Pages

31 January 2012

Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

...imaće velike muke da ostvari strateške ciljeve. Jovanovićeva izjava da je Srpska genocidna tvorevina je jedna od najneinteligentnijih koje je mogao da izjavi pred izbore. Očekujem da će se sutra dodatno ukopati jer ide na duel u kome neće biti pobednik. Brani nešto što nema potrebe da brani, a namerio se na protivnika koji će ga saseći kombinacijom smirenosti i seljačke visprenosti.

Sama materijalna (ne)tačnost izjave uopšte nije poenta mog posta, ali ću na kraju i o tome reči par rečenica iz ugla koji nisam do sada koristio. Suština je da gore pomenuta konstatacija o karakteru Srpske ne može da donese nijedan novi glas, ali da može da odbije ljude koji bi možda glasali za Preokret ili da neke od glasača istog vrati u apstinente. Oni koji ne glasaju za LDP, a načelno se slažu sa ovim neće prestati da glasaju za manjinske ili autonomaške stranke i otiću u Preokret. Posle toliko truda da se ublaži retorika oko nezavisnosti Kosova (što je inteligentan potez), sada se prosipa sveže mleko bez ikakve potrebe.

Materijalna tačnost je isto tako upitna. Ako znamo način na koji je Srpska dobila priznanje kao entitet u okviru složene države, onda rečenica može da glasi: "Sjedinjene Države i EU su odigrale ključnu ulogu u spasavanju i davanju legaliteta i legitimiteta genocidnoj tvorevini". Statistika isto tako ne ide u prilog izjave jer imamo konačan broj poginulih civila u BiH i on ne dokazuje ikakav genocidan karakter nastanka Srpske, niti FBiH.

Jednostavno, pompezne priče o Preokretu i pucanje u svoje vlastite noge ne idu zajedno. Nije cilj politike da se sipaju velike istine ili neistine, nego da se dobije dovoljna podrška da se neke razumne ideje realizuju. Ja sam mislio da neće biti veće gluposti od pozivanja nekoga kome je mesto na sudu i koji se od Ratka Mladića razlikuje samo po tome što je najviše voleo da Srbe uči pameti i to činio nekoliko decenija pre njega.

89 comments:

Nikolap said...

A da prvo dobijemo Jovanovićev citat u kome je rekao da je "Srpska genocidna tvorevina", pa onda da većamo?

Aleksandar Stevanović said...

http://www.ldp.rs/%C5%A1ta-je-zaista-rekao-%C4%8Dedomir-jovanovi%C4%87-na-glavnom-odboru-o-republici-srpskoj.84.html?newsId=5100

Jedna stvar koja me tu specijalno nervira je kada neko zna da ga mediji čekaju na nož, da sam da materijala da ga provuku kroz mašinu. I to se dešava barem treći ili četvrti put u zadnjih godinu dana. To je loša taktika. I ne valja kada se to dešava pred izbore. Džaba mu ostatak izlaganja, to nikoga više ne interesuje.
A sutra će biti kako sam prognozirao, potpisujem.

Срђан said...

I šta će posle biti? Kada se već toliko unakazio zastupanjem "ciljeva" i kvalifikacijama, onda bi trebalo da se povuče i transformiše stranku u demokratsku, tj da uspostavi unutarstranačke izbore. Sve to, ukoliko postoji ideološki karakter stranke (kako se prozapadnjak druži sa udbašima??? Šta je to različito od nkvd?).

Dakle, čovek (i ne samo on) je opterećenje, balast za stranku, a ne benefit, i u takvim uslovima se političar povlači, a ne potapa stranku sa sobom.

Speaker said...

Aleksandre, delimično se slažem sa vama, ovo Čedi zaista nije bilo neophodno, ne zato što, kao vi, mislim da će nužno "izgubiti" od Dodika (Dodik, koliko sam u stanju da se prisetim, nije ni naročito verbalan, ni naročito jak debater ili diskutant, i ja bih pre rekao da će ga Čeda realno razbiti, ali da je to sasvim nebitno, jer se radi o dijametralno suprotstavljenim viđenjima novije istorije i političkim konceptima, pa ni jedan promil gledalaca neće zbog ovog duela radikalno promeniti svoje mišljenje ili političku orijentaciju, jer ljudi prosto ne funkcionišu tako), već zato što, u normalnim okolnostima, neekstremistički političar pred relativno skore izbore ne treba da daje bombastične izjave i da mnogo talasa, jer je to prosto rizična taktika koja vrlo lako može da se okrene i lupi ga po glavi, ali ima tu i jedan drugi ugao, koji je jednako važan: uopšte nisam siguran da ste u pravu kada kažete da ovakvi stavovi ne mogu da privuku dodatne glasače za "projekat Preokret" i ne bih rekao da će mnogo ljudi odbiti. Razlog je prost: Srbija nije zemlja u normalim okolnostima, već duboko polarizovano društvo u kome se ne radi o klasičnim političkim razlikama, već o dubokim, gotovo antropološkim raspuklinama (koje bi u nekim malo nepovoljnijim spoljnim okolnostima vrlo lako mogle da dovedu i do građanskog rata, kao što se to, uostalom, već više puta dešavalo povodom modernizacije ovog dela Balkana), a osnovni problem prozapadne opcije je to što su njeni glasači u relativnom smislu nešto obrazovaniji i pronicljiviji od suprotnog tabora, i postali su umorni od laži, korupcije i politikantstva, cinični u odnosu na mogućnost bilo kakve prave promene i skloni apstinenciji. E, sad, zar ne mislite da je upravo to što Čeda radi, to jest principijelno i pomalo donkihotsko isterivanje maka na konac (da se razumemo, ja ne mislim da je RS "genocidna tvorevina", jer ne mislim da je u Bosni došlo do nekog "genocida" koji bih ja za takav priznao, ali je ovaj entitet sasvim sigurno jedna nepravedna i neprimerena nagrada za ratne zločine i etničko čišćenje, a odnos prema tim ratnim zločinima je, po meni, jedno od prelomnih pitanja za mentalno zdravlje srpskog naroda - gde opet ne mislim na neko teatralno posipanje pepelom, čupanje kose i neukusno i neumesno izvinjavanje, već samo na usaglašavanje "srpske istine" sa globalnim i potpuno objektivnim viđenjem stvari, to jest, da su, premda je zločina bilo sa svih strana, Srbi ipak najveći negativci tog besmislenog rata, čije je kolektivno kurobecanje i pokušaji da to negiraju i veštački izjednače stvari, ipak daleko odvratnije i kontraproduktivnije od otužnog muslimanskog igranja na kartu večne žrtve), u suštini odlična strategija da se nimalo zanemarljiv deo ljudi na neki način prene iz tog cinizma i apatije, i kaže, hej, pa ovaj čovek je tvrdoglava budala, koja radi potpno besmislenu i nepraktičnu stvar iz principijelnog uverenja, ali zar nije upravo to potpuna antiteza multiprocentnih tehnologa moći na daljinskom upravljaču tajkuna koji su tipični predstavnici i vlasti i najvećeg dela opozicije, i, hej, zar nije upravo to ono što ja želim da vidim u ovoj zemlji i za šta vredi izaći na birališta?

Speaker said...

Ako mene pitate, ja LDP-u, posle Srbljanovićke, Lukovića, Kapičića, Latinke Perović i ostalih paleo- i neokomunističkih troglodita sa kojima su u ovom ili onom trenutku flertovali ili još uvek flertuju, bez nečega ovakvog, i cele te priče sa SPO-om i Preokretom (opet, bez obzira šta mislio o nekim segmentima Vukove biografije i političke karijere, koje sam, uostalom, imao prilike da vidim i iz poprilično bliske vizure), nikada više ne bih poklonio svoj glas, pa taman kada bi to značilo da moram da glasam za Rizu Haljimija, a, ovako ću najverovatnije ponovo glasati za njih pod novom firmom Preokreta, kao ipak najmanje zlo, :)) te bih, na osnovu tragično neadekvatnog statističkog uzorka od jednog čoveka, ipak rekao da pucanje u čelo onom fašizoidnom seljačkom kretenu i njegovoj privatizovanoj satrapijici punoj naci-bolida ispranih mozgova (daleko od toga da išta bolje mislim o Škutorima iz za sada fiktivne Herceg-Bosne ili Lagumdžiji, Izetbegoviću Junioru i sličnim "evrošerijatskim" sarajevskim spodobama, samo me daleko manje nerviraju, jer mi, pod a) za razliku od krajišnika uglavnom nisu terali familiju na sremski front i krali imovinu stvaranu generacijama i pod b) nemaju običaj da se svakih nekoliko dana pred kamerama ljubakaju sa dementom koga je Udba delegirala da bude predsednik moje nesrećne rodne države :)) ), možda, nasuprot površnom zdravorazumskom utisku, može da donese i neku izbornu vajdicu... :)) U svakom slučaju, prodavci kokica i reklamna industrija neće loše proći, što bismo kao pro-biznis i tržišno orijentisani ljudi morali da pozdravimo :)))

Aleksandar Stevanović said...

@speaker

Da bi dobio na kartu principa, fale mu principi i u drugim sferama političkog života. Ovako, niti dovoljno principijelan, niti preterano pragmatičan.

Ustvari, moja zamerka je na tome što ga svako malo provozaju za izjave koje ne odmeri kako treba ili čak lepo namesti nešto što se može uzeti iz konteksta. U celom njegovom izlaganju samo je hteo da bude neodređeno pametan po pitanju Bosne, a od svega će biti zapamćeno genocid i Srpska. To su stvari koje se uče i za koje se lepo plati dobra obuke i to je to. Na kraju, kao da je bitno šta se kaže, bitno je šta drugi misle da je neko rekao.

Ja sam skeptičan da će se Srbija preumiti oko 1990-ih jer je i Sloba propao ne što je bio ono što je bio, nego što nije ispunio obećanja. I sada postoji čista situacija oko toga ko je okupirao, pljačkao, silovao i seirio po Srbiji od 1944. godine pa nadalje, pa nikom ništa. I ko je sistematski pljačkao 1990-ih, pa opet, nikom ništa. Jebe se Srbijancima kolektivno u velikoj većini šta je rađeno u njihovo ime i njihovim parama u Bosni.

Ja i dalje tipujem na Mila, recimo 3:2 u setovima, jer je on ipak malo Žešća baraba, takve smo zaboravili u Srbiji, posebno od kada Tijanić ne pametuje češće od jednom godišnje.

Marko said...

Главна материјална неистина је само постојање геноцида

Speaker said...

@Marko
Otkud vam sad pa to? Ja ne mislim da je tamo bilo "genocida", jer je za mene to velika reč, koja podrazumeva organizovan državni projekt usmeren na istrebljenje nekog naroda, a toga ipak nije bilo, niti je dobro frljati se velikim rečima bez stvarne potrebe, ali su Srbi u nekim oblastima pobili toliko muslimana i tako ih temeljito etnički očistili, da se o "lokalnom genocidu" mirne duše može govoriti. Ne kažem da muslimani ne bi radili to isto da su bili u poziciji sile, i da tamo gde su u toj poziciji bili nsu povremeno radili to isto (konačno, to je manje-više isti narod, kako god da sebe zovu, usled teškog slučaja narcizma malih razlika :) ), ali brojke, procenti i teritorije ih nedvosmisleno osuđuju, a kad vidim neku tako paušalnu ocenu, pa još napisanu tim azijatskim svračijim nogama, :) rekao bih da mi je jasno odakle hladan vetar duva, biće, od hladnjača, :) a ako sam slučajno pogrešio, pa ne govorim sa nekom udbaško-koljaškom naci-uštvom, onda biste možda mogli to malo da pojasnite, jer je tema osetljiva i nije moguće o njoj smisleno govoriti u lapidarnim prostoproširenim rečenicama... :)))

Saša said...

Moram da priznam da mi uopšte nije jasna izjava Čedomira Jovanovića. Čije glasove je on mislio da pridobije, mislim da ni sam ne zna. Na stranu što njegova izjava nema veze sa istinom. On izgleda misli da se izbori održavaju u BiH, a ne u Srbiji, ili, pak, ide na glasove muslimana iz Srbije, koji će u 99% slučajeva glasati za svoje "nacionalne" stranke. Ja ipak mislim da je ovde reč o jednoj vrsti političkog egzibicionizma i želji da se bude u centru pažnje, što je više slučaj psiho-patološke prirode, nego političke.

Mizalod Hamdo said...

Србија је земља која се граничи сама са собом, где живе најлепше жене,
а наталитет опада. Где незапослени највише раде, где на најплоднијој
земљи живе људи који гладују, где возови касне по реду вожње, где сви
играју фудбал, а побеђују у одбојци. Сви журе на посао, а нико не
стиже на време, где осмочасовно радно време траје дванаест сати.
Где је здравство бесплатно, а лечење скупо, где су новинари слободни
да напишу шта год им се нареди, где је светска криза добила
држављанство, где су јавне набавке тајне, а државне тајне јавне, где
се ратови никад не завршавају и где се историја понавља сваки дан.

Saša said...

