Pages

17 October 2013

Drugosrbijanstvo, reloaded

Ne znam šta da kažem na ovo, ali baš im (ni)je dobro. Ideologija antifašizma mi je potpuno nejasna kao pojam, jer izgleda da se tu može upakovati zajedno ultraneoliberalizam (hvala analitičarima sličnih kvaliteta ovoj grupi antifašista na ojačanoj novoj kovanici) i staljinizam. Baš široka ideologija. 

111 comments:

andrijapfc said...

Ne znam cemu cudjenje Aleksandre. Danas se "antifasizam" koristi samo kao novo ime za "komunizam", i iza tog imena kriju se komunisti (bivsi i sadasnji). Uostalom, sam izraz "antifasizam" izmislili su levicari i komunisti, a Staljinov SSSR ga je tokom drugog svetskog rata promovisao kao zamenu za naziv "komunizam", tj. kako bi se oko komunista okupilo sto vise raznih ljudi koji su takodje bili protiv fasizma, ali nisu sami nuzno bili komunisti.

Gde god se galami o "antifasizmu", tu se kriju neki komunisti. Da se primetiti da je termin skoro nepoznat na Zapadu, tj. ne pojavljuje se ni u ratnoj propagandi zapadnih saveznika, niti u citankama, udzbenicima, itd. danas. I gde god na zapadu naidjite na neki "antifasisticki pokret", vidite da ih je osnovala neka radnicka, komunisticka, socijalisticka partija ili tako nesto.

tiki said...

a kako su ove pripadnice drugih naroda uopće dobile Sr državljanstvo . evropske države HR i SLO takvima nisu dale državljanstvo . Zato treba uvesti reviziju državljanstva i svako ko nije iz Srbije a došao je iz druge republe a nije pripadnik srpskog naroda treba ostati bez državljanstva . to je evropska praksa , tako su radili i HR i SLO . Još će i Josipović poslat protestnu notu iz ulice Mile Budaka

tiki said...

mislim stvarno dali Staša i Sonja imaju Srpsko državljanstvo ,ako imaju kako su ga dobile i dali su se pre toga odrekle Hrvatskog i Crnogorskog pošto niti jedna od te dve držve ne pozna instituciju dvojnog državljanstva sa Srbijom . A shodno tomu odkud strancima pravo da glume "građansku savest"

Vladimir said...

"Prema njegovim rečima, dva svedoka, istoričara, su lažno svedočila na sudu u postupku koji je vodjen povodom rehabilitacije četničkog vođe Draže Mihajlovića."
"Mi smo podneli tužbu protiv njih Prvom javnom tužilaštvu u Beogradu u nadi da ćemo tako doći do istine", kazao je Kraus."

"Predsednica organizacije "Žene u crnom" Staša Zajović kazala je da ova organizacija želi da sačuva tekovinu antifašističke borbe jer je to pokret emancipacije žena."

""Moramo da rehabilitujemo vrednosti antifašizma i da se predsednik Srbije Tomislav Nikolić odrekne ordena četničkog vojvode", kazala je Zajovićeva."

Šta je ovo? Neki cirkus? Ko su ovi ultraneoantifašistički klovnovi i ko ih plaća?

tiki said...

@vladimire
plaćaju ih poreski obveznici nekad slobodnog sveta, nešto malo soroš a i "ima se ,otelo se"

MMiillaann said...

Postoji jednostavan recept za utišavanje ovih neokominustičkih kohorti,a to je postavljanje par jednostavnih pitanja na koje ne mogu dati pogrešan odgovor...

Prvo je zašto su komunisti u Evropi počeli rat sa fašistima tek 41e,tačnije ko je bio najveći saveznik tim istim fašistima na tlu Evrope. Komunisti nikad ne spominju ovo,danas se predstavljaju kao antifašisti ali istorijska činjenica je da su ih oni bar dve godine rata podržavali kao najveći saveznici na tlu Evrope.

Drugo pitanje je,pa ako je Draža već tolika temeljno sarađivao sa okupatorima zašto su onda raspisali nagradu u zlatu za njim,zaista neobična praksa u razvoju saradnje i prijateljstva.

Treće pitanje je,a ko je počinio više zločina u WWII na tlu Jugoslavije,četnici ili komunisti(ustaše su bili prvaci oni su van konkurencije). Četnički zločini su dobro dokumentovani,ali se o komunističkim ćuti temeljno,njihovo podmetanje ljudi kao živog štita mnogo je širi udar na ljudska prava nego nacionalni zločini(ne opravdavajući potonje). Nacionalisti su bar imali neku selekciju u zločinima,koliko to god gnusno zvučalo,a komunisti su radi svojih viših ciljeva izbor sveli na najširu moguću kategoriju-ljude.

Da se razumemo,četnici 90ih nemaju nikakve veze sa ovim iz 40ih,široka lepeza maltertiranja i ubijanja narodnih masa našla je kao i uvek u nas opravdanje u nekim prošlim danima,al ako ćemo činjenično vojvoda Momčilo ih je sve raščinio.

Osnovni cilj svake ovakve rasprave treba biti osuda zločina na svim stranama,kao temelj novim nenasilnim vrednostima koje sva društva Regiona treba da razviju,ali ovakve subjektivne podela na Nas i Njih nisu ništa drugo nego nastavak srednjovekovne prakse na ovim prostorima da se egzistencija jedne grupe ljudi može osigurati samo na uštrb(istrebljenjem) drugih. Čak šta više mnogo je dokaza da se ta praksa u 19 a naročito 20 veku samo pojačavala,pre svega kao posledica nesposobonsti ljudi koji su ovde živeli da izgrade pravnu državu u kojoj bar elementarna ljudska prava na život i imovinu su poštovana do maksimuma...

Na kraju ovek treba neokomunističku(antifašističku) propagandu podsetiti na besmislenost njihovog insistiranja na autohtonosti komunističkog pokreta za oslobođenje. Večito se ovim hvale želeći tako da prikažu kako eto ovde ta ideologija zapatila kao kakva samonikla autohtona vrsta,kojoj ideološko dokazivanje i opravdanje apsolutno ne trebaju,slično kao što kažu da je i Marks u 19 veku sve svoje javne govore i stručne rasprave temeljio skoro u potpunosti na podilaženju narodnim masama emitovanjem lažne empatije sa odsustvom bilo kakvog stručnog argumenta,iako je sam nastanak ekonomije kao nauke počivao na negiranju ideja sličnih njegovim.
Lagati sebe i nas da bi bez Crvene Armije sa ruskim tenkom na čelu Vermaht bio poražen ovde smešno je i kranje megalomanski. Iz ovog jasno sledi kako je komunistička paradigma ovde utvrdila svoje korene, ,,nadahnjujući" svoju autohtonost monopolom brutalne sile nad prosečnim Perom Perićem samo zato što je imao više nego prosečni.

Toliko o humanosti autentičnih antifašista u nas...Na kraju pa ko bi i želeo da ih neko svrsta među njih.Znam ja njihov recept i za ovo,ako nisi njihov onda si fašista,što zaista govori o tužnom i uskom pogledu pojedinaca u svom kritičkom razmišljanju

Vladimir said...

@tiki
Da batalimo budaletine. Evo jednog interesantnog filma. :)

http://www.youtube.com/watch?v=P6EccXAEj_s

Vladimir said...

@MMiillaann

Ričard Barton u svojim memoarima, između osalog, spominje i jedan razgovor sa Titom u kome ga je pitao šta bi partizani radili da su se Anglosaksonci 1943. iskrcali na obale Jadrana. Tito mu je bez razmišljanja odgovorio da bi partizani prešli na stranu Hitlera. Toliko o antifašizmu.

Bojan said...

Ne mogu da verujem sta citam ovde. Kakve sve, pa zasto da ne, gadosti. Neokomunizam, kohorte i slicno. Sta pise u clanku? Jednostavno, da cetnicki pokret nije bio antifasisticki i da ne moze biti izjednacen sa partizanima. Ne vidim tu neoliberalizam niti bilo sta spomenuto. Potpuno se btw slazem sa njima.

Vladimir said...

@Bojan
Deder mi recite šta je fašizam? I trik pitanje: da li su nacisti bili fašisti?

Bojan said...

ma bravo vladimire, hajde da se urolamo u slojeve raznih kora koje pravis, pa pravac rerna.

Vladimir said...

Bojane, stvar je jasna - Vi ste fašista.

tiki said...

ma jok, on je anacional socijalista , iliti evro anacist ,)

Vladimir said...

@tiki

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0

У образложењу Обзнане, њен аутор, министар унутрашњих дела демократа Милорад Драшковић дао је свој опис комунистичких акција, Циљ комуниста је „да по руском бољшевичком примеру, све сруше што данас постоји од закона, установа и добара јавних и приватних, а да на место свега заведу као и у Русији власт неколико људи који ће располагати животом, слободом и имањем грађана, а државу нашу отворити инвазији странаца. То они зову диктатуром пролетаријата и пошто сматрају нашу државу само као један сектор на фронту у борби коју бољшевици воде против осталог света то ће они на том сектору повести војну против светског капитализма како би се срушило све и свуда у свету што су до данас створили дух, снага и рад човечанства.“

Ivan Jankovic said...

