Pages

16 May 2012

Lepa analiza

Odlična analiza Srbije koja klizi u poluprosvećenu poludiktaturu.

80 comments:

Срђан said...

Može se reći da, ako postoji ikakva suštinska važnost izbora, to je onda za i protiv demokratije.

Inače mislim da se sa tom farsom zvanom predsednik, mora prestati, i da je najbolji, najbrži i najefikasniji način monarhija. Onog trenutka kada nemušti kralj Aca bude nudio mandat potencijalnom premijeru, tog trenutka ćemo biti mnogo sigurniji od nekakvog ludila, da li diktatura, da li Jugokretenija.

Ivan Jankovic said...

Nije mi jasno, ako postoji politicki kartel, zasto se onda ne organizuju da razbiju taj kartel, posto je ulazak na trziste slobodan? Sto nisu napravili novu stranku? Ovo sa belim listicima mi lici na staro titovsko, infantilno forumasenje i disidentvo - iskazivanje nezadovoljstva "drustvenom situacijom", "javaslukom i neredom u drzavi", bez ikakve ideje, cilja i strategije. Savremeni ekvivalent njihovih cuvenih "peticija" iz 1980ih. To je jedino sto takvi mozgovi mogu da kreiraju.

Mislim da su se oni umorili od politike i da im treba nova doza iste, stare disidentske droge - da se ponovo okupe kao 90ih, ubede sebe da zive u "autoritarnom rezimu" i da se okrenu "gradjanskim akcijama" i "otporu rezimu".

A ono o Djindjicu kao "filozofu-kralju" koji se gadio vlasti i moci je vec nonsens na kub.

jouissance said...

Oni ne mogu da naprave stranku zato što kada bi i uspeli da se okupe (i nekako to isfinansiraju), ne bi mogli da se dogovore ni oko jednog jedinog pitanja niti prioriteta.

Nivo ličnih animoziteta, individualnih ambicija i ličnog ludila je na toj stranačko-endžioovskoj hibridnoj sceni do te mere visok da provesti samo kratko vreme u njoj može lako da vas natera da o nedemokratskim i buđavim "pravim" strankama počnete da mislite sve najbolje u kontrastu sa "prosvećenima".

Vladimir said...

"Ako uništite tri osnovne grane državne vlasti, i sve kontrolne mehanizme, ako tužilaštvo radi na SMS, ako nema nezavisnog suda – a bila sam u parlamentu i znam da su partije davale svoje sudije - onda je to totalna uzurpacija vlasti koju je izvršila grupa ljudi čiji je centar Boris Tadić i njegov kabinet, grupa ljudi koja vlada, ali koja je potpuno nekažnjiva."

"...nije normalno da imate u biračkom spisku 7.026.000 birača, a da, prema popisu iz oktobra prošle godine, u Srbiji imate 7.120.666 stanovnika."

"Uostalom, ko je CESID? Pa, to je samo jedna nevladina organizacija."


"Drugo, kad se neke male stranke, poput „Dveri“, koje meni i vama i mnogima drugima nisu simpatične, žale da je bilo promašaja, onda RIK sve ono što oni navedu, odbaci. Ali kada Čedomir Jovanović, koji nije prešao cenzus u Beogradu, traži da se na 16 biračkih mesta ponove izbori u glavnom gradu, onda RIK prihvati te primedbe po principu - naš član nije prošao, pa hajde da mu otvorimo mogućnost da dobije to malo glasova što mu fali."

"Kod nas je i centralna i lokalna birokratija jezivo porasla i jasno je da je jedina fabrika koja danas u Srbiji radi državna administracija."

"Uprkos tome što u Ustavnom zakonu piše da se ne računa njegov prvi mandat, nego da on počinje tek posle Ustava koji je donesen 2006. godine, postavlja se pitanje na koje niko ne odgovara: da li vi zakonom možete da rušite ustavni princip? Naravno da ne možete jer je ustav iznad zakona."

Intervju bi mogao da se svede na ove citate, i pri tom, ne bi izgubio ništa na jačini. Pozdravljam ovom prilikom Vesnu Pešić.

xejt sloveni said...

Dragi Ivane Jankovicu, ocigledno ti nezadovoljni gradjani Srbije nisu takva inicijatorska gromada poput tebe, pa nemaju petlju kao sto bi je ti imao da nisi tako prezadovoljan trenutnom vlascu da se organizuju i, kako ti kazes, razbiju taj kartel.

xejt sloveni said...

Dragi jouissance,

Malo je glupo sto stavljas u isti kos NGO sa svim nezadovoljnim gradjanima Srbije koji su glasali "belim listicima". Svoje licne frustracije NGO sektorom (koje gajim i ja, da se razumemo) probaj da ostavis po strani umesto sto delis celu Srbiju na samo dva (eventualno tri) dela.

Aleksandar Stevanović said...

To što je jedan segment NVO sektora koji je samo politici vrlo sklon nesposoban da uđe u politiku ne menja nalaze u intervjuu. Jedno su tendencije vlasti, a sasvim druga stvar je nesposobnost ovog segmenta NVO.

Doduse sadasnja situacija gde apsolutno nema veceg medija koji nije potpuno u sluzbi Tadicevog treceg izbora za predsednika nam govori da nema slobodnog ulaza na tržište, osim da se malo štrpne. Ovo što se sada radi Nikoliću je potpuno isto onome što se nekada radilo nekim drugim političarima (na stranu što je su oni potonji za par klasa iznad ovog sveže razapetog).

Nemanja said...

A sta ako su ti beli listici proizvod partijskih cinovnika. Umesto jednog kandidata zaokruze jos jednog, i eto belog listica :D

Dobra knjiga je ona koja vam kaze ono sto vec znate, te bih ovaj intervju ocenio kao dobar. Bilo je pitanje za koga biste glasali. Odgovorio bih za koga NE BIH glasao: Zbog sudstva DS, zbog zdravstva G17+, zbog MUP-a SPS..

Vas danas u Srbiji na ulici mogu da prebiju razbojnici i nikom nista, vas danas u Srbiji lekari mogu da ubiju i nikom nista, vas danas u Srbiji ljudi koji su kao ubice pusteni na slobodu kupuju sa vama hleb u pekari.