Što se tiče genocida, presuda Međunarodnog suda pravde je tu više nego jasna. U Srebrenici se dogodio genocid i niko normalan to ne spori, ali ljudima koji su taj genocid počinili se već sudi, tako uvlačiti čitav jedan narod u tu priču, može samo bezobrazan čovek. RS je entitet kome je međunarodno-pravni subjektivitet dala međunarodna zajednica na čelu sa SAD i jedini korak koje žrtve srebreničkog genocida treba da preduzmu jeste da podnesu privatne tužbe za oštetu protiv RS, a RS ako želi da i dalje ima međunarodno-pravni subjektivitet treba da postupi u skladu sa eventualnim presudama. Kraj priče. To naravno otvara pitanje, pokretanja sličnih tužbi protiv Hrvatske i BiH koje su u II svetskom ratu pokušale sistematski da istrebe srpski narod iz Hrvatske i BiH. Poznato je da su veliki broj čelnih ljudi u vladi NDH činili upravo muslimani, te da je ogroman broj "hrvatskog cvijeća" ušao u rednovnu vojsku NDH i zajedno sa braćom Hrvatima činio zločine nad Srbima. Pošto u SFRJ nije bilo demokratije, ni vladavine prava, Srbi nisu ni mogli da podnesu privatne tužbe protiv BiH, a Bošnjaci bar sada imaju tu priliku. U tom smislu, ne vidim nikakvu potrebu da se sa bilo kakvim emocijama ulazi u ovu raspravu.

Milos Vulevic said...

Тако је, пресуда МСП је јасна, на 98% територије Српске се није десио геноцид. Исто важи за пресуде Хашког трибунала.

Добар текст и добра запажања аутора, једино што мислим да прецењује домете тзв. преокрета, и нарочито његов реформски потенцијал.

Једино што Јовановић може ново да добије са тим је део Драшковићевих гласача, и један мали део разорачараних ДС-оваца. Онда ће ђутуре да уђу у владу СПС-ом и свима осталим, а либерализоваће и реформисаће исто оно што су и у Београду за 4 године-ништа. Једино што можемо да стрепимо да нам спремају нешто попута тзв. реформе правосуђа или медијског закона који је изрешетао Уставни суд...

MMiillaann said...

Čeda je ispao smešan,Mile ga je ne samo pobedio već i naterao da na kraju prizna da nije tvrdio to što je tvrdio a da sam ni ne zna šta je tvrdio.

Najpre,karakterizacija Srebrenice kao genocida je uvreda za one istinske žrtve genocida iz WWII. Jedan,bar tad,krajnje nesrećan narod,Jevrejski koji nije imao svoju zemlju ni neki drugi metod aktivne zaštite je sistematski istrebljen iz većeg dela Evrope,samo zato što je statistički gledano bio sposobniji,napredniji i bogatiji od prosečnog Nemca.I ubijani su svi,i žene i deca i starci. Isto se odnosilo i na druge narode ono što je NDH učinila je isto tako genocid,samo da nije bilo jevrejskog stradanja i to bi okarakterisali kao građanske sukobe jedne divlje balkanske države.

Kome se u Srbiji j..be šta kaže Hag,jedna selendra od grada napravila sud da bi izlečila duševne bolove svojim vojnicima,što u zapadno evropskim društvima političke korektnosti je pravilo,se postavlja kao krajnji sudionik istorije u kojoj je učestvovala skoro isključivo na pogrešan način. Da bi se dokazala bilo kakva tvrdnja o odgovornosti RS kao međunarodnog subjektiviteta,kratki su za 150 hiljada Srba Sarajeva,a u Hrvatskoj za mnogo više. A teorija kako je Zloba kriv za sve ima uporište jedino kod isključivih razmišljanja,da mogao je da okonča rat jer je bio vojno najači al nije se pucalo samo iz srpkog oružja,za svađu je potrebno bar dvoje

Nemanja said...

Mizalod Hamdo,

Sjajan komentar. Dodao bih: Zemlja u kojoj teniseri osvajaju naciji zlatne medalje na Grend slem turnirima zlol

MMiillaann said...

Pri tom,marginalizuju se likovi poput Alije,koji kao da nikad nije izdao Islamsku deklaraciju,ili Tuđmana koji ispade ovde da je molio Srbe za Z4,mada svedoci istorije govore skroz suprotno,al sad kada mi nudimo Prištini naš Z4 on ne može jer nije realnost na terenu(mada i Oluje umeju da padnu sa neba realno) al zato je u našem društvu problem svih problema Memorandum SANU,koji je po mom skromnom sudu samo plagijat Hrvatskog proljeća sa jedno 15 godina zakašnjenja. Al zato je posle 1000 godina mirnog suživota katolika i pravoslavaca ili posle 500 godina još lepšeg suživota hrišćana i muslimana došao jedan zli čika iz Požarevca koji nas je sve zavadio. To je i krajnji zaključak ove bajke.

Ono što se ovde desilo 90ih je demokratija bez limita,kada jednom društvo kao SFRJ 50+ godina peglaš da svi budu jednaki pred zakonom,al sistemom pozitivnih prava stvaraš društvo neradnika,najpre sve podele isplivaju i pojačaju se da nadoknade sve što su prepustile a kretivnost u stvaranju demonskih vođa doživi procvat. Da i ne zaboravite ti demoni,na svim stranama,su skoro sve izbore dobijali pošteno,dakle dobili su i legitimitet naroda tako da ovde treba da bude kolektivne krivice al svih nas zbog nesposobnosti da artikulišemo politički život kao civilizovani ljudi,a ne kao Turci janjičari

Milos Vulevic said...
This comment has been removed by the author.
Milos Vulevic said...

Сведочим да је испало је баш као што је аутор предвидео. У почетку додуше мало страсније, а затим смирено, рутинско препеглавање Јовановића, уз повремени (под)смех присутних новинара...

Paranoid Android said...

Počeo sam da verujem da je Čeda stvarno strani plaćenik i domaći izdajnik. Ili to, ili su ovi ispadi više psihopatološke nego političke prirode ko što već reče neko ovde. Možda je u stranci izgubio harlinerski autoritet pa je proradila sujeta.

Срђан said...

Ne valjaju likovi iz domena iracionalnog, kojekakvi pesnici, dramaturzi, knjizevnici, reziseri, svirači, pljuvači... Jbga, nisu na zemlji, ništa im ne znače ni brojevi, ni dokumenti, nikakve opipljive stvari. Kada ih pitaš o nečemu konkretnom, počnu sa maglom, lopine i preveranti.

Срђан said...

@Saša
Jeste li Vi čitali presudu msp? Tamo ne piše to. A van toga, ako je genocid u Srebrenici, onda je genocid bio i na stadionu OFK, gde su streljani nemački vojnici, i to par hiljada njih.

Speaker said...

Pogledao sam snimak, uz dosta preskakanja (ja ne živim u feudalizmu, kao na Balkanu, već u kapitalizmu, pa nemam baš uvek vremena da se zevzečim sa trećesvetskim trogloditima oko podne, kad sav pošten svet radi :)) ), i rekao bih da to ko je "pobedio", kako sam već negde gore i napomenuo, zavisi od antropoloških i socijalnih parametara onoga ko se pita: Čeda je još jednom ispričao jednu za mene potpuno normalnu i objektivnu verziju (ako išta, bio je premalo radikalan, ja bih onoj zadrigloj kriminalnoj bitangi mnogo plastičnije objasnio ko je i šta je, i ko su i šta su ti koji su za njega glasali :)) ), koju čitav civilizovani svet već godinama priča o ratu u Bosni i njegovim posledicama, a ova primitivna volina je napravila sve moguće gafove i više puta se debelo izblamirala, ali šta to vredi, kada je ogromna većina gledateljstva srboidna stoka ispranog mozga,a bojim se da toga i na ovom portalu ima koliko hoćeš... Ja lično mislim da tu diskusija mnogo ne pomaže, ja bih vas, momci, da prostite, opet malo bombardovao, :)) ovoga puta mnogo temeljitije, jer drugi jezik osim straha za svoje smrdljive, trećerazredne živote očigledno ne razumete, Čeda i cela ta ekipa ljudskopravaških kretena se džabe lože da se vama nešto može objasniti, i da sa pravoslavnom marvom može lepo, dok svi indikatori pokazuju da je krajnje vreme da vas neko opet batinom nauči pameti i lepom ponašanju ili, ako ne ide, prosto istrebi... :)) Šta tu ima čudno: vi ste neuspešno pokušali da istrebite muslimane u Bosni i Albance na Kosovu, a sad bi mogao neko ko nije luzer i šeprtlja kao vi malo da vežba na vama, pa da vas posle toga, eto, malo, ne bude, mera uspešnosti vašeg dejstvovanja u svetu bio bi broj ljudi, sasvim sigurno višestruko brojniji nego vi, koje bi, makar krišom i privatno, to obradovalo :))) Rođen sam i odrastao u Beogradu, i preci su mi bili Srbi i pravoslavci, ali moram da priznam da nije nemoguće da bih se i ja nalazio u toj skupini, toliko ste svi zajedno odvratni, i, umesto da vam konačno dođe iz dupeta u glavu, svake godine postajete sve luđi i odvratniji, da ne mogu da odolim tom slatkom zovu genocida, :))) setite se kako ste se vi osećali kada su podljudi sa Pala davili Sarajevo ili onaj "srpski junak" masovno streljao zarobljenike koji su se prethodno predali, e sad je meni malo merak, :)) i samo razmišljam da li vas je bolje, kad do toga dođe (a da će do toga doći, ako nastavite da slušate lumene poput Dodika, u to uopšte ne sumnjajte, niste verovali ni prošli put, pa se, naravno, desilo :))) ) rokati hemijskim, biloškim ili nuklearnim naoružanjem :)))

Срђан said...

Speakeru,

Nisam ni ja gledao u celosti snimak, ali mi nije jasno šta je Čeda uopšte rekao. Koju priču je ispričao? Šta je rekao i šta je predložio? Možda ja ne baratam srpskim na odgovarajući način pa ga ništa nisam razumeo, ali jebeš priču kada iza nje nema nikakvog konkretnog (i razumnog) predloga. Meni sve to liči na kuknjavu i ispravljanje krive Drine.

400 bad request said...

Milorad Dodik impresivan, kao i uvek.

Dorćolac said...

"Napominjemo da će uvredljivi komentari biti obrisani."

Zamolio bih moderatore da izmene gornje pravilo bloga, pošto ga već ionako ne primenjuju, kako bi se Speakeru i njemu sličnima i formalno pružila mogućnost da legalno prostakluju, ponižavaju i vređaju. Bolje i to nego posmatrati kako mu žmureći po ko zna koji put gledate kroz prste.

Speaker said...

@Dorćolac
Ako vređam, imam i koga, i zašto: hladnjače, logori, spaljena i opustela sela, milioni upropašćenih života, pokradene milijarde, dovoljan su razlog da se stvari nazivaju pravim imenom. Nisam protivnik nasilja kao takvog, ako je poslednji izlaz, i ako u krajnjem skoru vodi nečemu dobrom, naprotiv, mislim da su pacifizam i preterano moraliziranje doneli jako mnogo zla ovom svetu (kamo sreće da se, recimo, neko setio da bombarduje Miloševićev režim i njegove pristalice još 1992. a ne 1999.), ali bezumno nasilje koje su fanovi Miloševića, Karadžića i sličnih sprovodili na Balkanu, bilo iz trivijalno pljačkaških ili zločinačkih ideoloških pobuda, zaslužuje najgori, odnosno najistinitiji rečnik, pogotovu što u poslednje vreme opet manifestno pokušava da digne svoju ružnu glavu, ispegla istoriju, makar lokalno, gde dedinjsko-banjalučka udbomafija kontroliše kompletnu medijsku sferu, i možda pokuša još jednom da ovo nesrećno poluostrvo i ovu nesrećnu zemlju gurne u nekakvo divljanje i masovnu psihozu. To što misli većina Srba, ne misli niko više na svetu osim njih, i adekvatno suočavanje s prošlošću, sopstvenom voljom, a ne zato što vam NATO drži pištolj na slepoočnici a EU krpi budžet, nije, kao što Srđan izgleda misli, besmisleno ispravljanje "krivih Drina", već pitanje esencijalno možda i za sam opstanak ovog naroda, jer je očigledno da globalno ponovo dolaze opasna vremena, i psihotičnim nacijama koje tvrdoglavo odbijaju da vide realnost i žive u nekom svom svetu, u kome je ma kakvo zlo u redu, samo ako su ga počinili naši, moglo bi veoma lako da se desi da ih neko ili nešto počisti sa ovog sveta, i to ne samo u postovima izvesnog Speakera, koji se rado i sa zluradim uživanjem služi raznim stilskim figurama da bi vam bolje pokazao kako nekom spolja svi odreda izgledate, i kako bi, sasvim zamislivo, neko mogao o vama da tamo negde duboko gde se stvarne odluke donose, razmišlja, :)) već i u surovoj realnosti, istorija je takvih primera puna, ko ume da je čita... Ali drago mi je da to što ovde pišem veoma iritira ljude vašeg mentalnog, moralnog i socijalnog profila, da to nije tako, bio bih sasvim siguran da sam na pogrešnom putu... :))

Saša said...

