Pages

11 January 2012

Malo bliske istorije koju smo zaboravili

Današnja Vlada Srbije ima 20 članova. Previše, ako mene pitate.

Sa druge strane, pre 12 godina imali smo dve vlade - republičku i saveznu, koju Crna Gora nije priznavala, već su se sve odluke odnosile samo na Srbiju.

Republička Vlada je imala 36 članova (predsednik, pet potpredsednika, 23 "klasična" ministra i sedam bez portfelja) , a Savezna je u jednom trenutku imala 32 člana (predsednik, šest potpredsednika, 18 "klasičnih" ministara i sedam ministara bez portfelja).

Sve u svemu, Srbija je tokom 2000. godine imala 68 ministara. Brzo smo zaboravili.

19 comments:

Milos Vulevic said...

Да, али треба рећи да то није заслуга било кога ко је водио Србију у последњој деценији. То им се једноставно десило. Да су се они питали, били бисмо још увек у равноправном дуализму са Подгорицом са свим поменутим чарима. Да не говоримо о повећању броја запослених у државној управи и локалној управи без обзира колико смо се економски опоравили после 2000.

Marko Paunović said...

Mislim da broj od 68 nije imao mnogo veze sa Crnom Gorom, vec pre sa ambicijama par stotina ljudi da budu ministri, zamenici i pomocnici.

Sto se "povecanja broja zaposlenih u drzavnoj upravi" tice, ni njega nije bilo u meri u kojoj ljudi misle.

Evo mog posta od pre malo vise od 2 godine. Situacija se nije znacajno promenila od onda.

Porast broja zaposlenih u drzavnoj upravi

Срђан said...

Samo u upravi ima oko 100 000 ljudi, i da, višestruko se povećao broj.

Marko Paunović said...

Neki dokaz? Bilo kakav...

Срђан said...

Dokaz???

Šta znači "uprava"? To što ti komunistički kreteni podrazumevaju pod upravo je samo deo. Kriterijum mora biti način organizovanja, preuzimanje obaveza, imenovanje rukovodilaca ("kadriranje"), način donošenja odluka, pa se zbog demokratskih nedostastataka ne može koristiti termin "uprava", već "birokratija". I pored toga, ne postoje, NITI MOGU postojati pouzdani podaci o veličini aparatusa.

PARTIJSKA, komunistička "država".

Kako doći do okvirnog broja?
Sabrati ministarstva, uprave, agencije, upravne administracije entiteta poput pio, rzzo, jp na državnom, pokrajinskom i lokalnom nivou, te pokrajinske, okružne, gradske i opštinske uprave, pa segmente prosvete i zdravstva... Pa kada se to sve sabere, broj je od 200 do 250 hiljada... Pa njihove plate pomnožiti sa tri, oduzeti 30% i tolika je per capita pro partia cena komunizma u 21. veku :)))

Marko Paunović said...

Srdjane,

Nema spora da je u drzavnoj upravi zaposleno MNOGO ljudi. Ja trazim dokaz za tvrdnju da ih ima VISE.

Срђан said...

Ima ih više, na svakom od tih nivoa. Obično rade nekakva potiskivanja, rotiranja, pa se stari partijski kadrovi pomeraju na manje važne ili marginalne pozicije, a na njihovo mesto dolaze novi, i tako u krug. Znači, svaka nova koalicija, i izbori, doneli su nov talas zapošljavanja u birokratiji. Ima ih bar 3 puta više nego za vreme Miloševića. Pogledajte bilo koju tačku od navedenih, bilo koju "firmu".

Marko Paunović said...

Srdjane, molim te da kliknes na link koji sam ostavio u svom prvom komentaru. Tamo sam naveo cifre. Ima rasta, ali se on meri sa nekoliko %. Daleko najveci rast je bio u prosveti. Sve ostalo je prakticno zanemarljivo.

Срђан said...

Pročitao sam odmah nakon postavljanja linka. Nije tačno, možda je korektno prenesen podatak, ali je taj izvorni podatak netačan.

YoKey said...

"Samo u upravi ima oko 100 000 ljudi, i da, višestruko se povećao broj."

