Pages

25 March 2013

Kiparske kamate

Novi kiparski dogovor, koji obuhvata gašenje i možda poptuni propast depozita u jednoj od dve kritične banke i delimičan gubitak depozita u drugoj, je pravedniji od ravnomernog oporezivanja svih depozitora. Ali vrlo važna i retko pominjana stvar je da su kamate na štednju na Kipru proteklih nekoliko godina bile osetno veće od kamata u ostatku evrozone. Sa istom valutom, jedini izvor veće kamate je rizik. Štediše u kiparskim bankama su to morale da znaju, posebno oni sa depozitima iznad 100.000 evra, granice iznad koje nema državnog osiguranja.

Kad se ovo ima u vidu, za bilo kakvo spasavanje kiparskih depozitora ima mnogo manje opravdanja. Sve kiparske banke su bile Dafiment banke. Manje drastično i u manjem obimu, ali svejedno Dafiment.


31 comments:

Goran Rakić said...

U Srbiji još uvek postoji zabrana držanja novca u stranim bankama?

Marko Paunović said...

Da, osim u nekim izuzetnim slucajevima (studiranje ili rad u inostranstvu i slicno)...

Bojan said...

Isto tako i meni moze neko da spocita sto dobijam kamatu trenutno za 2 poena vise od proseka EU. Cak malo vise i od Kipra.

Aleksandar Stevanović said...

Nije nuzno Dafiment, zavisi po koliko plasiraju i sa kojim rizikom. A pale su na satro nisko rizicnim hartijama.

MMiillaann said...

Počelo i kod nas... RBV je kaput

Slaviša Tasić said...

RBV je drugi slučaj, kod nas je krađa mnogo direktnija.

@Bojan,

Ne spočitava se kamata sama po sebi, dobijaj kamatu kakvu hoćeš, sve dok znaš da veću kamatu prati veći rizik gubitka glavnice i ne tražiš da ti to posle neko drugi nadoknadi.

Веља said...

То да више камате на депозите (у истој валути и са другим сличним условима) носе виши ризик није спорно. Спорно је што се под тим ризиком нормално подразумева могућност лоших пласмана банке и у екстремном случају и последичог банкрота.
Уобичајено је да се овде не калкулише ризик да ће влада конфисковати део штедње/депозита, бар не у иоле нормалним системима. А такав систем би требало, тј. мислили смо да би требало да постоји у једној чланици ЕУ, ма колико иста била лоцирана на истоку.

Slaviša Tasić said...

Slažem se, a i oni su to shvatili. Novi plan predviđa propast sporne banke, nema opšte konfiskacije.

Dusan said...

Nemam vremena da pažljivo sročim ovaj komentar, jer žurim da povučem pare iz banke, a banka mi, naravno, nije na Kipru.

To što su EU, ECB i IMF uradili na Kipru (uz pomoć vlade Kipra) je svinjarija koja može da inicira kolaps svetskih razmera. Uopšte nemam dobro objašnjenje za tako suicidne postupke, jer tolika glupost ipak nije moguća. Možda su hteli da ubiju Kipar i naškode Rusima, ali bojim se da ćemo se svi žestoko opeći u požaru koji su podmetnuli, ko god da ga je naredio.

Uopšte nema osnova za priču o pravednosti ovog rešenja, jer pravedno bi bilo da se PUSTI da onaj ko je za propast propadne, a da se normalnim stečajnim postupkom naplate svi koji su se tu zatekli s nekim potraživanjima, koliko kome ostane iz stečajne mase, NAKON što se stečaj desi, a po postojećim pravilima.

A ovakvo utrčavanje države i EU fašista i njihova nasilna promena najfundamentalnijih pravila igre, to je sve samo ne nešto što se može pravdati, pogotovo ne na ovom blogu. Ambijent za poslovanje u Evropi je ovim potezom srozan u blato, a šteta koju će izazvati je u trilijardama.

U Evropskoj Uniji država pod pritiskom Brisela počela da konfiskuje pare na bankovnim računima!?!?

Možda su to u stvari vanzemaljci pa su smislili da je ovo najbrži način da celu zemlju... sravne sa zemljom...

Slaviša Tasić said...

Dušane, slažem se, ali ipak na kraju nisu to uradili jer ih je parlament Kipra sprečio. Zato je ovaj drugi plan pravedniji, lošu banku pustaju da propadne, njeni depozitori sve gube, ali ostale ne diraju. Naravno ima drugih problema, bailout, uvešće kontrole iznošenja novca, itd.

andreas breme said...