@Speker,

inače se u većin slučajeva slažem sa Vama, ali sa Vašim poslednjim poslednjim komentarom se ne slažem u potpunosti. Prvo, Republika Srpska je deo BiH i kao takva krajnje je vreme da prestane da bude predmet stručnih analiza Srbije, a naročito dušebrižništva i ljudskopravaških i patriotskih kretena! Pošto patriotski kreteni nisu predmet ove analize, ja bih se pozabavio malo ovim drugim. Svaki put kada srpski političari iz Srbije, preko leđa BiH pokušavaju da pridobiju izborne glasove, nama u BiH nikako ne bude dobro. Čedomir Jovanović nema pojma o čemu priča. Ko god da je počinio zločin treba da odgovora, a što se tiče Srba iz BiH, to jeste slučaj. Sa Bošnjacima nije baš tako, ali to je već naš problem, a ne Srba iz Srbije. Srebrenica je veliki zločin, "opsada" Sarajeva je bila sramna, ali to ne abolira zločince iz Kravica, Dobrovoljačke ulice, Tuzlanske kolone itd., krivice! Jovanoićeva izjava je potpuna budalaština i nema veze sa zdravim mozgom. Dejtoniski sporazum je zaustavio rat i pokazao se optimalnim rešenje u datim okolnostima. Optimalnim rešenjem se pokazuje i sada i sve dok se svi relevantni domaći politički subjekti zajednički ne dogovore drugačije, tako treba i da ostane. Najsretni čovek bih bio kad bi se u BiH mogao primeniti koncept izbora jedan čovek jedan glas, ali to nije moguće, jer bi Srbi iz BiH redovno bili preglaslavani na sopstvenu štetu, a bogami moglo bi se lako desiti i da Bošnjaci budu preglasavani, ako tako odluče Srbi i Hrvati. To znači da će uvek neko da ispašta. Jedini evolutivni put Dejtonskog sporazuma koji bi bio dugoročno održiv jeste BiH kao federacija sastavljena iz tri federalne jedinice u kojoj bi Srbi, Hrvati i Bošnjaci imali većinu, ali bez mogućnosti otcepljenja ako nema saglasnosti sva tri konstitutivnia naroda. Problem u BiH nije manji entitet, nego kantonalno uređenje većeg entiteta. Radi se o modelu koji se zbog svoje birokratske glomaznosti pokazao apsolutno neodrživim, a nametno kao jedini mogući način da se Bošnjaci i Hrvati dogovore i uspostave zajednički život. To nas zapravo sve bace u razmišljanje, da li je zajednički život Srba, Hrvata i Bošnjaka u BiH uopšte moguć.

Saša said...

pretposlednjim :)

Marko Paunović said...

Dorcolac,

Nas ovde ima sedmoro koji mozemo da brisemo komentare, dovoljno je da jedan od nas nesto smatra posebno uvredljivim pa da obrise. Cinjenica da mozda brisemo jedan komentar na svakih nekoliko meseci meni pre svega govori da se ovde okuplja nenormalno dobra i pristojna grupa ljudi.

Takodje, treba da imate u vidu da ovde ne raspravljamo o cvecu i uredjenju stana, vec o stvarima o kojima je ljudima duboko stalo (genocid, ideologija, partijska politika) i da opet nema mnogo svadjanja. Dakle, ja i dalje ne mogu da verujem da je velika vecina komentatora potpuno anonimna i da opet nema mnogo vise psovki.

Sto se mene tice, moja politika brisanja komentara podrazumeva:

1. Direktno vredjanje drugih komentatora nije dozvoljeno. Ja sam obrisao makar jedan (mozda i vise, ne secam se) Spikerov komentar kada mi se ucinilo da je preterao.

2. Direktno vredjanje drugih ljudi (recimo politicara) jeste dozvoljeno. Dakle, moze da se kaze (mada svakako nije preporucljivo) "onaj lopov Djilas", na primer.

2. Direktno psovanje nije dozvoljeno (j... ti mater, na primer).

3. Generalne psovke i "ruzne reci" jesu dozvoljene (j... li ga, na primer).

4. Vredjanje i psovanje grupa ljudi generalno jeste dozvoljeno, ali naravno da nije preporucljivo. (majku im srpsku, hrvatsku, bosansku, pedersku, zvezdasku, na primer).

5. Posebnu zastitu uzivaju ljudi koji se potpisuju imenom i prezimenom. Naravno, svako moze da se registruje pod kojim god imenom hoce, ali smatram da uvreda upucena nekom sa nickom MP007 nije toliko strasna stvar.

6. Donekle gledam kroz prste ljudima koji ovde cesto i dugo vremena komentarisu. Ovo je verovatno najproblematicniji "princip" (u stvari, uopste nije princip), ali mi nekako deluje prirodno. I u stvarnom zivotu imamo vise razumevanja za dugogodisnje poznanike nego za nekoga koga prvi put vidimo.

Sve u svemu, ovo je moje vidjenje stvari i samim tim, deluje mi potpuno razumno. :)

Speaker said...

@Saša
I ja se uglavnom slažem sa vašim postovima, :) ali sa ovim poslednjim (i onim pretposlednjim :) ) nažalost većinom ne. Na stranu to što ja mislim da je Dejton neadekvatan i nefunkcionalan model, iz više razloga, od kojih ste vi spomenuli neke (i tu nemam nikakve primedbe, stoprocentno ste u pravu), a ja bih dodao onaj možda glavni: nije ponudio pravedno rešenje, jer su bosansko-hrvatske snage zbog nečijih geopolitičkih računica zaustavljene pred Banjalukom, a onda je srpskoj strani praktično ponuđena nagrada za etničko čišćenje i zločine u vidu očuvanja RS kao posebnog entiteta (umesto, recimo, nekolicine odvojenih kantona, koji po ustavu nikada ne bi mogli da se spoje) koji je još obuhvatao i mnoge teritorije na kojima Srbi pre rata ni u kom slučaju nisu bili u većini. Ako pogledate neke istorijske presedane, gde je neko ko je radio slične stvari, pa onda još i izgubio rat, gotovo uvek plaćao značajnim teritorijalnim ustupcima (skoro polovina današnje Poljske je, recimo, nekada pripadala Nemačkoj), biće vam jasno da tu nešto nije baš u najboljem redu, a takve ključne greške u temeljnim rešenjima zakonomerno prouzrokuju probleme, jer, ako pošaljete poruku da se zločin isplati, logično je da ljudi neće odustati od te vrste strategija, pa danas, posle nepunih petnaest godina, opet imate problem u vidu Dodika, koji je, kao iskusan kriminalac i oportunista, potpuno preuzeo retoriku i ulogu Karadžića i SDS iz prethodnog ciklusa, osim što, srećom, nema JNA i njeno oružje, pa su posledice, naravno, daleko manje, ali još uvek vrlo ozbiljne. Ali, to je sve u suštini druga priča, ona konkretna i politička, koja će imati ovakvo ili onakvo praktično razrešenje, a rekao bih da ni ja ni Čeda ne govorimo o tome (pa, Srđane, ako mi Saša ne zameri što usput odgovaram i vama, ne možete ni tražiti od Čede kao srpskog političara da nudi neka konkretna rešenja za Bosnu i RS, niti on na to ima ili polaže ikakvo pravo): ovde se radi o nečemu daleko bitnijem, o čemu Čeda ili bilo ko drugi iz Srbije i te kako ima pravo da pokrene kao temui da se o tome izjasni, jer se, kako je Srbija indirektno ali vrlo aktivno učestvovala u bosanskom ratu i bila njegov glavni inspirator i finansijer, radi o zajedničkoj prošlosti, čak i bez insistiranja na nekakvom etničkom ili političkom jedinstvu pravoslavnog življa s obe strane Drine, koje ni ja, ni jako puno drugih građana Srbije jednostavno ne priznajemo i ne želimo, ali to je opet druga priča, odnosno, o suštinskoj interpretaciji te zajedničke prošlosti i izvlačenju strateških i moralnih pouka iz nje.

Speaker said...

Ono što sebe, s obe strane pomenute reke, naziva Srbima, nikada se većinski i zaista nije suočilo sa činjenicom da su dopustili da ih šačica mafijaša izmanipuliše i uvuče u jedan krajnje rizičan, zločinački i ultimativno neuspešan poduhvat, i da shvati da nije problem samo u ovom poslednjem, to jest u neuspehu (zato je za pad Miloševića bio potreban Koštunica, i zato, posledično, postpetooktobarska demokratija, da izvinete, kurcu ne valja :) - pravi otklon nije učinjen i nije došlo do istinske katarze, a od izvesnih materijala pitu ne bi mogao da napravi ni Feran Adria i Akosta, a nekmoli budale, lopovi i primitivci koji od Đinđićevog ubistva vode Srbiju), već u osnovnim postavkama celog projekta, odnosno čitavoj degenerisanoj doktrini nacionalnog krila Saveza komunista Srbije, koja je kulminirala memorandumom SANU i dolaskom Miloševića na čelo srbokomunista i koja nosi upadljive sličnosti sa raznim fašističkim fazama kroz koje su razvijenije države prolazile nekoliko decenija ranije). A poslednjih godina, naravno, ne samo od sebe, ali kao smišljen marketinški projekat dedinjskih udbaša i njihovog isturenog odeljenja u Banjaluci, imamo pokušaj da se napravi neka vrsta jurodivog, svesrpskog konsenzusa koji bi retuširao neugodnu prošlost jednostavnom gebelsovskom metodom stalnog ponavljanjem očiglednih laži i budalaština (adresati ove vrste propagande ionako ili nisu sposobni da evaluiraju validnost onoga što im se prezentira kao zvanična verzija, ili, pak, imaju eminentan materijalni interes da to ne čine), spasao šta se spasti može od te bolesne doktrine i udario temelje nekog novog populizma sa "sabornom", nacional-socijalističkom aromom, čija bi posledica, prirodno, bila očuvanje pozicija privatizacionih pljačkaša i sprečavanje temeljnih imovinskih revizija i stvarne modernizacije i vesternizacije Srbije. To je po meni suština, i šteta je što na srpskoj političkoj sceni, zahvaljujući masovnom egzodusu pametnog i obrazovanog sveta, ne postoji neko ko bi tu agendu mnogo bolje artikulisao od Čede, koji, doduše, može da vrti neku budalu i sirovinu kao što je Dodik, koja nije u stanju čak ni da konzistentno persira svom sagovorniku, oko malog prsta, ali nije dovoljno potkovan, inteligentan i harizmatičan da izvede pravu vrstu simboličke transformacije koja bi nekom kritičnom udelu polupismenih masa približila intimnu vezu koja bez sumnje postoji između osnovnog etičkog koda nekog društva (ovaj izraz, kao pristalica etičkog pragmatizma ovde upotrebljavam ne kao sinonim za eterična ljudskopravaška proseravanja, :) već blisko njegovom originalnom značenju skupa pragmatičnih pravila za dobar i uspešan život), i njegovog prosperiteta i samog opstanka. Ili, ako su vam tehnološke metafore bliže, :) Srbiji je neophodno potrebno da pod hitno flešne neki novi firmware, što Čedica i ekipa, doduše, ispravno osećaju, ali kako su i oni u suštini ništa drugo do potomci onog drugog, "liberalnog" ili "levog" krila SKS, dodatno korodiranog tanušnom glazurom ljudkopravaškog štetočinstva, jednostavno nemaju intelektualni i pragmatično-politički kapacitet da prevaziđu vlastiti ideološki balast i taj apdejt uspešno obave :))

Aleksandar Stevanović said...

Meni je jedno vrlo operativno pitanje kljucno kada je rec o normalnoj buducnosti Srbije - da li je umetnost uveriti 5% najnormalnijeg sveta (uz izvesne i preterano brojne devijacije)u ispravnost necega i pretendovati da budes simpatican jos mozda kod isto toliko ljudi ili neko treba da radi na tome da populaciju polusveta priblizi kako zna i ume zapadnom svetu? Prvo je moralno superiorna pozicija na prvi pogled, ali se plasim njene potpune impotencije. Drugo je potpuna kaljuga, ali blato je slika Srbije. Meni je prvi pristup jednako koristan koliko i dugogodisnji predani rad Natase Kandic koja za marketing i javni nastup ima smisla koliko i ja za kozaracko kolo. Ne mogu se oteti utisku da je je groteskna transformacija paravojne politicke formacije nase sluzbe u partiju bez mnogo sadrzaja vise ucinila na unormljavanju plusveta, nego ceo rad sa cenzus populacijom. Uverenja i vrednosti odraslih ljudi se ne daju promeniti, batine nisu opcija jer smo stanje potpune neodgovornosti prosli, a nemamo se cime kurciti, ostaje samo mogucnost da se uverenja i vrednosti kanalisu u nesto koliko-toliko pametno. Moje je iskustvo da mi je na kraju lakse ubediti domace nacionaliste u superiornost trzisne privrede i svega sto ide uz nju, nego uverene Evropejce, transformisane parazit-levicare koji ocekuju da treba da budu bramani u Srbiji samo zato sto smrde manje od polusveta.

Speaker said...