Na Divljem zapadu su makar bile podjednake sanse za opstanak, ovde ni to ne vazi, nemate pravo cak ni da radi zastite licnog integriteta posedujete biber sprej.

A Ivana Jankovica bih pitao koliko kosta mleko u Srbiji? :P

jouissance said...

Xejt

Nisam sklona da delim Srbiju - odnosno pretpostavljam da si mislila/o na političku scenu Srbije - ni na dva, a ni na više delova.

Nezadovoljstvo i frustracija u mom komentaru su se kompletno odnosili na oformljene organizacije (dakle ne na pojedinačno glasače ili građane), a bele listiće nisam uopšte spomenula. Ideja belih listića je od pre nekih šest meseci (i neću ovom prilikom da je komentarišem), a endžioovska priča traje već neku deceniju.

Leone said...

Ivane,

politička scena je kartelizovana baš zato što ulazak na političko tržište nije slobodan. Potrebno je 10.000 potpisa i 470 dinara za overu svakog od njih da bi se osnovala politička stranka.

Vladimir said...

@Srđan

U vezi sa kraljem se slažemo. Ali avaj, ono što ja ponavljam poput dosadnog papagaja - kako vratiti kralja na presto? Postoje dva načina:

1. Kontrarevolucija
2. Referendum

Za kontrarevoluciju je neophodna dobro organizovana družina, poput one Titove, a to je, složićemo se, potpuno i sasvim nerealno. Verovatnoća nije nula, već je događaj nemoguć.
Referendum jeste moguć. Ali ko će da broji glasove? Šutanovac? Ko će da kontroliše? Cesid? Ko će da interveniše u slučaju neregularnosti? Tomo Zorić?

Срђан said...

Vladimire,

TO, TO, TO!
:))

Neka te kadija tuži, neka ti sudi, neka ti odgovara na žalbe, neka pristupi izvršavanju kazne, neka pogrebnik bude, neka i opelo drži, neka gasi fenjere na groblju, neka isprazni ulice i neka večno bdi nad gradom!

Branko Todorovic said...

Objasnila je suštinu evropskih integracija: "To EU ne interesuje jer ne živi ona nego mi živimo ovde."

Vladimir said...

Poštovani Ivane Jankoviću,

zamolio bih Vas da mi odgovorite na jednostavno pitanje - da li ste se upoznali sa Zoranom Đinđićem.

Vladimir said...

@Branko Todorović

To je onaj stari Čerčilov aforizam. Kako beše glasi? Kada mu je izaslanik rekao da je situacija u Jugoslaviji kritična, budući da će komunisti osvojiti vlast. A stari lisac ga pita: "Hoćeš li ti živeti u Jugoslaviji?". Zbog tog aforizma je nakon par godina dobio Nobelovu nagradu za književnost.

Срђан said...

Vladimire,

Upoznao sam Đinđića. Postavio sam mu jasna pitanja u vezi sa mandatima, izborima, raspravama i referendumima. Njegov odgovor je bio, parafraziram:
Srbija nema vremena za demokratiju.

Neki danas kažu da Srbija nema pravo na demokratiju.

Sve me to navodi na dva pitanja:
1. Šta je to Srbija?
2. Šta je demokratija?

Željka Buturović said...

stvarno ne vidim sta je dobro u ovoj analizi.

teze da je situacija ista kao pod milosevicem, da se vlast plasi nevazecih listica, da je kostunica veci nacionalista od milosevica su apsurdne. a ovo sa djindjicem je vec na nivou groteske. u zapanjujuce maloj licnoj biblioteci zorana djindjica vise od polovine naslova su u fazonu 'kako osvojiti izbore' i 'kako da nadigram protivnike'. a sad nam ona objasnjava da bi se on vratio u bec na neki opskurni institut da guli huserla (ugovor na pet godina!!) pre nego sto bi vodio jednu najvecih stranaka u srbiji... jedino sto nesto vredi je ovaj argument o podeljenoj vlasti, samo se ne secam da se to pominjalo kad je tadic delio vlast sa kostunicom. naprotiv, od jutra do sutra se pricalo o grozotama "kohabitacije". evo i u ovom istom tekstu, nekoherentno, se prica da je djindjic trebalo kostunici da prpusti svu vlast, da bi kasnije on (djindjic) drzao svu vlast.

L2 said...

Koliko moraš da budeš mali da bi bio veliki. Ili velik a u suštini mali.
Intervju gospođe Pešić po sebi,je tipičan potez male političke scene Srbije. I ja sam jedino u dilemi da li ovo nazvati političkim ili intelektualnim izdajništvom. Ne bih se opredelila za kolaboraciju, premda meni lično (interno) više odgovara sintagma intelektualna kolaboracija. Meni je muka od ovog intervjua i oprostite, njenog autora i sve po redu: onih koji misle, a posebno onih koji deluju poput nje.
Aleksandre, reč lepo je mesijanska reč područja kojim se bavim, ali joj ovde ne vidim mesta.Da sam se ja osvrnula na intevju( a nisam jer nije vredno) ne bih se usudila napisati ni reč ružna. Treba upotrebiti mnogo teže rteči za ovakve slučajeve. U svakom slučaju preciznije.

Срђан said...

Nova krilatica za Borisa & co.

Resistance is useless!

:)

Aleksandar Stevanović said...

Ovde nije rec o liku i delu autorke, ni ko je veci nacionalista, niti me nesto iumpresionira jedna politcal fiction prica o Djindjicu jer bi isti pukao kao zvecka na izborima 2004. da nije ubijen i danas bi ga malo ko smatrao ista bitnijim od Kostunice. Ovde vredi analiza urusenih institucija i metastazirane drzave. Naravno da 2012. poludiktatura ne moze biti ista kao 1990-ih.
Inace lepota danasnje politicke scene je sto sve i da hocete ne mozete izdati ijednu ideju ili ideologiju, pa tako ni VP. TAko da je tesko govoriti i o velikim i o malim personama na istoj.

Željka Buturović said...