Izvinjavam se Slavisa na skretanju sa teme, ali mislim da zasluzuje komentar:

Saopštenje Srpske Asocijacije uvoznika vozila i delova

PREKIDA SE SAJAM AUTOMOBILA U BEOGRADU?

Dusan said...

Slaviša, bojim se da nisi u pravu, a jako bih voleo da sam ja taj koji greši u ovom slučaju.

Ono što su nesporno uradili, a što je odmah nanelo nepopravljivu i katastrofalnu štetu, je već kad su proglasili bank holiday i najavili taj PRVOBITNI plan (koji je kasnije parlament odbio). Već tog trenutka je na Kipru prestao da postoji bankarski sektor. (A Kipar od istog živi.) Niko normalan neće više držati pare u zemlji kojoj takve stvari uopšte mogu nekom da padnu na pamet.

A činjenica da je inicijativa potekla od EU, ECB i IMF je tek katastrofalna, jer posle ovoga ko nastavi da drži pare u nekoj EU banci je stvarno sklon kocki. A pošto ne nude kamatu koja bi mogla da opravda kockanje, onda ispada da kao razlog preostaju samo naivnost ili glupost.

U širokim narodnim masama ima dosta naivnih i glupih, ali bojim se da su i najgluplji mnogo manje glupi kad je tema njihova rođena para u banci. Sem toga, privreda će nesporno gledati da se preseli s kapitalom negde gde je ludilo manjeg stepena, a to je popriličan udarac za klimave evropske banke koje su walking dead već duži niz godina.

Šta treba da pomisli štediša ili privrednik u Srbiji? Koje su šanse da se dovoljno ljudi zabrine zbog ovog događaja pa da posledica bude da banke počnu da nemaju para za isplatu? Poprilične, zar ne? Baš me zanima koliko će proći dok i naši političari ne primene ovaj evropski standard, pod uslovom da im banke prežive još malo.

Šta može da pomisli štediša ili privrednik u Španiji, Italiji, itd? Da čeka i zakasni ili da požuri dok nije kasno? A ne treba mnogo da banke ostanu bez para za isplatu.

Nisu zdrave ni Nemačke banke, samo su najmanje bolesne. A ni najzdravija zdrava banka ne može da izdrži bank run.

Manijaci koji su ovo uradili, a za sad pričam samo o iznošenju tog suludog PREDLOGA, su saopštili svakom ko štedi ili posluje u EU da je u džungli u kojoj može svakog trenutka da ga zaskoči neki monstrum od ideje koji će mu odgristi ruku, nogu ili glavu. Pa ko voli nek izvoli.

Dakle, nije nikakva uteha što prvobitni plan nije prošao, fakat je bio još gori, ali se ne sme reći da je ovaj bolji, jer to je kao da kažeš da je bolji pedofil koji je zlostavljao manje dece. Ovo nisu pedofili ali su piromani svetskih razmera, jel sme da se psuje na ovom blogu? Ako sme ja bih da dodam koju rečenicu u sledećem komentaru.

Kad konačno otvore banke na Kipru, svi će hteti da povuku pare, ali to neće moći jer toliko para nikad nema u bankama. Sem bolesnih bankrotiraće i sve zdrave banke,a kao direktna posledica ideje nametnute iz EU. Verovatno će država da se pravi jedno vreme da banke nisu bankrotirale nego će da donesu propise kojima ograničavaju raspolaganje parama, ali svodi se na isto.

Inače, ja nisam shvatio da su oni tu "lošu banku" "pustili da propadne". Oni su nju do'vatili i priklali, jeste bila teško bolesna ali ne i mrtva, a onda je, umesto da sve ide po važećim pravilima stečaja, sela trojka i raskomadala leš i podelila plen mimo važećih propisa, politički, navodno po principu "ko jebe ruske mafijaše". Zaklali su vola zbog po kile mesa, a taj vo nisu ni Kipar ni ruski mafijaši već EU. EU su zaklali, a plašim se da će se to vrlo uskoro moći jasno videti.

Slaviša Tasić said...

