom slučaju nije nemoguće da po prvi put u istoriji srpske kalakurdije na lokalnoj političkoj sceni zažive liberalne ideje, i dobiju dovoljno podrške da makar uđu u parlament, to se desilo u Slovačkoj, koja je, verujte mi na reč ako niste bili, po mentalitetu i kvalitetu populacije ne baš previše superiorna u odnosu na Srbiju (istočna Slovačka izgleda kao treći svet, sa ogromnim cigan-malama tipa Šutke usred ničega i kafanama gde još uvek ne dobijate nož kada jedete zbog eklatantno miroljubive naravi i gandijevskog blagodušja domorodaca :)) ), pa sigurno nije nemoguće i ovde: s moje tačke gledišta, sve što treba da uradite je da nešto više pažnje posvetite psihologiji i marketingu, a da u isto vreme ne izgubite neposrednost, integritet i autentičnost :)) A sad svi na svoje radne zadatke :)))

privatna praksa said...

Izgleda mi ovako:
-Radulovic pametno gadja 1.2 miliona belih listica koji su zgadjeni sa grebatorima i lezilebovicima u DS, LDP, Nova stranka, od veceras neki novi Demokratski front, URS...i ko sve jos ne. Jer tu su face koje se vrte decenijama o koje normalan svet vise ne moze da gleda. S njima ne treba ici, bio bi blam, srusio bi imidz Radulovica kao novog coveka.Ona stara: s kim si takav si...itd
-Mislim da ne treba da pravi stranku, vec nesto kao gradjansku inicijativu, svima nama belim listicima je dosta osnivackih skupstina, statuta, programskih saveta, predsednika, zamenika, potpredsednika,proklamacija i rezolucija, ritualnog zaklinjanja, bla,bla, bla...sve to odmah mirise na stvaranje partijske birokratije. Srz Raduloviceve ciljne grupe su ljudi koji nemaju vremena da mitinguju i sastance jer moraju da rade.
-Treba nekoliko strucno prepoznatljivih likova iz razlicitih oblasti koji simpaticno, bez nadmenosti pricaju istu kvalitetnu pricu. Ali bez libertarijanskog sektasenja i cistunstva, ovde smo na terenu prozaicne politke i glasacima treba jednostavno i konkretno definisati problem i dati resenje. Sta na pr donosi nova poreska preraspodela zaposlenom u privatnom sektoru, odrziva penziona shema, benefiti konkurencije u zdravstvu, vauceri u skolstvu (po mogustvu bez pominjanja Fridmana...)
-Mali i srednji biznis je 500.000 glasaca i dobar deo je u onih 1.2 miliona belih listica. Veliki je deo na netu i odlicno je sto je Radulovic informaticar, tu mislim da niko ne treba da ga uci kako se komunicira preko neta, mobilnog, foruma, drustvenih mreza itd...
-Isto je i sa prikupljanjem sredstava, od donacija preko SMS do finansiranja iz budzeta izborne liste, to nije problem za malu i brzu kampanju. Radulovic nema potrebe da zakupljuje sale i autobuse radi mitinga,stampa plakate, ide od vrata do vrata...to nek ostavi konkurenciji, DS, LDP, Novoj...itd...tamo sede budzetlije koje mogu danima da dangube.
-I posle izbora, ponovo sa SNS, ali pod striktnim uslovima jer refome moraju da se sprovedu a srecom Vucic to mnogo bolje zna i od svog clanstva i od svojih glasaca.

Laza Lazarevic said...

Aleksandar Stevanović
''Kako je od danas javnosti poznata priroda jedne bitna relacija, mene interesuje sta mislite da treba ciniti u svetlu toga?
Hvala.''

Trudiću se da vam prenesem moj pogled na događaje zadnjih par dana iz ''ptičije perspektive'' (dakle ni u čiju korist!) :

Mislim da je Saša trebalo da zna da u Srbiji, s obzirom na nepostojanje institucija, mnoge stvari zavise od volje političkih lidera. I Dačić se, što je svima dobro poznato, za svaki potez prvo dogovarao sa PPV-om, zato što Alek ima najveću težinu i potencijal rasta u politici - a to je smisao postojanja na političkoj sceni: vladati. Onda dolazi sve ostalo, pa i izgradnja institucija. Pogledajte na primeru policije kako izgleda kada jedna tako fundamentalna institucija ima više šefova sa različitim politikama: možete je reformisati do mile volje, ali ako se tu ne zna KO JE KO i KO JE ŠTA džaba.

Elem, nemam pojma na šta će da izađe ako nastavite da se prepirete sa Alekom. Osim ako se time ne preporučujete nekoj opozicionoj stranci/koalciji ili ako vam je to strategija za ulaz na predizborno tržište. On ni u jednom trenutku ništa loše nije rekao za Radulovića (naprosto mu se može da kulira!), čak je rekao i da se slaže sa njim oko dosta stvari - to je govorio i u vreme dok su po blogovima, facebooku itd. već uveliko išla pljuvanja po Aleku od strane ljudi koji su ''podržavali reforme Saše Radulovića''. A onda je zadnjih par dana krenulo nešto što, po mom krajnje ličnom doživljaju, ima kičast stil resantimana i inferiorne osvete - optuživanje PPV-a za sve. E sad, tu će da vas podrže maltene svi koji su protiv PPV-a, SNS-a i co., a tu imate čitav spektar ljudi koji visi po netu: od Dverjana preko DS-glasača do sindikalista koji više hejtuju Aleka od Saleta: pa aj' se ti brale saberi u tom galimatijasu koliko njih i iz kojih razloga STVARNO podržava Radulovića !


Ako ste mislili da ste uznemirili glasačko telo SNS-a ja bih rekao da se varate i dobro je da to znate. Daj bože da njih bar 10% razmišlja o ''tenziji'' na relaciji Vučić-Radulović drugačije nego što su razmišljali o ''slučaju Cvijan'', ako uopšte razmišljaju o tome.

Još jedna važna stvar - verujem da i ostale baš kao i mene zanima kako ćete se ponašati u ovoj predizbornoj kampanji imajući u vidu ostale koalicije, frontove i sl. A tu će tek da bude pravog orgijanja. Zavisi s' kim i da li uopšte uletite u neki ''front'' (to je nova reč od juče:-) od toga zavisi i kako će ljudi da vas percipiraju.

Aleksandre Stevnoviću evo mog konkretnog odgovora: osnujte grupu građana, stranku ili šta već više preferirate, pa se lepo prebrojite, pa sagledjte REALNO trenutnu političku situaciju (pod tim mislim svakodnevno iskakanje novih/starih igrača i u opoziciji i u poziciji u narednih mesec dana, tj. očekujte SVE !), pa onda, ako vaš stomak to još uvek može da izdrži, onda sagledajte gde vidite vašu grupu građana/stranku na toj pijaci. I mislite malo više unapred i o posledicama raznih poteza, žao mi je ali to vam je malkice falilo do sada. NAJVAŽNIJE: AKO IMATE LIDERA, DOBRO RAZMISLITE KAKO ĆETE GA PREZENTOVATI, bez obzira bio to Saša ili bilo ko drugi (do sada ste bili nespretni u prezentciji lika i dela S. Radulovića, osim nama koji za njega znamo odavno, i on je imao sreću i prednost što je obnašao ministarsku funkciju i to treba da znate). Kad javite šta ste odlučili dobićete i konkretnije predloge šta mislim da treba da činite. Ili bar javite ako se nećkate između više alternativa pa da vam otvoreno ljudi kažu gde misle da ćete bolje proći. Srećno!

Laza Lazarevic said...

Zaboravih da kažem: ako se u startu odlučite za pristup nekoj koaliciji, argumenti i kritike Radulovića i vaše stranke/grupe građana na račun vlasti ili na šta se već budete fokusirali - biće tumačeni u ključu koalicije kojoj eventaulno pristupite (i to je normalno). Što više ta koalicija udara direktno protiv PPV-a, to će manju težinu imati Sašini argumenti. I to nikako nećete moći da izbegnete, bilo da ste u pravu ili u krivu. Najveću težinu argumenata dobijate ako izađete samostalno... ali ja svakako ne znam u ovom trenutku da li vam je više u interesu samostalna akcija ili udružena koakcija sa svima nam znanim strankama staro-nove (o)pozicije...

P.S. mislim da smo zaslužili koji ''hint'' pre ostalih za šta ste cse opredelili, makar koji sat pre no što objave mediji :)

kanura said...

5% je bas tesko osvojiti na republickim izborima, posebno ako se izadje sa nekom liberalnom idejom koja moze lako da se ocrni od strane konkurenata na polickoj sceni.

Ideje da se ukinu subvencije poljoprivredi, ukinu carine, privatizuju zeleznica, zvezda i partiza... svakog od nas kace bar malo. Jednostavno ne vidim ljude oko sebe koji bi stvarno glasali za te ideje i vidim masu ljudi oko sebe koji ce te ideje da ocrne kao najgore, kao sto su to uradili sindikati zadnjih dana.

Ali treba napokon da se pocne sa javnim iznosenjem liberalnih ideja. Za sve je potrebno vreme i rad, pa tako i ovih 5% za ulazak u parlament moze biti realno za ocekivati za nekih 10-15 godina.

Ja bih ideju Raduloviceve stranke podrzao u svakom slislu, ali sam siguran da niko od moje porodice ne bi glasao za njega (otac penzioner, majka i brat rade u drzavnoj upravi...).

Lazar Antonić said...

Kanura to je 25% samo od tvoje porodice. Nije lose. Jos kada bi ubedio kevu da ne glasa, imamo trecinu :)

Speaker said...

@Lazar Antonić
Sakrij babi ličnu kartu reloaded? :)) Ja mislim da je poenta pre u edukaciji tigrova trećeg doba o liberalnim vrednostima (mislim da bi jedna turska serija o fon Mizesu sa nekim naočitim brkom u naslovnoj ulozi - dok staramajke nisu otkrile Google image search, posle će biti kasno :) - perfektno odradila posao :))) ), pa ćemo onda videti čija baba čita Hajeka, pardon, puši drogu... :)))

Vladimir said...

@kanura

"5% je bas tesko osvojiti na republickim izborima, posebno ako se izadje sa nekom liberalnom idejom koja moze lako da se ocrni od strane konkurenata na polickoj sceni."