"Ovde nije rec o liku i delu autorke, ni ko je veci nacionalista, niti me nesto iumpresionira jedna politcal fiction prica o Djindjicu..."

kako mislis - ovde nije rec? navedene teme i jos neke zauzimaju 80% teksta i ocito su nesto u sta ona veruje i sto joj je bitno. ja ne mogu da pohvalim tekst u kojem se slazem sa pet recenica, pogotovo kad se paralelno zali sto neko drugi nije uspeo da "pobedi na cisto" tj. drzi sve poluge vlasti.

broj jedan said...

Poštovani Ivane,

Pratim ovaj blog, sa neverovatnim zadovoljstvom, preko 3 godine i prvi put sam odličio da se oglasim isprovociran Vašom krajnje paušalnom ocenom koja me podsetila na čuvenu repliku iz 3 karte za Holivud kada Nikola kaže: "Što ste ga birali za šerifa kad ne valja?".

1. Poređenje sa komunjarskim akcijama - "niđe veze" što bi rekli kamenjari. To što je Vesna Pešić jedna od zagovornika belih listića, ne znači ništa, jer isto zastupa i Miroslav Prokopijević, za koga ipak ne možete reći da mu fali komunizam, disidentstvo, građanske akcije itd. Kao i mnogima od nas koji smo listić precrtali.

2. Ulazak na tržište slobodan? Aleksandar je skoro raspravljao o tome po komentarima, mislim sa Vladimirom i izneo činjenice koje su nepobitne. Na kraju krajeva, valjda ste Vi taj koji treba da predvodi razbijanje tog kartela? Ja jedino mogu da pošaljem poruku: "Neću nikoga od vas" i da se nadam da će do nekih ljudi to dopreti. To je poruka 5% izašlih birača. Posledice toga mogu da budu ili formiranje nekih novih snaga koje bi to iskoristile ili prst na čelo za LDP, tj smenu njihove oduvek gadne vladajuće garniture. Alternativa tome je da su pojedine stranke osvojile od 0,2-1% više i sve je super...

3. To za Đinđića je naravno glupost koju ta komunističko-ngo-ldpovska ekipa fura, ali zbog koje sigurno ovaj članak nije postavljen. Ne vidim što se to uopšte spominje, nije ovo Blic pa da daj segment intervjua bude tema. Jasno nam je šta je Aleksandar hteo da "podvuče".

Ivan Jankovic said...

"zamolio bih Vas da mi odgovorite na jednostavno pitanje - da li ste se upoznali sa Zoranom Đinđićem"

Nisam, ali se isto tako nisam upoznao ni sa Lavrentijem Berijom, Dejvi Kroketom a bogami ni sa Pizistratom iz Atine koga je cenio Platon, ali me to ne sprecava da imam misljenje o njihovoj politickoj doktrini ili praksi (ukoliko nesto znam o njima, to jest, a o Djindjicu znam dosta).

Ivan Jankovic said...

"Poređenje sa komunjarskim akcijama - "niđe veze" što bi rekli kamenjari. To što je Vesna Pešić jedna od zagovornika belih listića, ne znači ništa, jer isto zastupa i Miroslav Prokopijević, za koga ipak ne možete reći da mu fali komunizam, disidentstvo, građanske akcije itd"

Sin duos idem faciunt non est idem. :)

"Ulazak na tržište slobodan? Aleksandar je skoro raspravljao o tome po komentarima, mislim sa Vladimirom i izneo činjenice koje su nepobitne."

bojim se da vi tretirate (kao i jos jedna komentator koji se zalio na uslov od 10 000 potpisa) koncept "slobode ulaska" na trziste na isti nacin kao i neoklasicni ekonomisti u teoriji monopola; "sloboda ulaska" bi trebalo da znaci odsustvo barijera, a "barijera" je svaka nezgodacija i teskoca, ukljucujuci i superiornu efikasnost monopoliste. Ovde je "barijera ulasku" to sto su kartelisti mnogo bezobrazni, imaju pare i organizaciju koju vi nemate. Pa napravite je (mislim na Vesnu Pesic i ostale politicare iz tog kruga)! A ako ne umete da napravite efikasnu organizaciju, onda nemojte da se zalite.

L2 said...

Intervju je pojedincima precizna slika današnje političke scene Srbije, pod drugima on sadrži iskrivljena, ili čak neprihvatljiva politička gledišta, po trećima je nezavisno od intervjua problematičan autor intervjua itd. Itd.
Postoji, po mom mišljenju, jedna jako važna stvar koju ne bi smeli zaobići kada su ovakve stvari u pitanju, a koja obuhvata i prethodno pomenuta tumačenja intervjua. To je funkcija intervjua, njegove političke poruke, u datom momentu.
Medijsko oglašavanje gospođe Vesne Pešić ima odjek. Moramo računati sa tim da je ona toga svesna.Šta više, ona je nastupila sa neskrivenim ciljem-preporukom za koga glasati. Gledajući iz tog ugla ovaj intervju nikako ne možemo tumačiti kao usputnu analizu političke situacije, ni čuđenje nakon prvog kruga.On je deo političke igre koja se dešava na sceni, a čiji je svestan akter i gospođa. Igra je dakako opasno nakaradna. Šta znači poticati masu na odluku po principu inata. Ne verujem da smo toliko intelektualno slepi.Ili se samo-obmanjujemo, druge obmanjujemo, lažemo. Šta god je u pitanju neodgovorni smo ni po čemu drugačije od Vlasti.Padaju mi na pamet reči Gebelsa kojima je ismejao demokratiju: "Najbolji vic demokratije je da ti kao smrtnom neprijatelju da sredstva kojima ćeš je uništiti!" I ako se podsetimo tog vremena kada su financijski zahtevi ratnih pobednika prema Nemačkoj dali "krila" Nacističkoj stranci hoćemo li reći da je ceo narod glasao iz razloga slaganja sa idejom. Ne,upravo iz inata.Koliko je takvih primera.

