Pages

07 May 2012

Komentar izbora

Par komentara vezano za izbore:

1. Mislim da nema sumnje da su DS-ova i SNS-ova lista prošle lošije nego što su se nadali. Konačne cifre ne znam, ali po svoj prilici teško da je bilo ko od njih prešao 25%. Ako pogledamo DS i SNS kao stranke, verovatno su jedva prešli 20% i jasno je da od dvostranačkog sistema nema ništa do daljeg. Lično mislim da je to dobro.

2. ZES je prošli put dobio skoro 39%, DS-ova lista danas jedva 23-24%. Jeste da su sada nastupili bez G17 i SPO, ali mi se čini da su svakako izgubili makar 7-8% podrške. To je dosta i nadam se da će da ih natera da razmisle. Ja ne znam tačno koliko glasova su im doneli Čanak i Ljajić, ali bi bez njih teško imali više od 20% kao stranka.

3. SNS je takođe dobio manje nego prošli put, kada su kao radikali imali oko 29%. Jeste da su izgubili glasove hard core radikala, ali su sada u koaliciji sa Veljom Ilićem i Karićem, koji su im doneli makar 3-4%. Dakle, sami naprednjaci su dobili možda malo preko 20%, čime ne verujem da su oduševljeni.

4. Sasvim je jasno da je SPS pravi pobednik ovih izbora (kao i prethodnih, uostalom). Ovoliki rast Dačića niko nije očekivao, uključujući verovatno i njega samog. Nadam se da će i zbog ovoga Tadić da stavi prst na čelo.

5. Mislim da ni DSS nije loše prošao. Prošli put su dobili oko 11%, sve sa Veljom Ilićem. Sa druge strane, nisu uspeli da kapitalizuju svoj antievropski stav. Ogroman broj građana ne želi u EU (iz raznih razloga), mislim da je DSS bez velike potrebe pričao o vojnoj neutralnosti što realno ljude ne zanima previše, kao i ono "Istok Zapadu, a Zapad Istoku". Možda bi im bolje bilo da su se držali različka.

6. LDP je izgleda dobio nešto više nego prošli put, ali sada su bili u koaliciji sa SPO-om. I ovde iznenađuje činjenica da nisu uspeli bolje da iskoriste svoj opozicioni status u teškim vremenima za vladu. Očigledno nisu uspeli ni da odvuku veći broj razočaranih DS-ovih birača. Već tradicionalno, treba i oni da razmisle zašto iz izbora u izbore ostvaruju manje nego što je njihov realni potencijal.

7. URS je prešao cenzus, čini mi se da oni sami nisu oduševljeni time, ali izgleda da se jedan deo ljudi tome iznenadio. Ja i nisam. Mislim, oni verovatno imaju dobrih 100.000 glasova samo po osnovu raznih lokalnih lidera. Kampanja zasnovana na ojačavanju uloge regiona i decentralizaciji je izgleda dala neke rezultate u centralnoj Srbiji, ali su veoma loše prošli u Beogradu i Vojvodini.

8. Mene je iznenadilo to što SRS nije prešla cenzus. Nisu ni Dveri, ali su oni ostvarili (ako mene pitate) sjajan rezultat. Tih 8-9% glasova za Dveri i SRS će biti preraspodeljeno ostalima, što je najgore (iz perspektive njihovih birača) što je moglo da se desi. Pravo pitanje je da li će Dveri i SRS uspeti da prežive van parlamenta do sledećih izbora. Ako uspeju, možda onda nešto i urade.

9. Koliko vidim, najmanje 10% glasova je "bačeno" na stranke koje su ostale ispod cenzusa. Pošto se to uglavnom odnosi na desničarske stranke, jasno je da dobar deo srpske desnice neće biti zastupljen u parlamentu. Ja mislim da je to loše. Glas domaćih nacionalista treba da se čuje u Skupštini. Bolje tamo, nego na ulici.

10, Tadić je po svoj prilici vezao sudbinu buduće vlade za predsedničke izbore. Mislim da je to greška. Sto puta sam se pitao zašto Milošević 2000. godine nije priznao pobedu Koštunici i postao savezni premijer sa predstavnicima Crne Gore u tadašnoj Saveznoj skupštini. Zašto Tadić ne napravi vladu sa socijalistima već danas, nije mi jasno. Ako ga Nikolić pobedi u drugom krugu (što mislim da lako može da se desi), Dačiću će biti mnogo teže da pravi vladu sa demokratama.

11. Dakle, sudbina vlade i velikog broja lokalnih vlasti zavisi od ishoda predsedničkih izbora. Mislim da je neodgovorno od strane Tadića da to povezuje. Ja znam da se on time nada da će da motiviše sve nas koji se dvoumimo da li u drugi krug uopšte da izađemo, ali se time igra sa vatrom.

12. Đilas je odlično prošao u Beogradu, ali su zato Preokret i URS jako loše prošli. Sve to ne znači da će Đilas biti gradonačelnik jer ako se SPS dogovori sa naprednjacima da prave vladu (nakon eventualne pobede Nikolića), vlast u Beogradu će ponovo biti u igri, kao i prethodni put (kada je Dačić obećao da će da podrži Vučića, pa onda ipak podržao Đilasa kao deo sveopšteg dogovora).