Zbog toga treba iskoristiti glup zakon o cenzusu pa se prijaviti kao stranka nacionalne manjine. Kao Egipćani, na primer. Sećam se da su nekada živeli na Kosovu.

Vladimir said...

@Mad Max Manus

"Са друге стране, све су странке Краљевине у односу на савез комуниста изразито либералне, капиталистичке - па макар биле и левичарске социјал-демократе."

Samo sam Vas čekao. :) To se valjda podrazumeva. U odnosu na Titove komunce i Hitlerovi nacoši su liberali. :)

Vladimir said...

@Mad Max Manus

Da li ste znali da je Nikola Jovanović Amerikanac, dika srpskog liberalizma, rođen u Požarevcu? Ne znam odakle mu nadimak, ali kao tinejdžer, tamo negde oko 1869. godine beži od kuće i odlazi u Ameriku. Srpska delegacija liberala na čelu sa Vladimirom Jovanovićem upotrebljava Amerikančevo znanje engleskog da bi pri poseti Gledstonu mogli da se sporazumeju sa premijerom Njenog Veličanstva. Zbog dominacije nemačkog i francuskog jezika, Amerikanac je u to vreme bio jedan od retkih Srba koji je govorio engleski. Postoji predlog da u rodnom mestu jedna ulica dobije ime po njemu. Smatram da bi najbolja ulica za to bila ulica od onog komunca, Bećara Pecaroša.

Vanja said...

Uzasno je tesko sprovesti kampanju bez stranke. Jedino sto ide na ruku je sto ce biti relativno kratka kampanja, samim tim i ne preskupa.

Ako ide sam mnogo je bitno da kaze kako je i zasto usao u Vladu sa Vucicem, mislim da je to najveca prepreka nekim ljudima da se trenutno opredele za njega.

Takodje bitan momenat su i beogradski izbori i sta tu raditi, verovatno se ne kandidovati, ali da li ce ljudi isto zaokruzivati na svim listama, to je jako rizicno.

ziggy said...

u današnjoj bolikiti ništa novo: ministar podnese ostavku - nema veze, ima kuj će da tumači privredu i tržište.

Vladimir said...

@ziggy

"Da li je Srbija svesna da je liberalna ekonomska doktrina razvoja iz devedesetih godina prošlog veka – slobodnog tržišta i minimalne države – pretrpela neuspeh, od Argentine, preko Nigerije do Indonezije? Ljudi u oko 60 država sveta su zbog te doktrine tokom proteklih 15 godina postali siromasi."

Ovaj čovek je moj omiljeni Službin novinar. Baš bih voleo da mi malo objasni istoriju Nigerije. A naročito taj momenat kada su se Nigerijci zajebali. Priznajem, zajebo sam se i ja jer sam čitao tekst. :)

Marko Paunović said...

"Postoji predlog da u rodnom mestu jedna ulica dobije ime po njemu. Smatram da bi najbolja ulica za to bila ulica od onog komunca, Bećara Pecaroša. "

Mozda ne bi bilo lose da za pocetak ukinu Lenjinovu ulicu u sred grada. :)

Lighthouse said...

Jutros je ponovo LDP (preko Nenada Milića) rekla da je za novi zakon o radu (doduše, za "osavremenjen Đinđićev zakon", ali to na lokalnom jeziku znači liberalni zakon), dovršenje privatizacije i druge liberalne ekonomske reforme. Zašto izmišljati rupu na saksiji? Osnivanje stranke i njeno dizanje do 5% je mnooogo teško, i sve teže. Bez "partijske birokratije" (kako neko reče) nema stranke niti izbornog uspeha. A ona se gradi godinama, sem SPS i delimično DS niko je nema na zadovoljavajućem nivou. A Srbija nema godine, koliko god da je već izgubila, ili baš zato. Stoga treba suzbiti sujetu, na obe strane, svako, na bilo kojoj od strana, ako mu šta smeta neka zapuši nos, pa ući u parlament i posle izbora uraditi najviše što se u ovom trenutku može, a to je pritisak, iz Vlade ili iz opozicije, na "lošeg momka koji hoće da radi dobre stvari", Vučića, da se započne s (liberalnim) reformama postojećeg socijalno-ekonomskog sistema.

privatna praksa said...

Sinisa Mali...itd, itd...

U naizgled besprekornoj biografiji u oči upada podatak da je upravo gospodin Mali bio direktor za tendere u Agenciji za privatizaciju i to bas u periodu od 2001. do 2003. godine, kada su na čelu Agencije bili najpre Vladimir Čupić (bivši direktor Hypo Alpe Adria Banke, a sadašnji AIK Banke) i bivši premijer i ministar finansija Mirko Cvetković. U tom periodu sklopljeni su i štetni konsultantski ugovori sa Deloitte & Touche i Ces Mekona, Zvonka Nikezića.

Prema podacima koje je objavio CINS u periodu kada je Mirko Cvetkovic bio direktor Agencije za privatizaciju raskinuto je 550 ugovora, sto je najviše od formiranja Agencije. I tada je Siniša Mali bio Direktor za tendere u Agenciji.

privatna praksa said...

Sinisa Mali...itd, itd...

U naizgled besprekornoj biografiji u oči upada podatak da je upravo gospodin Mali bio direktor za tendere u Agenciji za privatizaciju i to bas u periodu od 2001. do 2003. godine, kada su na čelu Agencije bili najpre Vladimir Čupić (bivši direktor Hypo Alpe Adria Banke, a sadašnji AIK Banke) i bivši premijer i ministar finansija Mirko Cvetković. U tom periodu sklopljeni su i štetni konsultantski ugovori sa Deloitte & Touche i Ces Mekona, Zvonka Nikezića.

Prema podacima koje je objavio CINS u periodu kada je Mirko Cvetkovic bio direktor Agencije za privatizaciju raskinuto je 550 ugovora, sto je najviše od formiranja Agencije. I tada je Siniša Mali bio Direktor za tendere u Agenciji.

jouissance said...

@Lighthouse

zato sto svaka sveza krv samo pomaze LDPu, a LDP svakoj toj svezoj krvi samo odmaze. its a win-lose situation.

nema politickog rezona povezivati se unapred sa ljudima koji su 1. na jedvite jade presli cenzus 2012, 2. NISU presli cenzus u BGDu 2012.

LDP, kao i svaka druga stranka u srbiji, donosi samo dugove u taj brak. a u braku hoce i da bude glavna na recima, a slaba na delima. i sto je najgore, svaka hoce da se jebe a da joj ne udje.

Jovan said...

Dva kratka komentara.
Radulovic nije nikakvu sansu za reforme propustio zbog neke nespretnosti ili bilo kog drugog razloga. Niko mu nikakav mandat nije dao, samim tim nije nista prokockao, bio je obican bloger.

Drugo, mislim da 5% nije tesko ostvarivo. u Srbiji su sve stranke zestoko socijalisticke jer dve trecine Srbije zivi od drzave i sve stranke ciljaju iste te ljude. Svi oni glasaju iz interesa i njima nema sanse da se proda protrzisna prica. Sto ono kazu, “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”

Preostala trecina ili radi 12 sati dnevno ili gleda da emigrira kad se steknu uslovi. Onaj nesretni Karic je na prici o salati uzeo onomad valjda nekih 15% samo zato sto je ponudio nesto "novo".

Vladimir said...

@Marko paunović

"Mozda ne bi bilo lose da za pocetak ukinu Lenjinovu ulicu u sred grada. :)"

Potpuno sam zaboravio na Lenjina! :D

Vladimir said...

@Lighthouse

Šta ste se uhvatili za taj LDP!? Razmišljam ko se krije iza tog Vašeg nika. Kapičić je nedavno umro... Drugarice Latinka, da li ste to Vi?

Vladimir said...

@jouissance
"LDP, kao i svaka druga stranka u srbiji, donosi samo dugove u taj brak. a u braku hoce i da bude glavna na recima, a slaba na delima. i sto je najgore, svaka hoce da se jebe a da joj ne udje."

Ili što bi reko Milan Nedić - plaše babu debelim kurcem. :)

ziggy said...

još malo bisera

Jovan Galtić said...

Onaj nesretni Karic je na prici o salati uzeo onomad valjda nekih 15% samo zato sto je ponudio nesto "novo".

To ^^^^^

Laza Lazarevic said...

Gledam ovaj cirkus koji se pravi oko Radulovića i ne verujem šta sve čitam.

Čovek bolje da nije ulazio u politiku. Sad će biti iskorišćen za kampanju i kontrakampanju, a ništa od pozitivnog dela njegovog programa neće doći do izržaja. Evo oglasio se Dragan Đilas, čuveni socijaldemokrata, koji je Radulovića pre par meseci nazivao stečajnim upravnikom koji nikako ne sme da bude zadužen za privredu. Sad će taj Đilas da se poziva na Radulovićeve optužbe iz ostavke i naravno ponudiće mu utočište u njegovoj bankrotiranoj stranci. Traži DS nekakve istrage i optužuju. SNS-ovci će da prete kontristragama i kontraoptužbama. A ubrzo će da sledi: Bus-plus, vinogradi, Bulevar kralja Aleksandra, Dajrekt Medija, sporazum sa Etihadom... već se najavljuju idiotske teme koje će obeležiti kampanju. Nadam se da će barem ukinuti idiotsku prohibiciju u Bg-u nakon 22h za vreme kampanje.

Još jedan cirkus na (predizbornom) političkom pozorištu

Aleksandre Stevanovicu zašto si nas uzalud pitao šta očekujemo od vašeg daljeg političkog delanja. Pa valjda ste mogli da predvidite ovu srpsku politički pizdariju jer verujem da ste imali više informacija.

Ja glasam za LDP. Ostali svi nek se nose... A verujem da je moglo drugačije da je bilo više kompromisnog dijaloga. Ali ipak je ovo Darvinov svet - pa nek se rvu i tuku kad im se tako prohte

Mad Max Manus said...

@Vladimir

Камен темељац реформи се одликује у истовременом вредновању тзв. народно-ослободилачке револуције и уређења које јој је предходило - Краљевине.

За Краљевину је битан обим јавне потрошње, величина државних интервенција, приватна имовина, судство и све остало што по квалитету значајно превазилази данашње услове.

