Pages

26 April 2012

Fetiš diploma

Najvažnije pitanje u Srbiji postalo je da li je Toma diplomirao. 

Karl Bilt nije diplomirao, pa je bio jedan od najmlađih i najboljih švedskih premijera. John Major, takođe veoma uspešni engleski premijer nije diplomirao. Andreas Borg, švedski i danas možda najbolji evropski ministar finansija nije diplomirao. Da ne pominjem ljude iz drugih oblasti, preduzetnike pa čak i uspešne intelektualce -- ovaj na primer nije ni srednju školu završio. 

Formalno obrazovanje često nije dobar pokazatelj ni samog obrazovanja, a tek nije nikakav pokazatelj političke sposobnosti.

40 comments:

Goran said...

Nije pitanje da li je diplomirao ili ne, vec "da li je lagao da je diplomirao". Razlika je ocigledna.

Slaviša Tasić said...

Pa ovo se odnosi i na njega što je uopšte nabavljao diplomu, na koji god način.

Срђан said...

Boris Tadić koristi decu u političkoj kampanji!

Vlada said...

@goran
I za Klintona nije bio problem što mu je Monika p...la, već što je lagao da mu je p....la.

Svi političari lažu, narod više voli slatku laž nego gorku istinu. Nemam iluziju da bilo ko od njih ne laže.

Срђан said...

Vlado,

Sve ima svoju toleranciju, pa i laži političara. Nije istina (ne kažem laž) da je baš svuda tolerancija visoka, ali po mom mišljenju, na neki način oslikava stanje u toj zemlji, ma kolika bila. Nije slučajno to, da neki totalitarni vođ na javnim skupovima obrazlaže svoje fantazije, i to ne kao ambiciozne planove samo, već i kao opis trenutnog i prošlog stanja. Nije slučajno. Zato obratite pažnju na ds kampanju (svakako i na Tominu diplomu), i primetite stvarnost, sadašnjost u tim spotovima, a zatim i projekciju budućnosti. To su opasni ljudi, kažem vam!

Nevena said...

"Formalno obrazovanje često nije dobar pokazatelj ni samog obrazovanja, a tek nije nikakav pokazatelj političke sposobnosti."

Apsolutno tačno. Međutim, ako je za napr. radno mesto savetnika u državnoj upravi (a to radno mesto nije položaj) potreban fakultet, onda je po toj logici sasvim očekivano da je potreban najmanje identičan formalno-pravni uslov i za predsednika države.

Međutim, ni meni zaista nije jasna gužva u vezi sa Tominom diplomom. Ranije je bio napadan što je nema a sada je pa problem što je ima (ako je ima, nebitno...a lično verujem da je ima - stekao je nekako, pa šta, nije ni prvi ni poslednji...).

Marko Paunović said...

Slavisa,

Nabrajanje izuzetaka tesko da je dokaz bilo cega. Niko ni ne tvrdi da su SVI ljudi sa diplomom pametniji od SVIH ljudi bez diplome, vec je tvrdnja obicno blaza - da su U PROSEKU ljudi sa diplomom pametniji, vredniji, sposobniji od onih bez diplome. I to je verovatno tacno. Diploma nije dokaz bilo cega, ali jeste neka indicija.

Sto se ovog konkretnog slucaja tice, sasvim je jasno da narod za predsednika moze da izabere i nekog nepismenog, takvih ogranicenja nema i ne treba ni da ih bude, sve dok je narod svestan koga bira. Meni licno je najmanji problem kod Tome Nikolica to da li ima ili nema diplomu.

Aleksandar said...

"sve dok je narod svestan koga bira"
:)

Slaviša Tasić said...

Marko, kad bi se i izracunao prosek nisam siguran da bi u demokratiji ovi bez diploma bili nesto losiji. Vrlo ih je malo bez diploma, ali ovi kojih mogu da se setim su prilicno dobri (bar prema mojim kriterijumima).

Speaker said...

Kakva crna diploma, to je potpuno irelevantno pored onakve biografije :)) I kakvo crno poređenje radikalske štroke sa Mejdžerom, Biltom ili Borgom, normalnim ljudima koji nikada nisu učestvovali u pripremama i izvršenju masovnih zločina nad civilinim stanovništvom, crni Slaviša? Idemo malo, kriterijumi, osećaj za proporcije, osećaj za dekorum... :)) Dobro niste potegli i Endrua Džeksona, ni on nije nikada završio fakultet, to ga očigledno stavlja u istu ligu sa ovim grobarskim ološem :))) Može Tadić da bude kakav hoće, može i da bude u koaliciji sa Dačićem (što je, naravno, takođe prilično jezivo), ali ja se dobro sećam Šešelja i njegove desne ruke i devedesetih i 2003., pa gospodina Nikolića ili bilo kog bivšeg, sadašnjeg, light ili hard-core radikala, ne bi spasle ni tri diplome sa Harvarda kada bi me sreli sami u nekoj mračnoj šumi :))) Lopovi prosto nisu isto što i lopovi i ubice, i neke se stvari prosto ne zaboravljaju, ako ne želite da se ponove. Isto, naravno, važi i za onu malu koalicionu komunističku svinju i njegove partijske kolege, ali ovde on nije tema, niti, hvalim te, bože, u ovom narodu kretena sa RAM memorijom koja se resetuje kad god se isključi struja, :) njegova banda ima tridesetak procenata biračkog tela kao Grobarova...

Slaviša Tasić said...

