Pages

26 April 2011

Zašto ne treba investirati u Srbiju? (ZNIUS)

U Srbiji je prisutno jedno razmišljanje, koje je kao i mnoga druga lišeno elementarne kritičnosti. Ono je otprilike u stilu da Srbija ne zaslužuje da bude tu gde jeste i da je splet nekih (naravno nepravednih) okolnosti učinio da živimo mnogo gore nego što zaista zaslužuje svekoliki srpski narod. Uz ovo razmišljanje ide podsećanje na neko imaginarno zlatno doba i isticanje nekih naših potencijala koje nikako da uvidi ostatak sveta, odnosno projiciranje individualnih uspeha na naciju, a potom povratno projektovanje uzvišene nacije na mediokritetskog pojedinca.

Moja teza je potpuno suprotna i glasi da se Srbija nalazi tačno gde treba, ako ne i na nešto boljoj poziciji jer zbog svog mesta na repu Evrope ne može baš u potpunosti biti prepuštena ingenioznosti političkih elita koje ispunjavaju želje svojih, hajde da ne lepimo ružne epitete, birača. Nije poenta ovog posta u tome da se istakne da je naša vlast, a bogme i opozicija u stvari autentičan izraz želja građana Srbije i da isti ne zaslužuju ni za promil bolje političare. Moja želja je da to dokažem tako što ću do kraja ove godine naći barem 150 primera zašto u Srbiju ne treba investirati, odnosno zašto ne treba očekivati porast produktivnosti i samim time porast standarda. Kako je stepen gubitka elementarnog ekonomskog razuma sve veći mislim da to neće biti neki naročit posao, ali je ovo jedan lep okvir.

Dakle ZNIUS1 - Sindikat Knjaza Miloša

Hrabri sindikalci koje ne možete otpustiti i da vam kidnapuju celo rukovodstvo fabrike ističu da oni ne pristaju na to da u KM postoji tehnološki višak. E sad, ko bi normalna investirao u zemlju gde vam sindikat objašnjava šta je tehnološki višak, zašto ste u gubicima (inače uglavnom zbog programa finansiranja kupovine, kola, kuća, bele tehnike i drugih trajnih i netrajnih dobara, uglavnom za one koji ne da su bili tehnički, nego potpuni višak). To je onaj sindikat koji štrajkuje jer su im primanja u proseku samo 2 puta veća od republičkog, a jedno 3-4 puta od opštinskog proseka, a svi znamo da za trakom i o logistici ne rade suvi genijalci. E sada zamislite ko bi investirao u neku srpsku firmu sa ovakvim sindikatom ako može da ode u zemlje gde vlasništvo znači vlasnička prava, a ne da kada kupiš fabriku ustvari dobiješ pola vlasništva jer i dalje moraš da se ponašaš kao u vreme samoupravljanja?

118 comments:

Срђан said...

Aleksandre,
"da ne ružimo birače", Vi navodite na pomisao da vlast nije kriva? Ili, hajde da kažemo da su birali od onoga što je bilo u ponudi, može? Da li je ponuda, politička, bogata? Ili je slaba? Ako je ponuda slaba, šta Vam to govori?

Aleksandar Stevanović said...

Ponuda, nazalost, uopste nije slaba. Nudi se ono sto ljudi hoce da kupe, inace bi bilo novih proizvoda.

Срђан said...

Pa ja se ubi ovde objašnjavajući da je cena ulaska na političko tržište previsoka. To je odskora naročito tako, ali ranije, sa Hagom, EU, Kosovom, ekonomske teme potisnute bile su. Ovo, što ldp radi, sa "kačenjem" tegova u vidu NATO-a, a ranije KiM-a, to je poruka da nisu ozbiljni, ili da ta pitanja ispred ekonomskih stavljaju. A imate i strukturu partija, to nimalo naivno pitanje nije! Da preskočimo "demokratiju" u Srbiji.

VladimirV said...