Aleksandar Stevanović said...

Zato sto samo ako mi date misljenje iz perspektive nekoga ko nije opterecen nasim saznanjima i planovima mogu da dobijem informacije i razmisljanja koja nam najvise koriste.
Necemo se razvodniti, bez brige...

Mad Max Manus said...

@Vladimir

"Da li ste znali da je Nikola Jovanović Amerikanac, dika srpskog liberalizma, rođen u Požarevcu?"

Ко је још родом из Пожаревца а чије ће обележје, било улицом или спомеником, иритирати бандите?

MMiillaann said...

Pobednički komentar na b92 ,,Znači Vučić ima Malog". Nije da nema i bukvalne i metaforične istine.

Ako je verovati nekoj odokativnoj verovatnoći,reklo bi se da su mase ljute na PPVa što je oterao Radulovića(bar komentari kipte od njih). A s obzirom da je bez ikakvog razloga napadnut mislim Aleksandre da je ipak potrebno da Radulović i njihov prljav veš iznese. Naravno kad bi krenuo odmah zakopali bi ga tužbama i procedurama,ali ako sa političkog pijedestala obeća građanima da će kad bude imao poslanički imunitet da da odgovore na pitanja tipa(il bar da ih pokrene)...dal je SNS rezultat sastanaka Vučića i Caneta Subotića i slična škakljiva pitanja,pošto ovde ne sme da se kaže ni da se čovek razveo i ponovo oženio radi ulepšavanja predizborne slike...elem sav,sav bukvalno sav prljav veš,mislim i na sve ostale političke aktere. Npr ja imam pouzdanu informaciju od čoveka koji je bio radnik u jednoj od kuća Darka Šarića da mu je od Ivice Dačića dojavljeno kad je prvo hapšenje na njega krenulo. Da saznamo svu imovinu Mlađana Dinkića,onda ko su te famozne firme koje su gurane od strane vlasti MB Miljković sad a Interkop i Interkomerc ranije i slično...mislim tragično bi za nas kao internet generaciju bilo da ne smemo da pokrenemo ta pitanja,jer ako oni izgladneli Arapi smeju i pokreću takva pitanja protiv onakvih despota,pa mi smo smešni ako se bojimo ovih komaraca

fg said...

Ako je tesko reci sta je najbolje da Radulovic i ekipa urade, onda je bar lako reci sta je najgore sto mogu da urade. A to je priklanjanje LDP-u.
Da je tajkun Ceda radio svoj posao a ne varao nas birace, Radulovic kao ovakva pojava danas ne bi postojao.

Laza Lazarevic said...

Aleksandre Stevanovicu

O.K. Shvatio sam poentu. Malo sam iznerviran, no proći će me uskoro

Nadam se da su naša blogerska nagađanja i predlozi bili od koristi.

Aleksandar Tomic said...

Treba da se angazuje, i to u koaliciji sa Novom strankom i Demokratskom strankom. Cilj je da se otvori process povratka DS na liberalnu ideoplogiju. Onda ce se i rukovodstvo promeniti.

Mad Max Manus said...

@Aleksandar Tomic

"Cilj je da se otvori process povratka DS na liberalnu ideoplogiju"

СДОЈ је створен као одговор на СКОЈ а не, како то Мићуновић тврди, продужетак СКОЈ-а само у новом руху.

Проблем је исти са ЛДП, где не постоји либерализам, не постоји демократија а вероватно ни партија. Када се говори о субвенцији ГСП-у (ако је то одговарајући термин, обзиром да је већином ЈП) Бојан Ђурић, који сноси и личну одговорност за те лоповлуке обзиром да је за то гласао, ту праксу оправдава неопходношћу градске власти која је по својој природи била супротна изборној вољи. Дакле, једну антилибералну праксу оправдава једним антидемократским менталитетом у својој назови-партији.

Када се говори о Новој странци, ту је скупина која се оштро противи имовинским и процесним правима кроз апологетику Брозовог тоталитаризма. Имају наказне представе у судству и сврси избора.

Не знам ја шта би екипа око Радуловића одабрала али знам да ако би се задесили у том друштву не бих помишљао ни на какву подршку њима.

brada said...

sve bolje od boljeg
http://www.kurir-info.rs/sns-hitna-istraga-o-kriminalnim-radnjama-sase-radulovica-i-dilasa-clanak-1202843
i
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/438368/Sinisa-Mali-Radulovic-je-sramota-za-Srbiju
i
http://slusaonica6.wordpress.com/2014/01/28/neka-igre-devedesetih-pocnu/
mene ovakve stvari podsećaju na situaciju pred 5. oktobar. Tada su pametno iskorišćene u smislu stvaranja situacije apsurda. Sećam se da je narod bio pun što sprdnje što gneva prema tadašnjoj vlasti zbog gomile ovakvih poteza vlasti nesvesne situacije. isto se i sada dešava, sns uljuljkan u hvalospeve vučiću smatra da ovaj uživa ogromnu podršku u narodu i zbog toga pušta ovakve stavove misleći da narod zdušno guta sve što mu se servira.
Da se ja pitam ja bi ovakve ispade maksimalno iskoristio

privatna praksa said...
This comment has been removed by the author.
privatna praksa said...

Radulovic je zbija odlican.
Postaje centralna tema ovih izbora.
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/438430/Vucic-sutra-odgovara-na-Raduloviceve-optuzbe
Njemu nikakva koalicija ne treba, on sada treba svima.

fg said...

@Aleksandar Tomic
"Cilj je da se otvori process povratka DS na liberalnu ideoplogiju"

Ciji je to cilj?
DS je vazda bila socijalisticka stranka.

I kakve veze to ima sa Radulovicem?

Srđan Mladenović said...

Potrebno je da Saša Radulovć i njegov tim naprave jasan i beskompromisan Program, jer je to jedino što može da ih izdvoji u ovoj našoj močvari. Neophodno je da ostanu verni onome što su prethodnih pola godine govorili, i biće dovoljno ljudi koji će to ceniti. Važno je da se proberu ljudi bez stvarnih mrlja i da se NE ULAZI ni u kakve kombinacije sa DS, LDP, Tadićem. Jedino ćete tako moći da ubedite ljude da ste ozbiljni.

kanura said...

Osnujte stranku Aleksandre, pa i 1% za pocetak je dobar rezultat.

Sto se tice karicevih 15%, nije to rezultat nove price nego para koje je covek imao.

jouissance said...

@ kanura
a nije bilo naodmet ni sto je tada imao svoju televiziju :)

slazem se sa Privatnom Praksom: odlicna strategija bi bila da sto prozivkama, sto eksplicitnim jednostavno objasnjenim reformama, Radulovic sebe stavi u centar sporenja i da bude relevantan u smislu nametanja teme prepucavanja svakog sa svakim. ("jebes evropu, daj da mi vidimo kako cemo da zaposlimo 30% odraslih i 50% mladih")

Kratkoca kampanje je idealna za pokusaj takve strategije. nece biti vremena za neku viseslojnu pricu. I ne mogu da racunaju da ce kiksevi da se zaborave kroz dva-tri meseca.
Svi ce da idu na O!RUK!

ono sto je jasno je da je Radulovic i ono sto cega je on simbol polarizujuca ideja - komentari na Blicu su podeljeni pola pola. ali je vaznije da ih ima mnogo. to je resource koji nema mnogo stranaka sada, a i ako ga imaju, on je dirigovan iz centrala.

Rekla bih da je "imati stav o Radulovicu" postalo in.

A to je jako dobro, i treba to maksimalno odrzavati.

Ja bih strategiju u uzem smislu pravila na osnovu odluke na temu "cega je Radulovic simbol?" posto je po meni to kljucno pitanje. Pravilan odgovor moze da ujedini vrlo razlicite ljude, tako da svaka debata LDP ili DS ili SNS postane suvisna.

Stanislav Čerović said...

Ako izadje sam, imace moj glas,ako se pridruzi Zivkovicu ili Cedi, nece.
Svoju popularnost je stekao integritetom i beskompromisnom borbom. Ukoliko se prikloni nekome od kompromitovanih politicara to pada u vodu.
Bilo je u novinama da ce se udruziti sa Tasovcem. To bi bio odlican potez. Tasovan ima ugled u narodu. Njegova podrska Radulovicu bi bila od velikog znacaja jer postoji bojazan da je Radula bez emocija da se tako izrazim:)
Mislim da bi Radula imao prilican broj glasova na izborima kao nova licnost, osvezenje, neko ko je spreman na promene, pritom ne preza ni od koga.

Srđan Mladenović said...

@jouissance
"Ja bih strategiju u uzem smislu pravila na osnovu odluke na temu "cega je Radulovic simbol?"

Po mom mišljenju, on je trenutno miljenik ljudi kojima je dozlogrdio status quo, strahovanja od gubitka "stečenog", raspomamljena država koja se više i ne trudi da poštuje neka pravila. Krleža bi rekao "nečija čista ruka na mojoj tamnoj glavobolji" :)

jouissance said...

Solidan intervju. Kratki to-the-point odgovori.

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Radulovic-optuzio-Vucica-za-kocenje-reformi.sr.html

Milko Grmuša said...

Što više razmišljam to sam uvjereniji da je formiranje sopstvene stranke najbolji mogući put, išla na izbore sad ili ne išla, pukla na njima ili ne pukla. Stvar je u tome da se konačno u javnosti povela polemika o ideji slobodnog tržišta i kapitalizma. Ostale partije i lideri nikad to nisu tako jasno, jednostavno i beskompromisno učinili te bi svaki savez sa njima, pogotovo sad i odmah, bio potpun promašaj.

Ključna stvar je što se sad spontano ljudi okupljaju oko ove ideje, i to ljudi koji nemaju nikakve veze sa partijama, koji ne žele da se zaposle u javnim preduzećima, koji ne očekuju ništa zauzvrat. To je strahovit potencijal kad je bilo koja balkanska zemlja u pitanju jer su na ovom prostoru ljudi izgubili povjerenje u politiku kao način rješavanja problema.

Baš zato taj kapital treba sad iskoristiti i stvoriti konačno ideološki i programski jasno profilisanu stranku koju će generacijama podržavati deda, otac i unuk, zato što su tako vaspitani, zato što porodično baštine takve vrijednosti.