13. Što se predsedničkih izbora tiče, nije lako naći matematiku po kojoj Tadić može da pobedi, osim ako ne uspe da izvuče veliki dodatni broj ljudi na glasanje. Jasno je da je ovo "uslovljavanje" pravljenja vlade rezultatom predsedničkih izbora pokušaj da nas motiviše, ali nisam siguran da će uspeti. Suština je da ja ne vidim čiji će se glasovi lako na njega "preliti" - daj Bože da privuče 60% glasova koji su sada otišli Jovanoviću, Stankoviću i Pastoru. Sa druge strane, Nikolić verovatno može da računa na veliki procenat Koštuničinih glasova, a svakako i na jedan broj Stankovićevih, možda čak i Jovanovićevih glasača (onih koji bi da "kazne" Tadića), a i radikali i oni koji su glasali za Dveri neće sigurno dati glas Tadiću. Da li će dati Nikoliću, ostaje da se vidi. Sve u svemu, ponovo se postavlja pitanje Dačića, ali čak i da on pozove svoje birače da glasaju za Tadića, veliko je pitanje da li on može više od 50-60% ljudi da u to ubedi. Sve u svemu, biće vrlo neizvesno. Manje više sve je u Dačićevim rukama i to je ono što mi se nikako ne sviđa

14. Dakle, velika koalicija mi ne deluje realno, ali nije nemoguće da se Dačić preigra i da postavi tako visoku cenu koju ni SNS ni DS ne žele da plate. U suštini, Tadić i Nikolić i dalje mogu da se dogovore "Ko izgubi predsedničke izbore postaje premijer, a pobednik ima većinu u vladi i gradonačelnika". To mi iz ove perspektive i ne deluje tako loše, ali ne verujem da će da se desi.

Hteo sam da napišem post kojim bih samo započeo raspravu, a pretvorilo se u veoma dugačak post. Dakle, kako vi tumačite ono što se juče desilo i šta očekujete u narednih par nedelja?

89 comments:

Срђан said...

Mislim da su rezultati u Beogradu ključni, a da su predsednički potencijalno potpuno nebitni.

SPS će tražiti mesto:
- premijera,
- policije + javni tužilac,
- obrazovanja,
- infrastrukture,
- energetike,
- sporta,
- kulture,
- možda i ino poslova.

I to ODMAH jer mandatara prihvata SĐD.

Mene njihov uspeh nije iznenadio, jer su oni najnedemokratskija stranka, mnogo više od ds, a u uslovima nedemokratije, takve bolje uspevaju.

Nevena said...

Ja se nisam iznenadila Dačićevim uspehom, s obzirom na retoriku kojoj se priklonio poslednjih par meseci (a posebno u kampanji), bilo je skroz očekivano da će stari SPS -ovi glasači radosno požuriti da glasaju i za njega i za SPS, jer konačno imaju za koga.

Radikali su, takođe, neiznenađujuće otpali, Šešeljevka je čak dobila i više glasova nego što sam mislila.

Dveri, fala Bogu, stoje kako stoje i slažem se da im je i to previše, prilično me iznenadilo.

URS je preživeo i meni lično je to najveće (deprimirajuće) iznenađenje.

A procene ne znam da li smem javno da pravim jer sam do sada dosta toga izgrešila (upravo sam to prokomentarisala na drugoj temi) :)

Uglavnom, po nekoj mojoj laičkoj proceni, Dačić se neće odreći DS-a jer ga je upravo ta koalicija dovela dovde i mislim da će nastaviti da sledi taj svoj pozitivni trend.

Đilas će biti gradonačelnik, DS neće rizikovati da „izda“ preostale BG glasače time što će zanemariti njihovu volju.

Ivica će usmeriti svoj ucenjivački potencijal za mesto premijera, a lično mislim da će mu to i poći za rukom.

Tadić će pobediti Tomu u drugom krugu.

Nevena said...

Da...i kao što sam bila pretpostavila, negativna kampanja između Tome i Borisa je takođe doprinela Dačićevom dobrom rezultatu.

Obojica su uspešno ubedili ljude da ovaj drugi ne valja i treći se lepo time okoristio. Uvek to tako u živou biva. :)

Срђан said...

Vidim da i ovde ljudi zluraduju povodom dveri i radikala.
Mislim da je to kratkovido, jer podele vlasti u Srbiji efektivno nema, a koalicione vlade i veći broj kombinacija predstavljaju razblaživanje sistema (suprotno državno-partijskoj propagandi!). U tom svetlu, svaki novi činilac u skupštini je dobrodošao. Naravno, može se postaviti pitanje demokratske prirode tih stranaka, ali da ne preskočimo i ostale...

Срђан said...

Da, i to što zovete "ucenjivački potencijal" jeste redak obris parlamentarizma!

Nevena said...

"Vidim da i ovde ljudi zluraduju povodom dveri i radikala."

Aha...ja lično zaista zluradujem, priznajem. :)

Žao mi je samo što ne mogu da razvijam iste emocije i u vezi sa URS-om...uhh...gde prođoše cenzus, pa nema smisla, stvarno!

Срђан said...

Vredan je pažnje potez Tadića, "skraćivanje mandata", iz bar dva ugla:
- početak predsedničke kampanje, poremećaj skupštinskih i lokalnih, udar na "male";
- "vd" Slavica Đukić Dejanović, rezultat SPS-a.

Ceo sistem "radi" za SPS. Temelje je postavio Đinđić, Koštunica je imao podršku njihovu (tavorili) a Tadić kartelizovao sistem i "očistio".

Aleksandar Stevanović said...

Omanuli u prognozi, ali po tradiciji precenjujemo SNS/SRS, a potcenjujemo SPS. Meni je zalosno sto je prosao URS sa programom napadanja samog sebe, stranka koja je navise ucinila da propadnu reforme kroz svoje fliperisanje. Zalosno je da je cirkus nesposobnih mediokriteta dobio takvu poziciju, a njihova otrovna demagogija podrsku 1/6 izaslih na izbore. To najvise govori o DS koga je otrovni mali partner zarazio, a sada neka nam je svima bog u pomoci, pustili su sa lanca cudoviste koje nece da ratuje, ali hoce da unisti cega se dotakne u privredi i koje ce se sada zaista pitati. O LDP necu da prosim reci, kolosalna je njihova nesposobnost da vide gde leze njihovi problemi.
Ako moram da biram, sve samo ne dosadasnja vlada u kojoj umesto URS sedi LDP. Naravno, isti sastav sa pojacanim SPS bi bio pravi put u potpuni sumrak.
Konacno, vox populi u Srbiji je ocigledno super, a najvise bi hteli jos malo drzave u svojim zivotima. Mislim da Srbija i ne zasluzuje bolje od onoga sto ce joj se desiti.