Ako su sindikati problem kako to da jedna zemlja poput Svedske u kojoj je 80% radnika sindikalno organizovano ima priliv direktnih stranih investicija 4000 dolara po stanovniku?

MMiillaann said...

Vladimire,
Ne treba ti nikakav matematički podatak da zdravorazumski uvidiš štetnost sindikata. Suma sumarum,najprostije rečeno,oni se zalažu da rade manje a za više para,kroz raznorazne oblike ,,prava " koje zagovaraju. Švedska je bogata zemlja jer je već stotinama godina uključena u svetsku trgovinu sa zemljama tipa Nemačka,Britanija...

MMiillaann said...

Kao i uvek Aleksandre svaka na mestu...

VladimirV said...

Za Srbiju su vaznije insitucionalne reforme nego trzisne reforme, prema ocenama Hermirage Fondacije trziste rada je relativno fleksibilno, poreski sistem je vrlo dobar sa proporcionalnim, niskim poreskim stopama, trgovinska politika je dobra, clanica smo CEFTA-e, bankarski sistem je takodje dobar, vecina banaka je privatizovano i 70% banaka je u stranom vlasnistvu, problem nisu ni sindikati ni mimimalne zarade nego su problemi u Srbiji visoka korupcija, losa poslovna klima, birokratija, neefikasno sudstvo, visoka javna potrosnja, neefikasna javna preduzeca i nerazvijeno trzisto kapitala.

VladimirV said...

Srbija je ispred Holandije i Svedske sto se tice fleksibilnosti trzista rada, poreskog sistema, drzavne potrosnje, ali je daleko iza sto se tice korupcije, poslovnog ambijenta, sudskog sistema, vlasnickih prava, razvijenosti trzista kapitala, dakle jasno je ka cemu treba preusmeriti reforme.

zmau said...

Ovaj tip iz sindikata kaže da je broj izvršilaca i koeficijente za radna mesta usvojen saglasnošću sindikata i poslodavca
Izgleda da on insistira na poštovanju ugovora. Šta tu ima sporno ?

Lighthouse said...

Iako još uvek premalo, LDP je jedina koja uopšte zagovara bilo kakvu ekonomsku liberalizaciju. "Tegovi" poput NATO, EU, regionalnog pomirenja (uključujući dogovor s Kosovom) u stvari su, pored institucionalnih reformi (gde se, začudo, evo jednom slažem sa VladimiromV), preduslovi da bi se ovde uopšte mogle sprovoditi dalje tržišne reforme. Susedna Makedonija je 2006. počela sjajno, srušila poreske stope, izravnala ih, pokrenula gigantsku kampanju privlačenja investitora, pa se ubrzo saplela na tome što nije primljena u NATO (ne ulazim u razloge, ali nije primljena) i sve te sjajne ideje u ekonomskoj politici su pale u vodu, tj. nema očekivanih rezultata. Dakle, s obzirom da je politika upropastila ekonomiju, političke promene su nužan (iako ne i dovoljan) uslov za (dalju, jer nekakva, nimalo beznačajna se desila 2001) liberalizaciju ekonomije.

Aleksandar Stevanović said...

@vladimir

sindikati u proseku u srbiji su manji problem nego u SWE. Ali su neki mnogo veci problem kao ovaj u KM. Ali ne mogu reci da zalim vlasnike KM previse, sami su znali sta su kupili i kako su to kupili. Problem je sto se stvara praksa koja ce odvracati investitore u Srbiju. Druga stvar je da Svedska ne vapi za novim SDI, a da nama iste trebaju. Tako Svedska (koja se uzgred mnogo liberalizovala)moze da ispunjava zahteve dobro organiyovanih interesnih grupa na ustrb efikasnosti sistema.

@zmau

A sta znaci zajednicki usvojena sitematizacija. Da ako se okolnosti na trzistu promene da ne mozes nikoga da otpusitis ili zaposlis jer imas sistematizaciju, pa makar oitsla firma na dobos. Nebuloza.