Da li je ponuda glasajte za drugog kandidata odgovorna? I slažem se apsolutno sa Ivanom, ko je od gospode hteo biti odgovoran, trebao je nešto konkretno da uradi. Da se htelo moglo se! rugo). Ovo je nekoliko koraka unazad u ličnoj intelektualnoj i političkoj karijeri, a moglo se i drugačije u obostranu korist.

xejt said...

Ne mogu da verujem da je nekim ljudima okupljenim oko ovog bloga svrseno normalno to sto na politickoj sceni srbije vec preko 15 godina imamo iskljucivo iste njuske na celu vodecih stranaka.

Teza ako ti se ne svidja politika ti je promeni je za svako zaljenje. Mozda ja u zivotu ne zelim da se bavim politikom. Da li to znaci da moram da glasam za neku od postojecih opcija, i da sam neodgovoran ako ne glasam? Tuzno je to citati ovde.

Vladimir said...

Manimo se apstraktnih spekulacija, intelektualnih masturbacija, mentalnih insuficijencija. Svedimo čitav intervju na pragmatičnu direktivu - treba glasati za Nikolića.

P.S. Što je više kleveta i laži, Tito nam je miliji i draži.

jouissance said...

Xejt

U toku ove diskusije pojavili su prilično raznovrsni politički stavovi, ne vredi Vam da pokušavate da nas guilt-tripujete na Vašu poziciju, recite šta mislite pa ćemo da se peglamo ako se ne slažemo, a to skandalizovanje nad nečijom zabludom je nepotrebno.

Šta mene peče u ovakvim intervjuima: ne vidim ni mrvicu spremnosti da se prizna i prihvati sopstvena odgovornost za izostanak svih željenih posledica post-2000. Tu osobinu jednako dele i gospođa Pešić i svi ostali koje ona kritikuje. Odjednom, svaki glasač SPSa ili DSa ima VEĆU odgovornost za ono što sledi nego višegodišnji poslanik u parlamentu Srbije? Say wha'?. Gde je deo intervjua u kojem Pešić analizira šta je ona sama mogla bolje da uradi, u čemu je pogrešila, koje šanse je propustila?

Taj sentiment "večne opozicije" me posebno iritira - to kao, svi su barabe ali ja sam protiv, ergo iznad, toga - iako sam provela 10 i kusur godina unutar toga. I taj se stav onda hiperboliše u neku ružičasto obojenu ideju "da Đinđića nisu ubili, bili bismo prava opozicija, i onda bismo mi zajedno doveli do boljeg i pravijeg i istinskog 6. oktobra."

Bullshit. Neću da se zamajavam maštanjem o "5.X v2.0".

A najgore je to što ja o Pešić lično nikada nisam nešto preterano loše mislila, nego me ovakvi intervjui dodatno ubiju u pojam zato što shvatam koliko su bez ideja i ti o kojima ništa loše ne misliš godinama, a onda mogu misliti koliko su tek "pusta zemlja" oni ostali.

Srđan Mladenović said...

Svima koji odbacuju stavove V.P., zato što se gnušaju inata, koji je po njima isključino negativan, preporučujem da se vrate na jedan nedavni komentar: http://trzisnoresenje.blogspot.com/2012/04/racionalni-inat.html

Nemanja said...

Mene uopste ne cude kritike pojedinih autora, ali pronicljivijem citaocu nece promaci cinjenica da, za razliku od Aleksandra, ti ljudi ne zive u Srbiji.

Najvaznije je da je Vesna Pesic antihrist, a to sto je ukazala na SMS sudstvo, gde ako udarite Velju Ilica letite pravac u zatvor, a pregazite i ubijete coveka, pa se i dalje vozikate istim automobilom, to nema veze.

A poznato je da godinama sudstvom upravljaju Marsovci, ali ne i DS..

Bojan said...

Au prezimenjace svasta nesto pisete, a retko sta smisleno... Vama je ocigledno super, nemate probleme i zadovoljni ste ponudjenim opcijama. Svaka cast, to je sasvim okej. Ali ova prozivka o infantilnom disidenstvu je vrlo ruzna. Evo da vas citiram :
"- iskazivanje nezadovoljstva "drustvenom situacijom", "javaslukom i neredom u drzavi", bez ikakve ideje, cilja i strategije". Kako vas nije blam da pisete ovakve .....? Ideja postoji, cilj takodje a strategije naravno nema jer nema strukture. A struktura dolazi kasnije, ukoliko se nadje adekvatna masa i mozda jos vaznije adekvatni ljudi. Za sada je, kao i svaki mini protest koji nije reziran, takav, bez strategije. Da li ce se iz toga izroditi nesto - ne verujem. Ali sada da predjemo na licno, mojne da vredjas jer tebe niko nije vredjao sto si glasao za ds, ok?

Vladimir said...

Čitam ove komentare i ne razumem u čemu je problem.
Da mi je neko devedesetih rekao kako će Vesna Pešić pozvati da se na predsedničkim izborima 2012. godine glasa za Tomislava Nikolića, pljunuo bih ga posred čela. Pušački ispljuvak pun krvi bi usledio i u slučaju da mi je taj isti neko potvrdio kako ću Vesnu Pešić i poslušati.
Tvrdnja kako je nemoguće stupiti dva puta u istu reku pogrešna je. Nije reka ta koja se drastično menja, mi smo ti koji smo nestalni.
Evo, na primer ja. Na kraju čak nisam ni siguran ko je ove redove napisao.

Срђан said...

Meni se dopada Vesna Pešić.

Poštujem je. Cenim.

Slobodna je. Mlada.

Misli. Nema obzira.

Svi ostali su u šancu, sa rukom u tegli :) te je jedinstvena u javnosti.

U vezi teksta. Glasaću za Nikolića. Neka Tadić bude premijer. Ako sme, u šta sumnjam.

Vladimir said...

Srđane,

ispravno je "u vezi sa tekstom".

Срђан said...

ISTE NJUŠKE

Nije dovoljno napraviti stranku. Potrebno je da ta stranka bude demokratska. Da bude dinamična unutar sebe (menja svoje njuške), i da nadoknađuje demokratski deficit. Da ima načela, ali da ne bude rigidna. Potrebno je odbraniti se unutar nje.

Срђан said...