Valadimi, ,
ne treba vam Richard Barton: pogledajte sta je Milovan Djilas rekao na televziiji, da bi se oni borili zajedno sa NEmcima u slucaju iskrcavanja Saveznika. Zato su i vodjeni famozni 'Martovski pregovori" na kojima je utanaceno da u slucaju iskrcavanja pocinje zajednicki front.

Nemanja said...

Valadimi, taj borac protiv zenskih prava (i verovatno zagovornik iranskih cajdzijnica :P), nam je pokazao da u Srbiji sloboda nikada i nije stanovala. Ta Obznana podseti me na tekst jednog "liberala" sa Katalaksije koji bi "ukinuo" socijalizam hahah

Kanda zlo ne mora postojati da bi se razlikovalo dobro

MMiillaann said...

Bojane,
ako bih Vas umolio imate li i jedan odgovor na pitanje. Nije da se samoproklamujem za Cenzora nego ako možemo bar dva,tri argumenta da potegnemo čestite diskusije ako Ništa bar...
Il samo krećete od Vaših pretpostavki kao A Priori tačnih...

tiki said...

@Ivan Janković
jel vama liberalne vrednosti Jelene Milić blicovog blogera više liče na trockizam nego na "zapadne" vrednosti

Speaker said...

Ja samo da se zapljunem, neću da vas prekidam, cvetna mladosti, baš lepo vezete, :)) osim da dodam jednu esencijalnu sitnicu za Bojana i slične, naime, da je đeneral Mihajlović položio zakletvu da brani Jugoslaviju, odnosno (nakon faktičke redukcije države na nekadašnje predjugoslovenske granice ili ispod njih) Srbiju i njen ustavni poredak i najšire shvaćene najbolje interese, a ne Ameriku ili Englesku, i da je njegova odluka da, posle nekoliko godina hrabre gerilske borbe protiv Nemaca i njihovih saveznika, koji su povremeno, da se taj detalj ne zaboravi, uključivali i Brozove partizane, kada je bilo očigledno da je nacistička sila globalno poražena i da najveća pretnja za Srbiju (što je narednih sedamdeset godina užasa i propasti sve do dana današnjeg obilato pokazalo) potiče od SSSR i domaćih komunista, prebaci fokus dejstava na titoističke bandite, i, kad god je to oportuno, sa tim ciljem sarađuje i sa Nemcima, bila primer političke dalekovidosti, doslednosti i istinskog patriotizma jedne velike i tragične istorijske ličnosti koja je svesno, preuzimajući sve lične rizike koje su iz toga jasno proizilazili, zanemarila interese marionetske vlade u Londonu i zapadnih saveznika spremnih, kao što se pokazalo, da prodaju Srbiju Rusima i komunistima za sitan kusur u globalnim talovima, i pokušala, koliko je bilo u njenoj nažalost ograničenoj moći, da sačuva Srbiju od kancera komunizma. Taj nesalomljivi integritet, hrabrost i odanost vlastitoj zemlji zbog koje je jedan častan vojnik rizikovao i izgubio sve, a njegova sen decenijama bila blaćena i demonizovana, pravi je razlog zašto ga Srbijanci, u masi naravno potpuno nesvesni i premisa i implikacija, još uvek instinktivno i intuitivno pamte kao Srpskog Čiču, nekoga ko je njihove prave interese daleko srčanije i odlučnije branio od svih prodanih političkih demagoga i kalkulantskih dinastija, i za to platio najvišu cenu, i zašto ovaj čovek treba da zauzme počasno mesto u decidirano minimalističkom panteonu genuino pozitivnih istorijskih figura ovog drljavog naroda. Prirodno, to je u isto vreme i osnovni razlog zbog koga ga sav mogući paleo- i neokomunistički ološ i domaći izdajnici tako patološki mrze: nepogrešivo je prepoznao socijalni rak koji njihove ideje predstavljaju, i svojim životom i žrtvom predstavlja večnu opomenu i amanet o pravoj prirodi crvenih izroda, zločinaca i prodanih duša.

tiki said...

@speaker
turbo-ultra-mega-giga-tera Like i Bog da te poživi na mnogaja ljeta

Vladimir said...

@Ivan Janković
Naveo sam reči Ričarda Bartona, budući da on ne potiče sa Balkana, niti je učestvovao u svim tim našim sukobima, te shodno tome njegovo svedočanstvo može biti relevantno u odnosu na Đilasovo, na primer.

@Speaker&tiki
Evo još nekoliko nepovezanih razmišljanja i podataka. :)
U sabranim delima Slobodana Jovanovića pronađoh kako je glasila presuda Draži Mihailoviću i grupi od oko još dvadesetak optuženih. Boljševički tužilac i sudija je ustvrdio da ih osuđuje, između ostalog, zbog saradnje sa nemačkim okupatorom. Po njemu je izbeglička vlada u Londonu zapravo bila fašistička i radila u interesu sila osovine. Čak i sudija napominje da je to na prvi pogled apsurdno, ali potom pravi neočekivani obrt i dokazuje nedokazivo. Na osnovu te presude, logičan zaključak sam se i spontano nameće - najveći fašista od svih fašista bio je zapravo Čerčil.
Tvrdi se da je Draža jednom prilikom izjavio - da nema Engleza, Nemci bi bili najgori narod.
Orvelov predgovor "Životinjskoj farmi" spominje Dražin slučaj. O tome je već pisao ovde Ivan Janković, čini mi se.
Draža jeste tragičar i heroj, ali njegova tragedija i heroizam nisu ništa naspram Nedićeve sudbine. Uzeću slobodu da ih uporedim sa Novozavetnim ličnostima. Ako je Draža Hristos, onda je Nedić bio Juda. Hristos se žrtvovao zarad ljudi, Juda se žrtvovao takođe. Ali on je pored života žrtvovao ono najsvetije - čast. Po Borhesu, pravi Bog je zapravo bio Juda.

Speaker said...

@tiki
Hvala, siguran sam da On mnogo više polaže na želje isihasta nego nas ubogih skeptika i agnostika :))
@Vladimir
General Nedić nedvojbeno jeste kontroverzna istorijska figura, ali, iako ja lično još nisam doneo konačan sud o njegovoj ulozi u drugom svetskom ratu, ne mogu a da na ovom mestu ne spomenem duboko poštovanje koje je većina članova moje porodice koji su preživeli rat u Beogradu gajila prema ovom čoveku, sada je uglavnom nažalost kasno da ih pitam za detalje, ali kada porota bude zasedala, to će izvesno biti jedan od faktora, jer se nije radilo ni o budalama ni o, što reče Bora Đorđević, dok mu loza još nije poubijala najveći deo neurona (ili je to možda odnekud apio :) ) moralnoj nedonoščadi :)) A, pomalo off-topic, ili, pre, meta-topic, mislim da je jedan od izvora vitalnosti i uticaja ovog "suvoparnog ekonomskog bloga" to što čovek ovde, recimo, može da naleti i na Ivanove analize sevdalinki ili ovakvu impromptu interpretaciju sudbine i izbora Milana Nedića kroz prizmu Tres versiones de Judas :)))

hasd said...

" ...ovaj čovek treba da zauzme počasno mesto u decidirano minimalističkom panteonu genuino pozitivnih istorijskih figura ovog drljavog naroda."
@sSpeaker, ko bi još, po vama, trebalo da se nađe u ovom panteonu?

Nemanja said...

Iako nisam preterano religiozan, niti pomni citalac Staroga i Novoga zaveta, vec vise pristalica teorije uzvisenog dobrocinstva Bendzamina Frenklina, Vladimirova biblijska onanija navela me je u tom duhu na komparaciju Tita kao Golijata i Draze Mihajlovica kao "impotentnog" Davida xD.

Salu na stranu, gospodar kritickog razmisljanja, Svetislav Basara, vidi istinu i daje objasnjenje trajnog provincijalnog duha podela kod Srba, koje "sežu i u zagrobni život":

"Pomalo je žalosno da se i sasvim mladi ljudi ostrašćeno drže jadnog nasleđa svojih dedova. Unuci partizanskih generala i komesara dokazuju da je Draža bio neopevani zločinac, dočim unuci četničkih vojvoda tvrde da je đeneral bio div-junak. A ko je vaistinu bio Draža Mihailović, šta je radio, zašto je to radio, e to, počitajemi publikume, niko živi ne zna. Kao što se ne znaju ni mnoge druge okolnosti iz tih smutnih vremena između 1941. i 1945. I prodražine i antidražine istorije najobičnije su ideološke konstrukcije, velike prazne priče, u kojima vulgarni komunizam i vulgarni monarhizam služe kao neprozirni paravani koji zaklanjaju uvid u pravu prirodu bratoubilačkog pokolja"

Speaker said...