Marko Paunović said...

Srdjane, ja mislim da ce ovo sto ste naveli biti malo Dacicu. Pa on to manje-vise i sada ima. Trazice svakako finansije, ili ekonomiju, ili zdravstvo, ili vojsku. Videcemo.

Takodje, ja na slican nacin razmisljam o "malim" strankama - sti ih vise ima u skupstini (i vladi) to bolje. Ja uopste ne prizeljkujem "jaku i stabilnu vladu", upravo suprotno.

Nevena, ja nisam uopste ubedjen u pobedu Tadica i Djilasa. I jedan i drugi zavise od Dacica. Ako napravi vladu sa Nikolicem, imaju vise nego dovoljno mandata da izaberu koga god hoce za gradonacelnika.

Срђан said...

Ja sam protivnik cenzusa.

U Bgu je 25% glasova potopljeno njime, a "preslikavanje" izborne volje (tj ne-gubitak) preko partija, najvažniji je "argument" proporcionalnog izbornog sistema.

Vladimir said...

Desnica, ili budući da smo u Srbiji - socijalistička desnica, konačno je razbijena stvaranjem Dveri od strane DS-a. Ako mi ne verujete ko je osnovao Dveri, raspitajte se ko im je pomagao u kampanji. Ako je desnica pala, padu bila je sklona.
Bojim se da ulazimo u izrazito nedemokratski period, budući da SPS svakog dana u svakom pogledu sve više napreduje. Neočekivane sile koje se iznenada pojavljuju držaće nas na klackalici brutalne diktature i blagog autoritarizma.
Dugogodišnja negativna selekcija u svim strankama dovodi do neizbežne inflacije krhke demokratije i svih oskudnih elementarnih pristojnosti.

Objašnjenje zašto je SPS tako opasan, dao je dika srpske demokratije, Borislav Pekić. Citiram n-ti put.

"Socijalistički savez i Komunistička partija ujedinjuju se u Socijalističku partiju Srbije. Komunisti se, dakle, ujedinjuju sa samima sobom, jer su i do sada udobno boravili u obe organizacije. To rešenje krije izvesne eugeničke rizike i jednopartijski je sistem za državu, ma kako se partija zvala, isto što i hronično rodoskrvljenje za porodicu. Incest će genetički proizvoditi IDIOTE, a jednopartijski sistem odgovarajuće političke potomke."

Срђан said...

Marko,

Da, tražiće ekonomiju za Bajatovića.

Nevena said...

Citat:„Meni je zalosno sto je prosao URS sa programom napadanja samog sebe, stranka koja je navise ucinila da propadnu reforme kroz svoje fliperisanje. Zalosno je da je cirkus nesposobnih mediokriteta dobio takvu poziciju, a njihova otrovna demagogija podrsku 1/6 izaslih na izbore“

Skroz tačno, lepo ste to rekli.
Ali, ne stajte mi na muku, molim Vas. :(
Ja zaista ne verujem da se to dogodilo, u stvari da se događa već više od 10 godina.

I još Dinkić u kampanji javno izađe i kaže „ dosta je bilo sa NAŠIM stranačkim zapošljavanjem, eto, stvarno nećemo više!“ i ljudi 'ladno odu i glasaju za njega, po principu „ e pa, puno hvala što si nam oprostio što si nas tukao“.
Bruka.


Marko, moguće da ste u pravu. Ja polazim od pretpostavke da se neće praviti takva vlada, ali ništa nije isključeno.

Srđane, kako komentarišete rezultat Različka? :)

Nevena said...

Citat:„Bojim se da ulazimo u izrazito nedemokratski period...“

I ja imam iste bojazni.
Ali, ako nam je za utehu, ni u ovom demokratskom periodu nam nije bilo nešto baš sjajno.

Срђан said...

Različak?

Odličan. Odličan.

Jedino što iz sledeće 4 godine može izroditi, ako se ovaj totalitarac Đilas skine (koga je ldp u stopu pratio!!!), to je železnica za Bg.
Šanse su male, a izbor je težak. Možda manjinska podrška, uz jasne i javne uslove.

U drugom slučaju, biće još jedno veliko ništa.

Ljudi nemaju pristup osnovnim informacijama. Zbog blokade medija. Nemaju predstavu o stanju finansija. O urbanizmu, saobraćaju, infrastrukturi, upravi, imovinskim pravima itd. Mediji su cirkusi. Kako onda očekivati drugačiji ishod glasanja?

Šta je odlučilo? Most i Cigani. A pritom nisu bili upoznati ni sa jednom temom podrobnije. Strašno. Zemlja - zatvor.

Срђан said...

Jedini zračak demokratije bio je 2008-e kada je Koštunica podneo ostavku i inicirao nove izbore. To je sve. Od tada su na vlasti neprijatelji demokratije.

mileusna said...

Meni je utisak dana da se u Srbiji lepo živi i da su građani zadovoljni kako žive, iako se iz svakodnevnog života stiče neki drugi utisak. Broj onih koji rade u javnom sektoru je toliki da su svojim glasovima čak i URS pregurali preko cenzusa.

Dakle sam sistem nije problem po većini glasača, nezadovoljstvo naroda je prouzrokovano time što imaju siguran posao sa malo rada i odgovornosti u državnoj službi, ali bi hteli i veće plate. Eventualno i da se u državnim službama otvore nova radna mesta za ove što ne rade. Takav mindset, podgrejan populizmom svih stranaka na ovim izborima, dao je izborni rezultat koji je u ovom trenutku jedini moguć.

Neke "promene" možemo očekivati kad ceh koji je napravila prethodna Vlada dođe na naplatu, tad će nešto morati da se menja. Ili će biti nekih reformi, ili ćemo daljim udovoljavanjem građanima potonuti u još veći dug i inflaciju što će opet izazvati neke promene na kraju.

Срђан said...

Izlaznost ~ 55%

U dinamičnim i otvorenim sistemima se, u krizi, penje i do 80%.