@Aleksandar
Teško je reći, ali mislim da je potrebna kombinacija oba pristupa, jer je tačno i da je ovaj prvi poprilično impotentan, ali isto tako je validnost površinskog ubeđivanja ljudi koji su već formatirani totalitarnom matricom u superiornost tržišne privrede poprilično dubiozna, jer će trajati samo do prve ekonomske krize - u tom smislu uopšte nisam ubeđen ni da je potez Udbe koji ste spomenuli imao bilo kakav trajni učinak, i, koliko god da ne volim ovo što je sada na vlasti, još manje bih voleo da na njoj vidim taj "projekat" kao dalju legitimaciju principa "anything goes" u srpskoj politici :)) Mislim takođe da nije istina da se ljudi sa formiranim stavovima ne menjaju, problem je samo u tome što je to teško, značajno duže traje i rizik od recidiva uvek postoji. Po meni je jedini istinski garant prosperiteta i opstanka neke nacije doći svim mogućim metodima i strategijama koji u datoj situaciji imaju šanse da odrade posao, u spektru od pinočeovskog državnog udara i gole batine (za koju, opet, nažalost mora da posrtoji neko minimalno socijalno i institucionalno uporište, a u Srbiji ni toga nema, pa bi se svaki takav potez izvrgao u užas, brate, užas bez kraja i konca :) ) sve do decenijskog širenja liberalnih ideja i pozitivnih vibracija, :)) do neke kritične mase normalnog i trezvenog sveta (to ne mora biti i uglavnom nije apsolutna većina, to bi, s obzirom na izvesne biološke strikture bilo previše tražiti od ljudske vrste, :) čisto empirijski bih rekao da se ta cifra kreće negde između 30 i 40%), i potom stalno raditi na tome da kulturne i ekonomske promene, bilo pozitivne ili negativne (dekadencija usled uspešnosti i nedostatka izazova je isto toliko opasna kao i ekonomske i društvene krize, pogledajte EU) tu kritičnu masu ne potkopaju :)) No, bilo kako bilo, vaša poslednja rečenica o parazit-levičarima koji očekuju da budu bramani samo zato što manje smrde od polusveta, komad je dobrog pisanja na zavidnom nivou, koji je čak i jednom tako blaziranom čitaocu kakav je siroti, stari Speaker uspela da izmami zdravo širok i potpuno spontan kez koji je otkrio sva tri para otrovnih očnjaka :)))

Срђа said...

@Александар Стевановић

"Moje je iskustvo da mi je na kraju lakse ubediti domace nacionaliste u superiornost trzisne privrede i svega sto ide uz nju, nego uverene Evropejce, transformisane parazit-levicare koji ocekuju da treba da budu bramani u Srbiji samo zato sto smrde manje od polusveta."

Такво је и моје искуство. А поред тога, националисти немају "пројекат Југославија", "Тито-Партија-Народ", и сличне умотворине, које чине разговор немогућ.

Што се тиче "политике" модерације, јако сте лепо то представили, и камо среће да има још форума који би усвојили таква правила. У њиховим оквирима се налазе увреде на рачун коментатора, али ако се то правило очигледно не поштује, онда га и нема потребе помињати. Што, наравно, не значи да подржавам такво понашање.

Mizalod Hamdo said...

Na popisu stanovništva početkom 70tih godina u Bosni većina muslimana je se izjašnjavala kao Srbi muhamedanske veroispovesti.
Kako i zašto su posatali najcrnji neprijatelji to bih voleo da znam.

Срђа said...

Speaker:

1. "Čeda je još jednom ispričao jednu za mene potpuno normalnu i objektivnu verziju ..., koju čitav civilizovani svet već godinama priča o ratu u Bosni i njegovim posledicama... Šta tu ima čudno: vi ste neuspešno pokušali da istrebite muslimane u Bosni i Albance na Kosovu, a sad bi mogao neko ko nije luzer i šeprtlja kao vi malo da vežba na vama, pa da vas posle toga, eto, malo, ne bude, mera uspešnosti vašeg dejstvovanja u svetu bio bi broj ljudi, sasvim sigurno višestruko brojniji nego vi, koje bi, makar krišom i privatno, to obradovalo :)))"

2. "Ako vređam, imam i koga, i zašto: hladnjače, logori, spaljena i opustela sela, milioni upropašćenih života, pokradene milijarde, dovoljan su razlog da se stvari nazivaju pravim imenom. Nisam protivnik nasilja kao takvog, ako je poslednji izlaz, i ako u krajnjem skoru vodi nečemu dobrom, naprotiv, mislim da su pacifizam i preterano moraliziranje doneli jako mnogo zla ovom svetu (kamo sreće da se, recimo, neko setio da bombarduje Miloševićev režim i njegove pristalice još 1992. a ne 1999.), ali bezumno nasilje koje su fanovi Miloševića, Karadžića i sličnih sprovodili na Balkanu, bilo iz trivijalno pljačkaških ili zločinačkih ideoloških pobuda, zaslužuje najgori, odnosno najistinitiji rečnik, pogotovu što u poslednje vreme opet manifestno pokušava da digne svoju ružnu glavu, ispegla istoriju, makar lokalno, gde dedinjsko-banjalučka udbomafija kontroliše kompletnu medijsku sferu, i možda pokuša još jednom da ovo nesrećno poluostrvo i ovu nesrećnu zemlju gurne u nekakvo divljanje i masovnu psihozu. To što misli većina Srba, ne misli niko više na svetu osim njih, i adekvatno suočavanje s prošlošću, sopstvenom voljom, a ne zato što vam NATO drži pištolj na slepoočnici a EU krpi budžet, nije, kao što Srđan izgleda misli, besmisleno ispravljanje "krivih Drina", već pitanje esencijalno možda i za sam opstanak ovog naroda, jer je očigledno da globalno ponovo dolaze opasna vremena, i psihotičnim nacijama koje tvrdoglavo odbijaju da vide realnost i žive u nekom svom svetu, u kome je ma kakvo zlo u redu..."

3. "Ono što sebe, s obe strane pomenute reke, naziva Srbima, nikada se većinski i zaista nije suočilo sa činjenicom da su dopustili da ih šačica mafijaša izmanipuliše i uvuče u jedan krajnje rizičan, zločinački i ultimativno neuspešan poduhvat, i da shvati da nije problem samo u ovom poslednjem, to jest u neuspehu (zato je za pad Miloševića bio potreban Koštunica, i zato, posledično, postpetooktobarska demokratija, da izvinete, kurcu ne valja :) - pravi otklon nije učinjen i nije došlo do istinske katarze, a od izvesnih materijala pitu ne bi mogao da napravi ni Feran Adria i Akosta, a nekmoli budale, lopovi i primitivci koji od Đinđićevog ubistva vode Srbiju), već u osnovnim postavkama celog projekta, odnosno čitavoj degenerisanoj doktrini nacionalnog krila Saveza komunista Srbije, koja je kulminirala memorandumom SANU i dolaskom Miloševića na čelo srbokomunista i koja nosi upadljive sličnosti sa raznim fašističkim fazama kroz koje su razvijenije države prolazile nekoliko decenija ranije život)… "

Срђа said...

Зна Срђа да је магловити појам „суочавања са прошлошћу“ осмишљен са циљем детоталитаризације „друштва“, како би се спречио повратак клатна на ту позицију (упоредо са процесом демократизације и либерализације), обзиром да би подробно истраживање убистава, насиља и кршења слобода и права које је тај систем произвео, у сваком човеку произвело дозу страха и резервисаности ка свакој сличности тоталитаризму. Поред тога, добила се делимична правда за убијене и угњетене (делимична јер проток времена умањује шансу за кажњавање злочинаца, а лустрација је ипак слаба одмазда за виновнике). У случају нацистичке Немачке, „суочавање са прошлошћу“ се сводило на „екстерно“ насиље, јер су се гледе природе система, злочини у несразмери починили изван матичне земље, док, када су у питању комунистичке земље, та се рефлексија односи пре свега на унутрашње доносе.
У случају простора некадашње Југославије, ситуација је много компликованија, и превазилази шаблоне који су примењени другде. Наиме, ту постоји неколико слојева: 1) нацизам у току Другог светског рата, 2) комунизам након рата, 3) нацизам у току распада.
Велики је проблем што „суочавање са прошлошћу“ спроводе представници другог круга, јер је у питању континуитет, и оно што би требало да буде сасецање у корену, пуко је подрезивање. Поред тога, специфично је и то што су од једне земље и јединственог проблема, настале њих неколико, са међусобно умреженом историјом, и јако развијеним везама, те постоји захтев ка заједничком решењу, тј. сагледавњу историје, иако партикуларне политичке интересе није могуће задовољити, па настаје застој, чвор, замрзавање. Једини иоле одрживи модел је тај „Срби и Милошевић су криви за све“, и наравно довођење у питање те визуре догађаја, што је потпуно легитимно, моментално доводи до повика бољшевика о „ревизији“ историје. Прилично дебиласто, обзиром да историја није нешто уклесано у камену, већ жива наука која стално и изнова претреса различите своје сегменте. Чуди да је Speaker посегнуо за тим. Елем, ма колико деловало истрошено, што се мене тиче, кључ решења се налази у Другом светском рату, и догађајима непосредно након њега. Под непосредним мислим на читаву деценију. Тада је тоталитаризам установљен, и до краја века је мењао своје лице, са различитим циљним групама, али истим актерима, гледајући из породично-клановско-партијске визуре. Дакле, врло сложен процес, али је матрица исто тако једноставна као и другде, само је питање како се поставља, тј. у ком периоду.

Срђа said...

Speaker:

"4. Teško je reći, ali mislim da je potrebna kombinacija oba pristupa, jer je tačno i da je ovaj prvi poprilično impotentan, ali isto tako je validnost površinskog ubeđivanja ljudi koji su već formatirani totalitarnom matricom u superiornost tržišne privrede poprilično dubiozna… Po meni je jedini istinski garant prosperiteta i opstanka neke nacije doći svim mogućim metodima i strategijama koji u datoj situaciji imaju šanse da odrade posao, u spektru od pinočeovskog državnog udara i gole batine (za koju, opet, nažalost mora da posrtoji neko minimalno socijalno i institucionalno uporište, a u Srbiji ni toga nema, pa bi se svaki takav potez izvrgao u užas, brate, užas bez kraja i konca :) ) sve do decenijskog širenja liberalnih ideja i pozitivnih vibracija, :)) do neke kritične mase normalnog i trezvenog sveta…"

Дакле, тоталитарни методи ради нетоталитарног циља, у борби против комунизма или нацизма, своде се на (нацистичку) окупацију, на коју се тако често позивате.

400 bad request said...

Nekoliko pitanja za autore bloga.
Sta kaze liberalizam o pravu naroda na samoopredeljenje?
Da li je slucajnost ili proizlazi iz principa liberalizma da vecina liberalnih blogera odrice pravo Srbima na samoopredeljenje?
Da li bi bilo dobro za liberalizam u Srbiji kada bi LDP, kojim slucajem, dosao na vlast?

Срђа said...

ЛДП није либерална, већ бољшевичка странка.
А што се мене тиче, могућност самоопредељења, у овирима постојећих уговора, добра је ствар.

400 bad request said...

"ЛДП није либерална, већ бољшевичка странка."
Ako je tako, zasto se ovde kritikuje Jovanovic zbog neveste politike?
Mislim, jasno mi je kada liberali lamentiraju zbog, eventualno, neefikasne politike Rona Paula? Ali zasto zaliti zbog neiskoristenih prilika Cedomira Jovanovica?

Срђан said...

Ja ne kritikujem Čedicu, jer kritika nema svrhe. Moj predlog je demokratizacija stranke, jer cenim da u njoj (ipak) ima istinskih liberala, i ako ništa drugo, onda bi zbog imena stranke, vremenom došlo do privlačenja ljudi putem slobodnog učlanjenja, ljudi koji su liberalno orijentisani.

Aleksandar Stevanović said...

Zato sto je imao i poneki izlet u nase vode, na primer programom Ekonomija bez granica, 2008. godine. U stranci je bilo i ima dosta ljudi koji su liberali, neki su cak i visoko pozicionirani, tako da ima smisla kritikovati. Cesto se omakne i neka protrzisna izjava.

Recimo kritikovati Dacica, Mladju ili Tadica nema mnogo smisla, kada nisu liberali vec, ne znam ni ja, nesto drugo. Nije da ni tu nema ponekog liberala ili induktivnog liberala, ali oni su tu egzoticna pojava.

Marko Paunović said...

400 bad requests,

Mislim da su sve ovo dobra pitanja. Evo mojih odgovora:

1.Sta kaze liberalizam o pravu naroda na samoopredeljenje?

Mislim da se iz liberalizma ne moze bas izvuci jasan odgovor na ovo pitanje, mada imajuci u vidu znacaj americkog rata za nezavisnost za razvoj liberalne misli, verovatno je da pre "naginje"

Sto se mene tice, ja podrzavam pravo na samoopredeljenje u nacelu. Ali, nisam bas siguran kako bih tacno taj princip "operacionalizovao". Recimo, sta ako RS zeli da se otcepi od BIH, ali neka opstina iz RS zeli da ostane u BIH? A sta ako neko selo u toj opstini ipak zeli da se otcepi? Na kom nivou prestaje da bude bitno sta neko zeli? Nemam pojma...

Da li je slucajnost ili proizlazi iz principa liberalizma da vecina liberalnih blogera odrice pravo Srbima na samoopredeljenje?

Ne znam na koje tacno blogere mislite. Koliko se ja secam (a mozda gresim), ovde smo se makar Slavisa, Sasa i ja manje-vise jasno izjasnili da smatramo da RS treba da ima pravo da se otcepi od BIH, kao sto Kosovo treba da ima pravo da se otcepi od Srbije, kao sto i Sever Kosova treba da ima pravo da se otcepi od Kosova. Ne znam sta ostali misle...

Da li bi bilo dobro za liberalizam u Srbiji kada bi LDP, kojim slucajem, dosao na vlast?

Ja u to uopste nisam ubedjen.

Срђан said...

Ne da ne bi bilo dobro, već bi sadašnji ldp uveo omrazu (već uvodi) prema nazivu "liberalnom".

Aleksandar Stevanović said...

Terminoloski rec "liberalizam" je toliko obesmisljena i ocrnjena u Srbiji, da mislim da je bolje koristiti neke druge termine, posebno jer imamo dosta adekvatnu srpsku rec. Ima i drugih kovanica koje koriste evropske liberalne partije, tako da ne treba mnogo insistirati na imenu, nego na sadrzaju.

Steve W said...
This comment has been removed by the author.
Steve W said...