Hvala Vladimire, ali naknadne ispravke nisu moguće.

Proteklo je.

I zašto pljujete ljude? Naročito krvlju? Znate da je to opasno, po okolinu? :)

Vladimir said...

Srđane,

kao što je Čerčil obećao krv, znoj i suze, tako ja ljudima mogu obećati samo krv. :)

A sada što se tiče vašeg tekstića pod radnim naslovom ISTE NJUŠKE. Koja je stranka demokratska? Evo, na primer, republikanska. :)
Ja nikada nisam čuo za njihovog predsednika, imaju nekoliko frakcija, biraju predsedničkog kandidata na posebnim izborima u kojim mogu da učestvuju i birači koji nisu njihovi članovi. I nemaju izbornu šutnju.
Kad je teško - Čović.

Срђан said...

Imaju predsednika komiteta, ali taj ima prevashodno administrativnu ulogu i manji uticaj na ishode.

Čvrsto - Dačić

Vladimir said...

Kad je teško - Čović. Čvrsto - Dačić.
Sve sami laksativi.

L2 said...

Ja bih se, kao obično pridružila Srđi i Vladimiru, te predlažem stari sistem-ne spadaju oni u našu “rasu “ pa ih svrstamo po starom sistemu u zoologiju. Tako ćemo se lepo moći baviti teratološkim temama i ljudskom faunom, svežim primercima izbornih patuljaka, repatih ljudi, bezglavih stvorenja i do mile volje onda pljuvati, pogotovo mi “ ljudi koji ne žive u Srbiji” većina zbog onih prethodnih čovekolikih ljudi sa Vlasti, istina nešto malo više arhaičnih, ili ti primitivnih.

Ili lepo, da izmenim malo Vladimira, dok reka teče, da stojimo mirno i postojano, kako ono beše dalje, kano klisurine, nekako tako….Pljuvanje ide nekako uz to. A kome je vruće neka se malo bućne ispod topova( gramatička greška kao kod Srđe) neka se bučne malo u reku, osveži i zatalasa.

Срђан said...

Aj' laksativi, nego što su gore...

Срђан said...

Da L, sviđa mi se taj neprijateljsko-netrpeljivi-mrzilačko-mrgodni-sumnjičavo-ispodokategledam stav prema kasti.

Političar?
Tip je sasvim sigurno prevarant, verovatno i lopov, a moguće i ubica.

L2 said...

Sržane, izgleda da smo ipak pobrkali lončiće.Bar ja. Kako god okrenem nisam u pravu. Ne znam šta mi je. Izgleda da nisu svi lopovi. Neki su žrtve!!
Da se mi malo prosvetlimo Standardovom bajkom "Sedam na jednog, sto na jednoga..kako ono beše. Nešto mi je poznato! Sve od pre.
http://www.standard.rs/zeljko-cvijanovic-ovo-nema-veze-s-politikom-ili-sta-se-radi-kad-sedmorica-tuku-jednog.html

Nevena said...

Ja se delimično slažem sa gospođom Pešić.
Delim isto mišljenje, pre svega, u vezi sa neophodnošću postojanja ozbiljnih kritičara vlasti. Demokratije nema bez zdrave i prave opozicije a koja je kod nas nezdrava do granica patologije.
Takođe, kritici mora da bude dozvoljeno da se čuje a ta mogućnost u Srbiji više maltene da ni ne postoji.
Pridružujem se i kritikama LDP-a, koji je očigledno razočarao svoje birače.
Istina se krije i u konstataciji da je srpska glavna fabrika državna administracija. Preduzetništvo je na nižim granama nego pre 20 godina.

Ono sa čime se nikako ne slažem je stav da je sve isto kao u Miloševićevsko doba. S obzirom da individualna svest ne može unazad (to je protivu njene prirode) tako smatram da ne može ni kolektivna, te se mi nikako, čak i da želimo, ne možemo vratiti 15-ak godina unazad. Točak je pokrenut i on se ne može zaustaviti, problem je što se okreće presporo.

Takođe, generalno smatram da je Pešić dosta pojednostavila srpski problem time što je samo uperila prst u Kabinet i kao to bi trebalo da bude to. Dok sam čitala tekst nisam mogla da se otmem utisku da ponovo čitam Gospodar prstenova: „Sruši centar moći i kada padne Sauronova kula, svo zlo će nestati!“
I pored svih zamerki koje lično imam prema režimu nekako mi je ipak teško da Tadića vidim kao Saurona, Ivicu kao Sarumana, Djindjića kao Gandalfa, a sebe (i sve glasače) kao malog Hobita Frodu. I sada kao glasači treba da formiraju jednu simpatičnu družinu, odrede nosioca prstena, i krenu u hrabri pohod. :) Previše bajkovito čak i za mene koja cenim Tolkina. Međutim, ostaje činjenica da za koga god da glasamo, sve nam je jedno – glasamo za iste.

Što se tiče strateškog glasanja konkretno za Tomu, ja lično prosto nisam u stanju da izvedem takav bezumni čin. Izgleda da sam preveliki mrgud i zlopamtilo, valjda to ide sa godinama. Javljam ako se kojim slučajem promenim. :)

L2, vrlo zanimljiv prvi komentar. :) Ne mogu da razlučim da li ste u pravu ili grešite ali mi se dopada analiza.

Срђан said...

Moje je mišljenje da je stanje u medijima gore.
U teško poverovati, znam, ali razmotrite nepostojanje interneta, a za ne mali deo populacija odista ne postoji, po pitanju informisanja. Osim toga, ne postoji nekakav hub.

Što se stranaka, izbora i opozicije tiče, OVA JE VLAST MARLJIVO RADILA NA SUŽENJU IZBORA, UKIDANJU BIRAČKOG PRAVA.

Ne Koštunica, ne Đinđić, ne Živković - TADIĆ.

Nema sumnje, ponavljam :) nema sumnje, da ova garnitura gleda na izbore sa podozrenjem. Iz tog antidemokratskog opredeljenja, iznikle su sve ove gluposti koje asociraju na Miloševića pre par decenija, ili na Broza pre nepunih sedam.