Sa druge strane, 55% daje signal da je sve, manje-više ok. Jbga, u SSSR nije bilo percepcije korupcije.

Bez većih tenzija koje proizvode, pala bi na 30%. Bez zatvorenosti, popela bi se na 80%. Toliko predumišlJaja tu ima.

Speaker said...

Sad da Tadić i Nikolić imaju mozga, kao što nemaju, pa da se dogovore o velikoj koaliciji i ostave Ivicu da peva na Ibarskoj magistrali :))) Bez šale mislim da bi to bio najbolji ishod za ovu zemlju u okviru objektivnih ograničenja, uprkos svim ogradama koje sam u prošlosti ovde izneo o SNS, i koje stoje, ali sve što stoji za njih, a fortiori stoji za SPS, koji ih je, uostalom, i napravio. Lično mi je drago što se Dveri i SRS nisu domogli parlamenta, jer, za razliku od Srđana, ne smatram demokratiju za vrednost samu po sebi, već pre za jednu od metoda koje vode prema cilju, a manje fašističkog ološa u parlamentu može samo da bude dobra stvar. A ako hoćete generalni komentar on je, da ne spominjem pite, fekalije i ostalu neukusnu narodnu mudrost, manje-više, a čemu ste se nadali od takve ogavne marve kao što je ono što sebe danas naziva "Srbima"? :)))

Vladimir said...

Apsolutno se slažem sa Srđanom da je Koštuničin gest iz 2008. bez izuzetka u pluralizmu Srbije nakon 1945. Koštunica možda zastupa stavove koji su meni strani, ali ponavljam - čovek nije prevarant kada je u pitanju volja glasača.
Moramo priznati sebi - za demokratiju je potrebna kultura, neophodan je kulturni obrazac. Stanovnici Srbije ne boluju od viška demokratske kulture. Verovatno oko 80% stanovništva podržava socijalizam i žali za Titom.
Zašto još nisu otvorili UDB-ine fascikle? Zamislite scenu u kojoj bi se utvrdilo da su skoro svi političari bili aktivni ili pasivni saradnici, sa patrijarhom na čelu.

P.S. Mala ispravka. "Peder može biti pasivan ili aktivan. Informbiroovac može biti samo aktivan." Jovo Kapičić

Stanke said...

Vladimire i Srđane,

A ne sećate se kada je Zoran Živković podneo ostavku?
Mislim da je to ipak bio prvi demokratski čin posle 1945.

Срђан said...

Speakeru,

Dernjanje ne nadoknađuje manjak pameti i znanja. Dakle, ne biste prepoznali fašistu ni da stoji pred Vama u crnoj uniformi, držeći ih pištolj i nož :)

Nemanja said...

Po mom skromnom sudu, najveci uspeh postigao je Djordje Vukadinovic. Lukavstvom covek ode u parlament, te dobi rast podrske od 0.00001% na 0.4%.

Mene je iznenadio uspeh DS-a, kao i cini mi se gosn. Prokopijevica sinoc na TV-u, pored objektivnih parametara protiv njih. No ne verujem da bi se velikani poput Ducica ili Nusica iznenadili. Nije lako zaci u mracne kutove uma "potomaka Sulje ciganina"

Lepo je rekao gosn. Dacic: "Svaki narod dobije vlast kakvu zaasluzuje".

Срђан said...

Zoran Živković demokrata? Prvi put čujem.
Čuo sam da su Mirko Marjanović i Zoran Đinđić demokrate, ali za Živkovića još nisam. Malo je vremena prošlo.

Vladimir said...

@Stanke

Koliko me sećanje služi, Živkovićeva vlada je izgubila većinu u parlamentu. Dakle, on je bio prinuđen da podnese ostavku. Da nije podneo ostavku, postao bi gori diktator i od Miloševića.

Срђан said...

Nepotkupljivi.

Vladimir said...

@Speaker

"Lično mi je drago što se Dveri i SRS nisu domogli parlamenta, jer, za razliku od Srđana, ne smatram demokratiju za vrednost samu po sebi, već pre za jednu od metoda koje vode prema cilju, a manje fašističkog ološa u parlamentu može samo da bude dobra stvar."

Kada govorite o metodama i cilju, prva asocijacija mi je Makijaveli. Šalu na stranu. Ne postoji cilj, postoje putevi do cilja. Demokratija je put u nepoznato. Smisao istorije, pa i čovečanstva nije imanentan, transcedentan je. Čuvajmo se da ne upadnemo u circulus vitiosus - demokrati čine demokratiju, i što bolji demokrati bolja je i demokratija. Da završim - demokratija je jemac mira; za nas i za ceo svet. A ako biste baš hteli osnovni i najdublji argument za demokratiju, da vam ga lapidarno kažem, to je slobodna kritika i javna kontrola.

Срђан said...

Čovek je totalitarac, fašista, šta mu objašnjavaš? Da to nije dobro? Na kom osnovu, miru? Zalaže se za nuklearni rat!

Nevena said...

Jesu li radikali na kraju prešli cenzus ili ne?
Skroz sam zbunjena sada, stigle su do mene neke oprečne informacije...

Срђан said...

Dveri se nešto bune. Izbacivanje kontrolora, pored stalnih problema za glasanje ino.

mileusna said...

Koliko se ja sećam Živković je raspisao izbore zbog par afera tipa Janjušević Kolesar, mada je i podrška bila tanka Dinkić je krenuo da talasa i sl... Ali mnoge Vlade posle njega su imale mnogo veće i gore afere i mnogo klimavije podrške u parlamentu (beše i neka manjinska vlada?) pa se nisu setili raspisivanja prevremenih izbora.

jouissance said...

Drago mi je što SRS i Dverbolah nisu ušli u Skupštinu, pošto već od 2000. godine smatram da je najveća Đinđićeva greška bila što nije "dozvolio" da DSS u sebe usisa većinu i blago i snažno desničarskih stranaka i glasača, nego je krenuo u obračune sa Koštunicom koji su doveli do obnove i SRS i SPSa. Meni je lično DSS najprihvatljiviji kao nosilac desne opcije.