Speaker, zasto onda isto tako zdusno ne podrzite bombardovanje Hrvatske i tzv "Kosova"? I oni su imali svoje masovne grobnice, tajkune i nacionaliste.

P.S. Ziveo Ceda, kralj demagoga

Speaker said...

@400 bad request
Ja nisam autor bloga, već samo ubogi komentator, ali bih rekao da problem sa RS nije "pravo na samoopredeljenje" već činjenica da su nepravedno dobili 49% teritorije, i da sa tim nema pšanse da izađu iz BiH, odnosno, ne može i jare i pare: izvukli su se na kvarno, vrlo slično Hrvatima posle drugog svetskog rata da u punoj meri ne plate za sve svoje zločine, dobili su razne teritorije koje im ni po om kriterijumu ne pripadaju, i sada bi još hteli da sa svim tim izađu iz BiH i time ozvaniče svoju tapiju na nešto što im ni pravno (jer tzv. RS kao takva nema nikakav suverenitet ni međunarodnopravni subjektivitet osim u vlažnim slovima one voline Dodika i sličnih budala, i imala bi neke šanse da se otcepi kao Kosovo, samo kada bi muslimani pokušali da u Šumskoj naprave nešto slično onome što je Sloba radio na Kosovu, kao nagradu za pretrpljene zulume i garanciju da se neće ponoviti) ni moralno ne pripada. Neka vrate jedno 20-30% teritorije, i neka idu s milim bogom, niko u Bosni za njima ne bi plakao, samo neka se ni u kom slučaju ne prišljamčuju Srbiji, ona ima već previše vlastitog nacističkog, komunjarskog i proruskog ološa da bi joj još milion i nešto toga istog trebalo, svaka čast malobrojnim i atipičnim izuzecima kao što je Saša :))
@SteveW
Vrlo prosto, zato što sam ja iz Srbije, i osećam prirodnu potrebu da prvo počistim đubre ispred vlastitog praga, to jest pomlatim rođeni krvnički ološ, a Hrvati i Kosovari neka se staraju o svoj, takvo rezonovanje je, rekao bih, svuda osim na Balkanu sasvim prirodno... :))
@Srđane
Ne davite, Srđane, dobro znate da sam pragmatik i da smatram da cilj opravdava sredstva i to otvoreno govorim, pa zašto se onda stalno vraćate na jednu te istu glupost, kada valjda već znate šta ću da vam kažem, dajte malo kreativnosti, vispreno ste momče, znate kako se kaže, use it or lose it :)))

400 bad request said...

"Ne znam na koje tacno blogere mislite. "
Priznajem da sam pisao napamet.

Срђан said...

Speakeru,

"genocidna tvorevina" je bazična rasistička diskvalifikacija. Najprostije rečeno. Od toga proizilazi diskriminacija u BiH, a dok postoji taj pravni "defekt", koji se po odnosu Zapadne Bosne i Sarajeva vidi da je usmeren ka zaštiti klana iz Sarajeva, dakle nkvd/ozna fazon, a ne gestapo, mada u višenacionalnoj sredini ima isti rezultat i bez rasnih zakona. E sad, u takvoj sredini je jako teško proći bez potresa na nacionalnom, tj državnom nivou. Znači, Sarajevo ima odgovornost, kako i pred rat, tako i u toku, ali i posle, tj sada.

Speaker said...

@Srđane
Ubijte me ako vas išta razumem, ima Karel Čapek jednu lepu pričicu z decu o kuci i maci koji su zajedno pravili tortu, a vaš post malo podseća na rezultat tog zajedničkog pregnuća, odnosno, niti ima glave, niti repa, a sadržaj je, kako je moja pokojna roditeljka imala običaj da kaže, totalna papazjanija :)) Ali da krenemo od početka, kada sam ja pa to upotrebio termin "genocidna tvorevina" za Šumsku, kada uopšte ne mislim da se tamo desio nekakav genocid (za takve gluposti idite lajite Sonji Biserko pred kapijom, a ne meni :) ), i to sam negde gore, mislim, i jasno i glasno napisao, iako, naravno, mislim da su i političke elite i najveći deo populacije Šumske kontaminirani veoma gadnom varijantom naci mentalnog đubreta, što ih na Balkanu, doduše, ne čini preterano originalnim, ali je takođe istina i da su se po objektivnim rezultatima i subjektivnom elanu od sve moguće ubilačke marve oni ipak za poslednjih par decenija nekako najviše istakli? Drugo, kakav vam je to nakaradan vokabular, i kako imate obraza da, makar i s pravom, kukate na NGO-iste i ljudskopravaše da tendenciozno zloupotrebljavaju bombastičnu terminologiju, dok sami radite to isto, nazivajući jednu čisto političku, i u tom smislu sasvim legitimnu, iako ne nužno i istinitu kvalifikaciju (u tome bih se s vama, kako rekoh, složio) "rasizmom"? Ostatak bih takođe vrlo rado prokomentarisao, ali imam taj peh da nemam blage veze šta ste uopšte hteli da kažete, iako me raduje da vaša karakteristična signatura u vidu ključnih reči "Gestapo" i "NKVD" nije izostala, to jest, ako baš moram da spelujem: aman, čoveče, lepo je što se zanimate za politiku i ekonomiju, i imate energiju da komentarišete, lepo je i što želite promene, ali ako malo ne sredite način razmišljanja, i ne počnete da koristite reči malo preciznije i malo promišljenije, od svega toga će ostati samo jedna velika konfuzija i vaš frustrirani ego koji se po njoj batrga kao po živom blatu :))

Срђан said...

Speakeru,

pa u čemu je onda problem sa Čedicom i ekipom? Ovo moje je skraćeno, zgužvano, ali može se lepo razvući i objasniti, jer ima jasnu nit. E sad, moj komentar je na tr, a ne televizijski nastup. Što će reći Speaker, ipak imate dovoljno sivih ćelija da razumete da kvalifikacija sama po sebi nije diskriminativna, već je to pravni okvir u čijem se temelju ona nalazi. A i moguće je da Vam je mladost u sfrj presudno uticala na spoznaju :)

Speaker said...

@Srđan
Srđane, sad bi vas Broj Jedan za tu drskost opaučio nečim po glavi, ali ja sam u poređenju sa takvim nestorima još uvek u prvoj junosti, te ću vam ovog puta progledati kroz prste, između ostalog i zato što sasvim bukvalno ne znate šta činite, jer sam u toj prokletoj tamnici naroda ja s dvadeset i nešto godina već bio obišao celu Evropu, i sasvim pristojan segment ostalog sveta, i već stigao da živim u par zemalja, što ume da pomalo proširi vidike, :) dok vaši vršnjaci - za vas lično stvarno en znam :) - u tom veku uglavnom nisu bili ni do Soluna ili Segedina da kupe par drangulija :)) A povodom vašeg pitanja, imam utisak da stalno mešate formu i suštinu, nije bitno kako ko naziva tu dubioznu i poprilično odbojnu tvorevinu, ali kakav ćemo stav mi svi kolektivno zauzeti prema načinu na koji je zasnovana i ustrojena, i ona, i ova veća nakarada čiji smo državljani. I to opet ne iz nekih apstraktno-moralističkih razloga (ili možda da, ako ste Sonja ili Čedica, ali u mom slučaju sigurno ne), već iz krajnje prozaičnih i praktičnih razloga: iskustvo je naime nedvosmisleno pokazalo da države u čijem genetskom kodu preovlađuju naci-komunistički elementi na kojima su se Miloševići, Karadžići, Dodici, Koštunice ili Tadići trudili da postave Srpsku i Srbiju, generalno ne prolaze baš dobro, pa ja sve ovo ne pričam zato što sam keva-Tereza ili što mi seni Muje i Hase ne daju mira (mada ima i toga: jedan od razloga, doduše sigurno ne primarni, što je dan kada su NATO avioni počeli da rokaju Miloševićevu Srbiju bio jedan od najsrećnijih političkih dana mog života - bila je, prirodno, gomila još mnogo srećnijih od raznih drugih fela, jer nisam ni bolestan ni opsednut politikom - jeste i to što sam se toga dana vrlo plastično prisetio aviona JNA kako bombarduju bosanske kasabe i paljanskih neandertalaca kako snajperskim mecima skidaju decu i žene u Sarajevu, i, sledstveno, doživeo izuzetno snažan osećaj satisfakcije što su udbaški ološ i njegova glasačka mašinerija konačno dobili preko pičke :)) ), već zato što je ta vrsta sumanutosti krajnje opasna po život individua i nacija, a ja sam se u Beogradu ipak rodio, i nije mi svejedno da li će ono malo prijatelja što je tamo ostalo da opet ispašta zbog primitivaca i demenata (a sećate se da kod sirotog, starog Speakera demokratija, odnosno činjenica da je budala uvek više nego pametnih, i da se tim budalama u poslednje vreme nešto kao opet divlja, ne predstavlja apsolutno nikakav faktor u jednačini :) ).

Срђан said...

Dobro, Speakeru, meni je žao što moram da Vam saopštim da Jugoslavije više nema, nema ni JNA, a ni BiH nije ono što ste mislili da jeste. Nemam ništa protiv da se zamajavate moralnošću država, mada po svemu sudeći obitavate na pogrešnoj strani, dakle, ta bi priča bolje prošla upravo kod onih koje grdite u svojim komentarima, ali se Srđa više bavi, u svom, ipak savremenijem i pragmatičnijem duhu :) dimenzijama "ovde" i "sada" :) a ne avionima jna, us, nato, luftvaffe itd...
I to pre svega radi sopstvenog mira i interesa, jer mi se dva, za razliku od Vas, podudaraju, a sledeći put će u skladu sa jezikom koji razumete, odgovoriti "interes je bi bombardovanje Sarajeva, i postupano je u skladu sa njima". Pa ako ni to ne razumete... Šta da kažem? Nije to moja kučina :)

Saša said...

"mislim da su i političke elite i najveći deo populacije Šumske kontaminirani veoma gadnom varijantom naci mentalnog đubreta, što ih na Balkanu, doduše, ne čini preterano originalnim"

Ovo je tačno i to je još jedna stvar oko koje se slažemo. Međutim, bez obzira na ovaj prilično tačan opis političkih elita u RS, čini mi se da vi ipak dovoljno dobro ne poznajete političku situaciju u BiH, a to nije ni čudo jer niste njen državljanin, niti živite u njoj. Naime, političko-vojna kamarila RS jeste činila zločine, a sadašnja Dodikova administracija primenju u određenim segmentima jedan revizionistički pristup tumačenju skorašnje istorije, ali to ne znači da RS nije izraz volje srpskog naroda u BiH i njegov pokušaj da se zaštiti od permanentnih bošnjačkih hegemonističkih težnji. Kako vreme prolazi, ispostavlja se da je RS jedini način da se srpski narod u BiH zaštiti od istrebljenja. U celoj ovoj diskusiji treba uzeti u obzir tri činjenice: 1) svim odgovornim istaknutim predstavnicima političko-vojnog rukovodstva ratne RS, se sudi pred relevantnim sudovima, 2) prvi pokušaj Srba iz BiH da spreče da do rata dođe bio je referendum iz 1991. godine, 3) drugi pokušaj je bio Kutiljerov plan. Prema tome, rečima Čedomira Jovanovića, ako je aktuelna srpska politika kriva za pojavu vehabija u BiH, tako je i tadašnja bošnjačka politika bila kriva za rat u BiH i posredno za zločine koji su se desili. Jedina je razlika što oni nikada neće odgovarati pred bilo kakvim sudom, a Srbima koji su neposredno činili zločine se već sudi i ja ne vidim gdje je tu odgovornost manjeg entiteta. Odgovornost je na političkim elitama i one su problem, a ne manji entitet koji predstavlja jedini mogući mehanizam zaštite Srba iz BiH od istrebljenja, svidelo se to nekome ili ne.

Mizalod Hamdo said...

..."Nacionalizam je, zapravo, sve te decenije [misli se na period Jugoslavije] preživeo u azilu kulture i književnosti. U stvari, serija katastrofalnih srpskih politika proizlazi iz vladajućeg orijentalnog kulturnog modela (čiji je rodonačelnik Vuk Karadžić), modela unutar kojeg prosvećen demokratski poredak nije moguć, jer je sama suština tog modela otvoreni prezir prema prosvećenosti, visokoj kulturi, univerzalnim vrednostima, evropskoj filozofiji i kritičkom mišljenju. Namesto nabrojanog, kao vrhunska vrednost postavlja se bajkoviti korpus ’narodnog stvaralaštva’ i ’narodne mudrosti’, i sve to pred kraj XX i na početku XXI stoleća prerasta u državnu politiku. Istovremeno, sistematski se odbacuje i marginalizuje ono što je najbolje u našoj kulturi. Cela ta višedecenijska populistička rabota učinila je da u burnom vremenu Srbija ostane, s izuzetkom usamljenih pojedinaca, bez misaonog i kritičkog aparata kojim bi artikulisala svoju poziciju i trasirala svoju budućnost u svetu zahvaćenom dramatičnim promenama. U takvom jednom vremenu, Miloševićeva i Koštuničina Srbija zdušno prihvata kao putokaz konfabulacije i ponarodnjačenu komunističku dogmatiku Tešana Podrugovića, Dobrice Ćosića i kamarile njegovih pomoćnika.“.....

Speaker said...