Срђан said...

@Lighthouse
Nema smisla da ponovo o Nato raspravljamo... Ali ovaj put, primedba je u tome, da glasači za Nato nisu, pa kada se ekonomski program predstavi, nevažan postaje jer im je Nato prevelika koska.
Aleksandre, izvinite zbog ovog skretanja sa teme.

DukeOfKarijes said...

@Lighthouse

Meni je to pretesko da shvatim, nisam u tim velikim biznis vodama i ne vidim zasto bi nekom znacio NATO.

Zelim da stampam i prodajem knjige:

- prevod knjige 500e
- autorska prava 500e
- troskovi stampanja 500e
- distribucija 500e
- porez 500e
- prihod 3000e
- profit 500e

Ne vidim gde je tu NATO ili bilo ko drugi. Da li je NATO garancija bilo cega?

Politicke promene nisu NI NUZAN NI DOVOLJAN uslov za liberalizaciju ekonomije. Po ovom pitanju se bas ne slazem sa Vama (oko prve stvari nisam iskljuciv)

VladimirV said...

NATO je odvratna zlocinacka organizacija i garancija je politicke nestabilnosti i nizeg kreditnog rejtinga, primeri Gruzije i Ukrajine najbolje to pokazuju, dok su Juscenko i Sakasvili bili na vlasti agencije S&P's, Moody's i Fitch su im nekoliko puta snizile kreditni rejting zbog NATO-a.

zmau said...

@Aleksandar
Ako su se dogovorili da ne možeš da promeniš, onda ne možeš da promeniš, i tačka, ma koliko to ispalo glupo.
Niko nije terao poslodavca da potpisuje takav ugovor.

Aleksandar Stevanović said...

@zmau

I dalje ne shvtam od kada je sistematizacija dokument kojim se zakiva broj radnika. Ako se ukine mesto u sistematizaciji zbog promene uslova na trzistu onda nema ni radnog mesta.

By the way, sindikati se upustaju u vrlo opasne igre, Daunbe Foods bi, na primer, mogao sve aktivnosti da autsorsuje drugim firmama a da od KM uzme jedino brend koji je kupio. I da stavi katanac na fabriku. Mislim da bi mu to bilo bolje na dugi rok jer imaju posla sa neuracunljivim sindikatom. Ali tu su gospoda politicari da kazu ne, sto je zaista steta. Jedno ovakvo urazumljivanje bi bilo kao penicilin.

Lighthouse said...

Srđane,
Stvar je u tome što je NATO veoma koristan za ostvarenje ekonomskog programa. Iz mnogo razloga, da ne elaboriram sada.

Duke,
Pored ostalog, NATO vam je važan kako biste svoje knjige lakše prodavali u Imotskom, Peći (onima koji znaju ili će zbog NATO obnoviti ili naučuiti srpski), Visokom i svim drugim (stereotipski) trenutno anti-srpskim mestima. Drugo, važan je kao garancija da neće doći Putin, Gadafi ili Čavez koji će vam knjige jednostavno zabraniti. Treće, garancija je da vam prihod od prodaje niko neće nacionalizovati, mada, istini za volju, nije garancija da vam ga neće prejako oporezovati. Takođe, da vas neće kao intelektualnog kulaka streljati uz prvu tarabu, ili nahuškati "građane nezadovoljne vašom knjigom" (de facto preobučene KGB-ovce) da vam naplave i oko i bubrege. Za sve gore navedeno, od NATO bolje garancije zasad nema.

VladimirV,
Srbija nije Gruzija niti Ukrajina, a ni ove nisu niti su bile članice NATO. Oko nas sve zemlje imaju veći rejting otkako su u NATO. Makedonija je pukla jer nije ušla u NATO onda kada se to očekivalo, inače su poreske i druge lib reforme do daske sproveli. Ali, džaba im najravniji porez na svetu kad niko ne veruje da je to stabilno područje, a ne veruje jer se na njemu ne primenjuje Član 5, jer onaj ko napadne Makedoniju doduše sumnja ali nije siguran da ga čeka najveći svetski čekić u glavu.