@hasd
Kao što moja rečenica koju ste citirali implicira, malo ko, od kraja drugog svetskog rata možda samo Đinđić, pre komunističke istorijske regresije par vladara, poput kneza Mihajla ili Petra I Karađorđevića i nekolicina za svoje vreme dalekovidih i progresivnih političara (što ne znači da su celog života ostali takvi, ako ih neko, po dobrom, starom srpskom običaju kada su reformatori u pitanju, nije pobio kao zečeve, :)) neki od njih su postali tipični reakcionarni i na sve promene alergični starci :)) ) - Toma Vučić, Ilija Garašanin, Ljuba Stojanović, možda još poneko, nešto manjeg formata, poput Stojana Protića, Slobodana Jovanovića ili Ljube Davidovića. Pametni ljudi iz ove zemlje su i onda uglavnom završavali u inostranstvu, mada je tek za vreme komunista to uzelo zaista masovne razmere i dovelo nas na sadašnji prosečni IQ od, ako me sećanje ne vara, 87 :)))
@Nemanja
Za razliku od vas, Bas je bistar čovek, i sa njegovom glosom mogu da se skoro u potpunosti složim, što u slučaju vašeg površnog i plitkoumnog komentara u kome je jedini "argument" pogrešno shvaćen i u kontekstu ove rasprave besmislen citat, nikako nije moguće, jer valjda ni vi sami ne znate šta ste ste tačno hteli da kažete, osim neke stupidne varijacije na temu "ostavimo se prošlosti", a ta prošlost vas lupa močugom po glavi na svakom koraku, samo što u svom brahicefalnom blaženstvu vi to malo slabije primećujete :)) Opet za razliku od vas, očigledno zaostalog negde između "Daleko su orlovi" i "Sunce rano leti", :) Vladimir je pročitao par knjiga u životu i njegova biblijska paralela ima glavu i rep, iako čovek s njom, naravno, može da se složi ili ne, dok su vaši slabomisleni pokusi u pravcu srednjoškolskog humora i nakrivo nasađeno maltretiranje nesrećnog Basare, samo flagrantna zloupotreba gotovo besplatnih, ali za ovakvo, da prostite, teranje vetra, ipak daleko preskupih elektrona... :))

Nemanja said...

Mada bih rado odgovorio intimnom poznavaocu Vladimira, ovaj ucenom Spikeru, dok sam u njegovom postu pronasao tacku ponestade mi neogranicen internet xDD :P

Speaker said...

@Nemanja
Vickasti mladiću, kamo lepe sreće da su pismenost i načitanost, i, a fortiori, njihove suprotnosti, "intimne" karakteristike, umesto što sijaju poput one oarlaukane zvezde petokrake u onom tunelu, "usred mraka" (sic :) ), čim insan prozbori/nadrlja tri unakrst :)))

Vladimir said...

@Nemanja
Da nastavim sa biblijskim onanijama. Vi ste poput onog Magarca na kome je Hristos ujahao u Jerusalim. S tom malom razlikom što Hristos nije na Vama ujahao u Jerusalim.

Vladimir said...

@Speaker
Bilo je premnogo tragičnih sudbina na ovim prostorima u totalitarnim vremenima. Kao što si već rekao, naš sadašnji IQ je jako nizak jer su pametni ljudi ili ubijeni, ili su pobegli, ili su trunuli po zatvorima. Malo poznati primer - čovek po imenu Đuro Đurović. Za njega sam saznao od našeg mletačkog brata tikija. :)
U seni komunističkih disidenata Đilasa i Mihajlova, kao i kvazidisidenta Ćosića, ovaj čovek je bio malo poznat slabije obaveštenoj javnosti. Doktorirao prava na Sorboni 1928. U ratu bio Dražin šef propagande. Nije bežao iz Srbije. Izbegao smrt jer nije bio klasičan vojnik. Robijao u Mitrovici sa Pekićem i Kumanudijem. Gotovo 17 godina torture. Biva pušten na slobodu da se malo povrati. Pa potom Zabela. Najduži robijaški staž u SFRJ. Prevodio Doktora Dulitla na srpski, pod imenom Radomir Milošević (kolega iz kazamata), objavile Dečje novine 1979. Ime Đuro Đurović je bilo zabranjeno.

Nemanja said...

Voldemorte, htedoh reci Vladimire, hvala na komplimentu, bolje biti Magarac nego, kao vi, Ovca iz Orvelove Zivotnjske farme, koja ni ono sto joj ponavljaju ne ume da zapamti a kamoli shvati. xD

Ukoliko je vasa, ocito plitka, mozdana kora velikog mozga mogla da izmisli da je vas idol Mesija, onda sta imate protiv toga da Drazu Mihajlovica nazovemo "impotenti" David.

Umesto da zakolje Golijata, "impotentnom" Davidu pracka omane, i Tito, ovaj Golijat ga umlati i stuca svojim dzinovskim oklopom te pretvori u prah. xD

Sa druge strane, posto se hvalite IQ koeficijentom, za njegovu velicinu, bolje da kazem nizu vrednost, dugujete zahvalnost vasim pradedovima Turcima a pokazana ljubav prema tiranima i diktatorstvu potice iz istog izvora, tj. one narodne umotvorine koja kaze da "saginjucu glavu sablja ne sece".

Umesto da se zalazete za lustraciju i boljitak celoga naroda, vi ste, ograniceni po prirodi idolopoklonika, pokazali da u vama obitava jak duh provincijalizma, sto bi rekao narod: iz sela si izasao ali selo iz tebe nije.

Prema Njutnovom zakonu vasa akcija silovanja zdravog razuma izazvala je moju reakciju, i ubuduce slobodno onanisite pred vasom majkom koja vas je takvog napravila, a slobodne citaoce bloga barem postedite falsiranja u unisnom horskom pevanju. xD

pest said...

Podela na pristalice partizana i cetnika medju Srbima danas vise ne postoji. Kada bi se Srbima ostavilo da sami interpretiraju vlastitu istoriju, veoma bi se brzo slozili da su oba pokreta bila oslobodilacka i da oba zasluzuju postovanje. Medjutim, stranci, pripadnici nama neprijateljskih naroda (citaj, Hrvati, Jevreji i Amerikanci) su odlucni da nam nametnu svoje shvatanje bitaka koje su nasi pretci bili i zivota koje su ziveli.

Nadam se da im to nece proci. Srpski intelektualci treba da se odupru sklonosti da se dodvore stranim mocnicima.
U tome mogu da se ugledaju na navijace slavnog srpskog kluba, Crvena Zvezda. Navijaci su u pesmi izrazili istorijsku sintezu blisku svakom Srbinu:
Ti si srpski cetnik, Putine, Putine, Putineee.

Aleksandar Stevanović said...

@pest
mala ispravka

"Ti si Zvezdin cetnik, Putine...."

a mozda i od toga da sve moze se ispili i ponesto dobro.

pest said...

Da, Zvezdin cetnik. Hvala na ispravci.

Nemanja said...

Ja bih malo modifikovao iskaz sa zamenom promenljive Putin sa ekvivalentom pukovnik KGB-a u penziji:

"Ti si zvezdin cetnik, penzionisani pukovnice KGB-a" xD

Inace, ko slusa Boba Dilana nabiti ga na kolac i spaliti mu knjigu xD
A ovi sto citaju Fridmana i Frojda, umlatiti ih knjigama ukoliko je autorovo delo dovoljno gabaritno, u suprotnom svilen gajtan :D

pest said...

Nemanja, to sto je Putin oficir KGB-a je superkul i sigurno doprinosi njegovoj za-zivota legendi.

Medjutim, svima je jasno da je Putin mnogo vise od bivseg cinovnika, pravnika KGB-a i uvrede koje idu ovim putem mu nanose mnogo manju stetu nego sto se vi nadate.


"A ovi sto citaju Fridmana i Frojda[...]"
LOL Nikoga nije briga kako ste vi izabrali da gubite vase vreme.

tiki said...

@Nemanja
To što je bio KGBovac ne znači da je doktrinarni komunista, čudo i ali svi drugosrbijanci imaju veči marksističko lenjinistički bekgraund od njega.Ali u jednom sam siguran politička korektnost i cenzura danas su više prisutni na zapadu nego u Rusiji . Kad smo već kod blažene uspomene Sigmunda Freuda damas na zapadu je gotovo pa anatema koristiti "penis zavist" ili kastracioni kompleks u bilo kojoj raspravi ,a govoriti o homoseksualnosti kao neurotičnom poremećaju nastalom lošim razrešenjem edipalne situacije gotovo pa je kazneno djelo . Evo čak i Srbija ima sveti uficij za nauk rodne vjere sa onim Miletićem ( a on je frojdovski primjer pederogeneze) koji je spreman privest sudu svakog ko se sa posebnom divotom i radošću ne divi zvjezdanom nebu nad nama , moralnom zakonu u nama i učmar efendiskoj procesiji po ulicama .Probajte u "javnim raspravama" citirat vilhejma rajha iz njegove frojdovske faze ( Analiza karaktera ) banovat će vas iz svih medija , a žene u crnom doljetat će vam za punog mjeseca na tavan i metlom lupat po dimnjaku

Vladimir said...

@Nemanja
Da ne bismo zamarali blogere, hoćete da se nađemo danas negde u gradu? Pa da mi lepo objasnite sve ono što mi nije jasno.
Ostavite mi neki kontakt broj ili mejl radi lakše komunikacije.

Speaker said...