@Srđan
Srđane, ja, koji sam jedva čekao da se onakva Jugoslavija rasturi, i aktivno radio na njenom rasturanju (što ne znači da ne mislim da bi neka konfederacija naroda koji govore onim što samo zaslepljeni nacionalisti ne smatraju istim jezikom bila loša ideja, ili da ne treba da se, bez obzira na istorijske surevnjivosti i stare mržnje, iz eminentno praktičnih razloga što čvršće kulturno i ekonomski povežemo, sve dok svako ima poseban novčanik :) ) sada po vama ispadoh nekakav jugonostalgičar :)) A da niste vi slučajno malo "Novosrbin", odnosno, čovek pomalo trećesvetski, provincijalan i zaslepljen "narcizmom malh razlika" do te mere da ne vidi da je sve što na Balkanu živi i brkljači nešto slovenski veličine jedne jedine azijske metropolitne konurbacije, i da je vaše preferiranje nacista u odnosu na NGO-iste i antiratne profitere izraz upravo te palanačke ograničenosti, jer, premda su mi i bog, i svi koji iole prate ove stranice svedoci da je ljubav vrlo daleko od onoga što osećam za zatočnike "civilnog društva" i celu tu neosocijalističku kamarilu, ovi ljudi su štetočine koje, pod jedan, ako ništa drugo, žive u dvadeset prvom veku i imaju makar bledu predstavu o složenosti izazova koji se pred ovom zemljom i celim svetom nalaze, dok primitivna stoka koju im pretpostavljate ne zna ni s koje strane je šuplja, i operiše potpuno arhaičnim pojmovima i ideološkim konceptima koji su u današnje vreme daleko grđi i opasniji čak i od birokratsko-redistributivnih fantazama levičarskih morona, a, pod dva, za razliku od lažnopatriotskog ubilačkog šljama nemaju nikakvu nevinu i potpuno besmislenu krv na rukama. Sve ostalo što mogu da vam kažem na tu temu, već je rečeno sjajnim citatom, ako se ne varam, g. Basare kojim nas je g. Hamdo netom počastio :))

Speaker said...

@Saša
Saša, da ekstremisti i šovinisti (a takvi su, imam utisak, u RS u popriličnoj većini, iako, naravno, ima svakakvog sveta, vi ste živi dokaz :) ) nisu od početka želeli prosto da bez obzira na sve geografske i političke prepreke rasture Bosnu i prisajedine se Srbiji (što je idiotska politika koja je za poslednjih sto i kusur godina na Balkanu donela više belaja od bilo koje druge budalaštine sa mogućim izuzetkom komunizma) nikakva "Republika Srpska" ne bi bila potrebna bosanskim pravoslavcima da osiguraju svoj opstanak, dovoljna bi bila diplomatija i podrška neke hipotetične nemiloševićevske i nememorandumske Srbije (dok je ponašanje one stvarne, miloševićevskei memorandumske bilo ono što je najviše radikalizovalo muslimane, među kojima je pre toga postojao jako visok procenat srbofila i ljudi koji su se čak smatrali Srbima muslimanske vere - dosta takvih ljudi sam imao sreću da lično poznajem, uglavnom poreklom iz starih sarajevskih familija, i moram da priznam da nikada u životu, što, svakako može biti samo slučajnost, ali i ne mora, nisam upoznao tako pristojne, rafinirane i blagorodne ljude bilo koje druge bosanske nacionalnosti), naprotiv, vrlo je malo falilo da se i oni zbog toga nađu na traktorskim prikolicama i delimično zasluženo okešaju Srbiji o grbaču. Ali čak i ako sve to zanemarimo, vaše pripisivanje bosanskim muslimanima posredne ktrivice za srpske zločine je, oprostićete, poprilično neukusno i za mene potpuno neprihvatljivo, jer (čak i da je to što vi tvrdite tačno, a po meni, zbog pomenutog šireg konteksta jugoslovenskih dešavanja, i Miloševićeve ratne politike koja bi radikalizovala i samog Gandija, koliko god da su Izetbegović i ekipa, priznajem, od Gandija bili daleko :) ) bilo kakva politika muslimana ne može da opravda masovna ubistva zatvorenika, civila i dece, i godine opsade Sarajeva: mogli ste da uđete u Srebrenicu, i pustite te ljude da idu, ili ih zarobite na civilizovan način, mogli ste da ne puštate psihopate da se igraju snajperima, haubicama i minobacačima na brdima oko grada, mogli ste da sačuvate minimum ljudskosti i zdravog razuma, ali niste, i zato ja i vas i ogromnu većinu Srba koji su ostali u Srbiji, više ne da ne smatram vlastitim narodom, nego mogu samo da želim da vas zadesi sve najgore što vas može zadesiti. Ovo, Saša, naravno, nije ništa lično, niti usmereno protiv vas, ali je nažalost tako, i stvarno ne znam šta bi trebalo da se desi da se taj moj stav ikada promeni, čak i da su u pitanju samo devedesete, odnosno da prekodrinski pravoslavci, zajedno sa Crnogorcima, nisu bili udarna pesnica komunističkog terora posle 1945. - pa vi razmislite kako da velikom broju Srba Hrvati i bosanski muslimani ne budu mnogo bliži i draži od onih koji uzurpiraju njihovo ime, a Srbiji su uvek donosili samo zlo.

Срђа said...

@Speaker

Југосливаја ЈЕСТЕ била конфедерација након Другог светског рата, тј. од формирања бановине Хрватске (изузмимо рат, када није постојала, осим у Лондону).

Мени је теже да увидим разлику између нациста и комуниста, па за ралику од вас, имам проблем са нво по више нивоа, тј. наивно је искључивати их из нацисточког контигента.

Ево овде се може видети са колико глупости оперишете, те зашто је "национални" Вођа изгубио подршку већине становништва сопствене државе, и половине главног града :)


Дакле, Гласни, (кон)федерација или било која слична идиотарија, значи истовремено мешање у живот и решења људи који, очигледно, потпуно другачије разумеју привреду, право, културу, вероисповест, како би се успоставила некаква средња, или пожељан вредност. Зашто би мене интересовао живот у Сарајеву?

Speaker said...

Srđane, izvinite, ali ovo je već potpuno lupetanje, koristite političke termine u nekom vašem privatnom značenju (ne znam da li ste završili neki fakultet i šta ste studirali, ali ja vam, da sam vam profesor, ne bih, vala majci, dao tu šesticu, sve dok tu salatu koju imate u glavi ne biste malo doveli u red :) ) pa onda iz tog značenja izvlačite potpuino nelogične zaključke: mislim da sam gore napisao sve što imam da kažem na ovu temu, a ako vas ne interesuje život u Sarajevu, to je, naravno, vaša stvar, ja samo mislim da je s ekonomskog gledišta uvek bolje veće nego manje, ali ako baš nećete sa sebi sličnima, onda neka vas sve zajedno pojedu oni koji su našli neku logiku da rade i žive zajedno, kao što vas već jedu, sa svih strana, meni je drago sve što je i Darvinu :))))

Срђа said...
This comment has been removed by the author.
Срђа said...

Свашта!

Stevan Majstorovic said...

Prvo, meni se ideja preokreta dopada, jer činiti isto i očekivati da se stvari promene - blisko je ludilu. Šteta je da praktično jedina libertarijanizmu bliska politika, ima lidera sa tako lošom političkom pozicijom i praksom... i balastom negativne medijske obrade njegove anamneze iz prošlosti. U političkom smislu, a ne u pravnom ili etičkom, ova obrada je pogubna za ideju i sprovođenje libertarijanskih ideja. Pogotovo u pretežno levičarski ubeđenom narodu.
Ubeđen sam da bi Jovanovićeva ostavka pomogla sprovođenju najbitnijih ideja preokreta. Siguran sam da takvu tranziciju liderstva LDP može sprovesti.

Saša said...

"rečima Čedomira Jovanovića, ako je aktuelna srpska politika kriva za pojavu vehabija u BiH, tako je i tadašnja bošnjačka politika bila kriva za rat u BiH i posredno za zločine koji su se desili

Nema govora o bilo kakvom neukusu, samo sam ubotrebio malu verbalnu akrobaciju ala Čedomir Jovanović, čija logika mi uopšte nije jasna. Naravno da ne mislim da su muslimani sami krivi za zločine koji su nad njima počinjeni. Ti zločinici imaju svoje ime i prezime i zna se dobro ko su. Niko od vas ne očekuje da promenite svoj stav, ali to ne menja činjenicu da apsolutno niste u pravu, a nite u pravu jer ne poznajete dobro situaciju u BiH. Takođe pozivanje na memorandum SANU, smatram jednom poprilično deplasiranom pričom. Mislim da se se već raspravljalo o tome ovdje na ovom blogu, u kontekstu da je njegov značaj nezasluženo prenaglašen. Sve su to čista nagađanja o čemu vi pričate i krajnje subjektivna tumačenja oko kojih se možemo sporiti do sudnjeg dana i nećemo moći naći zajednički jezik. Činjenice su ono što je bitno. Prvo, Srbima u BiH je nakon bojkota referenduma poslata jasna poruka da će u BiH biti građani drugog reda, kao što su bili u NDH, a taj kontekst ima više činjenica koje govore u prilog mojoj tvrdnji da su se Srbi sa razlogom osećali ugroženo, više nego Bošnjaci i Hrvati, nego što je to slučaj sa vašim SANU memorandumom kontekstom. Međutim, to mene ne zanima previše kada je situacija u BiH u pitanju. Ono na čemu ja istrajavam je Kutiljerov plan koji je propao zbog Alije Izetbegovića, autora Islamske deklaracije, koja sadrži apsolutno istu dozu klero-fašizma kao i memorandum SANU. Tim planom nije bilo predviđeno postojanje RS, bila je predviđena jedinstvena BiH, ali to Aliji Izetbegoviću nije odgovoralo, jer je broj kantona sa srpskom i hrvatskom većinom bio daleko veći od broja kantona sa muslimanskom većinom. Prema tome, RS je autentični izraz težnje srpskog naroda za ravnopravnošću u BiH, a druga je stvar što su potpuno sumanuti ljudi preuzeli na sebe obavezu da taj projekat realizuju. Ne postoji drugo rešenje za BiH od federalnog uređenja sa tri federalne jedinice sa srpskom, hrvatskom i bošnjačkom većinom, a u kojima će važiti pravilo "jedan čovek jedan glas", bez mogućnosti otcepljenja naravno, barem u narednih 50 godina.

Срђа said...

"Ne postoji drugo rešenje za BiH od federalnog uređenja sa tri federalne jedinice sa srpskom, hrvatskom i bošnjačkom većinom, a u kojima će važiti pravilo "jedan čovek jedan glas", bez mogućnosti otcepljenja naravno, barem u narednih 50 godina."

Прво, Speaker нема благе везе о чему прича, јер је по њему, СФРЈ (ФНРЈ) била федерација. Следеће што ће пропагирати овде да је била и република :) Мислим, тако нешто може да тврди само човек који претходно прошао кроз ретардизирање Брозове пропаганде.

Ајде, "професоре", одговорите ЗАШТО ЈЕ ЈУГОСЛАВИЈА БИЛА ФЕДЕРАЛНА? Зато што је тако писало?! Па и на тараби пише :)

Друго, Саша, БиХ не може постати функционална без конфедерације. Каква црна федерација, а овамо причате о систему "један човек-један глас"!

Треће, не може бити рехметли крив што су стрељани заробљени, осим у оном делу (попут оног снимка за Трново) када су на муслиманској страни стрељали заробљене предвиђене за размену, али уопште речено, онај који је починио злочин је увек и у потпуности крив. Али милитаризација демилитаризоване зоне, те пре тога одабир рата као изласка из Југославије (на страну то колико је рат било могуће избећи, због ситуације у Хрватској) ван сваке сумње су поступци који иду на терет руководству у Сарајеву, јер је њихова одговорност за целу БиХ била. Шта рећи о Западној Босни?

Све су то теме за БиХ, а не за Србију нити за Хрватску, и те се теме избегавају причом о "агресији".

Четврто, и повезано са претходним, не постоји таква ствар као "чишћење сопственог дворишта". Право не познаје такав термин, већ је то преузето из бољшевичке терминологије.

Нека "професор" одговори бар на једно питање, па да му дам шестицу :)))

Мада искрено сумњам, јер одговор изискује употребу управо оног органа, који се трајно оштећује бољшевичком пропагандом :)

Срђа said...

Стеване Мајсторовићу,

Потпуно се слажем са Вама. Апсурдно је да човек који заступа принципе слободе и одговорности, себе не подвргава истима у сопствено партији, већ изиграва некаквог "белог медведа", или "свету краву" што воле овде да кажу.

Ван тога, која је идеја "преокрета"? Морам признати да је нисам у потпуности разазнао, те нисам у стању да оценим да ли ми се свиђа или не :)

Speaker said...