Ne znam u cemu nisam u pravu kad sve to isto ovde govorim, imas u postu od pre par dana. To sto su napravili stetu sa prvim predlogom ne znaci da drugi nije bolji, iako steta ostaje. I da, mogu da postoje manje i vise losi pedofili, ne vidim u cemu je tu problem. Da nije tako zatvorska kazna za sve pedofile bi bila uvek jednaka, sto ocigledno nije slucaj niti treba da bude. Tako i sa ovim predlozima -- ako moras da izaberes jedan od njih, znam da bi izabrao drugi.

MMiillaann said...

Zato inteligentne štediše/investitori dobar deo svoje imovine drže u zlatu,oni koji su ga počeli kupovati kad je bil 6 puta jeftinije tek su dobro prošli. Ono ne daje neke velike prinose na uloženi novac al bar sprečava da ovakav niz konfiskatornih ludila pojede ličnu imovinu. Čitao sam da neki konzervativni menadžeri hedž fondova drže čak 25 posto aktive u zlatu i to ne računajući srebro i ostale plemenite metale niti akcije kompanija koje se bave bilo kojim segmentom prerade plemenitih metala(sve skupa lako bi se verovatno došlo do cifre od 50+ posto aktive).
Običan mali štediša mogao bi u ovakva smutna vremena lagodno da 50+ posto kupi u zlatu i to čak ne mora biti neki sofisticirani način investiranja tipa kupovina zlatnih poluga,vidi se u svakom gradu da menjačnice i prodavci mobilnih otpupljuju lomljeno zlato(nebitno koliko ima karata) a masa tog zlata se švercuje u Nemačku gde evidentno neki ljudi na ovaj način investiraju...
Ovo sve pričam jer iako bankarski sektori nekih ,,stabilnih" zemalja tipa Nemačke deluju netaknuto neka dublja analiza verovatno bi pokazala da i njihove štediše i depozitore čeka neki od horor scenarija. To što u tim zemljama posluje veliki broj uspešnih kompanija koja svoja sredstva iz celog sveta povlače na domaće račune,pa time ti depoziti stabilizuju takve sisteme,ne znači da loši plasmani neće stići svaku od tih banaka kad tad,čak se i u kontekstu ove krize tipa nemačke banke pokazale kao najbolji kupci svih najgorih mogućih proizvoda finansijske industrije. Čak i van zone evra slične stvari ne bi bile neočekivane u budućnosti. Plemenit metale,ako ih fizički sačuvate jer ni ta konfiskacije u nekoj budućnosti me ne bi čudila a i nije da se takve stvari nisu dešavale,konzerviraće vam kupovnu moć štednje koju želite da sačuvate na najbolji mogući način. Pod uslovom naravno da ih kupujete makar po nekoj razumnoj ceni

Nemanja said...

Zato Ivan Jankovic drzi 100% stednje u zlatu pa je imun na konfiskaciju i pametniji je od konzervativnih investitora koji ulazu 25% aktive u zlato :P

Jedino ukoliko cesto menja lokaciju pa mora da tegli poluge :D

Speaker said...