Točak. Kolektivna svest i perpetualni napredak?? Zgrožen sam. Ovde je reč o sveopštoj DEpolitizaciji, netransparentnosti i preziru od strane kaste.

Ivane Jankoviću,
Ministar IMA DISKRECIONO PRAVO ZABRANE. Je l' to slobodan ulaz?

L,
Šta je mali Željko napisao? Heroj Toma?

Mali Toma ili tsar Boris. Je l' to uopšte izbor?

Speaker said...

@Vladimir
Vladimire, vi ste očigledno veliki ljubitelj i poznavalac hispanoameričke književnosti, samo da znate da ovaj poslednji pastiš Borhesa nije ostao neprimećen, mi Cigani uvek znamo gde je kuglica :))) Na temu, opet, nemam šta da kažem, jer se sa gospođom Pešić, a, po implikaciji, ovog puta ni sa Aleksandrom, uopšte ne slažem, i mislim da iz nje govori jedna vrsta očaja (ili hipajderska mladost, što mu, pred slepim okom večnosti, izađe na isto :)) ), ali, pod jedan, to je jedna fina gospođa iz dobre familije, i zapamtio sam i nju i njenu pokojnu sestru po mnogo dobrih stvari, pa mi se u onom danteovskom srpskom zmijarniku ne pljuje baš ona, čak i ako mislim da u mnogim stvarima greši i da je čak malčice i "prolupala", a pod dva, ne znam ni ja šta bih uradio i šta bih ljudima preporučio, osim strpljenja (što je meni iz ugla lokacije na kojoj se nalazim i životnog standarda koji mogu sebi da dozvolim previše lako da bi bilo okej) ili emigracije (što bi valjda već uradili da su mogli, na ovom blogu većinom ne obitavaju imbecili), ali moram da kažem da sam, kada sam nedavno doznao da su udbaški krelci iz lokalne ambasade zaključili birački spisak bez mene, jer sam, kako srpski izbori nisu baš prvi prioritet u mom životu, zakasnio sa prijavom par dana, osetio samo olakšanje, jer me je to sasvim zgodno spaslo neprijatne dužnosti da sa zapušenim nosem zaokružujem Preokret (za Tadića ne bih glasao čak ni da je protivkandidat Radovan Karadžić ili, pak, Belzebub lično a ne ona mala grobarska šuša, to je kao sa Koštunicom 2000. - i da sam tada živeo u Srbiji kao što nisam ne bih mu dao glas Milošević-Nemilošević, jer mi je vlastita mirna savest važnija od bilo kakvog sudbinskog izbora - uvek sam živeo samo onako kako je moj unutrašnji osećaj za ispravne izbore diktirao, i u ovim godinama je i kasno i suvišno da se menjam zbog dubiozne dobrobiti ma kakvog stada, a, premda se u politici generalno rukovodim načelom manjeg zla, neka donja granica uvek postoji, a "Ken" - nisam autor, pokupio sam od jednog drugara, zar nije preslatko :) - trenutno ne dobacuje ni do minus trećeg sprata podzemne garaže :)) ).

Nevena said...

Citat: „Točak. Kolektivna svest i perpetualni napredak?? Zgrožen sam.“

Srđane, pa to je bio samo moj propali pokušaj metaforično pesničkog izražavanja...nije valjda bilo toliko loše? :)

Za netransparentnost se slažem.

P.S. Otkud je ovde tako popularan termin „kaste“? :)

Nevena said...

Citat: „...jer me je to sasvim zgodno spaslo neprijatne dužnosti da sa zapušenim nosem zaokružujem Preokret...“

Sjajno ste to rekli. :)
Biću slobodna da pozajmim (maznem) ovu Vašu rečenicu i upotrebim je kao svoju kada u privatnim razgovorima budem opisivala svoj čin glasanja. :)

Срђан said...

Kasta, nego šta je. Kasta prokletih, ili ring-bearers ako Vam je drago :) lakomi kraljevi 9 parlamentarnih stranaka sa Kenom Sauronom na čelu :)
Transparentno Zlo! Netransparentno ostalo.

Speakeru, nemojte biti kukavica :) ne liči Vam, glasajte protiv Kena, za antipoda, niste curica :)))

Speaker said...

Srđane, kako da ne, čim ga prvi put sretnem negde u šumici gde zeka pije vodu, tip glasačkog listića 7,65 x 21 mm Parabellum :)))

Dorćolac said...

http://ijasamzaborisa.boristadic.rs/home/galerija_detaljni/840

Срђан said...

TOTALITARNI kalibar... Navika? Vaspitanje?
:)

Vladimir said...

@ Speaker

Umro je Borhes, umro je Kasares, umro je Kortasar, umro je Sabato, umro je pre par dana Fuentes.
A i ja se danas ne osećam baš najbolje.

Срђан said...

@Dorćolac

:)

Speaker said...

Tradicija, Srđane, tradicija, :)) plus forma, dekorum, elegancija, vi ste poslednji od koga bih očekivao da tako nešto ne razume :))

Speaker said...

@Vladimir
Pomerite se s mesta :)) A jeste danas, barem ovde kod mene, bio neki odvratan dan, vazdušni pritisak kao jo-jo, ako je i kod vas bilo isto, uopšte vam se ne čudim što biste da mrete, :) trebalo je da idem na neki parti večeras, ali me celo popodne i veče boli glava, pa sam digao ruke, ležim kao starina Ramzes, :) i slušam neku audio knjigu :))

Срђан said...

Speakeru,

Imam jedan predlog. Spojite lepo i korisno! Slikajte se sa Vašim omiljenim komadom, uz odgovarajući Dekor, pa okačite fotku na i-ja-sam-za-borisa/nashtsarboris.rs
Svakako će odgovarati tradiciji te stranke :)

Speaker said...