Vjerujem da bi veliki broj ljudi koji podržavaju Radulovića najveći entuzijazam osjetio kad bi se takva odluka obznanila. Sve ostalo bi u principu bili truli kompromisi.

MMiillaann said...

Aleksandre,

Po ko zna koji put ponavljam,pogledajte komentar na b92 na tekst ,,Vreme da Vučić bude premijer" to je otprilike najbolji test raspoloženja širokog popularnog plebiscita,sve puca od besa prema Vučiću i Nikoliću,masa ljudi je gnevna na njih a jedini objektivni razlog vidim u sukobu sa Radulovićem. Oni su glupanderi mislili da zato što su ih sindikati poplašili na bunt da će se dodviriti masama terajući Radulovića.
Nemojte se uključivati ni u jednu stranku to samo negativne poene vuče,neka Saša povede listu nezavinih mislećih glava,neka pozove uvažene profesore,neće svi ali mnogi će mu se odzvati na poziv npr Prokopijević,Dana Popović,Boris Begović,Zec, Madžar...misleći narod će prepoznati ljude od integriteta,a to su ljudi koji će svaku kritiku do kraja izneti svog profesionalnog integriteta radi...ako treba neka peticija da se skupe potpisi kako bi se finansirali izbori iz budžeta ,,zovi samo zovi..." za 7 do 10 će da bude sređeno.

Vladimir said...

@Mad Max Manus

"Ко је још родом из Пожаревца а чије ће обележје, било улицом или спомеником, иритирати бандите?"

Možda ste mislili na ovog čoveka: http://en.wikipedia.org/wiki/Dragomir_Jovanovi%C4%87

:)

Speaker said...

@Lighthouse
Uz dužno poštovanje koje ste zaradili svojim razložnim, potkovanim i pismenim postovima, moram da priznam da mi apsolutno nije jasno kako ne shvatate da su LDP i Čeda Jovanović jednostavno prokockali sav kredibilitet koji su imali i postali samo dobro podmazani šrafovi partokratskog mehanizma koji na jednom kraju uvlači polovnu ljudskopravašku demagogiju a na drugom izbacuje "Fidelinke" :)) A nisam još ni načeo sav paleo- ili neokomunistički ološ (Petar Luković, Latinka Perović, Biljana Srbljanović, Sonja Biserko, da navedem samo najodurnije egzemplare) koji se šljamčio ili još uvek šljamči uz tu partiju sa otprilike isto toliko veze sa liberalnom demokratijom kao i njena skoro-pa-imenjakinja pod dirigentskom palicom Vladimira Žirinovskog :)) I to vam ne govori nekakav ostrašćeni lažnopatriotski maloumnik, već nekadašnji glasač LDP-a: možda ste dosta uložili u taj projekat, pa vam to malo muti ribnjak percepcije, :) ali posmatrano spolja, to ne samo da odavno nije poželjan politički partner za bilo koji istinski pozitivni i liberalni program, već ni organizacija kojoj bi pristojan svet uopšte trebalo da daje legitimitet, te bih vas, kako vas, makar na osnovu površnih utisaka iz ovdašnjih razmena, smatram za pristojnu i dobronamernu osobu (mada je vaše ljudskopravašenje poprilično neobjašnjivo, neko s vašim stepenom teoretske pismenosti bi trebalo da bude svestan da su apriorna pozitivna prava zasnovana na finansijskoj represiji idealan materijal za popločavanje one metafizičke transverzale koju je tako nadahnuto opevao besmrtni Bon Skot :)) ), rado video što dalje od nje... :)
@Vladimir
Kao neko kome sočni narodski idiom nimalo ne smeta, naprotiv, moram da primetim da je baba bila prva liga :)))

Vladimir said...

@Speaker

Kad smo već kod babe. :) Pitam ja juče, u prolazu, jednu stariju gospođu iz komšiluka za koga će glasati na izborima. Ona mi odgovori - za Radulovića!

Lighthouse said...

@Speaker

Hvala na komplimentima. Da počnem od kraja: pripisujete mi zalaganje za "pozitivna prava". Nigde ih nisam zagovarao. Jedino nisam dopuštao da se neka "negativna prava", uključujući ali ne ograničavajući se na ravnopravnost pred zakonom, bagatelišu, svode na ekonomske slobode ili mogućnost sklapanja raznih privatnih ugovora, ili, vređajući zdrav razum, prebacuju u nadležnost nekog drugog a ne onog ko može efikasno da ih zaštiti. Verovatno prepoznajete na šta sve mislim, pa da ne elaboriram. Što se tiče tu-i-tamo komunističkih naslaga u LDP (iz predmiloševićevskog vremena), tu ona nije nikakav izuzetak. Naprotiv, iako tužno, istinito je da, kao što su nacionalističko kolo kasnih 1980-tih poveli komunisti tako su i antinacionalistički, antiratni pokret ranih 1990-tih i prve NVO osnivali mahom bivši komunisti (struja poražena na 8.sednici). Neki od njih su po obrazovanju, otvorenosti prema svetu i mnogim kvalitetima najbolje što Srbija ima. Čak i danas. Life is a bitch. Ali to je činjenica. Oni su "revidirali" u odnosu prema jednom delu ljudskih prava (remember: još 1977. su svi komunisti negirali SVA ljudska prava, termin sam je bio proskribovan a njegovo javno pominjanje vodilo otkazu, privođenju i eventualnom zatvoru). Oni su dugo bili core vote LDP-a. Slažem se s vama da sporo prihvataju jednako važan ako ne i važniji segment ljudskih prava: ekonomske slobode i svojinska prava u punom obimu. Ali, sa suprotne strane je duplo golo: Prva Srbija niti je ikad poštovala individualnost od 17-09 (setite se samo antiautomobilske histerije u Kraljevini SHS, o tome da je građanski brak postojao samo u Vojvodini i da ne govorim), pa je to rezultiralo Srebrenicom, niti je poštovala ekonomske slobode 09-17, što je rezultiralo sadašnjom mešavinom burazerskog kapitalizma i njudilovštine. To se sve polako menja: osnivanje LDP i njegovo učlanjenje u ALDE je značilo otvaranje Druge Srbije ka ekonomskom liberalizmu, dok Briselski sporazum i njegove periferalije znače otvaranje Prve Srbije prema vrednostima koje je Druga Srbija dve decenije zagovarala u domenu individualnih ljudskih prava i ravnopravnosti, kao i miroljubivog dobrosusedstva. Sadašnji problem SNS nije toliko više u nesposobnosti usvajanja evropskih vrednosti u pogledu dobrosusedstva, sekularizma, ili mnogih drugih antidiskriminacijskih stavova, već baš u oblasti usvajanja liberalnih vrednosti u oblasti ekonomskog života (za šta je nadu, svesno ili ne, probudio Radulović). Zaključak: svi treba da uče, ali krajnje je nepravedno LDP prvu slati na popravni. Naprotiv, ako već nije profa (kao što je profa u nekim drugim oblastima, poput hrabrosti da demonstrira protiv Legije ili da se izađe na Prajd, tako da samo mogu svi ostali, ali svi, da joj se klanjaju), ona u tom poslu (ekonomske liberalizacije) može biti koristan katalizator i asistent. Programski, ali i praktično, kroz glasanja o raznim propisima i zagovaranja istih, LDP više nego iko drugi (pa iako ne apsolutno, ali ko je savršen) obećava i u toj oblasti. Ona je neophodna da u srce vlasti unese zahtev za slobodom u svoj njenoj punoći i raznovrsnosti i da bude čuvar tih principa.

Vladimir said...

"Što se tiče tu-i-tamo komunističkih naslaga u LDP (iz predmiloševićevskog vremena), tu ona nije nikakav izuzetak. Naprotiv, iako tužno, istinito je da, kao što su nacionalističko kolo kasnih 1980-tih poveli komunisti tako su i antinacionalistički, antiratni pokret ranih 1990-tih i prve NVO osnivali mahom bivši komunisti (struja poražena na 8.sednici)."

"Ali, sa suprotne strane je duplo golo: Prva Srbija niti je ikad poštovala individualnost od 17-09 (setite se samo antiautomobilske histerije u Kraljevini SHS, o tome da je građanski brak postojao samo u Vojvodini i da ne govorim), pa je to rezultiralo Srebrenicom, niti je poštovala ekonomske slobode 09-17, što je rezultiralo sadašnjom mešavinom burazerskog kapitalizma i njudilovštine."

Prva Srbija, Druga Srbija, Antiautomobilska histerija u kraljevini SHS, Građanski brak u Vojvodini, Srebrenica, LDP.
Izbacite uljeza.

privatna praksa said...

Prva Srbija, druga Srbija, LDP, DS, DS_bis, Nova stranka, URS, ZZS, LDP, LSV...Tadic, Chadda, Djilas, Pajtic, Zivkovic, Canak, Dinkic...itd, itd.
Vladimir u pravu, koga jos ovi likovi interesuju?
To je pluskvamperfekat, sto rece Ivica.
Svi su imali svoju priliku i sve su talentovano promasili ovih 14 godina.
Zbog njih i ima 1.2 miliona belih listica i abstinenata.
Mislim da Radulovic treba da bezi sto dalje od ove bulumente a eventualno da kontaktira sa kvalitetnim pojedincima, kojih ima i ovde, ali koji nisu partijski uslovljeni i zigosani.
Vucic dao malopre kvalifikacije o Radulovicu u okviru pristojne predizborne retorike, kilometrima daleko od radikalskih zastranjivanja njegovih aparatcika. Sve opcije jasno otvorene, Radulovic ide preko cenzusa ako napravi jednu dobru listu i dobar mix privatnika (vecina), intelektualaca i profesora. Tasovac bi mu odlicno legao, kombinacija inzenjer&umetnik je ubitacna za urbanu ciljnu grupu. Naravno, sobzirom da pravi potpuno novu vrstu izborne kampanje, da mobilise sto vise malih i srednjih privatnika iz sektora informatike. Oni ce nositi i siriti pricu o reformi za koju se zalaze Radulovic sa svojom ekipom. Predpostavljam da je u subotu D-Day. Sretno!

privatna praksa said...