@Nemanja
Ja sam čuo i da je Ivan nešto u rodu sa Čakom Norisom, ali ko zna, narod svašta priča :))
@Dušan & Slaviša
Tačno je da je ovo rešenje marginalno pravednije, ali treba uzeti u obzir i zašto su kiparske banke pale, a razlog je, naravno, evrosocijalistički antitržišni monetarni i bankarski kontekst, koji je eksplicitno i implicitno garantovao kule i gradove, jedno vreme i finansirao ili još uvek finansira neke od najgorih socijalističkih "svinja", mnogo grđih od Kipra koji je dospeo u krizu zbog njihovih deonica, a na ovom ostrvu su se kola slomila prvenstveno zato što je imalo niske poreze, što je crvenoj mafiji iz Berlina, Pariza i Brisela ležalo na želucu jako dugo. Uz poreklo prvobitnog predloga, i notornu činjenicu da ljudi koji imaju para nikada nisu bili blesavi, ili su, pak, vrlo brzo bez njih ostajali, ja bih se ovde potpuno složio sa Dušanom, barem u smislu težišta cele priče: daleko od toga da Slaviša pre neki dan nije rekao to isto, ili da ne stoji ovo što je danas napisao, to jest da je konačno rešenje, ako je konačno, za neku infinitezimalnu nijansu "pravednije" i "tržišnije" od prvobitno predloženog, ali težina toga je minorna u poređenju sa konačnim otkrivanjem karata birokratsko-socijalističke mafije. Evropski sistem je pre neki dan, ako to još nekome sa trocifrenim IQ-om već davno nije bilo jasno, otvoreno pokazao da je principijelni i ideološki neprijatelj tržišta, preduzimljivosti i imućnih ljudi kao klase koja pomera ovaj svet napred, i da su sve ustavne i zakonske garancije koje naizgled štite privatnu imovinu u očima kriminalaca i parazita koji upravljaju ovim kontinentom samo magla i šminka koja skriva bazično komunističku i lopovsku prirodu sistema. Što ne znači samo da treba što pre skloniti što više para na mesta gde će biti sigurnije, to svako pametan odavno radi, već i da je otvoreni rat počeo, odnosno da to leglo komunjara treba baciti na kolena i zatrti mu seme na sve moguće načine, i ako ekonomsko samouništenje na kome vredno rade ne bude dovoljno brzo i efikasno (u šta, na sreću, sumnjam :) ), treba razmišljati i o svim ostalim raspoloživim opcijama, naročito kada se politička klima u SAD radikalno promeni, (što se po meni, sprema, i uskoro će se desiti, bilo bi poželjno na izborima, ali i svaki drugi način je meni lično dobar, dosta je bilo kao hladne vode :) ) i na vlast ponovo dođu ljudi spremni da aktivno i beskompromisno štite tržišne vrednosti i individualne slobode. Drugim rečima, simplifikovani dajdžest Knjige proroka Spikerije :) se može svesti na jednu rečenicu: za kozmetičke "reforme" i ostale budalaštine vreme je isteklo pre desetak godina, i sve dok crveni lopovi i njihovi pseudointelektualni lakeji ne budu visili, a njihovi parazitski klijenti gladovali, ništa zdravo neće moći da se zapati u Evropi, te ovaj politički entitet i njegove predstavnike treba tretirati kao smrtne neprijatelje slobode i prirodne dušmane svakoga ko želi da vodi normalan i produktivan život, različite samo kvantitativno, ali ne i kvalitativno od SSSR-a, Kine ili nacističke države, i uraditi sve da na spomenuta vešala što pre dođu, i plate u tvrdoj valuti ne samo za aktuelni svinjac, već i za prethodnih pola veka sramne pljačke i bezumnog arčenja.

hasd said...

Sta kazete na Bit coin? Letos bio 5 evra, sad 90.

andreas breme said...

Dusane i Speaker,

mislim da donekle gresite u vidjenju stvari. deluje mi kao da za ovo sto se desilo sa kiprom krivca vidite u EU, ECB i MMF, a meni se cini da je suprotno. kiparski bankarski sistem je bio previse izlozen grckom javnom dugu i drugim losim investicijama, bio je ocigledno podkapitalizovan, tako mi se cini. voleo bih da neko izvuce podatke o tome gde su bili losi plasmani kiparskih banaka, ja sam suvise lenj da to uradim :-) sto biste vi rekli :-)

da EU nije dala pare verovatno bi skoro sve kiparske banke postale nelikvidne i nesolventne i sistem bi se slomio, verovatno bi samo oni sa debelim (politickim) vezama ostali sa nekim parama. ovako je samo formalizovano stvarno stanje a to je da i vlasnici banaka i vlasnici neosiguranih stednih uloga moraju da pretrpe gubitke, neki manje neki vece. ovde ne ulazim u motive zasto se to desilo kipru a nije spaniji...

samo kazem da je normalno da svako ulaganje nosi rizik, pa i u banke, a ne kao u ovom trulom sistemu gde uopste nema razlike izmedju banaka i postalo je bogohuljenje pricati o bankrotstvu istih i mogucnosti da stedise ostanu bez uloga, vec postoji kao neka regulacija koja je samo povecala sistemske rizike...

MMiillaann said...

Nešto mi se čini da bar u slučaju Kipra više para pukoše Rusi nego EU,kako se toga setiše sad koncidencija baš...Da vidim dal su smeli to da urade u Španiji il Italiji pa povešali bi ih na ulici ko kerove...
Ne postoji nega gruba linija podele kiparske banke-eu bankarska regulativa...X puta se ovde raspravljalo,Slaviša ponajviše da moderne banke uglavnom se bave ispunjavanjem regulative a ne nekom analizom rizika plasmana,tako da je krivac isti ili sličan a dužnik postao običan plebs,čak i oni koji su štedeli što je u stvari ovde najgrotesknije,jer mogu da razumem da se kazni neko ko se prezadužio,bilo bi bolje nekim tržišnim merama a ne silom,al da svalite sve na štediše i depozitore a pomognete dužnicima,to je stvar ne samo anti tržišna nego i antirazumska mera,kakav sistem podsticaja se time daje za ubuduće -da je lud pametan,a pametan budala,world is turning upside down...

andreas breme said...