Srđane, moj omiljeni komad je jedna stara Beretta 92, koju, ni uz najbolju volju, ne mogu da spojim ni sa istorijom DS-a (koja je imala razne tamne mrlje, svoje Tadiće, Mićune i Čavoške i Koštunice, ali samo neko ko se kao vi izgleda večeras fino častio bunikom, može da u jednom dahu potcenjuje stranku Bore Pekića i Desimira Tošića i hvali udbaško-koljačke seljačine iz lažnopatriotskog bloka u koaliciji sa Karićem i Vulinom :)) ), ni sa vašim zrikavim aluzijama, koje se opet odnose na bog te pita šta, ali biće da su ponajpre posledica zanemarivanja izvesnih suptilnih razlika između Georga Lugera i Nikolaja Makarova :)))

Срђан said...

Ma dobro, Beretta je jedino zajedničko što imamo. A samo neko kao Vi, Speaker, kome ili nije dobro večeras, ili nije dobro uopšte, može da poveže Desimira Tošića i Borislava Pekića sa ekipom malih totalitarnih gmizavaca koji se kite nazivom demokratsko. Do đavola! Što ne rekoste da je Boris reinkarnacija Grola, ili Davidovića? Možda je Milan kažnjen za kolaboraciju sa Josipom, pa se pojavio drugi put međ' Srbima, kao Boris? Mis'im, Ljuba (D) - Tadić, Grol - Boris.

Speaker said...

Pa ja rekoh svoje o Bokiju tamo gore, ali vi, kanda, ne pročitaste: ako vam kao dokaz moje večne i neumrle ljubavi za Kena nije dosta to što ne bih glasao za njega ni kada bi protivkandidat bio Hromi Daba, a ne puki begunac iz petog čina "Hamleta", :) Gladni Toma, ja stvarno ne znam kako da moju naklonost za ovog divnog čoveka i njegove drugare s basketa i šire izrazim e da bi to pokorilo vaše tvrde uši :)) Drugo je pitanje to što, koliko god da mi je amicus Boki, opet mi je, i vazda, i zauvek veći amicus Tomica i jošte veći Ivica (koga će, dajbog, jednom i ta Marica :)) ) - nežna je i slaba duša siroti, stari Speaker, pa mu još uvek nije svejedno da li je neko samo ordinarna lopina kao Boki ili su mu ruke krvave do ramena kao ovom kalokagatičnom tandemu duševnih, moralnih i fizičkih nakaza :)))

Срђан said...

Kako bi Speaker glasao '45-e?

Glasao bi protiv monarhije, i za Tita. Eventualno se ne bi pojavio u drugom krugu :)

Speaker said...

Srđane, na prvom mestu, to su niski i, još važnije, prilično stupidni udarci, valjda je to i vama jasno, a na drugom, nadam se da me do sada dovoljno dobro znate da ne moram da vam crtam da bi 1945. Speaker već više od četiri godine bio u Švajcarskoj, Južnoj Americi ili nekom sličnom prijatnom mestu, daleko od stoke, lopova i njihovih šio-mi-ga-Đura dilema, tipa Karađorđevići (odgovorni za avanturističku politiku prema Bosni koja je uvukla zemlju u prvi svetski rat i tragediju u njemu, kao i za suludu i megalomansku jugoslovensku avanturu) ili komunista i gangster Broz :)) Odrastite već jednom, Srđane, videćete kako je život ustvari lep :))

Nevena said...

Srđane, čestitam Vam na pobedi Vašeg kandidata. :)
Kako je bilo noćas, jeste li slavili? :)
(Mene je sinoć nešto bolela glava...verovatno zbog vazdušnog pritiska...)

Срђан said...

:)
Moj kandidat... :) će tek pobediti :)) doći će dan.

Nisam slavio, al' sam odahnuo. Daće ostavku na stranačke funkcije, obavljaće svoje dužnosti i, nadam se, pričati malo :)

A tsaru Borisu se ne dopada premijersko mesto. Lowlife! On će kao njegov drug Milo... Sramota.

Vladimir said...

@Srđan, Speasker

Iskreno verujem da stojite u stavu mirno dok izgovarate ime Borislava Pekića. Jer ćete u suprotnom imati posla sa mnom.

2. jula ove godine navršava se 20 godina od njegove smrti. Možda bi najbolje bilo otići tog dana u Krunsku, videti gde su i šta rade. Možda bude i nekih koktela, nikad se ne zna.

P.S. Srđane, ko je vaš kandidat? Budite iskreni, priznajte ko vas plaća.

Срђан said...

Vladimire,

Moj kandidat je, naravno, kralj Aleksandar.

Срђан said...

Naravo, el presidente bi trebalo da podseti na KRAĐU koja se desila u prvom krugu, i da istraje na tome. Ne može biti nikakvih novih izbora dok se počinioci ne kazne.

Vladimir said...

Srđane,

pretpostavljam kako ste zaključili iz mojih komentara da sam i ja monarhista.

Ali avaj, nisam siguran da li ste zaključili kako se obojica vrtimo u začaranom krugu. Monarhiju prizivamo iz praktičnih razloga. Obaviće se pola demokratskog posla kada se kralj na presto vrati, kako vi kažete. Da li sada slutite o čemu pišem? Da je Srbija normalna država, kralj joj ne bi ni bio potreban. A kako da vratimo kralja kada smo nenormalni? Začarani krug se zatvara.

Срђан said...

Vladimire,

Da bi Srbija bila normalna država, prvo se mora obračunati sa antidemokratama. To su ovi što su dizali ručice u RIK-u. U tom pogledu, pristalica sam brutalnosti, makar i po veliku cenu. Kada se taj posao obavi, onda je monarhija tu... Druga polovina. Sigurnost.

Vladimir said...

Srđane,

dok čitam vaše komentare, stihovi naviru:

Cvetala mi lipa i topola,
gde se šeću Draža i Nikola,
Čiča levo, a Kalabić desno,
hoće kralja da vrate na presto...

xejt sloveni said...
This comment has been removed by the author.
xejt sloveni said...

jouissance

U vezi sa mojim prvim pasusom poslednje poruke - mislim da je potrebno da nase stranke cesce menjaju kandidate odnosno celne ljude. Ne verujem da sa istim njuskama 20 godina mozes da ocekujes drugaciji (bolji) rezultat.
Ljudi u 50+ tesko menjaju misljenje i van politike, a kamo li politicari. Odmah bi ih protivnici proglasili za nedosledne. Zato duboko verujem da je jedan deo resenja bolje vlasti mnogo cesca promena kandidata stranaka.
Eto, to su argumenti i to je misljenje, pa mozemo da se peglamo ako neko misli da ima potrebe.