Speaker, pa jeste irelevantno, to je i poenta. Jednako je irelevantno i u slučaju Karla Bilta i Tome Nikolića, jer ima mnogo drugih stvari, dobrih ili loših, koje su mnogo važnije.

Nije poređenje ako kažem da je neka osobina koju obojica imaju irelevantna. Mogao sam da kažem i da obojica imaju sedu kosu, to ne bi bilo poređenje nego znak da je boja kose irelevantna za ocenu premijera.

Speaker said...

@Slaviša
Dobro, ja samo da malo proverim, :)) i da naglasim, pošto me jako nervira ova sadašnja "novosrpska" moda amnestiranja i relativizacije, pod parolom, samo neka je protiv žutih, sve mu je oprošteno. Ja za DS pod upravom Tadićeve klike nemam nijednu lepu reč, to jest, preciznije rečeno, mislim da bi i "Dobricin posinak" i cela njegova klika trebalo da završe na dugim zatvorskim kaznama. Međutim, u ovom plitkoumom narodu, nikada nije zgoreg još jednom naglasiti da šta god da oni rade, i makar to radili sledećih dvadeset godina, to je samo krađa, kojoj su, premda to oni, naravno, ne misle, i pokradeni i te kako doprineli na razne načine, još od devedesetih, da ne kažem od 1945., dok je ono što se dešavalo devedesetih bilo masovno ubistvo potpuno nevinih ljudi (a to ne kaže neka histerična, "crvena u crnom" nevladina babuskera, već, hej, Surovi Speaker :)) ), i dok se pravda ne izvrši nad svim direktnim akterima, bilo da su danas u SPS, odnosno, vladi, SRS ili SNS, smešno je pričati o "DS-ovim zločinima", to je kao da poredite neku jajaru koja krade po samoposlugama sa Hanibalom Lekterom... :))

Aleksandar said...

Speaker,
niste u pravu. Druga su to vremena bila. Ratovi, sankcije, socijalistička privreda, komunistički običaji likvidacije "neposlušnih" itd.- sve je to zajedno doprinelo takvom haosu u društvu i državi o kojem govorite. Svejedno, i ako se to ponovi postoje slobodni izbori i mirna promena vlasti, jedina pozitivna tekovina 5 oktobra , pa ih možemo lako smeniti. Bitno je da se kazni ova politika i da se tako nauči lekcija za ubuduće. Ali, videćemo, kriminalna grupa na vlasti se neda, kampanja je prljava.

Aleksandar Stevanović said...

Trenutni najveci problem Srbije je sadasnja ekipa na vlasti. Nije problem Nikolic. Nikolic je ucinio nesto sto je veliki iskorak, a to je da je milion budala poveo u EU umesto u Afriku. Njegove reference su poznate, (ne)kvaliteti takodje, ali cinjenica da je on bas poveo vecinsku Srbiju u EU, a ne DS i ostale stranke DOS-a govori vise o samoj vlasti od 2000. godine nego o njemu. Meni je u ovom momentu jedno 10-ak puta odvratniji cirkus oko SPS, nego SNS, jer su SPS-ovci na korak od toga da u javnosti izlaze sa svim svojim bolestinama iz 1990-ih i da poneku pokusaju sprovesti u praksi, a uspeli su da mi bas zestoko ogade DS (a bogami i sam DS je ocigledno uzivao u nacionalnom pomirenju). SNS je uspeo da od DB paravojne formacije koja je zastupala miks levicarenja u ekonomiji i tezeg oblika nacionalizma sebe popravi koliko je to moguce. Ja bih voleo da su Srbi pametniji i da se ne loze na nacionalisticka i socijalisticka sranja, ali su takvi kakvi su. Nece biti nikakve pravde, nece biti lustracije, nece niko odgovarati za sve govnarije, osim simbolicno kada to bude bitno kao zlocini nad Srba nad Albancima 1912 i 1913. godine, na primer ili kada se nekome neko napenali, kao Milanovic ili Markovic. Bice to reseno kada se svima bude zesce jebalo za to sto je neko sjebao Srbiju, vise ili manje, ili nije nista pametno uradio da se toga ratosiljamo. Ja sam pun ideja kako bi jedna civilizacijska pravda i denacifikacija Srbije trebali da izgledaju, ali to se nece desiti i onda mu to dodje kao price malog Perice, pa sam odavno to batalio. Pitanje je sta moze da se uradi u situaciji kakva jeste, a ja duboko verujem da je najbolja stvar koja se realno moze desiti Srbiji da konacno vidimo koliko su nesposobni ili sposbni u SNS-u, a da DS i ekipa ode malo u opoziciju i temeljno se procisti ili da nekom pametnijem ustupi mesto. Ako dobiju jos 4 godine, to ce biti tako tracenje vremena, osim ako neko veruje da bi ta vlada bila bitno drugacija ako umesto g17 budemo imali LDP kao potrcka, sa sve svojih 5-6 poslanika u skupstini.

Срђа said...

Александре Стевановићу,

Слажем се да ће током времена, СПС, уколико се не догоди некакво чудо, јачати. Овакав изборни систем, оваква политичка атмосфера, економска ситуација, овакви политички такмаци, просто су створени за њих. До ђавола, некад имам утисак да је цео систем створен управо за њих. Да се не лажемо, када се упореде људи који стоје иза спс-а, са осталима, потоњи су мале маце и беле зеке... :)

Потребно је само време. Мислим да је највећа њихова предност у томе што отворено наступају, што њихови предлози адресирају проблеме (што не значи да их решавају, наравно), и што наступи одишу смелошћу и дефинисаношћу. Имају прилично талентоване људе у својим редовима.