Milane,

kako mislite da se kazni onaj ko se prezaduzio? nisam razumeo sta ste hteli da kazete.

sistemska je stvar, drzava se zaduzuje, drzavni dug se proglasava najmanje rizicnim, banke kupuju drzavni dug, i onda kada drzava ne moze vise da vraca dugove onda dolazi do ispoljavanja sistemske greske, koja se resava ili stampanjem para ili nominalnim gubicima, zavisi sta je moguce, a u svakom slucaju je rezultat da stedise gube vrednost svog bogatstva. sa druge strane, to bogatstvo se prelilo na primaoce socijalne pomoci, subvencija, drzavna preduzeca, kvazidrzavne bankare i politicare itd...

ovde nisam mislio na kipar vec generalno, to je ono sto nas verujem u nekoj meri ceka, samo je pitanje da li je granica bez povratka predjena ili nije.

u americkoj finansijskoj krizi je bilo mnogo manje drzavnog duga u aktivi banaka, cini mi se...

ne znam, nisam preterano strucan za ovo, samo mi deluje da i to ima veze...

Dorćolac said...

http://pescanik.net/2013/03/kiparski-ortaci/

Speaker said...

@Dorćolac
Jao, kako se drugarica iz Novaja Gazete dirljivo brine za EU, mora da jaše neki grant :))) A uzgred, kako retko idem na Peščanik, kad sam već ispratio vaš link, rešio sam malo da pogledam kakva trabunjanja tamo kače mili komunci iz druge Srbije, i nisam se nimalo razočarao, iako povremeno prelistam francuske novine, "Liberation" mi, naravno, ne bi u životu palo na pamet da otvorim, ali samo pogledajte ovu psihopatiju, kakve su to dubine nojevske nedotupavnosti, ako je ovo nacionalni dnevni list jedne evropske nuklearne sile, ja bih, mada ne znam urdu, radije da čitam neki tabloid iz Karačija, i Pakistan je nuklearna sila, a garantujem da pišu manje budalaštine :)))
http://pescanik.net/2013/03/latinska-imperija-uzvraca-udarac/

MMiillaann said...

breme,
Pa mislio sam i generalno i konkretno,oni koji su dužni dobijaju novac(u ovom slučaju banke na Kipru) i nagrađeni su,a oni koji su tu štedeli su kažnjeni.
Nije ovde problem samo državnog duga,već uopšte nesavesnih dužnika koji oslanjajući se u potpunosti na ponderaciju rizika od strane regulative,ulažu u kojekakve gluposti očekujući neki matematički izvesan povrat na uloženi kapital,npr ulažući u grčki državni dug iako je bilo od prvog dana jasno ko dan da tu neće dobiti ne pare sa kamatom nego ni sve pare(al ovo je samo primer,čak i da su te grčke državne obveznice preovlađujuće njihova glupost se zasniva na njihovom modus operandiju generalno,verovanje u bezrezervno tačnu regulaciju).

Loše ti se čini za američke banke,odatle su ovakve ideje i potekle,oni samo em imaju direkt štamparsku presu(helikopter Ben) em direknu vezu tih banaka i svih grana vlasti,pa ih isplaćuju uvek ne mareći uopšte za poreske ovbeynike. Ovde Nemac stavi prst na čelo pa pita ako moram Grke što bi i Ruse

Speaker said...