Najviše volim kad se frustrirani srpski luzeri (luzeri, to jest, u tipičnom slučaju, na čak dva nivoa, onom nacionalnom i onom ličnom, a i fudbalski klubovi, to poslednje utočište najbednijih od bednih, već godinama skrnatore, pa bi se, da nije par tenisera i teniserki, to već valjalo po ulicama sa belom penom na usnama i arlaukalo od jada što je niko i ništa a nema ni u šta da projektuje svoju mizeriju :))) ) lože na trenutno verovatno najvećeg seljaka i budalu među svetskim državnicima ako se izuzmu neprejebiva ciganštura i imbecil Maduro i mlađani petlić Kim Džong-Un koji za ovom jasnom zvezdom šibicarskog neba, doduše, daleko zaostaje, ali ga u odnosu na Volođu Vladimiroviča u dramatičnom foto-finišu ipak za koji milimetar bliže cilju smešta onaj destilisani džiberaj koji nosi na glavi :))) Ali šta da se radi, još su stari Latini znali da similis simili gaudet pa je sasvim razumljiva zavičajno-saborna nežnost koju iskompleksirani novosrpski ljaljani gaje prema ovom Supermužiku, sa produhovljenom fizionomijom čovekovog najboljeg prijatelja koja iskusnom kinološkom oku otkriva i poneku mračnu porodičnu tajnu, naime, da ga je po svoj prilici pravio komšijski doberman :)))

jouissance said...

@ Speaker

evo jos jednog potencijalnog daddy/ja:

http://imgur.com/gallery/oBTG8TL

tiki said...

@speaker
kraj živih Baroze,Rumpoja , Dragija
ili Šulca i Bendita Kola
e moj Speaker EU parlament ti je danas najveći konvent ološa

Speaker said...

@Joie
Merci, Joie, spot on, kao i uvek, ali long time no read :)) Ovaj topik mi kvari muzičli ukus, celo jutro zviždućem Bony M, malo Daddy Cool, malo RasPutin :)))
@tiki
Ne mogu se više složiti sa vama, uvaženi isihasto, ali to što su evropske institucije pune neokomunističko-birokratskog ološa, ni na koji način ne čini KGB-ovski mafijaški ruski ološ ništa prihvatljivijim ili privlačnijim, niti me činjenica da se te dve ekipe šljama ne gotive može naterati da biram između njih i navijam, osim u nekom najefemernijem ad hoc smislu, tipa, OK, Rusi su sasvim u pravu što se tiče ekoterorista iz Greenpeace, neovlašćeno pentranje na osetljive i visokorizične instalacije pod bilo kakvim izgovorom treba obeshrabriti u najmanju ruku kojim mesecom do koje godinice robije, ali ne, recimo, i što se tiče Pussy Riot, to je očigledno politički motivisano maltretiranje, za takve verbalne ekscese u tuđim privatnim prostorijama bez materijalne štete ili potencijalnih rizika za imovinu ili personal je ipak dovoljna noć ili dan kuliranja u buvari i kazna visoka taman toliko da im slične ideje u budućnosti presednu, itd, itd, sve drugo bi, što se mene tiče, bilo kao navijanje za Hitlera protiv Staljina jer ima lepšu frizuru ili za Staljina protiv Hitlera zbog uspelijih brkova :))) Nažalost, vesela Srbadija ima tendenciju da sve gleda kroz prizmu lokalnih budalaština a la Kosovo, pa EU, inače eminentno dostojnu mržnje svake razummne i konstruktivne jedinke, mrze iz najglupljih i najpovršnijih mogućih razloga, o beslovesnoj ljubavi za truli i zločinački Putinov režim, i da ne govorim, jedina simpatična osobina istog je, s moje tačke gledišta, što bi, da nešto zaista dođe u Srbiju, baš ti što ga najviše vole i prizivaju, bili kao i u Rusiji tretirani od strane oligarha, birokratsko-špijunske mafije i svih ostalih "odlikaša" i "članova biblioteke" za par nijansi prezrivije od blata ispod njihovih nogu, što bi, pretpostavljam, rezultiralo samo još većim intenzitetom balave sebarske adoracije za feudalne gospodare, nema tu pomoći, drljava pravoslavno-slovenska marva je naprosto idealan materijal za mazohističko roblje :)))

tiki said...

dobri moj i zlatousti govorniče , i vi kao slovesno čeljade neke stvari posmatrate kroz referentni okvir koji ima i vašeg prezira vredna marva. Istina u fizici su svi referentni sustavi validni, ali vi sadašnje stanje ( i budće ) izvlačite iz pojedinih pokazatelja prošlosti . ja bih više onako inžinjerski posmatao funkciju sada i to ne samo njene vrednosti nego i izvode funkcija ( derivaciju) . Činjenica je da istok danas ima tendenciju odmicanja od komunističkog totalitarizma i da se kapitalizam sve više prima međ čeljadi , da dragi moj spiker , objest,snobizam, kič , preseravanje , sav skorojevički selfmarketing sve je to primjer zdravog kapitalizma . I svi ti drotovi kgbovski ne rade to zbog ideologije nego zbog pičke i krkanluka, a to je fin i kulturan temelj za zdravo društvo . Vremenom će ti skorojevići postat "stare familije , sve sami carski tajni savjetnici. I ZASAD BITNO sva vlast uz sve marifetluke ima demokratski legitimitet . Van Rumpoj,JozoBarozo i dragi mario to nemaju . Tendencija je da zapadno društvo klizi ( strmopižđuje se ) ka totalitarizmu talibanki i talibana sa raznih naprednih univerziteta , e njima nije stalo ni do pičke ni do krkanluka. Samo nek je trave i da mogu načeravat normalno čeljade u napredak . tendencije ka kojima teži politička volja na zapadu nema veze sa slobodnim svijetom. A što se "umjetničke instalacije" lujki iz "vaginalni aerosol" ili kako se već zovu tiče , zamislite da ste u amsterdamu tako upali na ulicu kad je pederbal sa sve "raspelom i osvećenom vodom" i izgonili bjesove iz bjesomučnih. Isto bi odrobijali ko te opajdare iz vaginalnog aeerosola aerosola . Uz bitnu razliku da ulica/trg ipak nisu sakralni objekat nastranih. . I naravno to što su mi sv.oci utemeljitelji i ustavopisci srcu dragi ne znači da mi je vražja mati klintonuša mila

Speaker said...

@tiki
Hajdemo da krenemo od kraja: živim u slavnoj EU, i mislim sve najgore o njoj, ali za takvu budalaštinu kakvu ste opisali bilo gde u njoj biste teško zaglavili dve godine teške robije u sibirskim kazamatima, jedini izuzetak za koji znam su zakoni u Nemačkoj i Austriji, gde zbog raznih verbalnih delikata koji imaju veze sa njihovom novijom istorijom i onim dobrijašem koji se, sasvim simbolično za ove dve odvratne jazbine ur-fašističkog šljama, rodio na samoj granici Bavarske i Austrije, možete da fasujete i do pet-šest godina robije. Za mahanje kadionicom i štrcanje svete vodice na buljaše biste, cenim, platili par stotina evra kazne, i, u ekstremnom slučaju da je sudija baš neka ostrvljena komunjara, dobili neku kratku uslovnu presudu ili neki "društveno-koristan rad" (koji bih ja lično, kao ponižavajuće iživljavanje kolektivista, uvek zamenio za dobri stari zatvor :) ). A što se vaše opšte priče o Zapadu i Istoku tiče, voleo bih da sam takav optimista kao vi, ali ja tamo ne vidim nikakav standardni, to jest liberalni kapitalizam, već pre policijsku državu i strogo kontrolisani feudalno-korporativistički sistem koji guši svaku inicijativu koja nije sankcionisana od strane represivnog državnog aparata. Dok je sve ono što ste o Zapadu napisali, nažalost, manje-više tačno, ali u njegovim najrelevantnijim delovima, to jest SAD, postoji i vrlo jak, i sve artikulisaniji otpor tim tendencijama koji se zasniva na dugoj tradiciji individualnih sloboda koja u Rusiji i ostatku Azije jednostavno ne postoji. Da me opet ne razumete pogrešno, ja jako poštujem sve što su mnoge azijske države, uključujući i Rusiju, postigle za poslednjih dvadesetak godina, i u nekima od njih, gde postoje rudimenti demokratije i građanskih sloboda se osećam bolje nego u većini evropskih neokomunističkih satrapija (između ostalog i zbog toga vrlo često putujem tamo, evo i ove zime se spremam da provedem veći deo decembra i polovinu januara u Singapuru, Maleziji i na Filipinima :) ), ali kada malo bolje upoznate te kulture shvatite da su to stvarno tek rudimenti, samo ogrebotine, makar i dragocene i perspektivne, na solidnoj masi vekovnog kolektivizma, i da je pravi dom individualizma, bez koga, opet, ni istinski kapitalizam ne može da funkcioniše, ipak na Zapadu, poglavito u anglosaksonskim zemljama odakle je i ponikao, što borbu protiv crvenog šljama na ovoj strani sveta, sa obe strane Atlantika, a naročito na onoj manje truloj i degenerisanoj, čini još važnijom i suštinskijom.

tiki said...

@speaker
govorio sam o tendencijama . za 20 g stanje će biti drugačije ,no dobro aj javite mi se na fb. ronald isihasta

Vladimir said...

@tiki
"I svi ti drotovi kgbovski ne rade to zbog ideologije nego zbog pičke i krkanluka, a to je fin i kulturan temelj za zdravo društvo . Vremenom će ti skorojevići postat "stare familije , sve sami carski tajni savjetnici."
Redukcija, tiki, redukcija. Gde je u čitavoj priči Duh Sveti? :-)

@speaker&tiki

Nikada nisam bio u Švajcarskoj, no jedan za mene relevantan libertarijanski mislilac, izvesni Marcello Mazzilli, tvrdi da se Švajcarska najviše približila idealu libertarijanske države. Interesuje me vaše mišljenje o tome, ako ga uopšte imate. :-)

Filip said...