"Ja sam pun ideja kako bi jedna civilizacijska pravda i denacifikacija Srbije trebali da izgledaju, ali to se nece desiti i onda mu to dodje kao price malog Perice, pa sam odavno to batalio."
:)))

Како би требало да изгледају?
:)

mileusna said...

Odličan presek stanja na srpskoj političkoj sceni, ništa ja tu ne bi dirao...

Nevena said...

Speaker, citat:

„...pošto me jako nervira ova sadašnja "novosrpska" moda amnestiranja i relativizacije, pod parolom, samo neka je protiv žutih...“

Pa nije to „novosrpska“ moda, sećate se da je još te čuvene 2000.-e udruženi DOS jedva dobio Miloševića na izborima. Nije to bila ubedljiva pobeda. Što znači da, s obzirom da nije prošlo puno vremena od tada, glasači koji su tada glasali za SPS su i dalje životno prisutni i glasački aktivni (zanemarljiv je procenat starih koji su od tada preminuli). Tako da, mene uopšte ne iznenađuje što je Srbija i dalje podeljena na „ove“ i „one“ i što SPS još uvek ima neku snagu. Stara ljubav zaborava nema i upravo na to sadašnji SPS podseća svoje ondašnje birače.
Takođe, ne treba zaboraviti ni na one jako mlade, kojima je preko glave priče o nečemu što se događalo kada su se oni rodili ili bili jako mali, i dosta im je više da slušaju o tamo nekom Slobi i ostalim pokojnicima. Jedino što oni sada znaju je da nemaju novca, posla ni perspektive i u odnosu na to glasaju. Baš ih briga ko je bio Ivica ranije ili šta je pričao Toma onomad, nekada davno.

Potpuno se slažem sa Vama da „ovi“ nisu ni upola loši kao što su bili „oni“ - ti koje mi pamtimo iz onih strašnih vremena.
I inače, uvek me nervirala parola „sve je isto samo njega nema“ jer je potpuno neistinita - svi koji pamte te godine znaju da je ipak mnogo toga drugačije.
Međutim, nove generacije to ne zanima, oni ne gledaju u prošlosti načelno posmatrano, to je verovatno dobra stvar.

Što se mene lično tiče, ja sam od onih zlopamtila i pre bi mi se ruka osušila nego što bih ikada glasala za SPS ili SNS.

Speaker said...

@Aleksandar & Stanković :)
Znate, to što vi predlažete, to je kao da se problem pacova rešava dovođenjem zmija otrovnica. Ja isto imam veliki problem sa SPS-om, ali SPS je ipak mlađi partner u vladajućoj koaliciji, dok je pripisivati Nikoliću (koji je sasvim očigledno još uvek na istom platnom spisku) nekakvu zaslugu za "evropski zaokret" u najmanju ruku smešno, ta džukela bi bila jednako srećna da je još glasnogovornik istih ideja koje je zastupao dak je bio Šešeljev alter-ego. Tadićeva klika je, doduše, odgovorna za najveći akt relativizacije do sada, "pomirenje" sa SPS-om i pravljenje koalicije sa njima, ali čini mi se da je misliti kako će se ta bruka ispraviti tako što će neko ko je u najmanju ruku jednako korumpiran i nesposoban kao demokrati (ti ljudi su u više navrata na lokalu i nivou vlade bili u vlasti i znamo kako su se ponašali, a zanamo i ko su njihovi koalicioni partneri: Karići, JUL i Velja Ilić, znači selekcija lopina pred kojom čak i Petrović, Dulić i slični blede), ali, za razliku od njih još ima i krv na rukama, preuzeti vlast, veoma naivno i kratkovido. To nije pragmatičan pristup, momci, to je miopija, vama bi barem trebalo da bude jasno da za sadašnje neizdrživo ekonomsko stanje u državi, šta god da ja mislio o njima nisu primarno krivi demokrati (to jest, ne više nego što bi bio kriv bilo ko drugi iz korumpirane srpske partiokratije, koja uostalom, manje-više, ima iste patrone, saveznike i finasijere), već globalna konjunktura, a dovođenje zločinaca na vlast je sa dugoročnog gledišta veoma nepragmatičan potez: postoji vrlo pragmatična linija preko koje nikakav kratkoročni "pragmatizam" koji amnestira ubice ne treba da ide - dovedite ovakve na vlast, i uz gomilu fašističkih ludaka na ulicama i ovakav tupav narod, jednog lepog dana može vrlo lako da se desi da te krvoločne budale i seljaci naprave nešto slično ili gore kao Milošević, njihov duhovni otac, pa da onda, u uslovima izmenjene i značajno rizičnije geostrateške klime (a stvari se očigledno kreću baš u tom smeru), neko dobije odličan izgovor da vas pola pobije, a pola razjuri kao zečeve (uostalom, umalo vam se nešto slično nije desilo u jednoj od najmirnijih i najbezopasnijih decenija u novijoj istoriji), pa ćete posle da kukate kao Palestinci i mnogi drugi bivši ili "polubivši" narodi kroz istoriju kako niste znali ili niste hteli... I pretanite da se ponašate kao da nema nijedne validne alternative za demokrate osim zločinaca iz SNS-a, to jednostavno nije tačno, postoje stranke koje su sasvim sigurno manje zlo i od jednih i od drugih, pa glasajte, a ako vas Preokret ili neko sličan ne zadovoljava (ne zadovoljava ni mene, nimalo, znam te ljude kao zlu paru u vreći, ali ću ipak verovatno glasati za njih :) ), imate u krajnjoj liniji Mađare, koji su, ako ništa drugo, jedina stranka koja će Srbiju stoprocentno iskreno hteti da približi Zapadu na sve načine, jer je to u njihovom slučaju još nešto malo vitalniji interes nego u slučaju svih ostalih. Međutim, imam utisak da su mnogi veliki liberali i libertarijanci ovde u izvesnoj meri takođe i kripto-nacionalisti (ne mislim na ljubitelje "Dveri", kod njih nema ništa ni kripto- a bogami ni cerebro- već na ostali, relativno suvisli svet :)) ), pa za Mađare ne bi glasali, ali im je Toma Nikolić, koji je terao Hrvate i ostale manjine sa zemlje na kojoj žive stotinama godina, slao "dobrovoljce", to jest pijane razbojničke bande da kolju i pljačkaju dojučerašnje sugrađane i opušteno najavljivao Đinđićevu smrt, a da mu za to još dlaka s glave nije falila, zato prihvatljiva "altenativa" za Tadića... 'Ajte, molim vas... :)))