Prevashodno pod ovim podrazumevam društveno-desničarske vrednosti, pošto najiskrenije ne verujem da bilo koja stranka realno ima muda da sprovede 1% reformi u ekonomiji koje bi bile pozdravljene na ovom blogu.

Inače sa Nevenom delim da je najveći let down ovih izbora činjenica da je URS prešla cenzus.

LDP je toliko nesposoban da mi je muka. Nadala sam se da će uspeti da izađu iz NGOovskog mindfreamea, razočaravajući fail po tom pitanju.

btw, Aleksandre, da li su ovo Vaše izjave na b92? (http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&mm=05&dd=07&nav_id=607106) Nadam se da će ih biti još više sličnih.

Срђан said...

Đinđić je ceo bio greška!

Aleksandar said...
This comment has been removed by the author.
Aleksandar said...

Tih 23 posto ljudi koji su glasali za Ds su upravo onoliko posto koliko ih je na državnim jaslama. Oni ne primećuju krizu, oni su u vakumu ma šta da se desi, totalno udaljeni od stvarnosti, jer im država garantuje dobru platicu, koja se uvećava svake godine za inflaciju, bez obzira koliko loše stanje u privredi bilo. Mizes je bio u pravu: birokrat ne može da bude glasač.
"Predstavnička demokratija ne može postojati ako velik deo glasača dobiva platu od države. Ako se članovi parlamenta ne smatraju izvršiteljima volje poreznih obveznika već zastupnicima onih koji primaju državne plate, prihode, subvencije, potpore i druge beneficije iz proračuna, s demokratijom je gotovo."

Takodje, Sps, svoj uspeh treba zahvaliti činjenici što je odziv penzionera bio, po moj slobodnoj proceni, blizu 100 %. Nasuprot tome, odziv mladih kod mene u kraju, je bio veoma slab.

To je to, znači,neliberlana demokratija je borba interesnih grupa. Svako će glasati za onoga ko mu ponudi 50 grama kafe, naravno, to će naplatiti na uštrb onih drugih.

I, koje je rešenje, pitam ja vas? Ima li izlaza iz ovog haosa? Revolucija? Vojni puč? Nova stranka? Think tank-ovi? Recite bar nešto.

Aleksandar Stevanović said...

@ jouissance

Da to je moj komentar na B92, prethodno dat Beti. Mada, da budem iskren, stepen mog cinizma i odsustva empatije za svekoliku domaću stoku ubrzano raste.

Kada je reč o LDP ceo dan se razmišljam da se malo dopisujem sa njihovim rukovodstvom, ali mislim da još ništa ne dopire do njih i da bi bilo uludo gubljenje vremena. Ako uđu u vladu ugasili su (mada nisu neke šanse, ne što neće, nego što ih neće, ako nastave po starom ugasiće svakako. Njihov problem je golem, Čeda je srce stranke i glavni fundraiser, ali ga (a) narod ne voli (b) neće da uči (c) dobija užasno loše savete (d) loše procenjuje gde je mesto ovakvom LDP na političkom tržištu.

Срђан said...

Ja sam za revoluciju, ali bih sačekao par godina, da Ivica istrebi ds, ldp i ostale imbecile iz medija, nvo i tako tih družina. Eventualno, kada bi se otvorio neki prostor, onda bi trebalo umešati se.

Ali svakako je problem tu nekakva smrdljiva izdajica-totalitarac-oznaški sin, koji bi se stavio na čelo pokreta. Tu je lek jednostavan - raditi sve suprotno od onog u prošlosti.

Vojni puč naginje etatizmu sigurno, stranka je besmisleno rešenje, jer nema demokratije, a ekipa i ideja je uvek dobra stvar.

Срђан said...

Čeda izgubio od svoje stranke! Da li će ga smeniti? Pa neće... jer nit' je liberalna, nit' je demokratska, nit' je stranka.

Aleksandar Stevanović said...

@ Aleksandar

Izlaz za Srbiju je ilovača. Ja naprosto ne mogu da poverujem kada se silom prilika nađem sa vox populi kakve idiotluke govore i u koje veruju generacije koje su ceo život živele pod Titom, potom se furale na Slobu. Tu nema popravke, ljudi koji spajaju Tita, površno pravoslavlje i uvrnuto srpstvo su trajno pocepane ličnosti. Možda bi nam pomopgla neka veća kriza koja bi te bolide dovela do toga da preturaju po kontejnerima, ali neće se to desiti, ipak smo mi u Evropi.

Dusan said...

mislim da se zaboravlja da 1/3 dacicevih glasova ide pups-u a da isti nije srecan u postojecem braku...

Срђан said...

Tadić: Ivice, bili smo u vezi, delili smo postelju 4 godine!

Dačić: To što smo se kresnuli par puta, ne znači da smo u braku, Borise.

Speaker said...

@Vladimir
Nemojte uopšte da se šalite, ja sam veliki poštovalac Makijavelija, jednog od rodonačelnika političkog pragmatizma, i često i rado se vraćam "Vladaocu", pa u tom smislu i definišem cilj: imati više para i jaču vojsku od konkurencije, i tako biti u boljoj poziciji za preživljavanje i širenje, i tu sve filozofske priče o transcendenciji i imanenciji padaju u vodu, niste do sada shvatili da je te blagoglagoljive tlapnje neophodno dobro proučiti dok je čovek mlad, da bi znao kakve sve gluposti motivišu i pokreću ljude, :) a onda, kada malo sazri, još neophodnije potpuno odbaciti i zaboraviti :))) Demokratija tom cilju može doprineti, a može mu i odmoći, i ja je cenim samo prema tome. U ovom obliku je pre nekog vremena počela da odmaže, što znači da je sasvim sigurno poslednji čas za priličnu redukciju, a da li i za kompletno okretanje od nje, ne znam, ali bih pre rekao da ne, jer, uprkos svim ogromnim manama, svetina koja ima makar minimalni uticaj na kormilarenje lađom, služi kao gigantski kilj, koji tu lađu mnogo više stabilizuje nego u slučaju bilo kog drugog poznatog političkog mehanizma, a u osetljiva vremena eksponencijalnog tehnološkog razvoja, to nije mala prednost, sve dok taj kilj previše ne uspori lađu i ne počne da je vuče na dno, kao što se to danas dešava sa dve trećine zapadne civilizacije :)) U svakom slučaju biće ono što tehnološki razvoj i vojni imperativi odluče da će biti, a ne ono što tašti manijaci mrtvi ozbiljni snuju, dok zamišljaju da na nešto utiču i da nečim upravljaju :)))

Speaker said...