Prva Srbija, druga Srbija, LDP, DS, DS_bis, Nova stranka, URS, ZZS, LDP, LSV...Tadic, Chadda, Djilas, Pajtic, Zivkovic, Canak, Dinkic...itd, itd.
Vladimir u pravu, koga jos ovi likovi interesuju?
To je pluskvamperfekat, sto rece Ivica.
Svi su imali svoju priliku i sve su talentovano promasili ovih 14 godina.
Zbog njih i ima 1.2 miliona belih listica i abstinenata.
Mislim da Radulovic treba da bezi sto dalje od ove bulumente a eventualno da kontaktira sa kvalitetnim pojedincima, kojih ima i ovde, ali koji nisu partijski uslovljeni i zigosani.
Vucic dao malopre kvalifikacije o Radulovicu u okviru pristojne predizborne retorike, kilometrima daleko od radikalskih zastranjivanja njegovih aparatcika. Sve opcije jasno otvorene, Radulovic ide preko cenzusa ako napravi jednu dobru listu i dobar mix privatnika (vecina), intelektualaca i profesora. Tasovac bi mu odlicno legao, kombinacija inzenjer&umetnik je ubitacna za urbanu ciljnu grupu. Naravno, sobzirom da pravi potpuno novu vrstu izborne kampanje, da mobilise sto vise malih i srednjih privatnika iz sektora informatike. Oni ce nositi i siriti pricu o reformi za koju se zalaze Radulovic sa svojom ekipom. Predpostavljam da je u subotu D-Day. Sretno!

Dzomba said...

Pozdrav!

Mislim da treba ići na formiranje nove stranke. Da biste prešli cenzus:

1) Nikako se ne povezivati sa vodećim strankama, ili strankam čije je članstvo politički potrošeno.

2) Insistirati na smanjenju državne uprave, broj radnih mesta plus plata. Koristite se svim mogućim reportažama o stranačkom zapošljavanju, sa konkrentim pričama.

3) U kampanji obavezno video snimke i slike svih polupismenih direktora državnih preduzeća, naročito dok jedu i psuju.

4) Odmaknite se od Zakona o radu. Ili ponavljajte do besvesti da ne biste usvajali zakon bez socijalnog dijaloga, ili najavite promene zakona. Naročito, najavite i neke direktne pogodnosti za radnike, odnosno istaknite one odredbe koje pooštravaju pritisak na poslodavce. Zakon o radu nepotrebno frontalno napada postojeće strukture, čime im daje potku da mobilizuju inače pasivne građane posle vas ("Ua, neoliberali..."). Bolje da ste samo najavili npr. produženje rada na neodređeno na tri godine, pa onda u sledećim promenama Zakona mogu da se dodaju ostale stvari. U svakom slučaju, nema smisla sve odjednom, samo stavljate loptu na penal protivnicima.

5) Od svih stvari koje je Radulović proteklih meseci zastupao politički najprijemčljivije su bile disciplinovanje državnih preduzeća i Radulovićev lični integritet. Igrajte na to.

6) Pokušajte da u stranku dovedete poštene javne ličnosti. To vam treba kako zbog vidljivost tako i zbog harizme, koja, ruku na srce, nije Radulovićeva jača strana.

7) Što je moguće više TV duela, ma kako beznačajni suparnici - i onda udri, od rodbinskog zapošljavanje i bahatosti, do nepismenost i gluposti.

8) I poslednja stvar: ako ne želite da uđete u skupštinu, insistirajte na libertarijanizmu i libertarijancima. Naprosto, nit je to potrebno, nit je politički ta ideja u ovom trenutku u Srbiji održiva. Dovođenje Prokopijevića ili čak Jankovića je sigurna politička smrt. Ma koliko libertarijanizam nekima bio na srcu, to nije poenta. Bolje napraviti barem neke liberalne konkretne pomake, pa i po cenu ideološkog razvodnjavanja, nego ništa.

Pozdrav i srećno!

Dzomba said...

Još nešto.

1) Probajte da uključite Željku Buturović, barem medijski.

2) Nastavite da napadate rukovodstvo sindikata, ali probajte da nađete barem neki iole reprezentativan sindikat koji bi hteo da uspostavi partnerstvo.

Mad Max Manus said...

ЛДП је неонацистичка странка настала из окриља Савеза комуниста.

fg said...

Ali ova teza sa kontinuitetom liberalizma i porazenim komunjarama sa osme sednice je smehotresna, iako vredja zdrav razum.
Koliko covek mora da bude porazen da '45. dozivljava kao godinu oslobodjenja, a primere liberalizma nalazi na 8.sednici?
Posle se cude sto sam monarhista!

Mad Max Manus said...

Да би једно удружење било политичка странка, модерна, оно мора испуњавати следеће услове:

1. Слободан приступ,
2. Идеолошки оквир,
3. Унутарстраначку демократију.

Политичка странка за задатак има промовисање вредности и начела које баштини те стварање решења на текуће тескобе (у оквиру тих вредности и начела) и њихово спровођење (у складу са вредностима и начелима) а све то кроз уређење једне земље.

Mad Max Manus said...

@fg

Не само то, целокупна 'аргументација' као да има за циљ да задржи једну тоталитарну парадигму живом а све у оквиру малих 'разлика' у једноумљу.

bouzouki said...

hahahhahahahah

http://www.blic.rs/data/files/2014-01-29/7642_2.jpg

Nova stranka/pokret/grupa gradjana je najbolje resenje. Ajde, pa da glasam posle puno vremena.

BluesRocker said...

Gledam pragmatično, imamo sad na tržištu slobodnog igrača koji je 2 puta pobedio na predsedničkim izborima, a biografija mu je čista. Zar ne bi mogli on i Radulović da se udruže?

Dane said...

"Prva Srbija, druga Srbija, LDP, DS, DS_bis, Nova stranka, URS, ZZS, LDP, LSV...Tadic, Chadda, Djilas, Pajtic, Zivkovic, Canak, Dinkic...itd, itd.
Vladimir u pravu, koga jos ovi likovi interesuju?"

Recimo 4 miliona birača koji će glasati za njih na predstojećim izborima..

Jovan said...

Sta nam vredi ovaj Aleksandar kad
informacije iz prve ruke doznajemo iz novina. :)

Jovan said...

Nema dodavanja/editovanja, moram novi post:

" Na ovim izborima će svi oni koji shvataju da moramo ovim drugim, težim putem, imati za koga da glasaju. "

Jovan said...

Evo, oprosticu Aleksandru sto sam ga prozivao, ako okaci ceo tekst clanka za nas sto nemamo pristup. :)

privatna praksa said...

Dane, ovde je neki nesporazum.
Jer vise od 50% od tih 4 miliona idu za SNS i SPS.To je jasno ali to nije Raduloviceva ciljna grupa jer su ovi po svim parametrima inkopatibilni. Uzgred, mora se odati priznanje Vucicu kako je tu ogromnu masu pacifikovao i usmerio u pravcu koji suprotan svim njihovim shvatanjima.
Raduloviceva ciljna grupa je ostatak gde se sad vec ocajnicki guraju Prva Srbija, druga Srbija, LDP, DS, DS_bis, Nova stranka, URS, ZZS, LDP, LSV...Tadic, Chadda, Djilas, Pajtic, Zivkovic, Canak, Dinkic...itd, itd...Muzicka stolica, nema mesta za sve...
Tu pripada i potencijal od 1.2 miliona nas belih listica i to ono sto Raduloviceva gadja.
A kako je krenulo sa vecerasnjim Tadicevim izlaskom iz DS i kompletnom atomizacijom ove grupacije koja se vec 2012. ogadila glasacima, bilo bi cudno da Radulovic ne predje cenzus. Naravno, uz pametnu kampanju i bez krupnih greske ili verbalnih izletanja u kampanji. I nikakve prepirke sa gore navedenom ekipom, oni su svoje rekli, svaka svadja im dize rejting a u svadji i spinovanju se super snalaze. A posle izbora, kad SNS i sateliti bude prebacio 150/160 poslanika, sve radikalne reforme su moguce i neophodne...i evo prostora za Radulovica i ekipu.

Laza Lazarevic said...

Jovan said...
Evo, oprosticu Aleksandru sto sam ga prozivao, ako okaci ceo tekst clanka za nas sto nemamo pristup. :)


Jovane, čitao sam ja tekst i uglavnom Saša tu predstavlja široj ''čitalačkoj'' javnosti ono što je do sada pričao da treba da se uradi, a to se odnosi na: pravnu sigurnost (misli na institucije, i na to da političari ne smeju da se mešaju u njih), slobodne medije (kao kontrolori vlasti) - i to se ostvaruje pomoću jake liberalne ekonomije. Spominje humano i socijalno odgovorno društvo. Pa kaže: ''Ključni element u ostvarenju bogaćenjacelog društva uz odgovornu socijalnu politiku je privredni sistem koji kroz konkurenciju podstiče sve građane da se trude da budu što bogatiji, umesto da čekaju da im država obezbedi blagostanje''. Dalje priča o konkurentnom tržištu... sivoj ekonomiji i redu na crno... javnom sektoru, malim i srednjim preduzećima... ono što i inače ističe u intervjuima.

Na kraju zaključuje:''Rešenje su građani, inovatori i preduzetnici, njihove ideje i napori u jednom uređenom, pravno sigurnom društvu. Kada sistem bude dobar za naše građane investitori će doći sami...'

Otprilike on u ovom tekstu više predlaže program. Nije otkrio da li će se i kako uključiti u predizbornu utakmicu.

yadranko said...

Nije tu samo do Radulovica, tj. zagonetka sta ce on da uradi.. Pokerenite se malo i vi i dajte covjeku otvorenu podrsku. Koliko vas je samo ovdje komentiralo mogli ste skupa sa Radulovicem zacas stranku osnovati.

Jovan said...

@Laza,
Meni je iz ovog dela teksta kojeg sam imao prilike videti ocigledno da ce:
a) izaci na izbore ("imacemo za koga da glasamo")
b) nece se prikloniti ni jednoj postojecoj stranci (opleo je po svim strankama, pri cemu nije nagovestio da postoji izuzetak)

Sabiranjem a) i b) dobije se c) (ili 15 :) )
c) napravice svoju izbornu listu na neki nacin

Laza Lazarevic said...