Speaker said...

@Nevena
Imate pravo, trula je to zemlja iz korena, i ne treba se uzbuđivati, nego čak i mene povremeno spopadnu nekakvi humanističko-prosvetiteljski impulsi, pa krstim li krstim, dok oko mene unutrašnji vetrovi zavijaju :)))

A, uzgred, baš bih voleo da čujem šta g. Lighthouse misli o tome, ako slučajno čita ove komentare, deluje mi kao tema na koju bi imao štošta zanimljivo da napiše...

Aleksandar Stevanović said...

@Speaker

Globalna konjuktura je samo divan izgovor za za cementiranje socijalizma u Srbiji i kraduckanje bez ikakve mere. Ja i dalje ne vidim sta je lose da neko milion budala povede umesto u Afriku u pravcu EU. Te ljude nikada nece povesti u EU ni Tadic ni Ceda ni bilo ko iz lepse ekipe Srbije. Jednostavno oni takve ne vole, a gradjani su ove zemlje i bolje je da ih neko usmeri koliko-toliko pametno. Ja nesto ne verujem u brza preumljenja, a neke nekonvencionalne metode su potpuno nerealisticne, iako ih ja privatno bas volim.
Upravo cinjenica da sada nema prve i druge Srbije (doduse mis-mas vise lici na onu prvu), posebno jer se druga Srbija pokazala nesposobnom da privuce k sebi ljude iz prve Srbije, ukinula je klasican mehanizam ludacke kosulje - ako ne pustite da vas lumeni iz DS i G17 prosvetljuju i kraduckaju na veliko docice vam na vlast autenticni ludaci. E sada to ne pali i to je mali problem.
I nije uopste poenta u dolasku SNS na vlast (ako se to desi) nego u tome da DS i ekipa izgube vlast. Kamo srece da su potpuni ludaci preuzeli Srbiju 2008. godine, sada bi svi djuture bili na djubristu istorije, i to par godina, cenim, a mozda bi i ova uslovno normalna Srbija bila malo boljeg kvaliteta.
Meni je cak tanko to da bi se SNS vracao gde ne treba, pa znaju i oni da jure evropske pare, znaju da ako zaseru sada ode im 12 godina rada uz perspektivu da narednu sansu nikada ne docekaju. Problemi koje oni imaju su druge prirode, a to ja kapacitet da vrse vlast, ali i to je resivo. Imajuci u vidu da nisam video da je neko od nasih politicara prosao kroz takav dril konsultanata i da ih slusa bez pogovora (probali stiropor pa videli da sopstvena pamet nije dobra), meni se cini da ce im sargarepe normalnosti biti vrlo slasne. E sada sto ja privatno preferiram neke druge stvari je nebitno, LDP nije u stanju da se razvija da postane nosilac promena - zbog svog loseg menadzmenta i glupih ispada sefa stranke, ne uspavaju da postanu alternativa jer ona se broji samo kroz glasace, a ne principe.
Tako da slabo je ovde rec o tome da ce danas biti bolje, ali na jedan srednji rok bilo bi najbolje da DS izgubi i to sto je ubedljivije moguce. Cisto da se zna da se ne moze vladati jako lose, a da posledica nema.

Срђан said...

Dakle...

Zašto kažeš DS a misliš Tadić?
Zašto kažeš SNS a misliš Nikolić?
Zašto kažeš LDP a misliš Jovanović?
Zašto kažeš DSS a misliš Koštunica?

Zašto, o zašto??
:)

Šef stranke - vlasnik "stranke". Kakva god da je stranka, ukoliko ne koristi osnovne mehanizme odgovornosti, a to su unutrašnji izbori, smena ili otkaz, ona jednostavno nema ni ideologiju, ciljeve, program, već farsu i prevare. Pored toga, izborni sistem itekako omogućava izravnu prevaru.

Zato je apsurdno pričati o budućoj koaliciji i vladi.

Moje stanovište je da je potrebno povećati broj participanata u parlamentu, i u skladu sa tim ću glasati, samo da proverim da li sam uopšte tom jebenom spisku, obzirom da sam izbrisan pre par godina.