@Aleksandar Stanković
Desiće se, desiće se, i u toj Evropi, i to relativno uskoro, a kamoli u Srbiji, Speaker, vračarski Tiresija vam stoji dobar :)) I jedino tako i u EU i u Srbijici može da opet dođe do nečeg zdravog, nema tu više popravljanja, dok svi zajedno ne udare glavom u zid, neće se opametiti, i što pre udare, tim bolje, zato je Oland, recimo, mnogo bolji izbor od Sarkozija, a rezultati izbora u Grčkoj, koji verovatno znače prvu pukotinu u evrozoni, i šut-kartu za prve ciganšture, naprosto odlična stvar :)))

Speaker said...

@Srđan
Srđane, kako sam odavno shvatio da su vaši kriterijumi sasvim idiosinkratični (da ne kažem potpuno posuvraćeni :) ), uzdržaću se od komentara :))

Срђан said...

Bar imam kriterijume :) za razliku od bezglave stoke koja može samo da naleti na bejzbolku :) jer eto, nije videla prepreku na putu :)

Jovan Galtić said...

Moj komentar - bezite dok mozete.

Speaker said...

@Srđan
U potpunosti se slažem, bolje je imati i pogrešne kriterijume nego nikakve :)))
@Jovan Galtić
Davno sam ja pobegao, gospon Galtiću, i ne bih se vratio ni za sva blaga ovog sveta, nego ovoj mladosti luđanoj ovde treba krilca podmazati, da beže od ove čume dok su još živi, Džojsova Irska-krmača koja proždire svoju decu nije ništa prema Srbiji-krmači koja proždire i svoju i tuđu :)))

Stanke said...

Jovan Galtić?
wow, dobar nick :)

Speaker said...

Stanke, nisam ni sumnjao da ste ljubitelj Rendove :))

Stanke said...

@Speaker

Da, na žalost otkrio sam je tek "pod stare dane".

Jovan Galtić said...

Još da napravim negde "Galtićevu dolinu" i sve vas zovem u goste... ;)

Vladimir said...

@Aleksandar

"Mizes je bio u pravu: birokrat ne može da bude glasač."

:)

Vladimir said...

@Aleksandar
I, koje je rešenje, pitam ja vas? Ima li izlaza iz ovog haosa? Revolucija? Vojni puč? Nova stranka? Think tank-ovi? Recite bar nešto.

Nema rešenja, nema izlaza. Večno ćemo se vraćati istom. Jebiga brate.

Веља said...

@Aleksandar
I, koje je rešenje, pitam ja vas? Ima li izlaza iz ovog haosa? Revolucija? Vojni puč? Nova stranka? Think tank-ovi? Recite bar nešto.

Izlaza uvek ima, naravno, ali je potrebno dosta truda da do njega dodje.
Revolucija je jednom izvrsena vec ovde, na uzasan nacin, a posledice iste jos trpimo, skoro 70 godina posle.
Puc je ondasnja vojska trebalo da izvrsi 1990. kad su republicke komunisticke elite menjale petokrake za nacionalne simbole i razbijale (kakvu-takvu) zemlju u gradjanskom ratu, ne bi li se odrzali na vlasti; kad vec JNA tada to nije izvrsila (a osnovna misija joj je bila da cuva SFRJ), sada je deplasirano. I druga stvar, puc koji ti prizeljkujes radi sprovodjenja protrzisnih reformi nema iz vojske ko da sprovede. Ako se na Ekonomskom fakultetu vec uci sta se uci, mozes misliti koliko su etatizovane ideje koje se na Vojnoj akademiji serviraju buducim oficirima.
Think-tankove vec imamo, nekoliko protrzisnih, ali to ocigledno nije dovoljno.
Nova stranka je moguce resenje, aktivistima ovog bloga su mrske (skoro) sve stranke koje su iole relevantne, ali tu treba investirati dosta vremena i novca; pritom dobar deo istinski protrzisnih ljudi ovde za to (jos uvek) nije spreman.
Pored nove stranke postoji i aktiviranje u postojecim strankama i edukacija onih koji u tim strankama donose odluke (za one koji to mogu da svare).
Poslednje dve stavke i intenzivan i pametan rad (i malo srece) dovele bi do resenja.

Веља said...
This comment has been removed by the author.
Vladimir said...

Da li mi neko može objasniti kako je Tadić mogao da se po treći put kandiduje za predsednika?
To jest, može se on kandidovati i sto puta, ali, kako su mu kandidaturu prihvatili?

Vladimir said...

Da li su prebrojani glasovi sa Kosova i ako jesu - kakvi su rezultati?

P.S. Prestajem sa zapitkivanjima. :)

Marko Paunović said...

Vladimire,

Tadic moze da se ponovo kandiduje, to mu omogucava Ustav iz 2006. godine koji je "ponistio" Tadicev mandat u periodu 2004-2007. Kao, Tadic je do tada bio predsednik Srbije koja nije bila nezavisna drzava, imao je skroz druge nadleznosti, pa se zato brojac resetuje nakon donosenja novog Ustava.