Mole li neko (Vladimir?) ukratko da objasni sta je fasizam i kakav je odnos izmedju nacista i fasizma?
Ja sam, eto, slabo obrazovan sto se tih tema tice, skolu sam ucio davno i to iz (cini mi se) sumnjivih udzbenika, a i vecina stvari me uopste nije interesovala sto se tih tema tice, pa bih voleo da mi neko to razjasni kad smo vec kod te teme.
Hvala

BluesRocker said...

Jedno par pitanja za Aleksandra:

- Šta, kao savetnik ministra privrede, misli o predlogu za progresivno oporezivanje zarada?

- Zbog čega se makar ne promeni računica da se lako vidi šta je bruto a šta neto plata - da se svi doprinosi odbijaju od bruto plate a ne da se jedni odbijaju od bruto plate a onda ti isti dodaju na bruto platu koja samim tim više nije bruto?

Aleksandar Stevanović said...

1. Ja nisam personalno na nivou ideologije neki fan istih, ali trenutno tesko da mozemo drugacije u Srbiji, tako da svim srcem podrzavam. Ono sto mnogi ne znaju je da predlog podrazumeva i ukidanje poreza na dohodak na kraju godine, tako da se progresija ponesto ublazava. Inace porez je sinteticki, pa kada se uhoda verovatno ce biti nacina da se malo optimizuju stope i rasponi. Poenta je da imamo nesto sto moze promeniti sistem ili bolje receno pokrenuti promene. Btw, uzasavajuce je kako "strucna javnost" reaguje na ideju da se smanje rashodi budzeta (jer ovo jeste takav potez), iako voli da govori kako oni jesu ogroman problem.
2. Nasa namera je da doprinosi na teret zaposlenih budu 0% u finalnoj iteraciji, pa mozda i ne bi bilo lose da se ugovora bruto plata koja i bila ukupan trosak poslodavca.

BluesRocker said...

Zar ne bi trebalo da je obrnuto? Da se ukinu doprinosi na teret poslodavca a ostave na teret radnika?

Bruto plata je na primer 100.000, od nje se odbije porez i doprinosi na teret radnika, a na nju se još plaćaju doprinosi na teret poslodavca. Kad se oni dodaju na bruto platu dobije se ono što bi trebala da bude prava bruto plata.

Slaviša Tasić said...

Zasto je bitno da li su doprinosi na teret radnika ili poslodavca? To svakako dodje na isto i za radnika i za poslodavca, bez razlike ko nominalno placa.

BluesRocker said...

Meni je bitno da mogu da računam - bruto plata je toliko, odbijem porez i doprinose i dobijem neto platu.

U suprotnom računicu počinjem sa nekom sumom koja nije ni bruto ni neto pa porez oduzimam do neto, a doprinose dodajem do bruto.

Svuda u svetu se polazi od bruto plate pa se odbijaju porezi da se dođe do neto.

Aleksandar Stevanović said...

Deo na teret poslodavca ti ne ulazi u osnovicu kod obracuna poreza na dohodak na kraju godine, ako si usao u klub ljudi koji malo vise prihoduju od ostalih. Verovatno ima jos nekih fiskalnih/administrativnih razloga koji su doveli do ove podele.

andrijapfc said...

Bitno je i kada govorimo o smanjenju :) ako se smanje doprinosi na teret poslodavca, usteda je samo njegova, radniku ne ide nista od toga u dzep bez obzira na to da li ima ugovor na bruto ili neto platu. S druge strane, ako se smanje doprinosi na teret radnika, da li ce radnik videti nesto od toga licno zavisi od toga da li ima ugovor na bruto ili neto platu (ovo drugo bi ja zakonom zabranio, ali to je vec druga prica).

andrijapfc said...

@Aleksandre

Pod uzasavajucim, verovatno mislite na ovo :)

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2013&mm=10&dd=27&nav_id=770239

Zamislimo taj horor, TRAJNO smanjiti javnom sektoru plate za 10% :) pa cekaj, to zapravo onda zvuci skroz izvodljivo :) samo napred :)

Slusajuci i onog profesora (zaboravi mu sad ime) koji je u fiskalnom savetu (ili njegov predsednik?) takodje sam stekao utisak da je fiskalni savet protiv smanjenja poreza na rad tj. poreskog rebalansa. Zasto? Da li se jednostavno plase da smo toliko "u bunaru" da jedini izlaz i stednja i visoki porezi?

Slaviša Tasić said...

andrijapfc, upravo to ne menja nista, osim u godini do isteka vazeceg ugovora neto i bruto plata ce ostati iste. raspodela od koga se sta nominalno naplacuje je nebitna, i radnik i poslodavac su na istom. vazan je samo zbir opterecenja, ne raspodela.

Jovan said...

Aleksandre, u vezi odgovora o progresivnom oporezivanju, u Srbiji prihodovna i rashodovna strana budzeta nisu povezane (postoji proizvoljno visok deficit), ne razumem kako mislite da ce reforma prihodovne strane dovesti do smanjenja rashoda.

U vezi knjizenja doprinosa na teret poslodavca ili na teret zaposlenog, ne postoji nikakva razlika osim propagandne (da narod ne skapira koliko mu drzava oporezuje rad). Na engleskom, distinction without a difference.
To sto drzava uzima taj izmisljenji bruto 1 za racunanje poreza na dohodak utice minimalno kod ljudi koji imaju slozenu strukturu prihoda, ali nista sustinski ne menja. Sustinska stvar je koliko para drzava uzme, a ne kako sracuna koliko ce para da uzme.

Jovan said...
This comment has been removed by the author.
Jovan said...

Ono sto mene muci kod progresivnog oporezivanja je glupost samog naziva. Eksponencijalno oporezivanje bi bio ispravniji termin.

Ako je iznos poreza fiksan, onda imamo fiksni porez.

Ako je stopa fiksna (fiksan procenat), onda je porez progresivan.

Ako je stopa progresivna, onda je porez eksponencijalan (oblik krive zavisi od stope).

Lako je, nacrtajte grafik u excelu. :)

Aleksandar Stevanović said...

Jovane, da zelimo da smanjujemo prihode je jasno. Ali smanjuju se i rashodi na drugoj strani jer ne znam kako bi drugacije sve bilo odrzivo sa ovakvim deficitom, na primer kroz znacajno smanjenje subvencija.

Zaista mislim da kada je kod uvedeno bruto 1 i bruto 2 niko nije imao u vidu propagandne efekte, nego je to bilo neko sitno "fiskalno podesavanje".

Aleksandar Stevanović said...

Andrija, kako sam imao prilike videti sta je nasa strucna javnost kada se dodje na konkretna pitanja i odluke, mislim da smo zreli kao nacija da krenemo graditi novu, uz svo postovanje.

Jovan said...

Da se ispravim, rast poreza nije eksponencijalna, nego stepena funkcija (preciznije kvadratna, ako je progresivna stopa linerana)

Dakle nije u pitanju eksponencijalni hokey stick, nego samo parabola. :)

andreas breme said...

Aleksandre,

Da li znas nesto vise o tome kako ce izgledati taj sistem progresivnog oporezivanja? Mislim ako mozes da kazes.

Meni je takav sistem deluje preterano komlikovan, odnosno vise nego sto bi trebalo. eventualno nesto sto mislim da bi bilo OK je da se ostavi veliki neoporezivi deo npr. prvih 15.000 do 20.000 dinara a preko toga ista stopa za sve, pa se tako opet dolazi do progresije uz izbegavanje komplikacija sa razlicitim stopama za razlicite opsege prihoda.... Takodje i ukidanje doprinosa za penzije jer je vec sada besmislen sam penzioni fond kada se pola penzija placa iz budzeta...

andreas breme said...

I jednostavnost sistema je nesto sto je bitno i doprinosi i transparentnosti i efikasnosti, bar se meni kao laiku cini...

Веља said...

Филипе,
Што се тиче фашизма и национал-социјализма (нацизма), саветујем ти да прочиташ мало о Габријеле д`Анунцију, његово деловање је било претеча тога.
Занимљив лик, војник, песник, идеолог... Учествовао у I св. рату, чак извео и авио-засипање Беча пропагандним материјалом, за то време врло смео подухват.
Био је творац италијанске иреденте, заузео Ријеку са пар хиљада присталица, коју је предао тек по бомбардовању од стране италијанске морнарице. Тамо је основао "независну државу Фиуме" (Ријека), где је први увео државне кооперативе. Он је увео црнокошуљаше, обраћање масама уз јавне ритуале, прозвао се за дучеа.
После Великог рата, сву је ту сценографију преузео Мусолини оснивајући фаши ди комбатименто (борбени снопови, инструментаријум још из Старог Рима). Сумња се да је Мусолини ради превласти извео атентат на д`Анунција, који остаје инвалид и практично се повлачи из политике до смрти, пар година пре II св.рата.
Поставке д`Анунција је Мусолини само разрадио, а Хитлер са немачким национал-социјалистима накнадно довео до екстрема.
Сви су они заговарали и спроводили исти однос државе према привреди, од д`Анунцијевих кооператива до краха 1945. Ту је и највећа сличност са реал-социјализмом, тј. комунизмом. Зато је и најпрецизније користити израз национал-социјалисти, а не нацисти за "хитлеровце". Италијански фашисти су били мекша варијанта. Утолико је погрешно користити израз анти-фашисти за борце против национал-социјализма, а сасвим погрешно анти-фашисте свести само на комунистички покрет. Исправно би било све који су се борили против нациста звати анти-национал-социјалисти, али таква одредница из разумљивих разлога није одговарала комунистима.