A ovo, Mađari, ldp, sns... Alooo... Smešno. Vesna Pešić je gotovo u potpunosti objasnila u pređašnjoj emisiji peščanika. Nemojte biti dete :) siroti, stari Speakeru :)

Speaker said...

@Aleksandar Stanković
Umnogome ste, naravno, u pravu, ali nemam utisak da će dolazak SNS-a na vlast, ako na vlast dođu, doneti išta pozitivno, osim reafirmacije principa smenljivosti vlasti, ali ja nemam utisak da je taj partikularan princip ugrožen, naprotiv, mislim da su ugroženi osnovni kriterijumi i vrednosti, da ne kažem kolektivno mentalno zdravlje nacije koja je u stanju da za desetak godina zaboravi ko je šta radio (ili da joj to ne smeta to start with). A, kao što rekoh, da mislim da je ta odluka o "evropeizaciji" došla iz nekakvog autentičnog civilizacijskog sazrevanja ili moralnog prosvetljenja gospodina Nikolića i njegovih stranačkih kolega, a ne zato što su neki tajkunsko-udbaški krugovi procenili da je Šešeljev fanatizam postao balast i da Koštunica nema ni harizmu ni potencijal da postane nosilac neke "nacionalne" opcije koja bi bila protivteža (ili, za ne daj bože, i potencijalni koalicioni partner udboizovanoj Tadićevoj stranci), možda bih imao marginalno (ali samo marginalno) pozitivnije mišljenje o ovoj stvari. Ovako, ko vam garantuje da SNS i lukava ali generalno priličnno tupava i kratkovida ekipa koja finansira SNS, sutra, iz ovog ili onog razloga, neće obrnuti ćurak naopako i vratiti dvedesete u punom sjaju (koliko pratim stanje u Srbiji, delimično su se već vratile). Pritom, i nije naročito bitno da li će Tadić ili SNS dobiti izbore kao takve, daleko je bitnije da će se, pod jedan, desiti simboličko dovršenje procesa "nacionalnog pomirenja" na potpuno trulim temeljima zametanja jezivog kolektivnog zločina i monstruozne pljačke pod tepih (koji je, doduše, otvorio Tadić, koalicijom sa SPS-om), tako što će sada jedna od grupa krvoloka iz devedesetih i oficijelno biti na vlasti, a njen šef premijer ili predsednik (simbole, pritom, uopšte ne treba potcenjivati, to vam je kao ekonomski i marketinški pismenom čoveku jasno), a, pod dva, to što i dosta pametnih ljudi misli da je to prihvatljivo i miri se s tim uz razne izgovore. To je po meni mnogo veća tragedija od same činjenice "vlade SNS-a", jer inauguriše neku vrstu unutašnjeg legitimiteta za jednu mentalno i moralno sakatu naciju, pa će se nastaviti i pogoršati ono što je po meni jedna od najopasnijih stvari za Srbiju, a to je život u zatvorenom "srpskom univerzumu", gde je Srbija "normalna" zemlja koja nije kriva ni za šta, eto, i taj "truli" Zapad komunicira sa Nikolićem, a niko neće videti figurativno zapušene noseve i realnost u kojoj će srpska populacija imati kontinuirani i zasluženi status divljaka, budala i moralnih nakaza (a kad vas neko tako voli i ceni, biće dovoljno vrlo malo, neko novo Kosovo ili neka nova Hrvatska da počne da vas ozbiljno trebi :) ). Šta da vam kažem, samo napred, ja sam od te zemlje davno digao ruke, ako mislite da je Toma spas i da je to "pragmatičan stav", onda se spasavajte, ali ne zamerite mi ako mislim da je bolje da skroz propadnete nego da se tako spasite, odnosno da je takav "spas" po svoj prilici samo seme buduće truleži i destrukcije...

Speaker said...

@Srđan
Srđane, Vesna Pešić je privatno jedna pristojna i normalna žena, koju ja uvažavam kao osobu, ali već godinama ima nesrećan običaj da priča klasične pseudointelektualne utopističke gluposti, pa se ne bih opterećivao najnovijm dozom, naročito ne na "Peščaniku", to što ona tamo verovatno kaže (znam šta priča u poslednje vreme pa mogu da naslutim argumentaciju, ispravite me ako nisam u pravu :) ) o stanju demokratskog sistema je samo delimično tačno, ima tu dosta nihilističkog preterivanja (što se vama, priznajte, u vemu tome najviše dopada :)) ) i preteranog purizma, a recepti koje zagovara (ako me sećanje služi, Veki je pristalica dementne mode "umetnički doteranih glasačkih listića" :) ) su potpuna budalaština, koja potkopava temelje relativno krhkog sistema predstavničke demokratije u Srbalja :)) Ali, kao što rekoh i Aleksandru (samo za vas, prema svecu i tropar, imam nešto intenzivniju i abrazivniju verziju :)) ), radite šta znate, šarajte listiće, glasajte za Tomu i za Zveri, šta da vam radim kad niste bili u stanju da napravite dve ili tri funkcionalne, neudbaške političke partije za koje bi moglo da se glasa, ali ako opet dođe na neko bombardovanje ili gore, nemojte da zamerate sirotom, starom, detinjastom Speakeru što će, kao jedno realno i pravedno biće, :) biti jedan od najgorljivijih pristalica :)))

Срђан said...