@Jovan

Mislim da si izveo tačan zaključak, barem na osnovu datih informacija. A i veći efekat će proizvesti ako krenu samostalno. (npr. ja lično nikako ne bih mogao da ih svarim u paketu sa Đilasom, imam loša iskustva sa glasanjem za njega) No, problem je što ima oko 3-4 opozicionih koalicija i sve se bore za apstinente i bele listiće, a neke i za cenzus.

Uz dobru kampanju (što više afirmacije, što manje pridikovanja građanima ala Čeda) mislim da bi trebalo da prođu cenzus, možda i više ali samo bez euforije i pravljenje ''spektakularnog čuda'' od stranke. I naravno - da prilagode komunikaciju građanima koji ne vladaju ekonomskim i sličnim stručnim terminima.


@yadranko

Razumem šta hoćeš da kažeš, ali nas niko ovde nije pitao da li ćemo da pomažemo u osnivanju stranke već samo da kažemo predloge.




Evo male zanimljivosti - intervju iz današnjeg NIN-a: http://nin.co.rs/pages/article.php?id=84445
Obratite pažnju na naslov :) Ministarka spominje i Radulovića

Takođe u ovonedeljnom Vremenu imate dosta detaljan prikaz lika i dela S. Radulovića na tri strane pod nazivom :'' Odlazak uz tresak vratima''. Taj prikaz se završava sledećim rečima:
'' Osnovao stranku ili ne, stekao se utisak da Radulović - jasnih stavova, pun ideja za reformu ekonomije i društva (slagali se sa njim ili ne) - ne pripada političkoj sferi, i da je teško videti način da, bez pomoći neke profesionalne političke stranke, ponovo dođe u poziciju u kojoj je bio do pre nekoliko dana - na sreću jednih, na žalost drugih''. Možda Vreme priželjkuje da Radulović ''pripadne'' njihovom srcu bliskom DS-u, no to nje druga tema.

Ja sam i dalje u bedaku jer sam očekivao sledeću vladu ovako: SNS-LDP-Saša i ekipa. Ali izgleda da od toga nema ništa. Možda grešim.

Lazar Antonić said...

@Laza

ja mislim da je ta koalicija i dalje moguca pod uslovom da Ceda predje cenzus. To je sada sve manje izvesno.

brada said...

još jedanput: http://www.svedok.rs/index.asp?show=91205
"Da zaključim, niti lokalni izbori na Voždovcu svedoče da SNS beleži "astronomski" rast popularnosti, niti ova stranka na republičkom nivou uživa retko jaku podršku. Njen uspeh leži prvenstveno u pasiviziranju birača Demokratske stranke, a ne u rastu podrške građana. Ali, ako ste bili ubeđeni da je legitimitet "naprednjaka" izuzetno veliki, šta vam to konkretno govori o moći senzacionalizma, političkog spinovanja, tabloida i kontrolisanih medija?"

Pasiviziranje glasača demokratske stranke! zapamtite to. Taj rezervoar glasova je izlazio da glasa protiv Koštunice i radikala, jer je verovao Tadiću i DS-u u nešto bolje. Oni su to prokockali a glasači zbunjeni ostali kući. 2012-e nisu videli razliku između Dačić-Tadić DS-a i evropeiziranih radikala. Posle već kad su ovi preuzeli vlast, i ono malo preostalih nije izlazilo pod utiskom tabloida i rascepa DS-a. Oni mogu izaći samo pod jakim utiskom otklona. Nema te kombinatorike koja može doneti veći broj glasova od jasnog stava o otklonu od SNS-a i svih prethodnih politika. Uz podršku nezavisnih intelektualaca, i poznatih "pristojnih" javnih ličnosti, nešto što je i DS radio 2008 kad je bio izbor ili prljavi radikali i koštunica ili ,tada novi pristojni ljudi.

kanura said...

Ako stranke bude, a mislim i nadam se da hoce, ja pakujem kofere i dolazim u Srbiju.

I ne dozvolite ljudi da vas neko moli da se uclanite i pomognete, nego da dignemo guzice i nadjemo gde i sta treba da se radi kao bi se ostvari sto bolji rezultat.

Vladimir said...

@Mad Max Manus & fg

Ako sinoć niste gledali, obavezno odgledajte Mirka Jovića u "Golom životu". Govorio je o periodu pada Zida, o sukobu u komunističkim redovima, kao i o osnivanju prvih nekomunističkih opozicionih udruženja i stranaka u Srbiji. Da skratim - UDB-a nije osnivala stranke, ona ih je preuzimala.

Jovan Galtić said...

"Ako stranke bude, a mislim i nadam se da hoce, ja pakujem kofere i dolazim u Srbiju."

Takođe.

Aleksandre, gde da se jave zainteresovani da pomognu?

Filip said...

Ja se ne secam kada sam poslednji put glasao, a ne verujem da ce biti glasanja u Madridu (na proslim izborima nije bilo glasanja zbog "malog broja zainterrsovanih" a pre izbora je trebalo da se javite ambasadi ako ste hteli da glasate).

Sto se predstojecih izbora tice, ozbiljno razmisljam da navratim do otadzbine i dam glas S.R., i usput obidjem omiljene mi kafane :)

Vladimir said...

@Filip

Pretpostavljam da znate, ali za svaki slučaj - Domovina ne postoji već 7, 8 godina.

Dane said...

privatna praksa,
treba samo biti obazriv sa potencijalom i euforijom, ta Radulovićeva ciljna grupa takođe može dobrim delom da disciplinovano glasa za te stranke..
Neko je mislim već pomenuo kakva je situacija bila sa osnivanjem Nove stranke - računali su na DS birače, na razočarane, na one koji su napustili LDP, na bele listiće i apstinente itd. I gde su sad?
Ono što je dobro je da Radulović praktično iz ministarske fotelje kreće u kampanju i što je dosta u fokusu ovih dana.. Pošto je izgleda izvesno da osniva stanku, nek se drži ovih reformskih zakona i ekonomije u kampanji, a za brojne političke i druge stavove biće vremena kasnije kad stranka zaživi i pocepa se po tim istim političkim pitanjima :)

Milos Milicevic said...

Sto se tice ministra Radulovica, ako osniva stranku ili se pridruzuje nekoj, mislim da je najvaznije da u svoje redove primi ljude bez komunisticke istorije i da svom programu privredne reforme doda i onu neostvarenu istinsku lustraciju SVIH komunista od '45, a ne samo Milosevicevih, i svali krivicu na njih, jer znamo koliko biraci vole kad se uperi prstom u krivca. Ovim potezom bi na sebe navukao gnev ljudskopravaskih kvaziintelektualaca, a privukao glasove biraca koji su kivni na te iste. Onda bi mogao iskoristiti ekonomski i politicki potencijal dijaspore isto tako kivne na domace komunce. U kampanji bi mu savetovao da se poziva na kapitalisticku tradiciju kraljevine, na domacinski duh seljaka i na velike umove poput oca i sina Jovanovica i Cedomilja Mijatovica. Nikako ne bi smeo da se poveze sa Drugom Srbijom, LDP, Novom strankom, gradjanskim savezima itd. To bi samo povecalo strah kod biraca i stvorilo jos vec otpor prema prelasku na trzisnu ekonomiju. Ja prvi onda ne bih mogao da glasam za njega. Bilo bi idealno da se oko njega oformi politicka struja slicna Tea party u USA ili UKIP u UK, ako ne to onda makar kao Torijevci Margaret Tacer.

ziggy said...

Agencija Beta je nezvanično saznala da od ukupno 43 poslanika DS u raspuštenoj Skupštini Srbije, 17 namerava da napusti DS.

Radulovićeva stranka, koja još to nije, bi mogla po kratkom postupku i veoma brzo mogla postati parlamentarna.

privatna praksa said...
This comment has been removed by the author.
privatna praksa said...

Politika je grub sport i to je Radulovic video ovih dana.
Pitanje logistike:
1.Njegovi glasaci su na strani tkz. Druge Srbije ali i iz privatnog sektora (300 hiljada preduzetnika+mnogi zaposleni= oko 500 hiljada potencijalnih glasova). Znaci potencijal glasova postoji, posebno posle svih ovih potresa.
2.U strankama "opozicije" je pravo rasulo, ljudi traze alternativu.To je cinjenica.
3. Ako Radulovic izadje sa skracenom listom kandidata, recimo 50 imena, (ne znam gde bi nasao 250) treba 2500 overenih potpisa.To moze da se skupi. Ali za biracke odbore kojih ima oko 8000 u Srbiji , a neka se pokriju samo BG, NS, NI, KG, Subotica, Sombor,Vrsac...treba 4000 ljudi.
To je to.
Trenutak istine.

Mad Max Manus said...

@privatna praksa

Србију често описују као "предполитичко друштво" што би требало да значи су предпоставке које се уносе у оцену политике најчешће - предрасуде.

Иначе, захтеви за странком су готово немогући а времена је јако, јако мало.

Jovan said...

@privatna praksa
Ne znam zasto su potpisi problem, ako ne moze da se skupi 10.000 potpisa ne treba ni da se radi bilo sta. Neka 100 ljudi sakupi po 100 potpisa, to je vec 10.000.

Mad Max Manus said...

@Jovan

Нису само подписи потребни него судска овера документације а регистрација се на крају завршава дискреционом одлуком надлежног министра правде, што ефективно мења квалитативно

"Da skratim - UDB-a nije osnivala stranke, ona ih je preuzimala."

Jovan said...

@MMM

Jel pricamo o listi za izbore ili o registraciji stranke?
Ne vidim da je nuzno da se stranka registruje pre izbora, pogotovo ako to donosi neke rizike.

Mad Max Manus said...

"Jel pricamo o listi za izbore ili o registraciji stranke?
Ne vidim da je nuzno da se stranka registruje pre izbora, pogotovo ako to donosi neke rizike."


Ништа није нужно али ако је регистрација на дугом штапу, онда није потребно 10k подписа.

Aleksandar Stevanović said...

Za listu treba 10.000 potpisa, bilo na njoj 13 ili 250 ljudi. Svaki potpis se overava u sudu i to zadovoljstvo ponesto i kosta...

Mad Max Manus said...

"Za listu treba 10.000 potpisa, bilo na njoj 13 ili 250 ljudi. Svaki potpis se overava u sudu i to zadovoljstvo ponesto i kosta..."