Filip said...

Hvala Veljo!

tiki said...

veljo
pogledaj malo o "ministru rata" slobodne države trst, gej ,umjetnik ,ekscentrik ( nosi nošu sa sobom) revolucionar outovan a ubica
pozdrav iz sloborne države trst

Vladimir said...

@Filip
Izvinjavam se što kasnim sa odgovorom, omeli me fašisti. :)
U XX veku postojala su tri totalitarna sistema - nacizam, fašizam i komunizam. Nemačka, Italija, SSSR. Sa sve svojim satelitima. Najbolje objašnjenje ovih pojava na srpskom jeziku dao je Slobodan Jovanović u svom eseju "O totalitarizmu", pa to slobodno pročitajte ako Vas tema interesuje. Esej izvodi zaključak da između ovih ideologija, kada se podvuče crta, nije bilo većih razlika. Princip svemogućeg vođe, ukidanje višepartijskog sistema, državna privreda, masovni zločini u koncentracionim logorima. Svaka pesma vremenom postane elegija, a svaki socijalizam vremenom postane nacionalsocijalizam, dodajem ja.
Da zaključim - komunisti su bili najveći fašisti.

Vladimir said...

@Velja

Ne znam ko se prvi setio da bude fašista, ali meni je ovaj lik jako sumnjiv.

http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Lueger

Inače, evo šta je gospodin drug Hitler rekao o njemu:
"Sve što danas znamo o samoupravljanju grada potiče od Lugera. On je privatne poslove pretvorio u gradska preduzeća, putem kojih je mogao Beč učiniti lepšim i većim bez ikakvog dizanja poreza."

Slaviša Tasić said...

"Ne znam ko se prvi setio da bude fašista."

Platon?

Filip said...

Hvala Vladimire.

Itekako me zanima da procitam pomenuti esej, samo je problem sto ne mogu nigde da ga nadjem - guglao sam, trazio sam na sajtovima knjizara da vidim da li kod nas postoji knjiga u stampanom obliku, ali nista. Videcu da li cu uspeti da iskopam nesto.

hasd said...

Filipe,
uz izvinjenje Vladimiru što odgovaram umesto njega,
pomenuti esej se nalazi u knjizi S. Jovanovića "Iz istorije i književnosti 2". Preporučio bih od njega i knjigu "Iz istorije političkih doktrina", posebno deo o Berku i Platonu.

hasd said...

http://www.kupindo.com/Istorija/9952060_IZ-ISTORIJE-I-KNJIZEVNOSTI-I-i-II-Slobodan-Jovanovic

Vladimir said...

@hasd
"Preporučio bih od njega i knjigu "Iz istorije političkih doktrina", posebno deo o Berku i Platonu."

Poglavlje o Berku je fenomenalno. Ali ja bih čitaocima ovog bloga ipak preporučio poglavlje Marks, deo Antimarksisti, pod Mizes. U tom tekstu jedan srpski konzervativac pronalazi mahne u ideologiji svetski poznatog liberala.

Vladimir said...

@Slaviša Tasić

"Platon?"

Platon je bio fašista sa ljudskim likom. Platonska ljubav i slične stvari. :)

Filip said...

Hvala na informacijama.
Nabavicu knjigu kada budem dosao u Srbiju.

Boris Strunjaš said...

Izvinjavam se sto postavljam ovde pitanje. Slavisa da li bi mogli da napisete jedan tekst o Ha Joon Changu, i njegovom radu? U arhivi nema nista napisano o njegovim clancima i knjigama, npr. Bad samaritans.

Speaker said...

Takođe bih, kao laik, voleo da, iz Slavišinog hirurškog pera, pročitam jednu poštenu vivisekciju opusa ovog gospodina, koga ja, inače, na osnovu indirektnih uvida u njegove teze i dela, smatram za ordinarnu etatističko-kolektivističku štetočinu, i rimejk Stiglica i sličnih baraba za dvadeset prvo stoleće, ali tko zna, možda se i varam :))

Mad Max Manus said...

totalitarna gamižuća gamad koja sebe zove drugom srbijom... kamo sreće da je baš tako

no nisu ti pali s marsa niti su pogonjeni na vazduh
a to info dupla jer šta je nekome prošlost, drugome je budućnost.

Speaker said...

A, uzgred, čudi me i da ovo i nemačka reakcija nisu zaintrigirali nikoga da malo prokomentariše :)

Nemanja said...

Da nam se Slavisa ne bi uobrazio, ja cu pitati ostale autore sta misle o korelaciji "VISOKI postotak kućevlasništva povezan je s visokom nezaposlenošću".

Mada zvuci interesantno, meni se cini da je profa sa Warwicka debelo omanuo kod uzroka i posledice. Visoka nezaposlenost dovodi do situiranja vlasnika u svojim kucama a ne obrnuto :D

U suprotnom, resiti vlasnike njihovih kuca pa izazvati kreativnu destrukciju te nezaposlenost pada :)

Slaviša Tasić said...

Pa i ne znam nešto puno o njegovom opusu, nisam čitao njegove knjige mada se sećam da je Bad Samaritians bila dosta popularna. Koliko znam radi se o klasičnom intelektualnom populizmu. Recimo zagovara protekcionizam, ali nije jasno na osnovu čega to radi osim što dobro zvuči i ima publiku. Ekonomisti su velikom većinom za slobodnu trgovinu, uključujući i kejznijance i levičare poput Krugmana. Ali onda naiđu ovakvi autori, više pisci i publicisti nego ekonomisti, i zagovaraju nešto drugo, nejasno na osnovu čega, koje teorije i kojih dokaza. Sve što imaju su neke anegdote, tipa "zemlja X je imala carine, evo je sada cveta". Samo što to ne prolazi ni osnovni metodološki test, niti je potkrepljeno teorijski niti empirijski (sistematski, na velikom broju zemalja) nego je anegdota.

On i uopšte takav stil i metod su na liniji tzv. starih institucionalnih ekonomista (Veblen, JR Commons, kasnije JK Galbraith) koji su lepo pisali i bili čitljivi ali su diskreditovani kao ateoretski. Jer to što su pisali ili pišu nije niti teorija niti sistematsko empirijsko istraživanje već selektivne anegdote povezane u priču -- više romani nego ekonomska nauka (takva kakva je).

hasd said...

Slaviša, šta mislite o ova dva teksta
http://www.cato.org/publications/commentary/yellen-hawk
http://www.cato.org/publications/commentary/its-money-supply-stupid

i, posebno, stim u vezi o Divisia metodi merenja količine novca: http://www.centerforfinancialstability.org/amfm_data.php ?

Može li par reči o toj metodi na ovom blogu?

Slaviša Tasić said...

hasd,

Dobri tekstovi, znam ih od ranije. Hanke se u suštini pridružio tržišnim monetaristima (pisao sam o Sumneru ovde na blogu, a ima o njima i detaljno u knjizi Svetska ekon. kriza). Hanke je vrlo dobar u ovim stvarima, on je i najveći zagovornik fiksnih kurseva tako da sam ja odavno njegov sledbenik. Mada u ovome je i on sledbenik Sumnera (a svi oni su u tradiciji M. Friedmana).

Divisia indeks ima smisla, on ponderiše vrste novca prema likvidnosti. Keš je važniji od štednih računa, koji su važniji od oročene štednje, itd -- prema Divisia sve to ulazi u novčanu masu ali nije sve jednako važno, keš se računa više. Zato bi trebalo da bude bolji od tradicionalnih agregata koji sve to saberu kao da je isto. Nedostaci Divisia su što je malo arbitraran sa tim ponderima, a i ako se prati Divisia indeks to ne rešava problem promenljive brzine opticaja novca. Problem prethodnih godina u US i EU je bio pad novčane mase (M2, M3, kao i Divisia), ali mnogo veći pad brzine opticaja. A to Divisia kao ni bilo koji agregat ne obuhvata; to obuhvata jedino nominalni GDP.

andrijapfc said...

@Slavisa

Mislim takodje i da se u tim pricama o uspesnom razvoju kroz protekcionizam zaboravlja da je mnogim tim zemljama bio dozvoljen pristup razvijenim zapadnim trzistima uz tolerisanje nepostojanja reciprociteta iz politickog razloga, a sve u hladnoratovskom okruzenju.

Vladimir said...

Pitanje za Aleksandra Stevanovića. Krenuli smo od Draže i antifašizma, a takve priče se uvek, hteli ne hteli, završe u sadašnjosti. Ja sam čitao tekstove Saše Radulovića na blogu B92, i baš me je iznenadilo kada je postao ministar. Čitao sam Vaše tekstove ovde na TR-u, pa ste postali savetnik ministra, a ja nisam bio ništa manje iznenađen. Ja nisam baš najbolje obavešten. Nisam član nijedne stranke, ne radim ni za jednu obaveštajnu službu. Otkud Vi u čitavoj ovoj priči? Hajd lepo priznajte za koga radite? Objasnite mi kako stvari funkcionišu. :)

Mad Max Manus said...