Sa tim u vezi, to sto mi se trenutna ponuda na sceni ne svidja ne treba jebote da znaci da moram da osnujem stranku ili cutim zauvek. Ja ne zelim da se bavim politikom. Trebalo bi svako da radi svoj posao. Kada ja ne radim svoju profesiju kako treba, trpim kritike klijenata, ne kazem im "dodjite vi pa probajte kako je". Isto vazi i za politicare.

Vladimir said...

@xejt sloveni

Ako se ne varam, Vesna Pešić je jedina podnela ostavku ne mesto predsednika stranke. Ne ulazim u uzroke takvog postupka, podvlačim samo postupak.

xejt sloveni said...

@Vladimir

Apsolutno. Zato se i stavljam u tabor ljudi ovde koji je "brane".

Govore mozemo da tumacimo ovako i onako, da vadimo stvari iz konteksta, hvatamo se za recenice koje su nama posebno zanimljive,

ali dela su ono sto nas razlikuje.

A tu Vesni Pesic skidam kapu za stvari koje je uradila, makar one nekome delovale i tako jednostavno kao sto je davanje ostavke. Uopste ne mislim da je davanje ostavke u Srbiji jednostavno.

Neki ce opet reci da je to bezanje od odgovornosti, ali ako je neki politicar neodgovoran - pa on i treba da pobegne. Sposobni ce se uhvatiti onda u kostac sa situacijom i resiti je.

Kod nas je situacija takva da postoji gomila nesposobnih ljudi, koji neke stvari godinama/decenijama ne mogu da rese, ali ostavku nece dati nikada.

Nevena said...

Citat: „Kod nas je situacija takva da postoji gomila nesposobnih ljudi, koji neke stvari godinama/decenijama ne mogu da rese, ali ostavku nece dati nikada.“

Da...

I ne samo ostavku, ne mora uopšte biti tako radikalan potez, dovoljno je obično povlačenje iz javnosti nekih ljudi da bi to imalo pozitivne posledice na celu stranku (bez obzira na (ne)sposobnost tih persona).

U vezi sa tim, na isti način se mogu posmatrati i protekli izbori.
Naime, visoka politika se u Srbiji često svede na veoma jednostavnu stvar: ko je građanima simpatičniji i prijemčiviji. Nikako mi nije jasno kako demokrate to ne uviđaju i već godinama ponavljaju istu grešku po tom pitanju. Primera radi, ličnosti kao što su Trivan i Jeremić , nezavisno koliko su i da li su dobri u svom poslu, nikako ne mogu osvojiti simpatije (i srca) većine građana, a oni su jedno 2 godine „visili“ na TV-u, maltene bez prestanka. Uverena sam da dobar deo birača nije glasao za DS samo da bi manje gledao dotične.
Sa druge strane, po srpskom ukusu harizmatični Dačić i umerena i tolerantna Đukić Dejanović su zbog ličnih karakternih osobina doneli stranci uspeh a isto to se odnosi i na Tabakovićku, koja je najviše doprinela Tominoj pobedi na predsedničkim izborima (SNS je mudro neposredno pred izbore malo sklonio Vučića u stranu i istovremeno preduzeo i odličan strateški potez isticanjem Tabaković za premijera).

Ako DS želi da pobedi na sledećim izborima, moraće dobro da oslušne puls i svest građana i da napravi drugačija kadrovska rešenja, vodeći se ne samo stručnim kvalitetima tih ljudi već i osobinama njihovih ličnosti.

Vladimir said...

@xejt sloveni, nevena

Problem je u stranačkim statutima. Pokojni Tirnanić je to lepo objasnio u aforizmu:
"Teško stranci koja prvo izabere svoje rukovodstvo, pa tek onda članstvo."
A to upravo vidimo na delu. Koliko je "neposlušnih" odbora raspušteno od 1990. godine? Zašto nema frakcija u strankama? Šta bi nam falilo da preuzmemo američki sistem stranačkog organizovanja? Da li je normalno da Boris Tadić bude jedini kandidat za predsednika Demokratske stranke? Contradictio in adjecto.

Kao da se komunistička partija pocepala na bezbroj delića, pa sad umesto jednog, mi imamo bezbroj majušnih Titića. Svi bi hteli da budu diktatori, ali za to treba imatu onu stvar. Koju stvar? Muda, razume se.

Срђа said...

"Problem je u stranačkim statutima."

Наравно даје проблем у статутима. Тај статут-шаблон "за странке" (има да се купи у Службеном :) настао је као идеолошки осиромашени статут комунистичке партије.

Осиромашени уранијум је и даље уранијум...

Зашто постоји та "дефектна" демократија, која прераста у нефункционалну, маскарада-демократију?

Постоје спољни (мањег и већег оквира) и унутрашњи разлози.

Само део тих унутрашњих разлога се своди на комунистичку прошлост мини-страначких-диктатора, било да су били чланови или да су само живели у том универзуму (што оставља трајне последице по мозак :) док се остатак своди на "предузетничку" активност и (прилично) лимитиран суверенитет, тј. политички актери су заступници ино интереса, што даје тај шмек светског рата на политичкој позорници Србије, као да је узет из филма Три карте за Холивуд.

А постоји и она прича о карти Балкана за време Другог светског рата, и карти данас, али о томе баш и не бих..

"Šta bi nam falilo da preuzmemo američki sistem stranačkog organizovanja?"
Или из УК?

"Da li je normalno da Boris Tadić bude jedini kandidat za predsednika Demokratske stranke?"
Има људи који сматрају да је ДС била демократска за време Ђинђића, али је управо он '97-е променио статут, и учинио је недемократском.

Vladimir said...

@Srđa

"Или из УК?"

Šta vam je to UK?

Срђа said...

Велика Британија и Северна Ирска

Vladimir said...

Srđo,
Amerika i Engleska biće zemlja proleterska!