Pages

09 May 2012

Da li se istorija ponavlja?


Jedina stvar koja ce mi biti više poražavajuća od trenutno aktuelnih rezultata izbora bila bi da su u pravu: Dveri , SNS, SVM i PRS za sada. Bio bih srećan ako svi oni lažu, jer sam u stanju da ujedam ako nam se istorija ponavlja.

50 comments:

Срђан said...

Koliko je samo ljudi došlo u Srbiju, da vide šta rade... A onda će Boris, Ivica, Čeda (o da, i Čeda), Nenad i Mlađa da se rastrče i vuku za rukave. Da mole. Baš kao sa pravosuđem.

Posle nekoliko meseci će osvanuti blog na dalekom severu (dansk) na kome će neko spašavati savest, i kukati zbog pritiska iz ec.

Šta reći?
Osim...
Budućnost! Sigurnost! Investicije!
Istina!
Jasno! Čvrsto! Odlučno!

Срђан said...

POGLEDAJTE REAKCIJU MEDIJA!

Vladimir said...

Dobro pamtim miting DOS-a, april 2000.
Čanak histerično pretio Miloševiću da će ga obesiti na Trgu republike (slobode?) ako se ponovo drzne da pokrade izbore.
I šta sada mi da radimo Čanku i njegovoj ekipi ako su izbori pokradeni?
Nastavak sledi...

Lazar Antonić said...

SVM kao i ostale partije koje pominjes su imali svoje predstavnike na relevantnim biralistima. Prisustvovali su brojanju glasova, verovatno imaju i kopije rezultata sa biralista. Ako je bilo kradje to ce lako dokazati uporedjivanjem konacnih rezultata i rezultata sa svake izborne stanice pojedinacno.

Pastorove provizorne spekulacije su neodgovorne. Neka predstavi konkretne dokaze ako ih ima i pokrene postupak pred RIKom ili sudom.

Срђан said...

Znači, pravda je kod Rika ili u "sudu"?

Срђан said...

Vladimire,

Poslušajmo Čanka!
On sebe smatra uzorom.

Lazar Antonić said...

Zasto da ne? Ako je bilo kradje oni moraju da imaju dokaze. Ako su partijski predstavnici potpisali izvestaj ili resenje (kako li se vec zove) na izbornom mestu i ako se taj rezultat podudara sa konacnim rezultatima onda kradje nije bilo. Ako se rezultati ne podudaraju onda je logicno da se prvo RIKu uputi zalba da bi se greske ispravile. Zatim sud. Jel mislite da Pastor treba da izvede svih svojih 95 hiljada glasaca odmah na ulicu?

Aleksandar Stevanović said...

Meni je cudno da SVM kao jedna vrlo ozbiljna partija, koja ni na koji nacin ne pripada ekipi oko SNS ili ekipi oko Hezbolaha izlazi sa ovakvim podacima i ovakvim tonom.

Pored toga, na izborima je eskalirala kupovina glasova (ja licno nemam nista protiv toga, cak je tako i jeftinije i postenije nego preko legalnih nacina). Neka me neko prosvetli kako to nas zakon tretira, kada recimo predstavnik neke partije da 2.000 dinara nekome da glasa za nju ili kada se uopste proverava kako je neko glasao.

Ne bi to sve bilo mnogo bitno, ali dobrim radom moze se strpnuti na oba nacina. Ako se ima u vidu da bi 30.000 glasova moglo iz temelja do promeni sastav parlamenta onda je to vrlo ozbiljno pitanje.

Nije ovo prvi put od 2000. godine, ako su tacni navodi, nas ustav sustinski nije potvrdjen na referendumu, samo su tada svi osim LDP-a i par manjinskih stranki slozno prionuli na posao.

Срђан said...

Pa sigurno je jedno:

za dešavanja u Zaječaru bi trebalo momentalno hapsiti ljude. Marica. Tužilac. Ali policija je malo politički zavisna. I tužilac je. I sud je... Da ne pričam koje su tužbe stavljene u fioke. Za ubistva. Jovo geroi i ekipa.