@Srđan
Srđane, teško je s vama razgovarati, kada ne znate šta pričate, besmisleno je i zamara me, a te budalaštine o boljševičkoj propagandi ostavite za svoje pajtose ispred dragstora, ja živim i zarađujem kao privatnik u pravom kapitalizmu verovatno duže nego što vi znate da sami sebi obrišete stražnjicu, :)) a ako mislite da su se priroda obrazovnog sistema i i intenzitet indoktrinacije bitno promenili za vreme Miloševića kada ste vi, koliko sam u stanju da procenim vaš uzrast, :) prolazili kroz osnovnu i srednju školu, onda ste zaista naivni, odnosno, pravi produkt tog sistema, gde je suština ispiranja mozga ostala ista, samo je i ono malo edukatora koji su imali nešto soli u glavi otišlo ili u penziju ili da radi nešto pametnije :)) To jest, ako vam još uvek nije jasno, diskusiju na ovu temu smo ja i vi, što se mene tiče, prethodnim postom završili, a vi se zabavljajte sam sa sobom i pišite šta hoćete, it's a free country... :))
@Saša
Ja se, Saša, što i nije previše neobično, :) potpuno slažem sa vama da su Alija Izetbegović i muslimansko rukovodstvo suodgovorni za rat u Bosni, i da je njihovo odbijanje Kutiljerovog plana bila skupa glupost, ali ne vidim kako možete da zanemarite čitav memorandumski i postgazimestanski kontekst, naročito ako ste imali više od pet godina kada se sve to dešavalo, stvarno ne znam, za razliku od Srđana, za koga je jasno da je prilično mlad ili gotovo patološki infantilan, :)) u vašem slučaju je to jako teško proceniti :)) Niti je moguće, u celoj seriji međusobnih natezanja izdvojiti jedan trenutak i reći: e baš tu je Alija uradio nešto, pa je to, kao, dokaz nekakve krivice muslimana za ovo ili za ono, radi se o jednom vrlo složenom i dugom procesu, i to što vi pokušavate da napravite je redukcionizam i simplifikacija. A ako baš hoćete činjenice, činjenica je i da je u Bosni poginulo dva i po puta više muslimana nego Srba (kod civila su te cifre još poraznije) a slično, čak i nešto gore, stoje stvari i kada je reč o trajno "etnički očišćenim osobama", odnosno onima koji su oterani iz regiona u kome su živeli da se nikada više ne vrate, pa je to za mene jedna činjenica koja sasvim nedvosmisleno pokazuje ko je bio najveći zlikovac i negativac u tom ratu, što je, uostalom, CIA utvrdila još 1995., kada je iznela zvaničnu procenu po kojoj je 90% ratnih zločina u bosanskom ratu bilo delo srpskih snaga. Ali glupo je preganjati se o tome, ceo normalan svet je tu odavno zaključio i šta se dešavalo i ko nosi koji udeo krivice, i samo u Srbiji i RS možete da čujete razne nebuloze i konstrukcije tipa "pravda za Uroša", :) meni je žao što vi kao pametan čovek koji živi na tom području imate takve stavove uglavnom zato što mislim da je "Festung Šumska" najgore rešenje i za same tamošnje Srbe, jer sve dok postoji jedan takav etnički entitet, "braniće" ih, sa rukama do ramena u njihovim džepovima, lažne patriote poput Dodika, i stvari se ni u ekonomskom, ni u socijalnom pogledu neće pomeriti nikuda. Ali, ako je to izraz njihove "autentične težnje", neka se ne pomere, šta da im ja radim, :) ja bih samo želeo da se Srbija ubuduće drži što dalje od Bosne i svih njenih delova, jer su s moje tačke gledišta "Bosna" i "trouble" sinonimi, :)) a rekao bih da poslednjih sto pedesetak godina istorije, otkad je Srbija, negde pred kraj turskog vakta u Bosni i izbijanja Nevesinjske puške počela da aktivnije gura svoju ružnu surlu u bosanske poslove obilato potkrepljuju ovaj moj nazor :))

Срђан said...

@Speaker
Kao po običaju, mnogo pišete, doduše lepo, ali to ne menja činjenicu da je to čime ste popunili prostor ovde, lišeno sadržaja :)

Stvar je opšte kulture, i razuma, definisati uređenje tvorevine Jugoslavije, i samo kokodakanje i reprodukcija tuđih misli, može jednog navesti na tvrdnju da je ta zemlja federacija.

P.S. Što se ličnih podataka tiče, i procene uticaja Miloševića, Broza i sličnih majmunčića, kao i toga gde sam rođen i odrastao, rado ću Vam ispričati uz kaficu, ukoliko navedete ZAŠTO JE JUGOSLAVIJA BILA FEDERALNA, što se, naravno, neće nikad desiti :) što opet ne znači da ne biste bili zanimljivo društvo.

Срђа said...

@Speaker

Пошто сте ми улепшали дан типичним линијама припадника Hitler-Jugend неке wannabe странке, да Вам узвратим мало посебном пажњом на ову "реченицу".

"Niti je moguće, u celoj seriji međusobnih natezanja izdvojiti jedan trenutak i reći: e baš tu je Alija uradio nešto, pa je to, kao, dokaz nekakve krivice muslimana za ovo ili za ono,"
Значи, ако је Алија нешто зајебао, кривицу, тј. одговорност сносе муслимани? Каква је то глупост?!
"... radi se o jednom vrlo složenom i dugom procesu, i to što vi pokušavate da napravite je redukcionizam i simplifikacija. A ako baš hoćete činjenice, činjenica je i da je u Bosni poginulo dva i po puta više muslimana nego Srba (kod civila su te cifre još poraznije) a slično, čak i nešto gore, stoje stvari i kada je reč o trajno "etnički očišćenim osobama", odnosno onima koji su oterani iz regiona u kome su živeli da se nikada više ne vrate"
Редукционизам??? Где ћете боље од оног који У ПОТПУНОСТИ ИЗОСТАВЉА ХРВАТЕ! Можда онај који "заборавља" да су у БиХ биле ЧЕТИРИ војске, те да се квалификација жртава не ради само по просторном, већ и временском моделу, јер су се сукобљене стране мењале не само у зависности од места до места, већ и од недеље у недељу.
"... pa je to za mene jedna činjenica koja sasvim nedvosmisleno pokazuje ko je bio najveći zlikovac i negativac u tom ratu, što je, uostalom, CIA utvrdila još 1995., kada je iznela zvaničnu procenu po kojoj je 90% ratnih zločina u bosanskom ratu bilo delo srpskih snaga."
Није ваљда?! Рече CIA деведесет и пете? А након тога се не важи? Speaker, лупетате из реда у ред!


"... Ali glupo je preganjati se o tome, ceo normalan svet je tu odavno zaključio i šta se dešavalo i ko nosi koji udeo krivice, i samo u Srbiji i RS možete da čujete razne nebuloze i konstrukcije tipa "pravda za Uroša"..."
Шта да напишем, а да не буде увреда? Па и даље се трага за несталим особама, човече...

"... meni je žao što vi kao pametan čovek koji živi na tom području imate takve stavove uglavnom zato što mislim da je "Festung Šumska" najgore rešenje i za same tamošnje Srbe, jer sve dok postoji jedan takav etnički entitet, "braniće" ih, sa rukama do ramena u njihovim džepovima, lažne patriote poput Dodika..."
Патриоте! Да Вам неко није украо профил, ипак овако нешто не понављате често :)

Срђа said...

Oвај део, по нивоу глупости, завређује посебну пажњу :)

"... ja bih samo želeo da se Srbija ubuduće drži što dalje od Bosne i svih njenih delova, jer su s moje tačke gledišta "Bosna" i "trouble" sinonimi, :)) a rekao bih da poslednjih sto pedesetak godina istorije, otkad je Srbija, negde pred kraj turskog vakta u Bosni i izbijanja Nevesinjske puške počela da aktivnije gura svoju ružnu surlu u bosanske poslove obilato potkrepljuju ovaj moj nazor :)..."

Какав монументализам! Каква "невесињска пушка"? Србија (или Хрватска) претња по стабилност БиХ, а не обрнуто?
Спикеру награда за умотворину месеца!

Овакво њакање се ипак не среће свуда!

elCoyote said...

@Srđa
Za nekog ko lupa drugima etikete da su boljševici, previše pričaš u paroloma.
Razlog zašto je Jugoslavija tada bila Federalna je veoma prost – zato što je napravljena na kostima nedužnih ljudi. Koga boli ona stvar koje su pravno ime dali nečemu kada se u vreme te iste "Federacije" nisu poštovali nijedni jedini zakoni pa ni oni osnovni moralni i ljudski.
Ćedica uzeo upaljen mikrofon u ruke i lajao u etar, jaka stvar. Nije rekao ništa novo, jedino razlika je u tome što priča ne dolazi više iz Evrope ili Amerike nego iz lokala. Predizborna kampanja i ništa više. Da li je ta strategija dobra videćemo na izborima.
Čovek nije ono što misli o sebi već ono ono što radi i ono što drugi vide a to se može primeniti i na cele nacije. Takođe nije bitno šta znaš nego što možeš da dokažeš pa prema tome, na svako pozivanje na srbske žrtve uvek će se izvući mrtvi koji su ubijeni u ime srbskih žrtava koji leže po šumama i gorama naše zemlje ponosne.
Tužna istina je da su se ime uzvišenih Srbskih ciljeva činile ružne stvari. I ovi drugi su isto to radili ali smo mi dobili zvonku šamarčinu od celog sveta pa prema tome tišina.
Adminima ovog bloga svaka čast na korektnosti

Saša said...

Speaker,

prvo, ne zanemarujem memorandusmski i postgazimestanski kontekst uopšte, samo ga stavljam u istu ravan sa NDH kontekstom, kontekstom u kome je napisana islamska deklaracija i to povezujem sa činjenicama da je Srbima dva puta bila poslana jasna i nedvosmislena poruka da će u nezavisnoj BiH biti građani drugog reda. Prvi put je to bio referendum, a drugi put Kutiljerov plan. Tačno je to sve što kažete za počinjene zločine, ali stalno zanemarujete činjenicu da 90% ljudi odgovornih za te zločine ili sedi u zatvoru ili im se sudi u Hagu, što se ne može reći za zločince koji su u ime NDH ubijali Srbe po BiH, a kao što znamo zločin ne zastareva. Bogu hvala, uskoro će i preostalih 10% odgovarati, pa ako to nije dovoljno, onda ne znam šta je. Tu dolazimo do fenomena krivog srastanja koji je posebno svojstven balkanskim narodima. Kažete da RS nije rešenje, pretpostavljam misleći da ima bolje. Ako postoji bolje rešenje od ovog, ja bih baš volio da ga čujem. BiH kao građanska država nije moguća, naprosto zato što srpski nacionalizam služi kao opravdanje za bošnjački nacionalizam i obratno. Jedino rešenje je federalno uređenje BiH i ja u tom smislu sebe ispravljam. RS nije najbolje rešenje, nego je bolje rešenje BiH kao federacija sastavljena od tri federalne jedinice, sa Sarajevom kao distriktom.

Saša said...

I speakre, još jedna stvar oko koje se slažemo jeste to za mešanje Srbije u unutrašnje stvari BiH. Svaki put kad Srbija odluči da se meša u unutrašnje stvari u BiH, ovde izbije rat. U tom smislu, Jovanovićeva izjava ne predstavlja nikakav doprinos smirivanju situacije u BiH, nego samo vetar u jedra bošnjačkom nacionalizmu. Isti je slučaj i kad npr. Nikolić ili Šešelj lupetaju svoje naci-socijalističke gluposti ili kad onaj bizgov Zukorlić to radi. Sećam se jedne godin, u Novom Pazaru je bila organizovan od strane Izlamske zajednice BiH centralna bajramska proslova. Niko nije reagovao, što je i dobro, jer da gluposti i ne treba reagovati. Međutim, mogu samo da zamislim kakva bi reakcija iz Sarajeva bila kad bi nešto kao centralna božićna proslava u organizaciji Srpske pravoslavne crkve bila organizovana u Banja Luci.

Срђан said...

@elCoyotte
Nemam ništa protiv da me neko koriguje, naročito u pogledu rata u BiH, za koji se, istina, ne zanimam mnogo (kao ni za tu zemlju u celosti, van onoga što je neophodno - a to je količina mogućeg sranja), ali... Zna se šta je federalno, i to nema baš mnogo veze sa kostima.

A Speaker... :) Što se mešate u "čašćavanje"? Šta se to Vas tiče?

I opet "federacija BiH"? Heh... Koji napad na mozak.

Stevan Majstorovic said...

U potrazi za smislom ove "taktike":

http://pescanik.net/2012/02/spinovanje-druge-srbije/

Speaker said...

@Stevan Majstorović
Vesna, kao i uvek, britka i lucidna, jedino što joj je uvek falilo je "centarforski instinkt", odnosno, analiza, čista petica, preporuke za akciju dva minus, :)) pa i sada u ovu priču uvlači budalastu i suštinski antidemokratsku priču dve isto simpatične ali poprilično naivne i bleskaste gospođe Turajlić i Rakić-Vodinelić (kakav su ova dupla prezimena nedostatak elementarnog estetskog osećaja, ako ćeš da menjaš, ženo, onda promeni, ili, pak, ostavi svoje, jebala te i crta i 505 ljutih gusara s njom :)) ), o "delegitimizaciji putem belih glasova", umesto da, ako joj je toliko stalo šta će da se dešava sa Srbijom, proba da okupi još pedeset koliko-toliko normalnih ljudi, napravi stranku koja bi umela da upregne marketinški potencijal interneta i raznih viralnih taktika, i pokuša da ustanovi neku stvarnu alternativu aktuelnoj partijskoj kleptokratiji (što je u Srbiji sasvim moguće, jer su izbori, uprkos raznim spoljnim nameštaljkama i medijskoj blokadi koja se danas uglavnom može relativno efikasno zaobići, još uvek uglavnom pošteni) ili ih bar natera da krenu u ozbiljno nameštanje izbora, i time pripremi teren za neki istinski preokret jednog dana, a ne ovaj, lako karakušljivi (za koji ću ipak, po svoj prilici, glasati, jer je politika po mom viđenju izbor najmanjeg zla, a ja, kad pogledam ponudu, daleko najmanje zlo ipak vidim u Vuku i Čedi, kakvi su da su :)) ). Drugim rečima, ti intelektualci su, nažalost, čak i kada su inače divni i pametni ljudi iz dobre porodice kao Vesna, iz nekog mističnog razloga, intrinzične i nepopravljive tupadžije kada se radi o ekonomiji i politici :)))

Speaker said...
This comment has been removed by the author.
Speaker said...