Bravo Speaker, upotrebili ste "argumentaciju" Jelene Trivan, koja je retard i privatno, i javno :)))

Što se udbe tiče, pravilan termin je ozna, obzirom da predstavlja majku svih tih izroda, kojih ima nekoliko desetina sada :) a Vaša mila "stranka" je zajednički projekat par njih.

I naravno, vatreni sam pristalica kačenja tih likova, i ta moja željica je mnogo bliža realnosti, i izvodljivija, i "aminovana", ne samo za Srbiju, kada već pitate za naci susjede.

Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker
Nijedan noviji (a i vecina starijih) politicki projekt u Srbiji nije iskljucivo ni domace ni inostrane proizvodnje. Ponekad je groteskno kada neuspeli projekti koji imaju znacajan udeo inostrane komponente budu protezirani na glup nacin od strane onih koji su u njih sprcali pare (na primer IRI i G17, noviji primer Stankovica na 12% sto je premalo reci idiotska laz). Slicno je i sa Cedom, jer nije on kosovsku agendu stavljao u prvi plan da bi osvescivao Srbe i stalno je drzao visoko, to mu je direktno odnosilo glasove. Oba principa investiranja u domace politicke snage su se pokazala inferiorna sa stanovista promene drustva. Ovaj najnoviji proizvod (opet spoj domacih i inostranih resursa)je ponesto drugaciji kada je rec o ideologiji (ustvari oni je i nemaju), ali ce bas takvi likovi uvesti Srbiju u EU i priznati Kosovo, a javnost ce se pitati kako se niko toga nije pre setio. To govori o ljudima u Srbiji, ali kada gledam kako glasaju Francuzi, na primer, pomislim da Srbi bas nisu toliko zaotali u razvoju.

Speaker said...

@Aleksandar Stanković
Francuska, ovaj, i nije baš najsrećniji primer, pošto se radi o jednoj od politički najzaostalijih zemalja u EU, uključujući i nove članice (barem polovina od njih, ceo Baltik, Češka ili Malta, pa čak i Poljska, može da Francuzima daje časove iz demokratije i liberalizma :)) Bilo je sasvim predvidljivo sa kim će ove udbaške kretenčine hteti da prave "strateško partnerstvo" u EU, srećom što će se i EU i Francuska verovatno tri puta raspasti pre nego što ta "briljantna" ideja nanese neku ozbiljniju štetu Srbiji, gde su domaće štetočine, uostalom, toliko vredne da to konkurenciji iz EU nije nimalo lako :)) U svakom slučaju, iz vaših usta u božje uši, ali ja ostajem krajne skeptičan, i eventualnu promenu vlasti vidim pre kao korak unazad nego korak unapred, mada bih, naravno, inače bio presrećan da neko drugi, bez Nikolićeve i Vučićeve istorije, može da skine tadićevce i razmesti ih po kazamatima :)))
@Srđan
Srđane, na prvom mestu, može samo Jelena Trivan da iznosi moju argumentaciju, a ne obrnuto, :))) a na drugom mestu, ja sam ukazivanjem na inače pristojnu personu gospođe Pešić u kontrastu sa glupostima koje povremeno priča hteo da ukažem na činjenicu da su bitni argumenti a ne osoba koja ih iznosi, dok vi radite upravo suprotno, pokušavate da diskvalifikujete argumente time što ih je Trivanka možda iznela. To se zove argumentum ad hominem (pošto znam da vam formalno obrazovanje nije jača strana, što, što se mene tiče, vidi Slavišin tekst gore, :)) uopšte ne bi umanjivalo vašu sposobnost da konstruktivno doprinosite diskusiji, da niste u isto vreme toliko bandoglavi, prenagljeni i ekstremno raspoloženi, :)) siguran sam da u Wikipediji piše šta to znači, pa možete da proverite :)) ). A "kačenje" i ostala, što reče Aleksandar, "nestandardna rešenja" bi i te kako imali smisla, da, kao nekoć u Čileu, iza eventualnog srpskog Pinočea stoji nekakva koliko-toliko zdrava i inteligentna elita i par zdravih institucija - toga u Srbiji sasvim očigledno nema, pa o tome ne treba ni razmišljati, jer bi se u ovakvom društvu svaki pokušaj da se istorija ubrza ili uputi na neki pozitivniji pravac "alternativnim metodima" gotovo izvesno završio samo besmilenom klanicom i još gorim svinjcem od ovoga (za šta je, belodano, potrebna kreativnost, ali smo je nažalost u toj oblasti već više puta u istoriji pokazali, pa ne sumnjam da bismo se i ovoga puta snašli :) ). Toliko o tome, idem da radim neke pametnije stvari u nedelju krajem Aprila :)))

Aleksandar Stevanović said...

Civilizacijski napredak za Srbiju je sto se ugleda na Francusku. Omiljena zemlja EU u Srbiji je Grcka, odmah su tu Italija i Španija, sve moj do moga.

Speaker said...