Što ne bismo na ekipu primenili njihove sopstvene kriterijume? Ako su to uopšte kriterijumi, Speakeru...

Ali poenta je u nepoverenju... Niko im ne veruje. Dakle, Aleksandre, TO SE NE MOŽE KUPITI, a skupo je. NEKAD I ŽIVOTA KOŠTA.

A Srđa trlja ručice nad sudbinom potomaka oznaških ubica. Pravda li je to? Neminovnost? I baš me briga šta lh misli o tome...

Zaboravih medijsku kliku da pomenem. Ima dana.

jouissance said...

"Drzava" je placala svakom kontroloru svake stranke dnevnicu od 2k dinara da nadgleda izbore.

Ako ne iznesu dokaze koji nedvosmisleno pokazuju & dokazuju konkretne kradje, a ne samo izjave tipa "Nasi brojevi se ne slazu", sve to ne mogu a da ne shvatim kao kampanju za drugi krug (za predesdnicke i vojvodjanske vecinske) i pokusaj grabljenja relevantnosti posle ne-prelaska cenzusa (zveri).

Pogotovo posto, ako procitate izjave, nije sasvim jasno da li se oni bune oko pojedinacnih izbornih mesta/opstina ili smatraju da je izvrsena sistematska "kradja" (sto se desavalo za vreme milosevica).

Немања Ненадић said...

Александре, наш закон третира куповину гласова и продају гласова као кривично дело, које се кажњава до три године затвора. Не само да је кажњива куповина/продаја да се гласа за или против некога, већ и да се изађе или да се не изађе на гласање. "Проверавање" како је ко гласао није посебно кривично дело, али би можда могло да се подведе под нешто друго (нпр. помагање у куповини).

Nevena said...

Ja se slažem sa Jouissance i takođe smatram da je cela afera samo nastavak prljave kampanje.

Ova tema bi sasvim lako mogla da se nadoveže na temu „teorije zavere“ - iz određenih razloga se unosi nemir među građane kao i sumnja u regularnost izbornih rezultata isključivo radi diskreditacije buduće vlasti koja bi u samom startu trebalo da bude „zaprljana“ i žigosana. Čisto da se jednoga dana može imati dobar „argument“ pri kritici vlasti. :)

Što se tiče navodne kupoprodaje glasova zaista ima ogromne razlike da li je to (ili bilo koja druga izborna krađa) organizovano sistemski, sa namerom, ili su određeni pojedinci samoinicijativno preduzeli neke ilegalne radnje. Ne može bilo koja politička stranka (ili bilo koja organizacija načelno) da kolektivno odgovara zbog radnji koje su preduzeli neki njeni članovi, na svoju ruku. Samo ti neki pojedinci treba da odgovaraju, po principu individualne odgovornosti.

U vezi sa zakonskom regulativom, Nemanja je dobro rekao:
davanje i primanje mita u vezi sa glasanjem je inkriminisano kao posebno krivično delo.
Kao i mnoga druga dela u vezi sa izbornim pravom (to je cela jedna posebna glava u krivičnom zakoniku) u koje spada i povreda tajnosti glasanja (za koje je zaprećena kazna do 6 meseci zatvora, odnosno do 2 godine u kvalifikovanom obliku ovog dela) što znači da je - zabranjeno i proveravanje kako je ko glasao.

Marko Paunović said...

Ako je "davanje i primanje mita u vezi sa glasanjem" krivicno delo, pa onda treba svi politicari i svi biraci da zavrse na robiji. :)

Cela kampanja se prakticno svodi na - glasajte za mene jer cete onda dobiti posao, pare od akcija, lokalni put, kanalizaciju, vece penzije, nize poreze...

Vladimir said...