To verovatno ima nekog smisla. Sa druge strane, kaze jedan moj drug juce "Ej, Putin je morao da radi rokadu, a Tadic nije! Pa, jebo te, cak i Milo je morao da folira rokadu, a kod nas prodje promena Ustava a da niko nije postavio ni pitanje."

Sta znam, mislim da jeste lose, ali obrazlozenje ima neke logike, nije bas cisto nasilje nad zdravim razumom. :)

Vladimir said...

Marko,

zamislimo, moglo bi se i ovo dogoditi:

Srbija menja ustav nakon svaka dva Tadićeva mandata, brojač se dvomandatno resetuje, Tadić postaje doživotni predsednik.

Tvrdite kako "obrazloženje ima neke logike, nije baš čisto nasilje nad zdravim razumom."
Svaki diktator je imao logična obrazloženja u vezi sa svojom diktaturom. Ne znam detalje, ali naslućaj mi veli kako je izgledalo objašnjenje zašto Tito mora biti doživotni predsednik - zbog ustava, razume se. :)

Срђа said...

"Ne znam detalje, ali naslućaj mi veli kako je izgledalo objašnjenje zašto Tito mora biti doživotni predsednik - zbog ustava, razume se. :)"
Човек је био бог. Њему није био потребан устав. А и ти комунистички устави, ничему не служе... То су објаве неограничене власти. Зато ову власт сада толико жуља овај Устав, са свим својим "несавршеностима", зато има толико иницијатива за оцену уставности...

Вероватно ће кроз неко време Председник тражити измену Устава, како би "спровео реформе и увео нас у рај" :)))

Срђа said...

Револуција није само пука жеља, већ је прилично извесан развој догађаја.

Имали су фазон са форсирањем емиграције, али пошто то не даје довољно добре резултате, ситуација се кува.

Пун погодак би био ДС-СНС коалиција. Уз ту екипу штеточина (а и тоталне изборне преваре), побуна би избила у року од године :)

Jovan Galtić said...

Srđo,

Potcenjuješ neograničeni mazohizam srpskog naroda...

Nevena said...

Citat: „zamislimo, moglo bi se i ovo dogoditi:
Srbija menja ustav nakon svaka dva Tadićeva mandata, brojač se dvomandatno resetuje, Tadić postaje doživotni predsednik.“

Vladimire, to ne bi baš tako lako moglo da se sprovede iz najmanje dva razloga.
Prvi je taj što je samim Ustavom propisano da je za promenu Ustava potrebna dvotrećinska većina od ukupnog broja narodnih poslanika (što u praksi uopšte nije lako realizovati).
Drugi je taj što je, ako se promena Ustava odnosi na uređenje vlasti, Narodna skupština dužna da prethodno usvojeni akt o promeni Ustava stavi na ustavotvorni referendum radi potvrđivanja.
Dakle, građani bi bili ti koji bi doneli konačnu odluku o tome.

Naš Ustav spada u čvrste Ustave što znači da se menja po posebnom (komplikovanom) postupku. To je sa jedne strane dobro, upravo iz razloga koje ste naveli, a sa druge strane je loše zbog manjkavosti i nedorečenosti Ustava po mnogim pitanjima, koja će, kako stvari stoje, još dugo biti na ustavnoj snazi.
Posebno će nastati problem u vezi sa preaumbulom Ustava.

Nevena said...

Citat: „ Вероватно ће кроз неко време Председник тражити измену Устава,“

Ja lično smatram da Ustav i treba da se menja. :)
U vezi sa nekim konkretnim pitanjima, naravno...

Срђа said...

"Potcenjuješ neograničeni mazohizam srpskog naroda..."

Gun up people, gun up :)

Срђа said...

Невено,

Ево решења Тадићу:
у првој измени се промени начин промене Устава, и то се искомбинује (наравно) са нечим што је изгледно да ће бити прихваћено на референдуму?

После само са већином у Скупштини продужује мандат председника, скине ограничења и тако то...

Nevena said...

Citat: "у првој измени се промени начин промене Устава"

Srđo, a kako da postigne dvotrećinsku većinu u parlamentu? :)

A i ako to tako prođe, i građani još i potvrde na referendumu (uviđajući mahinaciju, onda zaslužujemo sve što nam se desi. :)

Jovan Galtić said...

Ma treba nam jedan dobar diktator. Koja li je budala pustila Srbe da glasaju... Za glasanje je potreban mozak.

Срђа said...

"Ma treba nam jedan dobar diktator."

Тадић је добар. Леп. Комуникативан. Емпатичан :)

"Srđo, a kako da postigne dvotrećinsku većinu u parlamentu? :)

A i ako to tako prođe, i građani još i potvrde na referendumu (uviđajući mahinaciju, onda zaslužujemo sve što nam se desi. :)"


Ево овако, смишљам у ходу...

Рецимо узму број посланика. Са 250 на 150. Уштеда. Припремали терен доста дуго, а као и Закон о странкама, прогураће га на нетрпељивост према партијама, иако је антидемократски.

Убаце још нешто, неважно, да умире неку групу. Рецимо педере.

Па на крају додају начин измене.

Већ држе медије у џепу, и само раструбе.

Наравно, ДСС ће се бунити, али шта тај Коштуница више кочи? Требало би да је срећан што није у затвору због "политичке позадине" убиства Ђинђића!

А форма листића није прописана, осим законом. И то пусте тако, без фрке, и voilà - tsar Boris!

Ја бих то тако... :)

Marko Paunović said...

Sve to moze da se desi, ali zasto bi Tadic to radio i blamirao se, pre svega u inostranstvu. Sta ce mu?

Realno, moze nakon izbora 2017. godine (a mozda i vec od ponedeljka 21. maja 2012.) da ga izabere skupstina za predsednika vlade i da se nista ne promeni. Mislim, pozicija premijera je i onako jaca, a broj mandata je neogranicen.

Jovan Galtić said...

Može i Dačić da prođe. Dečko od ranog detinjstva mašta da postane "drug Tito"...

Aleksandar said...

Srdjo, Srdjo, predsednik kao institucija je potpuno marginalan u Srbiji. On nema ni priblizno ovlascenja koja ima vlada.