Pitanje za Aleksandra Stevanovica.

Kada ce da vrate imovinu koju su oteli, te otimace proglase kriminalnicima?

Nista nije bitno ako povracaj imovine i/ili kompemzacija izostane.

Aleksandar Stevanović said...

@ Vladimir

Ja sam postao savetnik samo zato sto je Sasa ministar, ne bih ni kod kog drugog u vladi prihvatio taj posao. Dakle moj motiv je licni respekt prema stavovima koje je on godinama iznosio i koji su deo agende ministarstva. Za Sasu ne znam, bitno je da je ministar i da radi i inicira, ja bih rekao dobre stvari, sa jako posvecenim timom.
@ MMM
Mogu dati realan odgovor i odgovor koji bi lazno obradovao i tebe i mene i predstavljao ono sto mislimo da je dobro i pravedno. Realan odgovor je u vremenu i novcu priblizno ne skoro i ne mnogo.Da li je to dobro, nije, da li ce sve ostalo biti nebitno, nece biti nebitno.

Vladimir said...

Aleksandre, dakle, ako sam dobro razumeo, Vi ste prihvatili poziv zato što Sašu cenite. A poziv ste dobili zato što Saša ceni Vas? :) Šalu na stranu. Ja ne poznajem Vašu biografiju. Dakle, možda je trebalo da preciznije formulišem pitanje. Čime ste Vi zaslužili da budete savetnik ministra privrede? Ako sam dobro razumeo, Vi ste ekonomista. Jednom prilikom, ovde na blogu, rekli ste mi da ste privatni preduzetnik. Gledao sam par Vaših nastupa na TV-u. Već godinama čitam Vaše tekstove ovde na TR-u, i, u principu, slažemo se po svim pitanjima. Pitanje ulaska Srbije u EU je verovatno izuzetak koji potvrđuje pravilo. Ali priznaćete da to nije dovoljno. Verovatno ste Sašu poznavali i pre poziva za savetnika? Nemoguće mi je da je Saša čitao Vaš blog pa Vas je pozvao za savetnika? E takve me trivije interesuju. :)
Polazim od pretpostavke da su Vaše i Sašine namere iskrene i časne. Ali pazite dobro, obojica radite u vladi čiji su predsednik i prvi potpredsednik konvertiti. Svi znamo ko su bili i šta su radili u prošlosti. Osećaj mi veli da tu nešto nije u redu. A kojim nas putem vodi ta vlada, mi to još ne znamo. Videćemo. I neki partizani su mislili da ratuju za pravu stvar.

Vladimir said...

@Mad Max Manus
Uzimam slobodu da Vam i ja odgovorim na to pitanje. Nakon nekih nepravdi nemoguće je uraditi ispravke. Banditi su 1944/45. naneli nesagledivu štetu svima na ovim prostorima. A verovatno ponajviše sebi. Bog im neće oprostiti jer su dobro znali šta rade.
I ja za Vas imam jedno pitanje. Da li se slažete sa Obznanom? Ja sam protivnik bilo kakvih zabrana. Ali istorija je pokazala da je Obznana bila sasvim na mestu. A ni Bogovi ne mogu da menjaju istoriju.
Pozdrav. ;-)

Mad Max Manus said...

Владимире,
погледајмо шта каже историја
„Бели терор“ у Краљевини Југославији
Обзнана Краљевске владе од 29. децембра 1920.

Прошлост се не може променити, али се сазнање и однос према њој може променити а тиме и историја.

У том спектру се налази и реституција, јер она одражава однос према нарушеним имовинским правима.

Vladimir said...

@Mad Max Manus

Već dugo komentarišete na ovom blogu, i na osnovu Vaših komentara se da zaključiti da ste izraziti antikomunista. :)
Interesuje me šta mislite o ličnosti koja je isto tako ocrnjena poput Draže i Nedića - o Dimitriju Ljotiću.
A što se tiče restitucije, možda ste me pogrešno shvatili. Restitucija se mora desiti. A Kartaginu bi trebalo uništiti. ;-)

Vladimir said...

@MMM

Da li ste videli literaturu izvora? Baš je relevantna. :)

"Преглед Историје Савеза комуниста Југославије. „Институт за изучавање радничког покрета“, Београд 1963. година.
Хронологија Радничког покрета и СКЈ 1919-1979 (књига прва). „Институт за савремену историју“ Београд и „Народна књига“ Београд, 1980. година.
Историја Савеза комуниста Југославије. Издавачки центар „Комунист“ Београд, „Народна књига“ Београд и „Рад“ Београд, 1985. година."

Mad Max Manus said...

Владимире,

наравно да сам видео изворе те ћу поновити:
комунистима се не сме веровати!

Државни суд за заштиту државе

Веља said...

Што се реституције тиче, процена је нека (одокативна) била да ће новчана компензација уз сва лимитирања, износити око 2 милијарде евра. Вероватно ће бити и виша, а моћи ће да се процени по истеку рока за пријављивање отете имовине, на пролеће следеће године.
То значи још минимално 2 милијарде евра додатног задуживања, које ће (+ камате) сви грађани морати да враћају кроз порезе. Дакле и потомци оних који су се окористили и још користе отето и они који са овим неподопштинама немају везе.
Овакво решење неправично је дакле и према оштећенима (несразмерно ниска новчана компензација, на дуги рок) и према трећим лицима која ће морати да плате за туђе разбојништво.
Једино иоле прихватљиво решење је измена закона којом би се омогућила реална супституција. Додатни ефекат би било и смањивање имовине којом управља држава, односно појединци из странака на власти (куће, станови, шуме, грађевинско и пољопривредно земљиште).

Mad Max Manus said...

Зар није поштено објавити јавно списак отетог, од кога је отето, ко је то користио, шта ће бити враћено а шта не.

Зар није правично да се имовина која неће бити враћена оптерети додатним (казненим) пореским стопама?

Зар није поштено објаити списак људи који су отето продали и окористили се?

Веља said...

МММ, то је и поштено и правично.

Да ли има политичке воље да буде поштено и правично?

- Нема.

Mad Max Manus said...

Политика је много шири појам од тинтара страначких Вођа, а страначке вође имају криминално наслеђе - наслеђе проблема...

andrijapfc said...

@Velja

Koliko shvatam, novcana kompenzacija je zakonom ogranicena na tih 2 milijardi evra. Maksimalna kompenzacija po osobi je 500.000 evra, ali ako se sve dodeljene kompenzacije saberu, te ako budu prelazile 2 milijarde evra, svaka dodeljena kompenzacija mnozice se sa odgovarajucim koeficijentom manjim od 1, tako da ukupna isplacena suma bude ne veca od 2 milijarde evra. Tako mi je objasnio jedan drugar koji je advokat i koji bas zastupa neke klijente u restitucionim procesima. Takodje, on tvrdi da drzava maksimalno otezava vracanje imovine kada je u pitanju imovina koju ona aktivno koristi. Npr. njegov klijent je par puta od Agencije za restituciju dobio resenje da mu se vrate odredjene zgrade koje koristi grad Beograd, i odmah je gradsko pravobranilastvo ulagalo zalbe i taj proces stopiralo. Izgleda da postoje neke rupe u zakonu namerno ubacene da drzava ne mora da vrati nista sto nece. U sustini naturalno ce biti restituisani oni koji potrazuju neku praznu poljanu, sumu, ili tako nesto, ili eventualno neku runirano vilu koja je prazna.

Aleksandar Stevanović said...

@ Vladimir

Pre ulaska u tim Ministarstva privrede sam ukupno sa Sasom pricao 2 puta u zivotu uzivo, ne vise od 30 minuta sve skupa. Dakle, ipak ima nesto u tom javnom radu.
Imamo i neke zajednicke prijatelje koji su verovatno potvrdili moje reference i sposbnosti, odnosno koji su meni dali dodatne argumente da udjem u pricu. Nema tu niceg preterano specijalnog, malo je ljudi u Srbiji koji zaista mogu i HOCE da iznesu ovo sto smo krenuli.
Kada je rec o konvertitima, to nije nista novo, ni nesto sto iko negira. Rec je o tome sta su nam alternative, mi ih sada jednostavno nemamo, bivsa vlast (DS i G17) se po svemu sudeci nece konsolidovati i reformisati u smislenom pravcu, SPS & Co nije u stanju da vuce reforme, LDP je mali. Politika je ipak umetnost moguceg, a ova vlada je ipak otvorila prostor za trzisne ideje kao nijedna od prve vlade DOS.

Speaker said...

@Aleksandar
Imate moju podršku, Aleksandre, uprkos svim rezervama koje gajim prema ovoj vladi i gotovo svim njenim članovima osim vašeg "šefa", ja Vučiću i Dačiću, doduše, nikada neću zaboraviti to što su radili devedesetih, ali mislim da bi svako razuman i pragmatičan trebalo da podrži svaku mogućnost da se stvari makar malo pomere u pozitivnom pravcu, naročito u jednoj - vi to bolje znate od mene, ali mislim da je termin, koliko odavde mogu da procenim, sasvim opravdan - dramatičnoj ekonomskoj situaciji. Treba dosta odvažnosti da se vlastita reputacija uloži u jedan pomalo donkihotovski projekat koji zavisi od diskutabilne i kapriciozne političke podrške aktera za kojima se vuku vrlo ružni repovi, ne znam da li bih ja lično to uradio na vašem mestu, ali, bez obzira koliko je to u velikoj slagalici ovog sveta irelevantno i beznačajno, vi i gospodin Radulović ste za hrabrost da se u takav poduhvat u takvoj konstelaciji uopšte upustite, već, što se mea parvitas tiče, zaslužili i respekt i zahvalnost.