Referendum o ustavu iz 2006. je pokraden. To sam na ovom blogu spomenuo jednom prilikom, ako se ne varam, ispod teksta Marka Paunovića.
Dakle, kako je izgledala krađa 2006?
Govorim o krađi u onom najužem smislu - dakle, o promeni brojeva nakon zatvaranja izbornih mesta.
Na biračkim mestima su bili predstavnici stranaka koje su bile za usvajanje predloženog ustava. Na Mitrovdan, nakon 20h, došlo je do "ubacivanja" ogromnog broja listića u kutije. I tako smo mi na referendumu, najdemokratskije moguće, dobili novi ustav. Suštinski je apsolutno irelevantno da li su ovi izbori pokradeni ili ne. Održali su se po ustavu koji je nelegalno proglašen, između ostalog i zbog krađe na referendumu.

P.S. Nešto je demokratsko u državi Srbiji.

Nevena said...

Marko, izuzetno zanimljiv i lucidan komentar! :)

Citiraću tačan član

„1) Ko drugome nudi, daje, obeća nagradu, poklon ili kakvu drugu korist da na izborima ili referendumu glasa ili ne glasa ili da glasa u korist ili protiv određenog lica odnosno predloga,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.
(2) Kaznom iz stava 1. ovog člana kazniće se i ko zahteva ili primi poklon ili kakvu drugu korist da na izborima ili referendumu glasa ili ne glasa ili da glasa u korist ili protiv određenog lica odnosno predloga.“

Dakle, iako se, naravno, član odnosi na nešto drugo, ako bi bukvalno tumačili onako kako je napisano, zaista smo svi potencijalni izvršioci. :)

Posebno zbog ovog dela u prvom stavu koji kaže „ili kakvu drugu korist“.
Nama biračima preostaje jedino da se „branimo“ time što ćemo reći da smo glasali samo i isključivo iz ideoloških razloga. :)

Срђан said...

Demokratska stranka nije demokratska.

Nije ni LDP.

Ceo spektar se nalazi levo. Krajnje levo. To su totalitarci.

Dss je socijaldemokratska, i u slučaju Srbije, krajnja desnica. U stvari levi centar. Ovde nije čak sukob levo-desno, jer desno ne postoji, a ako se pojavi, odma' su fašisti, nego je sukob demokratsko-nedemokratsko-antidemokratsko.

I sad imaš antidemokratsku koaliciju, koja se poziva na evropske vrednosti. To što su ukrali nekome glasove, što su neku stranku oterali ispod cenzusa, što su osiromašili ljude a potom ih potkupljivali (podsticaj nereformi)... Sve je to u skladu sa kontrolom medija i opštom netransparentnošću. Ljudi imaju cilj.

Šta se može očekivati od njih?

Vladimir said...

Srđane,

nisam razumeo, da li je DSS demokratska?

Срђан said...

Šta mislim da je najveći problem?

Hezbolah. Fašizam. Ekstremna desnica.

Najveći problem je Fakultet političkih nauka i Filozofski fakultet. U Bg, a još više u NS.

Desničarske partije su problem. Histerični obračun sa njima. A pritom blage veze nemaju šta je fašizam.

I onda je rezultat ovo.

Срђан said...

Vladimire,

Naravno da je demokratska. Jedini segment nedemokratije je unutarstranački. Ali pored ovolikog broja totalitarnih grupa, moraju se braniti, to je razumljivo.

Nije naziv, niti program ono što karakteriše stranku, već govori članova i vođa, a najviše postupci.

Hronološki posmatrano, uzevši u obzir medije, stranački i izborni sistem, interakciju u toku mandata, koalicije i unutarstranačku strukturu, najveće demokrate su Koštunica i Đinđić. Mada, ima uvek zamerki (ustav i menjanje skupštinskog saziva).

Uzmimo medije, i vlast Đinđića i Koštunice, i ovo sada. Stranački sistem. Izborni. Interakciju sa stanovništvom i poštovanje izborne volje. U svakom segmentu degradacija. Izbori su pokradeni davno pre zakazivanja.

Recimo da EU nestane kroz par meseci. Da li bi ova vlast podnela ostavku? Pa ni u ludilu.

Срђан said...