Направи се географска расподела север-Београд-југ са групама од по 40, да свако скупи 100 па подела 10€ - (активно) бирачко право на оснивачкој скупштини; само подпис (странка плаћа трошкове плус скупљачу 5€) - (пасивно) гласачко право на оснивачкој скупштини :)

privatna praksa said...

Aleksandre,
Hvala za ispravku.
Kaznicu mog advokata za pogresnu informaciju.
Oko ostalog se ocigledno slazemo.
Radulovic da izadje sam sa svojom listom.
-Akcenat na privatni sektor ali i sve ostale, pre svega mlade koji zbilja zele reformu drzave i sansu za normalan zivot i posao u privatnom sektoru.
-Suparnici dolaze iz kvazi opozije, bice tu mnogo levicarenja i socdemagogije jer su tu svi na drzavnim jaslama i imaju vremena da pametuju.
-Aktiviranje raznih udruzenja privatnika po raznim sektorima sa jasnom ponudom sta im biznis i zaposleni dobijaju kada glasaju za Radulovica.
A sve bez ideologije i prepotentnog dociranja, cemu su inace skloni profesori sa raznih fakulteta.
Slusam jutros Pescanik, vec neka profesorka prava se poziva na nekog profesora ekonimije, koji je kao eto znalac, da objasni kako Radulovic nije sagledao problem globalno, vec parcijalno, da ne moze da smanjuje prava radnika...itd,...sve budzetlija do budzetlije, a (pre)glasni borci za prava radnika.
Odmah da vasa strucna ekipa nama obicnim privatnicima napravi jednostavne kontraargumente zbog prijateljskog ubedjivanja ovakvih dusebriznika.
I cekamo nastavak aktivnosti.

fg said...

Skrenuo bih paznju onima koji misle da ce Radulovic dobiti lako nakolnost tog preduzetnickog sloja da moguce grese.
Njih je lako izmanipulisati. Fond za razvoj, Agencija za osigranje depozita, razne subvencije, olaksice za zaposljavanje, otpisi kamata itd. su stvari koje nisu osmisljenje tek tako, vec upravo da se pridobiju ti ljudi.
Ako se uzme u obzir odnos uspesnih i nesupesnih malih privrednika, medju kojima je mnogo onih koji svoju sansu upravo vide u ovim merama, da pre pustanja firme u stecaj "izvade" iz firme bilo kakav kapital, mislim da se Radulovic nece bas usreciti velicinom podrske u ovom korpusu glasaca.
Savetovao bih ih da utrose svoje cenjeno vreme na to kako prici ovim ljudima. Moje licno misljenje da oni reaguju samo na podsticije u kratkom roku. Sve sto se odnosi na srednji i duzi rok oni tesko uvazavaju kao argumentaciju zbog koje ce glasati.
Zato su valjda i preduzetnici. Interesuje ih vrabac u ruci a ne golub na grani.

Laza Lazarevic said...
This comment has been removed by the author.
Laza Lazarevic said...
This comment has been removed by the author.
Laza Lazarevic said...

Pošto ALleksandar S. i co. još uvek drže komentatore i javnost u neizvesnosti - evo odaću vam psihološku tajnum zašto je to korisno za njih (premda to možda nisu ni znali, niti razmišljaju na taj način). Imao bih još štošta da dodam ali bilo bi bezveze da se proseravam u prazno

Sažetak studije je na engleskom: http://www.inc.com/adam-vaccaro/if-you-can-quit-youll-work-harder.html

Ima tu i malo Cajgarnik efekta

Filip said...

@ Vladimir

Iskren da budem, nisam nikada bio u Domovini (ako se misli na BG). Postojala je nekada kafana sa istim imenom u Pozarevcu, kasnije Otadzbina, ali ni nje odavno nema.

Mada, mlad sam verovatno da bih poznavao stare kafane (27 godina), a u BG sam dosao na studije 2005.

tiki said...

@Speaker
ili kulture i drogoštovlja ako vam više paše ,

Navuhodonosor said...

privatna praksa said...
Radulovic da izadje sam sa svojom listom.
-Akcenat na privatni sektor ali i sve ostale, pre svega mlade koji zbilja zele reformu drzave i sansu za normalan zivot i posao u privatnom sektoru.



Problem je što nema mnogo takvih, na mom fakultetu je sprovođena anketa koja je pokazala da većina studenata želi da radi za državu i samo je manji broj onih ambicioznijih studenata koji žele da rade u privatnom sektoru (i to ne za domaće firme već za strane firme), svi znaju da u privatnom sektoru u domaćim firmama neće biti adekvatno plaćeni u odnosu na svoj rad, zalaganje, znanje i trud, evo ga jedan konkretan primer: komentator koji se potpisuje sa "Prophecy Fulfilled" kaže da je pozvao 10 ljudi na intervju za posao i da mu niko nije bio dovoljno dobar, usput se hvali kako u njegovoj firmi fakultetski obrazovani web i mobile junior programeri rade za 200-300 evra mesečno:
http://www.b92.net/tehnopolis/komentari.php?nav_id=762251
Moja firma vec mesecima trazi iskusne web i mobile programere, sa vrlo malo uspeha. Agresivno potrazujemo bilo koga za pozicije team leadera za ova dva navedena, bilo je desetak kandidata na intervjuima, i niko nije dovoljno dobar da opravda zahteve. Stvar je jednostavna - nema dovoljno iskusnih ljudi, a to malo njih imaju sigurne poslove i tesko menjaju firme. Nedostatak kadra se itekako oseca, osim ako ne pricamo o juniorima.
I jos jedna stvar, retko koja firma juniorima bez iskustva daje 500E pocetnu platu. U mojoj firmi dajemo od 200-300, uz ugovore na po par meseci kada vrsimo evaluacije i korekcije ako postoje uslovi.


I evo šta kaže magazin "Profit" - preporuke za dobro šefovanje, preporuka broj 1:
http://profitmagazin.com/izdanja/broj_040-041.386.html
1. Platite ljude koliko vrede
Nažalost, kod nas u Srbiji se zaposleni plaćaju toliko malo koliko je moguće platiti, a da vam ne daju otkaz. Većina zaposlenih kod nas je već spremilo otkaz i samo čekaju makar malo bolju priliku pa da pobegnu. Neke domaće kompanije su to već osetile na svojoj koži, kad su im ključni ljudi otišli konkurenciji ili sami otvorili konkurentske firme i zasluženo ih izbacili iz biznisa.

Милан said...
This comment has been removed by the author.
Милан said...

@Navuhodonosor

Не знам где студираш/радиш, али знам да у ИТ-у, сви који иоле вреде раде/волонтирају (па раде) чим заврше другу годину факса. И кад заврши факс, већ има 2-3 године искуства. Тако да када добијеш неког ко је 5-6 година гулио факс и нема ни дана искуства, он реално ни не вреди више од 300 евра, у том тренутку. Тако да такви и јесу за државни посао.
Зашто би послодавац улагао у неког ко се није сетио да сам улаже у себе?

Но, свеједно, знање није роба, тако да студентима и не треба плата за њихово (не)знање. :)

Nemanja said...

"он реално ни не вреди више од 300 евра, у том тренутку"

Problemcic je sto u ovom slucaju poslodavac ga vrednuje 500evra!=300evra, drzava otima radniku 200evra, pa tako osiromasenog sa 300evra krade ga dalje na akcizama za duvan, za gorivo, za PIVO (wtf ffs!), za PDV 20%, za dokle vise!

Medjutim, kanda za tu kradju sizofren mozak ne ocekuje nista za uzvrat. A u Srbiji dobija pravu drzavu blagostanja: nezaposleni na biroima kao robovi na rimskim galijama, pacijenti po domovima zdravlja kao spermatozoidi pred jajnom celijom (ko udje taj je car), zavisno sudstvo kao u doba usoljenih glava na putu za Stambol.

I onda se neko seti da pravi liberalnu drzavu sa liberalnim zakonima, a sa druge strane gigantskim nametima koji ni Atlas ne bi mogao poneti na dzinovskim plecima.

Otud, ovo je samo talasanje mrtvog mora. A za mrtvo more dugujemo zahvalnost raznoraznim Ivanima Jankovicima, koji pored znanja ostaju nemi na ovakav jednodmni sistem, na ovakav sklepani Ustav, na ovakav privid drzave, tacnije svinjac u cijem blatu se valjamo.

Ali, divlja svinja uvek je pametnija od domace, pa napustanje svinjca donosi slobodu.

Canary Wharf said...

I dok politikanti sede u Beogradu i razmisljaju da li ce otvarati stranku, pravi vodja oslobadja decu od mecave i posrce noseci ih u rukama prema naletu oluje :D
Momenat kada pada na kolena u sneg.. Priceless!

A helikopter koji ima ogranicen broj mesta da spasi zrtve je bio dovoljno veliki da smesti tri ministra/PPV i kamermane RTS.

Tako se dobijaju izbori ovde, a ne razglabanjem o subvencijama i regulaciji. Poruka pojednostavljena do srzi.

ziggy said...

> Tako se dobijaju izbori ovde (...)

budimo realni, i ne samo ovde.

ziggy said...

zanimljivo, i đoković se pridružio usred davis cup-a. fali tadić u tangama, đilas sa građevinskim šlemom i čeda u spandex speleo-opremi, pa da vidimo ko je veći supermen.

a ljudi se zaglavili juče u 17h. leteći sirkus na sve strane.

ziggy said...

i još malo zabave, da biste proverili da li sanjate dok čitate, slobodno se štipajte :D

Navuhodonosor said...