Lighthouse said...

VladimireV,

NATO ne samo da nije "zločinačka organizacija", nego je majka i otac slobode, sve od 1945. naovamo, bar u voim našim krajevima (severna hemisfera). Od Berlinskog air lifta 1948/49, preko spasavanja Južne Koreje, zaustavljanja širenja Varšavskog ugovora na zapad, Pustinjske oluje i oslobođenja Kuvajta 1991, ublažavanja zločina Slobodana Miloševića nad kosovskim Albancima, skraćivanja rata u BiH, rušenja talibana 2001, održavanja mira između Grčke i Turske, itd, NATO je opravdao svoje postojanje kao zajedničke organizovane sile slobodnih zemalja sveta, u funkciji zaštite osnovnih vrednosti: demokratije, ljudskih prava i individualne slobode (sve i još toga pobrojano i u Povelji NATO). Cum grano salis, moglo bi se čak reći da je, u stvari, zločinačko podrivanje NATO i napadi na NATO, a ne sam NATO.

Срђан said...

@Lighthouse
Ekonomski program je dobar ukoliko donosi boljitak građanima.
Ako je takav, šta će nam pomoć?
Ako pak nije takav, šta će nam?

Speaker said...

Pozdravljam inicijativu, Aleksandre, i apsolutno delim mišljenje da su nezavidna pozicija Srbije i nizak kvalitet političkih elita pre svega projekcija niskog kvaliteta i maloumnih stavova populacije. A, btw, zemlja u kojoj je "pravo" radnika na zaposlenje starije od prava poslodavca da raspolaže vlastitom imovinom po svom nahođenju, i da radnike odpušta s razlogom ili bez njega, kako i kada on želi, zove se socijalistička diktatura. Što se tiče NATO, Gruzija i Ukrajina nikada, na njihovu žalost, nisu postale njegove članice, a rejting je mogao da im bude smanjivan (iako moram da priznam da se, premda obe zemlje dosta dobro znam i pratim šta se dešava, ne sećam nijednog tako izrazito politički motivisanog smanjivanja rejtinga), samo zato što su svetske agencije s dobrim razlozima pretpostavljale da, pošto Rusi nikakve druge argumente nemaju, jer ih tamo ljudi dobro znaju i svesni su da se od Moskve ničemu dobrom ne mogu nadati, ruska vojska i obaveštajne službe mogu da direktno ili indirektno naruše stabilnost ovih zemalja ako njihov prijem u NATO postane realan. Gruzija će, pritom, kad-tad i ući u NATO (bio sam tamo pre par godina, i u populaciji postoji gotovo stoprocentni prozapadni konsenzus), a što se tiče Ukrajine, mislim da Evropi i SAD zaista ne treba peta kolona od dvadesetak milona ljudi u istočnoj Ukrajini, pa bih bio za ulazak Ukrajine samo u slučaju da se ova zemlja pocepa na dva dela, što uopšte nije isključeno. Ali - mali pozdrav za prorusku komunofašističku kreaturu koja se potpisuje kao VladimirV - sve to uopšte nije bitno, bitno je da je takve kao što ste vi NATO, nažalost sa šezdesetak godina zakašnjenja, ali bolje ikad nego nikad, 1999. temeljito naučio pameti i sabio vam rogove na najbolji mogući način, i sada možete samo da pucate od nemoćnog gneva, ali Rusija u ovaj deo Evrope neće priviriti još jako dugo, a ako vam nešto još nije jasno, lekcija po tvrdoj pravoslavnoj vuglici uvek može da se ponovi, sve dok ne naučite da uglas pevate The Star-Spangled Banner bez falševa i orijentalnih ritmova :)))

Lighthouse said...