Uzmite sve u obzir, šta je prethodna (a i buduća) vlast radila, u privrednim standardima, pravnim i demokratskim. NE MOŽE BITI SLUČAJAN TOLIKI BROJ AKATA USMERENIH PROTIV DEMOKRATIJE.

Jedan potez je slučajan, ceo set je smišljen. (koj q lpd je glasao za informisanje i pravosuđe?!)

I onda je tu pad na listama, pa sa zemlje sa defektnom, dođe se do nefunkcionalne demokratije.

Vladimir said...

Srđane,
a šta mislite o Dverima?

Срђан said...

Nisam video njihov statut.

A što se programa tiče, pored ministarstva za porodicu (uh!), pšenice-bjelice :) i još nekih meni nebitnih stvari, potpuno podržavam ono Dragaševo izlaganje. Čovek je lud. Istrebljivač sistema. Obračun! Srbija - centar sveta :) Šteta što nisu prešli cenzus, ili formirali vladu, ako bi to značilo Dragaša. Koj' car :) Tr ga ne voli.

Marko Paunović said...

"Tr ga ne voli."
"Covek je lud."

Mozda ima neke veze.

Marko Paunović said...

Sad videh ovo:

Pokret Dveri saopštio je danas da je rešenjem Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije zabranjen za večeras zakazani protestni skup ovog pokreta "protiv izborne krađe"

Срђан said...

Pa ja ga nisam upoznao, a pod ludim mislim na nešto pozitivno, naročito zbog head-on obračuna sa sistemom. Za to moraš biti malo lud.

DukeOfKarijes said...

U Titelu se ponavljaju izbori na jednom isbornom mestu. Na tom izbornom mestu glasa dosta roma i ove godine su jedna stranka i jedan nezavisni kandidat (koji podrzava DS) dobili njihovu podrsku:) glasali su na listicima dva puta i time ucinili listice nevazecim. Posto sbog toga nezavisni kandidat nije dobio dovoljan broj glasnova za odbornicko mesto, kontrolni listic je na putu od glasackog mesta do izborne komisije izgubljen. Sada ce se izbori tu ponoviti, romima ce biti objasnjeno kako da glasaju i nezavisni kandidat (koalicioni partner DS) ce proci.

jouissance said...

Srdjane,
trudim se iz petnih žila da ne zvučim kao trivijalizovana verzija psihoanalize, ali otkuda ta sklonost ka destrukciji? Jel' to neka fundamentalna opredeljenost za anarhiju ili isijavanje gorke frustracije (koju mogu na empatijskom nivou da razumem, iako ne bih izabrala to političko sredstvo)

Da li zaista mislite da bi najbolje za sve nas bio neki ludak koji bi se rado razračunao sa sistemom? Šta to uopšte znači?

Ono što sam ja čula od njega/njih me pre svega zabrinjava zato što je prvo pitanje koje sebi postavljam "Šta ili ko će biti SLEDEĆI sa kojim će se razračunavati?"

Kada se kao odgovor na to pitanje otvori najširi mogući dijapazon odgovora, onda je to zastrašujuće.

Aleksandar said...

Odlican clanak Danice Popovic:

http://gdeinvestirati.com/ostale-teme/politika-i-drustvo/srbija/8014-danica-popovic-buduci-premijer-sa-autoritetom-mesija

Takodje i Prokopijevic u dragasevom maniru(kao da je sve prepisano sa njegovog sajta) daje intervju:

http://www.vibilia.rs/srpski/izvestaj/0508/Intervju,%20dr%20Miroslav%20Prokopijevic.pdf

Aleksandar said...

"Ono što sam ja čula od njega/njih me pre svega zabrinjava zato što je prvo pitanje koje sebi postavljam "Šta ili ko će biti SLEDEĆI sa kojim će se razračunavati?" "

Slažem se.