Izvinjavam se, bez ikakvog pojmljivog razloga, Blogger me je dvaput postovao, možda je neki praznik, pa dele specijalne bonuse tekstualnim proleterima :))

VladimirV said...

Evo jedna vest za Speakera
Russian submarines are hunting down British Vanguard boats in a return to Cold War tactics not seen for 25 years, Navy chiefs have warned.

If the Russians are able to obtain a recording of the unique noise of the boat's propellers it would have serious implications for Britain's nuclear deterrent. Using its sophisticated sonar, the Akula would be able to track Vanguards and potentially sink them before they could launch their Trident D4 missiles.

Prevod: ruske podmornice klase Akula su sposobne da prate i unište britanske podmornice klase Vanguard sa Trident raketama sa nuklearnim bojevim glavama... a za one koji ne znaju celokupan britanski nuklearni arsenal je smešten na samo četiri podmornice klase Vanguard a koje su prilično lake mete za ruske podmornice klase Akula, znači ukoliko bi Britanija zaratila sa Rusijom kao sa Argentinom 1982. vrlo brzo bi prestala da bude nuklearna sila :(

VladimirV said...

Da, i napomenuću da su podmornice Akula dizajn iz 80-ih a Improved Akula iz 90-ih (poslednja i najmodenrija podmornca iz te klase je "Gepard" iz 2001. godine), danas Rusi grade mnogo modernije podmornice naredne, četvrte generacije klase Severodvinsk (svaka košta 2-3 mlrd $, planirana je gradnja 10 podmornica do 2020.), sa takvim podmornicama zaista ne bi bio problem uništiti sve britanske Vanguarde sa Tridentima i sve Trafalgare u blizini.

Speaker said...

Gle Dupedajka, ljubi ga majka :))) Vredno kopao i buškao nedeljama kao slepo kuče i kombinovao kao Pera Kojot kako da napakosti sirotom, starom Speakeru, i onda se setio ruskih podmornica, koje će, kao, da love klasu Vanguard, pod uslovom da se iz nekog podmorskog žbunja ne pojavi neka Virginia ili, ne daj bože, Seawolf, i ne pošalje ih kući da igraju klikere :)) U svakom slučaju, ovo su dobre vesti za sve kojima je stalo do dobrobiti zapadnog sveta i kojima se degenerisano stanje u koje ga je posle hladnog rata dovela ljudskopravaško-socijalistička peta kolona ne dopada: ono što je za Rusiju iracionalno i maloumno insistiranje na konfrontaciji iz koje nikako ne može da profitira, već samo da ubrza svoje neumitno komadanje, za Zapad bi mogao da bude dobrodošao podsticaj da se vrati nešto manje degenerisanom pogledu na odbrambenu politiku, društvo i ekonomiju, prestane da arči pare na parazite, pseudointelektualce i birokrate, i nešto ozbiljnije shvati rusku, kinesku i ostalu konkurenciju (koliko god da ta "kokurencija", naročito ona ruska, nema baš prevelike potencijale da je neko obdaren smislom za proporcije i razumom previše ozbiljno shvata :)) ). Tako da, šta da vam kažem, Dupedajko, hvala vam na informacijama, i samo nastavite da vredno prosevate širosvetsku mrežu, i takozvani saprofiti poput vas su vredni i korisni članovi ekosistema, i jao onom ko podigne ruku na njih, siroti, stari Speaker će ga potpuno ruinirati besplatnim turama biranog alkohola :)))

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

Ne znam zašto su mi nestali komentari? Ono što sam iskopao je to da Britanija optužuje Argentinu za kolonijalizam i opet Britanija preti Argentini i to baš Vanguard podmornicama tj. nuklearnim naoružanjem... samo zamišljam kada bi tako pretili Rusima zbog spora oko nekih pustih ostrva brzo bi se sva četiri Vanguarda našla na dnu mora/okeana... a vojne teme su meni oduvek bile predmet interesovanja, britanska mornarica nema ni Seawolf ni Virginia klasu, bez mešanja treće strane Rusi bi ih odrali, imaju samo Trafalgar i Vanguard klasu i to u malom broju a to je inače hladnoratovski dizajn brodova i ti brodovi su lake mete za ruske "hunter-killer" Akula podmornice i naročito za novu Severovinsk klasu (kojih će biti dva i po za svaki Vanguard, sa krstarećim raketama sa dometom 5000km i sa superkavitacionim torpedima što piče 370km/h kroz vodu i zaista ne daju mnogo vremena neprijateljskim „boomerima“ za odgovor...) uglavnom poenta je da je sasvim realno da Rusi mogu da eliminišu celokupni britanski nuklearni arsenal, dok je obrnuto potpuno nemoguće.

Speaker said...

@Dupedajko
Ma koga to zanima? Britanija je, naime, članica NATO, a Rusija je članica samo same sebe, jer je ko god je mogao pobegao od nje glavom bez obzira, dok ste vi, milo dete, izgleda potpuno infantilni, i još skidate tromotorce i četvoromotorce na papiru, :) dok bi u realnom životu čak i onaj špijunski buzdovan pre odsekao sebi najmiliji organ po izboru :)) nego što bi ga guja ujela da se ozbiljno zakači sa Britancima, jer ako se malo osvrnete na istoriju, i pogledate kako je završio svako ko se sa njima ozbiljno kačio za poslednjih par vekova, možda će vam ponešto i postati jasnije :)) Britanija održava svoje nuklearno naoružanje i podmornički potencijal na nivou simboličnog deterenta, jer nema nikakve potrebe da traći novac sve dok je u NATO i dok Amerikanci kontrolišu istaknutiji džiberaj poput Rusije ili Kine, dosta joj je da može da lupi poneku vaspitno-popravnu totalnim Tugomirima i boraniji a la Argentina, ali da je situacija nešto drukčija (to jest, isto toliko hipotetična kao i vaše ruske kante koje jure britanske podmornice, naročito ona, za koju sigurno znate ako se bavite onanističko-kompenzativnim hobijem "oružarstva", sa šarmantnim i - valjda - rafinirano ironičnim imenom "Vepar" :))) ), vrlo brzo bi izgradila mornaricu daleko superiorniju u odnosu na rusku, jer na svojoj strani ima sve prednosti: dugu tradiciju prve svetske pomorske sile, nešto više para od Rusije i značajno bolji pristup superiornim tehnologijama, što je sve opet, potpuno irelevantno, jer su i Rusija i Britanija drugorazredne sile, u svetu u kome su SAD neosporni hegemon, i to se neće promeniti u najmanju ruku još nekoliko decenija, pa su vaši postovi, reklo bi se, izbrisani baš zbog toga, puki doprinos ukupnom kvantumu besmislene verbalne masturbacije na netu možda nije dovoljan da opravda njihovo prisustvo na ovom serveru, sledeći put se potrudite, pa umesto ovih dosadnih vojno-tehničkih trica i kučina opet izvalite neku morsku ekonomsku, političku ili geostratešku budalaštinu, u grandioznom stilu koji ste nas tako neoprezno navikli da očekujemo od vas :))))

VladimirV said...

Obožavam igru/simulator mornarice Dangerous Waters, tu mogu da upravljam pomenutim Veprom, to je Akula II klasa, u ruskoj moranrici od 1995. godine, kada se pojavila tadašnji komandant američke mornarice je priznao da je to tehnički superiornija klasa podmornice u odnosu na tada najmodernije američke podmornice Improved Los Angeles i najmodernija hunter-killer podmornica na svetu.
AKULA / IMPROVED SSN 2/22/95 CONGRESSIONAL TESTIMONY House
National Security Committee Testimony, 1996 Defense budget
With respect to Seawolf, I know you understand the financial business-based arguments. The operational argument goes like this: The Russians today have six submarines at sea that are quieter than the 688-Is, our best submarine. It makes sense for us to have a Seawolf-quiet submarine out there. We can't afford to keep up with the Russians right now, but we should be building ships that are quieter than theirs. This is the first time since we put Nautilus to sea that they have had submarines at sea quieter than ours. As you know, quieting is everything in submarine warfare.

Inače ni SAD ne mogu da eliminišu ruski nuklearni arsenal – prevelik je i zato kada Rusija interveniše u Gruziji ili u Siriji ili Ukrajini i gde god USA i UK ne smeju da se mešaju već su samo posmatrači i pljuvači i ništa više.

VladimirV said...

I Rusija sa svojom mornaricom sa nekih 43 nuklearnih podmornica (naspram 11 britanskih), 5 krstarica (naspram 0 britanskih), 17 razarača (naspram 7 britanskih), 1 nosačem aviona, uskoro 4 nosača helikoptera, 17 dizel podmornica i 10 fregata je sve samo ne "drugorazredna pomorska sila".

Speaker said...

@Dupedajko
Uglavnom se slažem, metiljavi demokrata Truman je propustio zlatnu priliku da se te napasti ratosilja zauvek 1946. (i zato, između ostalog, ako nas istorija ičemu uči, ne treba oklevati sa invazijom na Iran), pa USA i NATO puštaju Ruse da prave sitnije nepodopštine, jer je rizikovati veliki rat suludo zbog nekih satrapija u centralnoj Aziji, ali Rusija takođe jako pazi da ih nikada ozbiljno ne naljuti (vidi Srbija, Libija, Irak, itd, itd), jer se ne bi dobro provela ni konvencionalno, a, ako bi do toga, ne daj bože, došlo, ni nuklearno, pošto su svi "neuspešni" testovi američkih antibalističkih sistema oko kojih se namerno diže medijska prašina, naravno, čista glupost, i čak i starije, javnosti delimično poznate tehnologije koje se razvijaju već četrdesetak godina i sasvim solidno funkcionišu, a biće, recimo, raspoređene u istočnoj Evropi, sasvim izvesno mogu da osakate ruski nuklearni odgovor u velikoj meri, jer zašto bi inače kremaljski gangsteri bili toliko zabinuti i dizali toliku galamu (samo čekam da onu nakazu Lavrova strefi šlog usred nekog zahvata trabunjanja :)) ) zbog par radarskih stanica? :))) A druga stvar koje biste morali biti svesni, ako već toliko volite oružje, jeste da u ratovima poslednjih stotinak godina odlučujuću prednost donose nove tehnologije, te da Rusija na tom polju, osim u nekoliko izdvojenih oblasti gde tradicionalno drži korak, po procenama stručnjaka zaostaje za Amerikom između deset i petnaest godina, što je prilično, pa je samo pitanje vremena kada će Amerikanci opet napraviti revolucionarni tehnološki proboj (ovoga puta možda u oblasti biotehnologija ili nanotehnologija, ko zna?) koji će im opet doneti nenadoknadivu stratešku prednost, barem na neko vreme. U tom trenutku će biti samo stvar procene da li je ovakva nestabilna i zatrovana Rusija ozbiljan bezbednosni rizik i da li je treba pustiti da postoji i dalje u istom obliku ili ne, i zato je, pored svih drugih ekonomskih, socijalnih i slčnih razloga, politika konfrontacije sa Zapadom koju nameće sadašnja mafijaško-špijunska klika u Moskvi (naravno, samo zato što je svesna da u uslovima standardne demokratije ne bi uspela da opstane, a kamoli ovako bezdušno pljačka tu veliku naciju), potpuno imbecilna strateška doktrina: neka hipotetična pametna Rusija koju bi vodili pošteni ljudi i istinske patriote bila bi odavno jedan od najbližih saveznika SAD, članica NATO i normalna pravna i demokratska država... Ali vi onda sigurno ne biste više navijali za njih, jer više ne bi bili fašisti i komunjare, pa bi na taj način izdali dobru staru istočno- i južnoslovensku tradiciju, :) ili se možda varam? :))) A, ako toliko volite Rusiju, evo vam (i svima ostalima, naravno :) ). jedan fascinantan link na kolekciju eksperimentalnih kolor fotografija koje je između 1909. i 1915. po raznim krajevima Rusije snimao carski fotograf Prokudin-Gorskii, prvi link je kompletna kolekcija u kongresnoj biblioteci
http://www.loc.gov/pictures/search/?st=grid&co=prok
A ovaj drugi samo neke od najlepših sličica koje su malo doterane da budu prezentabilnije:
http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/russia_in_color_a_century_ago.html
Ove slike, osim što je jako puno prelepih (jer je Rusija divna zemlja, problem je samo nejno stanovništvo, i naročito pseudoelite :) ) barem na mene, imaju potpuno nadrealno dejstvo, što rekla jedna moja prijateljica, gle, svet u to vreme nije bio crno-beo :)))

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

Sada mi nešto pade na pamet: Ivan Janković je ranije postavio jednu temu gde kritikuje Obamu zato što je odao tajnu o broju raketa Trident na britanskim Vanguard podmornicama... a još nije bila ni jedna tema gde bi Sarkozi bio kritikovan zašto se odlučio da Rusima proda četiri nosača helikoptera/desantna broda klase Mistral!? Po meni podatak o tome koliko Britanci imaju raketa Trident je sasvim nebitan ako se zna da su sve smeštene na te 4 podmornice, mislim da prodaja ova 4 broda klase Mistral Rusima predstavlja mnogo veći "problem". :)