Srđane,
Ekonomski program se ostvaruje u određenom okruženju: ili je to okruženje članstva u NATO ili okruženje crne rupe na mapi NATO (da ne kažem i gore - rupe na tepihu iz koje bazdi jaka kiselina koja preti da nagrize i zdrave delove tepiha).

Lighthouse said...

Speaker,
Nemojte tako. Šta imate protiv orijentalnih ritmova? Samo neka pevaju, pa može i uz falširanje i/ili orijentalne falsete :)))

Lighthouse said...

Aleksandar je u pravu. Znam na svojoj koži koliko je ovde gorak hleb svakog političara koji bi da ubedi glasače da bez ekonomskih sloboda nema ni održivog visokog standarda niti drugih važnih sloboda, da im predoči da svi koji im išta "nude", ili direktno lažu ili to rade zato što su već isplanirali kako da im duplo i troduplo u odnosu na nuđeno uzmu negde na drugoj strani. Šta god da sam odgovarao na to u suštini banditsko, do srži nemoralno pitanje "šta nudiš?" - bilo da sam ih slao gde ne treba bilo da sam ljubazno objašnjavao da im nudim slobodu i čisto polje da sami ostvare to što očekuju da im ja "ponudim" - nisam sjajno prolazio. A najgore iskušenje je kad dođeš u sitauciju da je dilema da li prepustiti političko polje politici koja je 99% anti-liberalna, ili ući u igru i pristati da, iako je iza tebe 7-8%glasača, politika bude tek 3-4% liberalna.

Срђан said...

@Lighthouse
Zar se ekonomski problemi rešavaju vojnim savezom?

@Speaker
Gruzija NIKAD neće biti član NATO.

Ivan Jankovic said...

Vladimire,
sada vec stvarno lupetas. Gruzija je pod Sakasvijlijem bila sampion reformi, uprkos orijentacije ka NATO. Situacija je krenula da ide nizbrdo ne zbog NATO nego zbog ruske agresije kojom je cetvrtina teritorije okupirana.

Kako to NATO utice lose na ekonomsku politiku? Trebalo bi da balticke zemlje i Poljska i Ceska i Slovacka propadnu sve, jer su sve clanice NATOa.

Lighthouse said...

Srđane,
Koliko puta treba da vam ponovim: ne, ne rešavaju se problemi tim savezom, ali se tim savezom stvaraju uslovi u kojima se (ekonomski) problemi uspešnije rešavaju.

Срђан said...

@Lighthouse
Ponavljajte, a ja ću ponavljati moje i tako u beskraj... Ali su zato birači krivi... Pred kojom strankom nastupate i koja ste rešenja ponudili? Sebe u slobodoljubljive svrstavam, a opet, siguran sam da moj glas niste dobili!

A histerija gos'n Zvučnika, ne zavređuje pažnju, niti bi bilo koji fakat, poput predstojećeg odziva glasača od ispod 30%, ubedio sličnu utvaru da tzv. politička elita nije odraz populacije.

Zašto NATO se potura? Pa zbog jeftinijih ulaznica, za istu tu "elitu".

VladimirV said...

NATO je najodvratnija politicka organizacija ikad u istoriji covecanstva prepuna zlocinaca, metalnih bolesnika, perverznjaka, pedera, psihopata, sociopata, najrazlicitih nenormalnih ludaka, odvratnija mi je i od Hitlerovih SA i SS jedinica, vrlo ekspanzionisticka i nedemokratska organizacija (ne vole referendume), a i sto se tice ekonomije recimo u Ukrajini nakon pobede anti-NATO kandidata Viktora Janukovica na predsednickim izborima rejting agencije su povisile kreditni rejting Ukrajine, pobeda anti-NATO politike u Ukrajini znaci politicku stabilnost za Ukrajinu i demokratiju, zato Ukrajina danas ima visi rejting, u vreme pro-NATO predsednika Juscenka rejting agencije su nekoliko puta snizavale kreditni rejting Ukrajine zbog omrazenosti NATO-a u narodu i politicke nestabilnosti koju je uzrokovanao NATO, Ukrajina je imala najnizi kreditni rejting u Evropi.

http://english.ruvr.ru/2010/03/18/5409357.html
Ukraine’s up in debt ratings
The international credit rating agency, Standard&Poor`s, has increased Ukraine’s sovereign credit rating by on notch, from BBB to A. Fitch Ratings agency has also revised Ukraine's sovereign debt outlook to stable from negative, meaning it is likely to upgrade its rating soon, because of reduced political risk after presidential elections won by Viktor Yanukovich.