Čovek kao da nije čuo za reč pravna država.
On bi ih rado sve zatvarao/vešao/konfiskovao i to po titoističkim retroaktivnim zakonima.
Prava istina je da ih mi ne možemo uhapsiti jer su sve radili po zakonu. Krali su-da, ali su doneli takav zakon koji im to omogućuje da rade LEGALNO. To se zove zakonska korupcija i ona je najgora. Ali takvu smo vlast birali i niko nam nije kriv zbog toga. Kako to ne shvata?
Sa druge strane možda je čovek u pravu, jer iz ove situacije nema izlaza osim revolucije, jer je sve kontrolisano sa njihove strane.
Ne znam, nisam pametan.

Срђан said...

Haha.

'Apsio bi, Dragaš? Nisam obratio pažnju na taj detalj. Možda bi, možda ne bi. To svi pričaju. Gotovo svi. Gotovo uvek.

Ako je bilo takvih prestupa, a u skladu sa zakonom koji su prethodno usvojili, onda je lustracija logičan izlaz. Zašto ne?
Mada mislim da se nisu držali zakona. Znam da nisu. Znači, ima prostora za gonjenje. I jedno i drugo smanjuju rizike (nisam pročitao Prokopa još).

A primedba vezana za destrukciju sistema je... Ne znam. Možda je najbolje da sam sebi izgrickam džigericu :)

Срђан said...

Aleksandre,

Je li to intervju Biznis Magazinu?

Aleksandar said...

Ne znam.

Срђан said...

Je l' se žalio na cenzuru?

Срђан said...

Jouissance,

Da mislim da je neophodan obračun sa sistemom. Transformacija i destrukcija. Šta to znači? Pa ne mogu da odgovorim za Dragaša, ali ja pod tim podrazumevam promenu načina života. Poslovanja. Razmišljanja. Shvatanja. Razumevanja. I to kreće od države. Sistema.

Nevena said...

Srđane, pa Vi to previše filozofski. :)

Promena razmišljanja, shvatanja, razumevanja...dajte, pa znate valjda da ljudi van sebe samih ne mogu. :)

A kako nešto možete promeniti (transformisati) ako ćete ga prethodno uništiti (destruktovati)?

Pa ni transformersi iz crtaća se ne mogu sastaviti nakon konačnog uništavanja. :)

Срђан said...

Dobro, otkud ovi čudni ljudi na blogu? Šta se dešava? :) Jesmo li svi poludeli, il' sam ja u pitanju? :))

Neveno,
Koncept od monetarnog, preko penzijskog (opt out + privatizacija + garancija iz budžeta na deceniju), zdravstvenog i prosvetnog sistema, uz decentralizaciju, poresku reformu i restituciju, po meni je najbrži, najdelotvorniji, najmanje štetan, najpodrobniji i najtemeljitiji prilaz. Ubacimo i javne rasprave i referendume. Neće ispasti perfektno, ali će biti solidno. O zakonu o info, strankama i izborima nema se šta ni pričati - menjati (prvo ceo set uništiti). Referendum za izbore. Pravosuđe. Referendum za planove... Itd.

Znači, učiniti boljim. Sve. Dabome, uništiti ono što se popraviti ne može a štetu nanosi. Jp putevi. Železnice. Jat. Gsp rasparčati i prodati... Itd. Eps rasparčati i prodati kontrolne pakete. Isto toplane i vodovode... Strava :)) Ima svi da pocrkaju od gladi :))

Срђан said...

Zašto obrisan komentar?

Срђан said...

Aha, tu je...

Владимир said...

Овде није речено да је Либерално демократска странка, која по својој идеологији не припада горе наведеним странкама, уложила бројне приговоре на изборни процес у многим градовима и општинама.

Учинак тих примедби је следећи:

1) Градска изборна комисија Београда је поништила изборе на 16 места, дакле они се морају понављати.

2) ГИК Града Ниша је такође поништила изборе на 17 бирачким места. О бестијалности прекрајања изборне воље грађана, прочитати изјаве Зорана Живковића, бившег премијера Србије и некадашњег функционера Демократске странке. Ево линка: http://www.juznevesti.com/Politika/Bacena-mrlja-na-Nis.sr.html

3) Либерално демократска странка је уложила приговоре на изборни процес у општинама Бачка Топола, Зрењанин и Кикинда. С обзиром да изборна комисија није дала одговор у року од 48 сати на ове примедбе стекао се законски основ да су примедбе прихваћене.