@Aleksandar Stevanović
Aleksandre, mislim da se ta fascinacija Srba mediteranskim susedima koji su do skora uživali u nezasluženom blagostanju može najbolje opisati komentarem kojim je jedan moj komšija romske narodnosti jednom davno pokušao da objasni popularnost serije "Sandokan" i njenog glavnog lika među svojim sunarodnicima: "Ciganin, a šmeker!" :))) Ali bojim se da neopravdano izdvajate Francusku iz ove grupe "mojih", poznajem ovu zemlju dosta dobro, govorim jezik, imam tamo rođake i prijatelje, pa je i često posećujem, i, slavna istorija na stranu, rekao bih da je severna Italija (koju takođe dobro poznajem) normalnija od bilo čega što možete da nađete u Francuskoj, uključujući i Pariz: po procentu totalnitarnih ekstremista u biračkom telu (koji je u velikoj meri zamaskiran izbornim sistemom i njihovom rascepkanošću), Francuska može da se poredi samo sa onim najcrnjim leglom svih gadosti i najbližim ekvivalentom Srbije u EU, Grčkom :)) Gde je, uzgred, u normalnim okolnostima, izborni sistem takođe maskirao najveće crne i crvene ludake (a ima ih, srećom, koliko hoćete, i rascepkani su isto kao i u Francuskoj), ali, koliko pratim razne ankete pred izbore (sada su već po grčkom izbornom zakonu nelegalne), iako će Nea Dimokratia verovatno ipak dobiti izbore i fasovati priličan "pobednički bonus" (koji od grčkog proporcionalnog sistema zajedno sa gomilom malih izbornih jedinica stvara poluvećinski), teško da će imati s kim da ide u koaliciju i skrpi sto pedesetak poslanika, osim možda sa svojim donedavnim arhidušmanima iz PASOK-a, jer je sve ostalo što će da uđe u parlament, i to, za grčke prilike i takav izborni sistem, sa relativno značajnim brojem poslanika, sve go manijak, od dve vrste komunjara, klasičnih marksista iz KK i neokomunista iz koalicije SYRIZA, preko klerofašista iz LAOS-a i klasičnih nacoša iz "Zlatne zore" (sa sve stranačkim simbolom koji je varijacija na Hakenkreuz, i u toj zemlji stoke i bolesnika se još niko nije setio da ih zabrani, uostalom kao ni gorespomenute komunjare :)) ), sve do "Nezavisnih Grka", partije koja se otcepila od "Nove demokratije" sa programom koji se zasniva na ubeđenju da je Grčka žrtva zavere iz inostranstva (zvuči poznato? :)) ), i da sve treba menjati iz korena - potpuno se slažem sa gospodom, samo što bih ja počeo hapšenjem kompletnih rukovodstava svih grčkih paralamentarnih i većih neparlamentarnih partija i svih koji su sedeli u parlamentu, glasali o budžetima i politici i učestvovali u vladama za minimalo poslednje dve decenije :)))) Pa malo o-ruk, jedno tridesetak godina breaking rocks in the hot sun, mnogo ste para pokrali i još više spiskali, veseli drugari, bolje vam je da se sami uzmete u pamet, dok liga nemačkih poreskih obveznika opet ne organizuje bodljikavu žicu i vučjake :))))

Срђан said...

Dragi Speakeru,

Meni je formalno obrazovanje dalo saznanje da su Maje nestale kao civilizacija mnogo pre Kolumba, da Inke nisu narod nego kasta, i što je najvažnije - da je druga Jugoslavija bila konfederacija. I naravno da za sve to postoji argumentacija.

Što se ne može reći za JT, koja u 90% slučajeva kada pomera svoje budze, prosto lupa gluposti. Da li je potrebno reći neargumentovane? Pa ako se ne naglasi, to je onda napad na čoveka Jelenu Trivan :)
ili sirotog Speakera koga nije stid zajedničkog "zaključka" (na koji S ima patent, a J licencu :) sa tom osobom?

Ili će svoje (neargumentovano) mišljenje obrazložiti (ushićen sam k'o šiparica), ili će svoje misli uklesati u mramor, pa samim tim tuđu sumnju u jeresom proglašavati? Napadom na Čoveka?

Срђан said...

Postoji 25kV Francuska, i ono na 3 :P

Speaker said...

@Srđan
Inke, formalno obrazovani moj mladiću, :)) možda i jesu kasta, ali je "civilizacija Inka" sasvim uobičajen i potpuno korektan izraz koji se sve vreme i bez ikakvih problema koristi u istorijskoj nauci, ako ćemo već da cepidlačimo :)) Ne znam na čemu zasnivate to svoje ubeđenje da je druga Jugoslavija bila konfederacija, i zašto bi to uopšte bilo toliko bitno (opozicija federalno - konfederalno je ionako prilično rastegljiv pojmovni kontinuum, i granica se može povući na osnovu nekolicine raznih pravnoformalnih ili faktičkih aspekata, pa samim tim što ste zapeli kao magarac za neki od njih - jednom ćete mi verovatno otkriti šta je za vas "kamen mudraca" koji nepogrešivo razlikuje konfederacije od federacija, što moja inače gvozdena kontinencija, međutim, možda i neće izdržati :))) - otkrivate, čak i meni, koji nikakav ekspert za nju nisam, da ovu sferu, biće, ne razumete baš najbolje :)) ), ali sam svoje mišljenje o stavovima koje Vesna Pešić povodom predstojećih izbora i političke sfere u Srbiji iznosi na ovom mestu već jednom, ako me sećanje dobro služi, već relativno argumentovano izneo, pa ne vidim nikakvog razloga da se ponavljam. Od svega što ste rekli, ši(m)pa(nza)rice moja ustreptala, :)) mene jedino zanima koji je to deo ženske (ili, pak, opšteljudske) anatomije koji vi u svom privatnom žargonu tako poetično nazivate "budže"? :)))))

Срђан said...