A i NATO je veoma omrazen i u Srbiji, normlano, a i vi koji ste juce podrzavali bombardovanje i danas podrzavate NATO, da, tacno je, imacete razloga da brinete za sebe i za svoju slobodu, policija, sudovi i tuzilastva ce, nadam se, raditi svoj posao brzo i efikasno.

Lighthouse said...

Srđane,
Šta to znači da se NATO "potura"? Jedan broj birača HOĆE da Srbija uđe u NATO i očekuju od svojih političkih predstavnika da se za to zalažu, očekuju od njih da ni o tome ne ćute. Što se pristalice NATO i pristalice tržišne (ili bar tržišnije od ove) ekonomije u ovolikoj meri preklapaju, ne samo da ne treba da brine, nego je i prilično logično. To znači da su ekonomska i bezbednosna politika usklađene, da proističu iz istog sistema vrednosti. Kome se to sviđa, ima za koga da glasa, a kome se ne sviđa, taj neka traži drugog (kod koga nema ni NATO ni ekonomske slobode) ili apstinira.

Срђан said...

Dobro, Vladimire, kakve veze ima sud sa tim da je neko, iko podržavao NATO?

Speaker said...

@Srđan
Vi danas očigledno niste popili ni plave ni crvene lilulice, pa vas drma neki vudu :)) Na prvom mestu, otkud vam tolika sigurnost da Gruzija neće ući u NATO, i kako vas, kao nekoga ko se inače deklarativno zaklinje u slobodu nije sramota da, bez ikakvih argumenata, osim očiglednog duhovnog srodstva sa Vladimirom Monomanom i ostalim proazijatskim trogloditima koji manje redovno ostavljaju svoje otrovne izlučevine na ovom blogu, tvrdite da narod koji u ogromnom procentu želi da se pridruži NATO (to ne govorim napamet, posetio sam tu zemlju i imam u njoj par prijatelja i dosta drugara, ako vam istraživanja javnog mnenja iz nekog razloga nisu dovoljan dokaz) nikada to neće moći da učini? Zašto? Zato što neki bivši špijuni i lopine iz Moskve tako kažu? A "predstojeća" izlaznost je takođe super argument, dostojan dana bez crvenih i plavih :)) Ne samo u ovom slučaju, nije loše prvo skočiti pa reći "Hop!" :)))

Speaker said...

@Lighthouse
Odavno oni lepo pevaju tu pesmu, a da čak i ne znaju šta pevaju, ali ja sam perfekcionista, a, uostalom, sve je to za njihovo dobro :)))

Срђан said...

@Lighthouse
Potpuno se slažem sa Vašim komentarom.

Pošto broj glasača koji podržavaju tržišnu ekonomiju prevazilazi broj koji je za članstvo u NATO, iz toga sledi da je Vama NATO ispred tržišne ekonomije. To što Vi, a i g. Stevanović, pogrešno interpretirate izborni, jednocifreni rezultat, može biti vaša stvar, ali moje je, da skrenem pažnju i na drugačije viđenje, koje možete, ali naravno ne morate da uzmete u obzir.

VladimirV said...