@andreas
Pa nije moja poenta bila da su evropske institucije više krive od kiparskih banaka ili vlade, to je sve slična banda sa nijansama (mada, ako ćemo strikno, više krive jesu, već i zbog toga što su banke praktično primoravane da kupuju obveznice država članica, a, koliko god da su svi bailout-i kao takvi nemoralni, još je, s moje tačke gledišta, nemoralnije tretirati jednog recipijenta, čija je generalna, to jest fiskalno-budžetska finansijska disciplina bila mila majka kada se uporedi sa, recimo, grčkim komšijama, potpuno drukčije od prethodnih slučajeva, iz čisto političkih razloga, to jest animoziteta koji nemački i ostali EU-lopovi gaje prema zemljima gde su porezi niži i u koje se zbog toga odliva kapital kompanija koje bi oni hteli da deru), već da su evropski organi, u koluziji sa kiparskom vladom, u prvoj varijanti po prvi put otvoreno predložili paušalnu konfiskaciju privatnih sredstava, pa makar i u službi "spasavanja" uloga klijenata "Laiki banke" prelivanjem na sve kiparske štediše, odnosno otvoreno nastupili kao kriminalci kakvi mi ovde, naravno, odavno znamo da jesu :)) Postojalo je tu nekoliko manje ili više legtimnih varijanti, na prvom mestu, ne pomagati nikome od početka krize, to jest, ostaviti Grčku da bankrotira ili zemlje sa problemima u bankarskom sektoru da ih rešavaju kako znaju i umeju u okviru vlastitog ustava i finansijskih mogućnosti, zatim, reći, OK, više nema pomoći ni za koga, nema više para, pustite "Laiki" da propadne, ili neka vam prsne ceo bankarski sistem i neka vam FSB kidnapuje kompletnu vladu i menadžment banaka i muči ih u tajnim zatvorima na Uralu, :) ili prodajte neku državnu imovinu ili se, narodski rečeno, jebite kako znate, :) moglo se izaći i sa nekim participativnim predlogom, to jest pitati deponente da se izjasne da li žele da prime akcije banke, obveznice kiparske vlade ili već neke slične bezvredne hartijetine umesto dela svojih uloga a u službi konsolidacije, itd, itd, ali ne, oni su izabrali najnemoralniji, i u isto vreme i najgluplji način i uspeli kako da sačuvaju izrazitu stimulaciju moralnog hazarda, tako i da pošalju jasan signal ljudima koji imaju para da su a) spremni da im bez pardona ukradu deo novca dekretom i b) da će se rukovoditi najgnusnijim komunističkim i socijal-demagoškim kriterijumima i arbitrarno deliti ulagače na "bogate" i "siromašne" (arbitrarno ne zato što je graqnica na 100000 evra, to je iznos "garantovanog depozita" po kiparskom zakonu, već zato što su štediše svih banaka nasilno strpane u istu korpu, iako je, koliko sam ja u stanju da procenim na osnovu raspoloživih informacija, samo par banaka bilo u fatalnim problemima, a samo jedna, "Laiki", bez ikakve nade na preživljavanje putem standardnijih konsolidacionih mehanizama), naravno, izrazito držeći stranu ovim drugima, jer je imati novac u glavama birokratskih i socijalističkih nakaza automatski diskvalifikativno, osim, naravno, ako to nije tuđ novac opljačkan na reketu.

hasd said...

Izgleda da ste svi pomalo preterali kada ste govorili o kataklizmi banaka. Za nedelju dana ovo ce se vec zaboraviti.

MMiillaann said...

hasd,
Više je bilo reči o kataklizmi ljudi,morala,sistema ekonomskih podsticaja...mada čini mi se da kad bi se prava kataklizma odjednom desila to bi bilo bolje nego ovo prpadanje na rate

Speaker said...

@MMiillaann
Milane, pravo u centar :)

MMiillaann said...

Preračunali se mučenici-62.5 posto gubitaka deponentima većim od 100 soma ojra.
Zar nije divan ovaj nadnacionalni sistem država blagostanja,sad još samo sebi da smanje plate za bar tih 62,5 posto i svi ćemo živeti dugo i srećno kao solidarna zajednica bratskih naroda. Zvuči poznato iz SFRJ,pardon Regiona...

Vladimir said...

@Speaker

Nemojte biti tako zadrti što se tiče Peščanika. Ne znam šta mislite o dotičnom, ali ima ga: http://pescanik.net/2009/06/zasto-nisam-konzervativac/

Speaker said...

@Vladimir
Omakne im se ponešto simpatično, kao ovaj Hajek koga ja, kao veliki ljubitelj jednog segmenta psihoaktivnih supstanci povremeno spelujem i Highek, :)) ali ipak je to velika banda :)

Vladimir said...

Hoćete reći da Peščanici furaju fazon "neka cveta 1000 cvetova"? :)
Upamtiću ovo "Highek". :)