Aleksandar said...

Ps. Paunovic je vec nesto rekao na tu temu pre mene.
U pravu je, sta ce mu to?

Срђа said...

Па људи, управо јесте фора пребацити се на председнички систем. Та је позиција много лакша "за чување". Реално, тип је страшно лош кандидат, али се извлачи на противкандидате. А такмаца нема... Питам се због чега? Ах, да... Закон о странкма, финансирање и медији. Изборна јединица.

Између осталог, председнички систем је најважнији разлог зашто сам монархиста. У том случају, имао би препреку више, или би кренуо на гажење избора, тј. гашење.

Шта ће му? Можда резервна варијанта ЕУ? Могу увек да употребе и спољне претње као оправдање.

Једино су године, физичко и здравствено стање, критични. Ивица може да истрчи целу стазу, брже од Бориса. Ту је и Драган. Ма Драган је ултимативни диктатор, какав Ивица. Баш гадан тип. Направио мост!

Срђа said...

Марко баш окачио пригодан пост.

Срђа said...

"Драганистан!"

"Драган је уобичајено бољшевичко име."

Срђа said...

youtube

Велика изборна крађа у Зајечару

Aleksandar said...

Srdjo,
u Zajecaru je ubedljivo pobedio Urs, koji je imao duplo vise glasova od drugoplasirane partije.:)

Срђа said...

У Србији се може уочити константно рушење угледа скупштине, парламентаризма, страначког живота и демократије.

Може бити да је то у циљу пропагирања председничког система.


Александре,

Сумњам у исправност избора, и то баш тамо где постоје локални деспоти. Пошто тих деспота има доста, и збирно представљају јединствену интересну групу, увезану коалицијом, могућности су им велике.

Срђан said...

Da li bi komentatori bili ljubazni da daju svoj popis političkog spektra Srbije?

Dorćolac said...

http://x.vukajlija.com/var/products/posters/201205/487105/pakao.jpg?1336429967

Vladimir said...

@ Srđa, Nevena, Marko Paunović, Aleksandar

Po ustavu Srbije, konce izvršne vlasti u svojim rukama drži premijer. I to jeste najbitnija funkcija u državi. Ali uvek postoji neko ali. U čemu je problem?

Moramo se malo vratiti u prošlost, jer sadašnjost je samo puki refleks koji bludi. Jugoslavija je bila monarhija. Zatim, nakon dogovora Tito-Šubašić, Tito, bravar iz Kumrovca, postaje premijer Jugoslavije. Ubrzo zatim, nakon par meseci, ukida se višepartijski sistem, ukida se monarhija, proglašava se republika, Tito postaje predsednik. Jugoslavija je i u tom periodu formalno imala izvršnu vlast, ako se ne varam SIV, ali avaj, Tito nije hteo da bude predsednik vlade, već predsednik države. Zašto? Zašto je uzurpator hteo baš to i baš tako? Funkcijom predsednika, Tito je objedinio tri grane vlasti u jednu jedinu vlast. Zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast preuzeo je jedan čovek, a taj čovek bio je "kralj" republike.
Ova praksa se nastavila i nakon Titove smrti, s tim što je Jugoslavija bivala sve slabija, a federalne jedinice sve jače. I tako do raspada. Tada na scenu stupa Milošević, bankar iz Požarevca. Ni njemu nije mila ideja podele vlasti, i on više voli da bude predsednik nego premijer, i on voli i da tuži i da sudi.
Ovakva praksa uzurpacije vlasti prekida se u periodu od 2001. do 2008, kada su premijeri bile "najjače" političke ličnosti, prvo Đinđić a potom Koštunica. Tadić, psiholog sa Dorćola, 2008. za premijera postavlja trećepozivca Cvetkovića, te Srbija postaje država predsedničkog tipa. Dakle, Tadić suštinski radi sve ono što su radili prethodni uzurpatori,Tito i Milošević. Sa izvesnim varijacijama na zadatu temu, razume se, budući da je ipak 2012. godina, postmoderno doba.

Zaključak se sam nameće - Srbija je po inerciji nastavila da bude kraljevina, ali specifičan oblik kraljevine - u kojoj se kralj ili postavlja revolucijom ili bira na izborima. I eto vam diktature. Srbija ima nekoliko načina da se izvuče iz ovog sranja. Jedan način je povratak monarhije, nešto poput španskog scenarija nakon Frankove smrti. Što se mene tiče, ruku na srce, više bih voleo da budem anarhista u Britaniji, nego monarhista u Srbiji.

Срђан said...

Britanija... Nikad UK. Jebeni komunistički mediji. Imaju problem sa Severnom Irskom?

Imam familiju međ' Ircima, te znam da svako ima svoju krmaču, neke jesu alavije, al' nisam čuo da su probirljivije.

Emigranti iz '90-ih. Umanjene sličice oznaških ubica rasutih po svetu - ubij, kradi i laži. "Vratite nam te ubice, poslaćemo vam lopove". Likovi za izbegavanje. Svinjske i praseće glave.

Vladimir said...

Srđane,

od celog mog teksta, ti si se zakačio za Britaniju. To je bila šala.
Ajd što si promašio temu, nego si napisao nešto totalno nerazumljivo.
Uživaj u svojim nesređenim mislima.

Nevena said...

Vladimire, u pravu ste, očigledno je da se u Srbiji godinama unazad uveliko razlikuje formalna i faktička vlast.

Upravo zato smo ovde, onako hipotetički, ćaskali o Ustavu i predsedniku. :)

YoKey said...

@Vladimir
Svojevremeno sam pozivao u komentarima, uzalud, ali evo opet:
Don't feed the trolls!
Ugledajte se na Slavišu.

Vladimir said...

@YoKey

Ne razumem engleski. Budite ljubazni, pa mi prevedite.

YoKey said...

E ako si mi reko, tako mi i treba kad vam kvarim zabavu :/

Vladimir said...

;-)