"I pored toga, ne postoje, NITI MOGU postojati pouzdani podaci o veličini aparatusa."

"Pa kada se to sve sabere, broj je od 200 do 250 hiljada"

Metodičnost mi je srednje ime ;)

I šta sad ti meni dokazi, podaci, cifre, procenti... Ja kad znam, znam i kvit!

Milos Vulevic said...

Marko,

naravno da ima veze sa Podgoricom, pa nismo tu velikim delom nereprezentativnu saveznu pravili sa Hondurasom, nego sa Djukanovicem, Bulatovicem, Marovicem, Milicem, Popovicen...a da su se nasi politicari pitali, jos uvek bi bilo tako.

Lepo je sto si temeljno istrazivao i sto si ukazao da se povecanje republicke administracije sastoji najvecim delom u preuzimanju savezne, medjutim, i dalje mislim da nismo imali sta da zaboravimo, jer broj zaposlenih nije smanjen. Jedino su naucili da koriste fasadnu farbu, tako sto smanje broj ministara, a broj zaposlenih ostane isti.

Kakvo je, po tvom saznanju, stanje u lokalnoj samoupravi, secam se da sam citao u Politici da je broj zaposlenih porastao za par desetina hiljada od 2000. godine.

Срђа said...

@yo

:)

od 0, preko 100, do 250...

"I šta sad ti meni dokazi, podaci, cifre, procenti... Ja kad znam, znam i kvit!"

Ok... Šta znam?
1. centralizovano,
2. nedemokratsko,
3. povećan broj organa,
4. u svakom povećan broj zaposlenih.

I na kraju, ono što se pod upravom vodi, samo je deo birokratije.

Marko Paunović said...

Milose,

Cela lokalna samouprava je u ovim brojevima koje sam dao.

Milos Vulevic said...

Aha, jasno, mislio sam da se ne odnosi na lokalnu samoupravu vec samo na drz. upravu i javna(komunalna) preduzeca. Hvala.

Dakle, prema RZS u celokupnoj upravi, JP, JKP + lokalnoj samoupravi povecanje iznosi samo 13.000 ili tek nesto vise od 1. posto, od 2001. godine. To bi znacilo da ni u lok. samoupravi nije bilo znacajnijeg povecanja, te da mediji sire zablude.

Shonson said...

U Bosni i Hercegovini ima 155 ministara! Bez zeze!

Shonson said...

I 14 premijera:))

Shonson said...
This comment has been removed by the author.
Marko Paunović said...

Milose,

Verovatno su sledeci iskazi tacni:

1) Republicka administracija se znacajno povecala od 2000. na ovamo.

2) Opstine su zaposlile ogroman broj ljudi od 2000. na ovamo.

Medjutim, uz tacku 1. mora da sledi "pre svega zato sto je u republicku integrisana skoro celokupna savezna administracija, sve sa Upravom carina, Ministarstvom odbrane i Ministarstvom spoljnih poslova".

Uz tacku 2. mora da sleci "ali je i ogroman broj ljudi otisao iz sluzbe, pre svega zbog penzionisanja". Takodje, treba reci "postoji ogromna razlika od opstine do opstine". Bez ovih dodataka, izjave su "tacne", ali ne znace mnogo.

Sa druge strane, cak i to sto je broj ostao na manje-vise istom nivou, uz znacajno smanjenje zaposlenih u privatnom sektoru i uz smanjenje ukupnog broja stanovnistva, govori da se u izvesnom smislu ipak radi o relativnom povecanju.

Срђан said...

Ma dajte... Kada se govori o opštinama, gradovima, očigledan je porast. Marko, da li se u Vašoj opštini povećao broj zaposlenih? Imate li komunalnu (ss, partijsku) policiju? A u javnim preduzećima? "Kulturnim ustanovama"? Sportskim? A za pokrajinski i DRŽAVNI (kak'a republika, gde Vi vidite republiku?!) nivo ne postoje pouzdani podaci... Pogledajte pio, pa agencije... Ludilo. Ludilo. Sve to treba na ulicu.