Dusan said...

Mislim da su zaslužili podršku a respekt i zahvalnost im dajte kasnije...

Mad Max Manus said...

@Speaker
Фасцинантно је како се устрељени фашиста диже у небеса, све са пришивеном му причом ни кривом ни дужном о некаквом слободном тржишту (или било чему).

Иначе немам вере у домете ове владе, обзиром да су им амбиције у реформама мале, укључујући и министарство привреде (о чудног ли назива). Једноставно је реч о људима који се пре свега баве ситницама те немају храбрости да поведу неку ширу причу о реформама те ће, сва је прилика, сваки учинак бити кратког века. Либерализација на кашичицу нема за циљ промену парадигме него одржавање државних финансија.

Нема капацитета за решавање
имовинских питања,
реформу тзв. пензијског и здравственог осигурања,
ликвидацију јавних предузећа,
редизајнирање управе,
промену изборних закона и
на крају измену законитих средстава плаћања.

Бојим се да је све осим тога премало и прекасно.

Navuhodonosor said...

Dusan said...

Mislim da su zaslužili podršku a respekt i zahvalnost im dajte kasnije...

Važno je napisati nešto što zvuči inteligentno, recimo izbaciti poneku frazu (ili objasniti šta su ekspertni sistemi, tokamak, "nanočuda") i to je to, forma je bitnija od sadržaja. :)
Podrška za Aleksandra! Drago mi je da neko sa ovog bloga može konkretno da utiče na oblikovanje ekonomske politike u Srbiji.

Nemanja said...

"Mislim da su zaslužili podršku a respekt i zahvalnost im dajte kasnije..."

Sa prvom promenom vlasti politicki sistem ce im dati nesto drugo :D sto sleduje i ostalim bananamenima u Srbiji :D

Speaker said...

@Dušan
Ja im već dajem i respekt i zahvalnost, jer nešto ipak pokušavaju, za razliku od ogromne većine iole obrazovanih ljudi u Srbiji koja samo ume da kritikuje, ali nema šanse da sama zavrne rukave.
@Nabucco
Šta da vam kažem, uvaženi trećesvetsko-putinoidni kusi petliću, evo ja stalno pokušavam da, makar iz parodijskih razloga, imitiram vaše rogobatno i polupismeno lupetanje, sadržajno kao ćuskija i otežalo od destilisane gluposti i banalnosti, ali nikako mi ne uspeva, smrtni smo ljudi i bolno nesavršeni, možda će neki ekspertski sistem specijalizovan za imitaciju plitkoumnosti i trivijalnosti jednoga dana biti bolje sreće... :))
@MMM
Nemam pojma o kakvom ustreljenom fašisti pričate i što se tim povodom obraćate meni, ako imate na umu pokojnog premijera Đinđića, onda idite u neku kafančinu i davite tim retardiranim baljezganjem nekoga ko je voljan da vama i njemu posveti makar minimum pažnje i uvažavanja, ja nisam, ali što se tiče ostatka u pravu ste vi potpuno, s tačke gledišta večnosti i apsoluta, sve bih ja to, uopšteno govoreći, potpisao, ali za razliku od vas koji radite ko zna šta, ali verovatno ništa što ima veze sa makar infinitezimalno beznačajnim poboljašnjem institucionalnog okvira za ekonomsku aktivnost u Srbiji, i mene, koji, evo, baš tražim neki rent-a-car u Kuala Lumpuru i za par nedelja se spremam u pravcu ekvatora da metar dana hladim stanovite delove anatomije u azurnom koralnom moru i valjam teškokalibarsku pozadinu na belom pesku, a za Srbiju i ekonomiju neka se postara dragi Bog, :) ovi ljudi svakoga dana ustaju ujutru, idu na posao i pokušavaju da naprave makar onaj minimum realnog i praktičnog pozitivnog pomaka za koji su procenili da je pod datim političko-ekonomskim uslovima moguć, što od 2003. i vlade spomenutog Đinđića do danas bukvalno niko nije ni pokušao, i otuda - a sasvim sigurno ne zato što bih, recimo, bio oduševljen liberalnom čistotom, doslednošću ili dalekosežnošću predloženih ili nagoveštenih mera :) - podrška, respekt i zahvalnost o kojima sam govorio.

Navuhodonosor said...

Nego šta je bilo sa Sirijom na kraju?
Speaker said...
vreme će pokazati ko je bio u pravu, na jednom minornom i nevažnom primeru možda već i za par nedelja, ako SAD odluči da sravni sa zemljom Asadov režim, za šta ja, da se razumemo, ni u kom slučaju ne mislim da je dobra ideja, ali glavna poenta u kontekstu ove naše rasprave nije smisao intervencije ili zapadno zaluđivanje, već samo to što će Putin, po ko zna koji put, opet da kaže samo: "Av-av!" i da podvije svoj mužički repić... :)))
I kako komentarišete poslednju Forbes-ovu listu najmoćnijih ljudi sveta?
I primetio sam da ste bili aktivni i vrlo agresivni sa komentarima na sajtu B92 na vestima u vezi Sirije... zabavno je bilo čitati sve te ratoborne komentare... :)

Speaker said...

@Nabucco
Na čemu ste vi, dragi Nabucco, to mora da je neka zanimljiva biljčica, :)) ako Obama napravi budalu od sebe prenagljenom podrškom intervenciji u Siriji, pa jedva dočeka da Rusi predlože neki idiotluk kao izgovor da se povuče, to je, na prvom mestu, samo dobra stvar, jer oslabljuje pozicije jedne destruktivne administracije i još destruktivnije ideologije tamo gde je to manje-više jedino bitno, to jest, u SAD, a, na drugom mestu, nema nikakve veze sa realnim odnosom snaga ove dve zemlje, već samo sa nekompetentnom administracijom i retardom koji sedi u Beloj kući, i desilo se već sto puta, uglavnom kada su demokrati prebivali ovalnoj kancelariji, ali, bogami, i poneki republikanac. A mene se stvarno ne tiče šta misli Forbes (novine moraju da pišu svašta da bi ih kupovali i čitali likovi poput vas :) ) niti znam šta ko zna koji ljudi za koje zamišljate da sam ja pišu na B92, ali, iako mi je čast da imam barem jednog zaludnog fana koji, makar pogonjen i negativnim silama mržnje i frustracije, ima energije i volje da kopa po mom lokalnom "opusu" i citira me, moram da vam skrenem pažnju da čak i u odlomku koji ste sami naveli jasno kažem da intervenciju u Siriji ne smatram za previše dobru ideju (premda mi ni tada ni sada, prirodno, ništa ne bi smetalo ni da neko skloni sa lica zemlje jednog zločinca kao što je Asad - nemam previše visoko mišljenje ni o vašim mentalnim ni o vašim moralnim kvalitetima, niti se, zamaram previše pamćenjem ni onoga što sam sam napisao, a kamoli pamćenjem mucavih umotvora epizodnih likova i statista vašeg tipa, ali ipak se nadam da niste pristalica ovog zločinca i njegovog režima, to bi vas već stvarno svrstalo u echt novosrpski ološ sa kojim ne treba ni razgovarati), pa bih rekao da ste (nema sumnje ne svojom krivicom, ima tu više drugih odličnih kandidata kao što su nature, nurture ili gorespomenuta biljčica :) ) pomalo protivrečni :))

hasd said...

Slaviša, možda je malo prerano govoriti ali da li mislite da je smanjenje nezaposlenosti i rast bdp-a u USA dokaz ispravnosti ideja (tržišnih) monetarista, odnosno njihove konačne pobede nad kejnzijancima? Sigurno ste čitali blog Samnera:
http://www.themoneyillusion.com/?p=24636
http://www.themoneyillusion.com/?p=24627

Prilično dobri dokazi, za sada.

Slaviša Tasić said...

Upravo tako.

Vladimir said...

Izvinjavam se što kasnim sa polemikom, bilo je crveno slovo. :)

@MMM
Niste mi odgovorili ni na jedno pitanje. Vi ste krajnje neozbiljni. Analizirate sve pojave u srpskoj državi, a zaobilazite onu najbitniju - ustav. Nije dobar i treba ga menjati. A inače ovako? Kako ste? Šta ima novo? :)

@Aleksandar Stevanović&Speaker

Poverovaću da je ova vlada reformska samo u slučaju ako u nju bude pozvan Branko Dragaš. Pa neka bude u njoj barem mesec dana, makar i kao savetnik. :)

Mad Max Manus said...

Владимире,

за сваки су закон потребне предпоставке о његовом спровођену, па тако и за уставни закон.
Другим речима, Устав се доследно примењује у оквиру задатих оквира који су постојали пре његовог усвајања.

Амерички устав је сходно томе био реализација "на папир" постојеће ситуације а не (само) скуп добрих намера. Током времена се ситуација мењала и то како по правилиу не у корист добрих намера, или Устава :)