:)
Eto vidite, Speakeru, da nema potrebe da se pozivate na ad hominem, ili đonom napad, kada ste jedan čvrst čovek, otporan na udarce, i sposoban da uzvrati onoliko podlo koliko ste procenili da je neophodno :)

Nije frka. Pamtim ja. Nekad i oprostim :)

Što se razlike između konfederacije i federacije tiče, ona može biti maglovita, ali u slučaju Jugokretenije, federacija je stvarna koliko i republika :))) koja datira od 1944. godine, SPEAKERU. Gde će Vam duša? :)

Zašto bih objašnjavao? Zašto, o zašto?

Siguran sam da na ovoj strani ima ljudi koji bi o toj (blasfemičnoj) tvrdnji razmislili, i na kraju, prihvatili je.

Срђан said...

Anatomsku nedoumicu može rešiti pominjanje šimpanza :)

Nevena said...

Izvinjavam se što iskačem iz toka misli ali moram da se vratim na Tominu (ne)diplomu. :)

SNS je napravio veliku grešku što je pravdao taj „slučaj“ i mnogo bolje bi bilo da jednostavno nije odgovorio na prozivke. Na ovaj način se nije umilio ni onima koji smatraju da je formalno obrazovanje važno a još manje onima koji uopšte ne drže do toga. Ovolikim pravdanjem, i to bez odgovarajućeg pokrića i valjanih argumenata, Toma je ispao kao neki nesigurni i iskompleksirani adolescent koji žudi da ga svi vole.

Sinoć u Utisku nedelje gospođa Bivša radikalna stranka nije znala da odgovori na pitanje na kom je smeru Toma diplomirao. Mislim, da li je moguće da nije očekivala to pitanje posle ovolike buke na tu temu i da nije unapred spremila adekvatan odgovor. Pa valjda je logično da je trebalo pre emisije ona sama (uz pomoć stranke), da „diplomira“ na temu Tomine diplome i da u javnost izađe sa čvrstom i ozbiljnom argumentacijom na tu temu.
Pokazalo se, kao i uvek, da nije problem u politici koju neka partija vodi, već u kadrovima koje (ne) poseduje.

Aleksandar said...

Jaoo Nevena, pa ti uopšte nisi gledala jučerašnju emisiju "Stav Srbije", u kojoj se Toma Nikolić žestoko izblamirao kada nije znao da odgovori na kom je smeru dao master.



http://www.b92.net/info/izbori2012/vesti.php?yyyy=2012&mm=04&dd=29&nav_id=604939

Aleksandar said...

O tome se radilo:)

Nevena said...

Aleksandre, hvala na linku. :)

Da, nisam gledala tu emisiju, ali sam sinoć čula da je Bećkovićka pominje i shvatila sam iz njenog komentara kako je otprilike izgledao taj razgovor. :)

Ja sam ovde u stvari htela da iskritikujem tu gospođu iz SNS-a (ne uspevam nikako da joj se setim imena, mislim da je Jadranka u pitanju). Prosto je morala da se pripremi u vezi sa tim, utoliko pre što se Toma samo koji čas ranije i nije nešto baš proslavio, po istom pitanju.

Ono što sam zapravo htela da kažem, a temu diplome sam samo uzela kao primer, je da su kadrovi SNS-a katastrofa (čast eventualnim izuzecima)i da se to sinoć dobro videlo. Trivanka je ispala maltene kraljica Elizabeta u odnosu na dotičnu SNS-ovku, a o Trivanovoj baš i nemam neko posebno visoko mišljenje. Pa i ja, koja se ne bavim politikom niti sam na bilo koji način medijski aktivna, sam mogla da joj kažem da će to biti jedno od prvih pitanja i da je neophodno da se pojavi sa nekim inteligentnim odgovorom ili da se ne pojavljuje uopšte.
A i inače, ceo nastup, stil, elokvencija, argumentacija i sveukupno način vođenja dijaloga od strane gospođe SNS su bili toliko ispod proseka, da je mene bilo blam u njeno ime. Razumem da neko može da ima tremu pri javnom nastupu ili da se jednostavno zbuni ili nešto pogreši (i to je sasvim ok), ali bojim se da ovde to nije bio slučaj, već čista neopravdana arogancija i pretencioznost i od strane nje lično i od SNS-a.

Aleksandar said...

Takav tip ličnosti gospoda sa ovog bloga i ohrabruju, tako da mislim da si na pogrešnoj adresi. Što naravno ne smatram lošim niti uopšte imam potrebu za donošenjem ikakvih moralnih stavova o tome kako ljudi žive.

Speaker said...

@Srđane
Izvinite, ponekad je i sirotom, starom Speakeru, svetski poznatom filantropu, teško da odoli da ne dune neku volejčinu, :)) a morate da priznate da ni ja nisam neko stravično zlopamtilo :))) Što se gospođice Trivan tiče, trudim se da budem džentlmen, ali to ponekad stvarno ne ide, vaistinu ima u njoj nekog intrinzičnog majmunstva, neke plahe, ali durašne šimpanzoidnosti koja pouzdano iskače kad god ta bajna djeva pokuša da se milo nasmeši svojim pramajka-Lusi-žvakala-dinamitare-a-Homer-sekirom-krpio zubalom :))
@Aleksandar
Jes' vala, srbitis je to valjda neki, ali strogo liberalni, :) pa posle stanoviti MSDositej Speaker Obradović mora da ih obrađuje, prosvećuje, kara kao Mjesec zvijezdu Danicu i generalno namešta na jeste :))))

Срђан said...

Zlopamtilo sam.