@Милан
svi su osuli paljbu po tom komentatoru/poslodavacu koji junior programere plaća 200-300 evra mesečno, zasluženo je ispljuvan, pročitajte sve komentare, diskusija je vrlo interesantna:

@prophecy Fulfilled Pocetnike placate 200-300e? A seniore celih 400, pa se cudite sto niko nece da dodje kod vas?
(T., 7. oktobar 2013 22:32)
@(Prophecy Fulfilled, 7. oktobar 2013 17:10)
ako iskusne web i mobile developere placate srazmerno koliko i juniore onda nije ni cudo sto ne mozete da ih nadjete.
(mrmlj, 7. oktobar 2013 22:39)
@Prophecy Fulfilled
"I jos jedna stvar, retko koja firma juniorima bez iskustva daje 500E pocetnu platu. U mojoj firmi dajemo od 200-300, uz ugovore na po par meseci kada vrsimo evaluacije i korekcije ako postoje uslovi."
E vidiš, kao junior programer sam došao u Nemačku i dobio sam 2600 evra neto početnu platu (bruto je 3400 evra). Čoveče, da li shvataš da radnik u gradskoj čistoći u Beogradu ima 400 evra platu? Drage kolege koje ovo pročitate, molim vas prestanite da pristajete da radite za ovakva preduzeća pa neka posle sami sa sobom vrše evaluacije i korekcije. Vi ste ti koji ih odžavate u životu radeći za kikiriki. Smognite snage i dođite na zapad gde ćete biti više poštovani. I da, firma tipa Mubadala traži hardveraše, programere niskog nivoa (mašinac, asembler), fizičare, fiziko-hemičare i pre svega TEHNOLOGE (kadar koji se ne školuje kod nas). Svako dobro
(BrankoBundesRepublikDeutschland, 7. oktobar 2013 22:52)
@Prophecy Fulfilled, Možete koliko god hoćete da budete agresivni ali način na koji tretirate juniore govori dosta o vama. Na kraju ćete izaći na loš glas i onda nema šanse da nađete kvalitetne ljude. Nerealno je očekivati da ćete naći čoveka za 200-300e, da radi jos na odredjeno do evaluacije. Kolika mu je plata ako prodje taj period? 400e? Budite uvereni da će vam taj čovek otići za 1g najviše i pljuvace vas na sav glas. Kako onda očekujete da vam se javi neko sa 6+g iskustva koliko je poželjno da vam ima team leader? Ovde pomenuta BG firma već odavno ima lošu reputaciju po odlasku ljudi, iako oni plaćaju juniore bolje od vas.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (drvobradi, 7. oktobar 2013 22:55)
@Prophecy Fulfilled, kako te nije sramota da se hvalis kako tvoja firma daje platu junior programerima od 200-300 eura. Pa bolje plate imaju oni u Tempu sa srednjom skolom sto teraju viljuskare. Zato cete i biti bez radnika i nije cudo sto ne mozete da nadjete team lidera, kao nema dobrih, sto ne priznate da nece ni jedan da radi za 500 eura. Alavi i gladni vlasnici firmi bi da preko noci postanu bogati kao Bil Gejts, da za mesec dana voze dzipove `i razbacuju se parama. A team lider da radi za 500 eura???? e zbog takvih ova zemlja propada.
(miki, 8. oktobar 2013 00:21)
Svima koji bi pomislili da prihvate ponudu poput Prophecy-jeve da za 300 EUR programiraju kao juniori, a posle 6 meseci možda dodju do 500... predlažem da se zaposle kao PORTIRI i uzimaju 300 EUR samo da sede, a da za to vreme kucaju na laptopu svoje PHP-ove, app-ove i drugo i tako prave portfolio za odlazak u inostranstvo.
Ionako će noću raditi kako god okreneš, a bolje da troše tudju struju i rade za sebe i svoju budućnost nego da im neki mladi menadžer skače po mozgu.
(Iskustvo, 8. oktobar 2013 13:22)

Navuhodonosor said...

A vi sto pocetnike placate 300 evra mogli bi razmisliti da li je mozda pocetniku lepse na pijaci gde moze zaraditi vise za mesec dana ? Uostalom, koji ozbiljniji programer bi pristao da ga "evaluiraju" nakon par meseci i da korigujete platu ? - samo onaj sto nikada nije radio i nema izbora pa mu bilo kakvi uslovi odgovaraju. Bio sam na par razgovora i zakljucio sam da se sefovi jako dobro razumeju u pregovaranje ali koja je poenta da se "jeftino" dogovoris sa covekom koji ocigledno vredi vise ? On pristane jer trenutno nema izbora, radi par meseci i cim nadje bolje, ode.... Ako poslodavci menjaju radnike kao carape, treba i radnici da menjaju poslodavce kao GACE. I tu je kraj price. Dok se ne uspostavi neka ravnoteza, neka normalna pocetna plata, neki normalni minimalni period na koji se ljudi zaposljavaju, neki standardi oko godisnjih odmora....
Uostalom, ako menjam posao svake 2-3 godine, necu SVAKI PUT na probni rad i SVAKI PUT da me placaju kao da sam se juce rodio...
A i necu da dodjem na razgovor da pricam o probnom radu i prijavi na 3 meseca ... jel vama covek TREBA ili vam NE TREBA ?
I par puta sam jos preko mail-a poslao pitanje "Koliko je pocetna plata?"
i naravno da se niko nije udostojio da odgovori. A zar nije to najvaznija stvar u celoj prici ? Ako se tu ne nadjemo, da ne saljem CV dzabe, da ne dolazim na razgovor... U normalnom svetu se u oglasu napise barem okvirno vrednost pocetne plate...
(ker, 29. oktobar 2013 09:12)

Урош Симић said...

@Navuhodonosor
U normalnom svetu nilo ne postavlja okvirne plate ili vrlo retkp ali se zato pojavi PREDUZETNIK koji zadovolji tu rupu na trzistu informacija i napravi glassdoor.com .

Navuhodonosor said...

To gore nije moj komentar, ja sam samo citirao komentar sa sajta B92 koji mi se svideo, inače recimo preko ovog sajta poslodavci u Australiji nude poslove i kod mnogih poslova su odmah navedene plate koje se nude:
http://www.seek.com.au/
I uglavnom se slažem sa svime što je napisano u tom komentaru, ovde u Srbiji u privatnom sektoru je sramota pitati poslodavca za platu, neki kažu "to se ne pita", na to se često gleda kao na "drskost" i "bezobrazluk"; poslodavci su neverovatno vešti pregovarači kada je u pitanju dogovor oko visine plate, ne shvataju da ne dobijaju ništa ako nekog visokokvalifikovanog stručnjaka plate manje nego što taj OČIGLEDNO vredi, taj će ih svakako napusititi pre ili kasnije i sigurno je da neće unaokolo širiti dobar glas o njima; zaključak je ako poslodavci menjaju radnike kao čarape onda i radnici treba da menjaju poslodavce kao gaće :) Zato od takvih svi beže i to ili ka državnim firmama i službama ili ka stranim firmama.

Dusan Pantelic said...

I dobro jel ćemo mi svi zainteresovani na kraju dobiti neku informaciju?

Laza Lazarevic said...

@Dusan Pantelic

http://www.danas.rs/danasrs/politika/radulovic_ide_na_izbore_sa_sloganom_quotdosta_je_biloquot.56.html?news_id=275566

ziggy said...

Slogan koji se uzme mora da pristaje uz kandidata; uzmeš sliku kandidata i ispod nje staviš slogan. Nosioci / čelne ličnosti se sloganom obraćaju i uz njega vezuju. Da li ste svesni da bi "dosta je bilo" ispod sike moglo da se, u kontektsu širokog blaćenja, čita potpuno suprotno od onoga što je namena takvog slogana jer "dosta je bilo" prislonjeno uz lik SR bi moglo da se čita i kao "dosta ga je bilo", neće biti na prvu loptu jasno da li je plakat naručila "suprotna" ili "prava" strana.

Drugo: SR ne deluje kao neko ko ide okolo i svako-malo lupa šakom o sto i fala bogu što je tako jer je nedostatak ljutitosti jedna od originalnijih stvari koja ga izdvaja na političkoj sceni srbije. Imate njegovu sliku na stranici Danasa, razmislite koliko je ubedljiva takva ljutita poruka. Ne znam kako vama ali meni deluje *veoma* neautentično.

Gde da šaljemo ideje? :)

Lazar Antonić said...

Sustinski nema razlike izmedju stranke i izborne liste. Nadam se da nece insistirati da su posebni jer su svi ostali stranke a oni samo izborna lista ili, ne daj boze, ekspertska grupa. To bi mozda bila dobra ideja da G17 nije to lepo odradio pre desetak godina - sada glasaci znaju za jadac.

Fokus treba da bude na izbornom programu ne na kritikovanju i ismevanju ostalih stranaka - ima ko ce to da radi. Radulovic bi mogao malo da bude suzdrzaniji na tviteru.

YoKey said...

ziggy i Lazar Antonić su u pravu.
"Dosta je bilo" baš zvuči promašeno.

YoKey said...

A malo me plaši i ovo loženje da je „onlajn zajednica takođe veoma potentna“. To može da se ispostavi kao teška samoobmana.

Jovan said...

Ako mislite da je los slogan, dajte neki bolji. Treba imati u vidu da to ne moze biti neki slogan koji ce samo libertarijanci razumeti, jer nas ima mozda oko 1-2 hiljade u celoj Srbiji. Nazalost, 99% srba SLOBODU poistovecuje sa slobodom od odgovornosti, obaveza, rizika, rada, dakle sa socijalizmom.

Kad bi mogao neki navijacki slogan, bolje bi mozda bilo:

Dosta. Jebi lopove.

ziggy said...

> Fokus treba da bude na izbornom programu ne na kritikovanju i ismevanju ostalih stranaka - ima ko ce to da radi.

da, tim pre što "konkurencija" ima daleko više i resursa i veštine u toj igri i veoma je pogrešno krenuti njihovim putem.

ako je već cela stvar nastala na ličnom integritetu, tu gde razne palme, mihajlovićke i slični ne mogu ni da primirišu, zašto bi se kola gurnula na drugu stranu. bolje da se to sačuva kao deo defanzivne strategije. ofanzivna mora da bude pozitivna i da podstakne ono dobro u ljudima.

ziggy said...

> Nazalost, 99% srba SLOBODU poistovecuje sa slobodom od odgovornosti, obaveza, rizika, rada, dakle sa socijalizmom.

sa ovakvim stavom se sigurno neće daleko dogurati u razvijanju slobode kod nas, niti motivisati ljude da se za to opredele.

ono što predlažeš je da se glumi, da se glasači oportuno malo zavaraju pa da se pokaže posle "bijelo lice". to tako ne ide.

Jovan said...

@ziggy, to si verovatno video kod drugih, ja sam govorio samo o sloganu u kome nema mesta za objasnjavanje.