4) О дешавањима у Зајечару боље и да се не говори.

Што се тиче осталих примедби разних странака овај ће се списак изгледа проширивати:

5) Све што се дешавало у изборном процесу на Косову и Метохији, говори да нису испоштоване правно загарантоване демократске процедуре изборног процеса. Крајње су непоуздани подаци са тог простора.

6) У општини Пријепоље је отркивено да на неким бирачким местима није било контролних листића у кутијама, што ће значити да се избори аутоматски понављају.

7) Анализа неважећих листића (које управо спроводе Двери) показује да има индиција да су листићи намерно учињени таквим. На неким бирачким местима неважећи листићи се пењу чак на преко 17%!

8) Иштван Пастор је изнео тврдње да је његова странка уверена да је било озбиљних неправилности на покрајинским изборима у Војводини и наводи податак од 30.000 спорних листића.

9) Тома Николић и његова СНС тврде да имају материјалне доказе да је учињена крађа, мада остаје да се види има ли истине у томе.

10) Војислав Коштуница се данас огласио да су ови избори најлоше спроведени од 2000. године.

Према томе избори јесу били нерегуларни.

Срђан said...

A šta je ideologija ldp-a? Preokreta?

Владимир said...

Није десничарско-националистичка, као што се то овде схвата.

Срђан said...

A ja pitah šta jeste, a ne šta nije, na stranu ni da to što ste napisali nije tačno!

Владимир said...

Не знам. Нисам присталица ЛДП-а. Јасно је да немају исте политичке погледе као Двери, СНС и тако даље.

Шта заправо није тачно, што сам ја овде написао?

Срђан said...

Nema veze... A čiji ste pristalica? Dveri? SNS? Koja je njihova ideologija?

Владимир said...

А шта значе ова наметљива питања, јел сам ја на неком судском пропитивању?

Могу и ја вас питати за политичко опредељење, али то не чиним нити ме занима.

На страну што смо отишли у оф топик...

Имате нешто да кажете на тему изборних неправилности?

Kirdan said...

Možda će biti iznenađujuće da LDP uđe u gradsku skupštinu posle ponovljenih izbora na tih 17 mesta u Beogradu. A možda je to isključivi razlog za ponavljanje izbora.

Срђан said...

Mislim da su izbori pokradeni, a da su na vlasti antidemokrate, uključujući i ldp.

Владимир said...

Интересантно је извештавање немачке новинске агенције ДПА, која је окарактерисала изборе у свом наслову "Избори у Србији далеко од европских стандарда".

У извештају се истиче да је невероватно да јединствени бирачки списак садржи једва пар стотина хиљада мање бирача од укупног броја становника.

Да ли уопште треба истицати да је такав бирачки списак смешан? И то у времену компјутера и електронских база података.

Срђан said...

Očekivati da birački spisak bude lišen grešaka, neutemeljeno je. Zato se birački spisak objavi na vreme, pa se koriguje mesecima pre izbora. Apsurdno je uključivati dijasporu, a u isto vreme onemogućiti im glasanje.

Kakvi su to ljudi, što se demokratama nazivaju?

Slaviša Tasić said...

@Srđan
"Pa ja ga nisam upoznao, a pod ludim mislim na nešto pozitivno, naročito zbog head-on obračuna sa sistemom."

Dragaš se uopšte ne obračunava sa sistemom, samo sa ljudima. On hoće isti ovakav sistem na kvadrat, samo sa "pravim ljudima".

Aleksandar
"Takodje i Prokopijevic u dragasevom maniru(kao da je sve prepisano sa njegovog sajta) daje intervju:
http://www.vibilia.rs/srpski/izvestaj/0508/Intervju,%20dr%20Miroslav%20Prokopijevic.pdf"

Hvala za link, odličan je -- samo hajde da ne upoređujemo Dragaša sa Prokopijevićem.