Ali - mali pozdrav za prorusku komunofašističku kreaturu koja se potpisuje kao VladimirV - sve to uopšte nije bitno, bitno je da je takve kao što ste vi NATO, nažalost sa šezdesetak godina zakašnjenja, ali bolje ikad nego nikad, 1999. temeljito naučio pameti i sabio vam rogove na najbolji mogući način, i sada možete samo da pucate od nemoćnog gneva,

-----------------------------------

Da, sila su velika, unistili su cak 14 tenkova za 78 meseca i to zajedno sa UCK, bez UCK 7 tenkova, BRAVO! :) VELIKI USPEH!!!!
Ako hoces da vidis sta je efikasno masakriranje protivnika potrazi slike sakasvilijevih tenkova u Abhaziji i J. Osetiji iz avgusta 2008:
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218702186_1-3.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218702138_1-16.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218702138_1-16.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218638236_1-13.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218638203_1-14.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218638158_1-18.jpg

Lighthouse said...

VladimireV,

U prevodu, a bez namere da komentarišem, vi kažete ovo:
- više volite Hitlerov SS nego NATO
- Pol Pot, Staljin, itd. su za vas prihvatljiviji od Solane i Rasmunsena
- imate nešto protiv "pedera", jer prisustvo istih navodno diskvalifikuje NATO
- pobeda Juščenka je korak napred za demokratiju
- svi "mi" koji smo juče podržavali bombardovanje (uzgred ja ga onomad nisam podržao, čak sam, doduše pod prinudom, pucao na NATO avione, ali sam se posle predomislio, videvši njegove odlične rezultate) a danas podržavamo članstvo u NATO (to jesam oduvek) ćemo imati posla s tužiocima i sudovima gde ćemo izgubiti svoju slobodu (pretpostavljam, dopasti Gulaga).

Na neke od ovih teza bih rado polemisao, ali neke druge (očigledno je koje) su toliko gnusne da razgovora među nama, prosto, više ne može biti.

Срђан said...

@Speaker
Bilo bi dobro da nešto znate o proceduri ulaska u Nato, da bi pojasnili besmisao Vaše tvrdnje o Gruziji. Svakako da histerija i vređanje ne motivišu dalje objašnjavanje o pomenutoj proceduri, koja je ipak bitnija od neke tamo nazovi države.
Što se tiče izlaznosti, ne smatram se obaveznim da dajem objašnjenja.

P.S. Nadam se da ćete se pridružiti predstojećoj pedersko-pandurskoj žurkici po ulicama Beograda, i time mi pružiti otvorenu i "fer" šansu da naše razmirice rešimo na jedini način koji razumete - darvinistički :)

Speaker said...

@VladimirV
Udba-Jugend sad i preti, uh, sav sam se naježio :))) Nego, s obzirom da je ta vaša Udba pukla kao zvečka, i da još može samo da se batrga na sitno, i igra kako mi odavde sviramo, pripazite, sinovac, na jezičinu, da ne bi vama (umesto meni, koji sam pod imperijalističkom čizmom NATO, pa vaše sudije i tužioci mogu da me povuku za časnu polugu prokreacije, :) čak i kad ne bih mogao da kupim pet-šest komada za mesečni restoranski budžet :)) ) neko zakucao u tri ujutru na vrata, Srbija je zemlja čuda, i 1948. je IB-ovska gamad bila jako iznenađena kad su njihovi počeli da ih čiste :))

Speaker said...

@VladimirV
Kreaturice, možemo da se "častimo", ali to ne znači da smo na ti (ja samna ti samo s prijateljima, a tu sam, avaj, pomalo selektivan :) ), zar vas u toj školi KGB-a ne uče baš nikakvim manirima, ili ti maniri u Rusiji nisu nimalo napredovali otkad je 1944. pijana ruska stoka uletela da siluje i pljačka po Srbiji? :)) A, uzgred, da nije trebalo da vas bude, ne bi vas više ni bilo, ono 1999. je bio vaspitno-popravni tretman koji su pametni ljudi shvatili, pa se podrška ulasku u NATO u Srbiji za deset godina povećala nekoliko stotina procenata i, ako se trend nastavi, za dve do tri godine raspisivanje referenduma neće biti nikakav problem :)))

VladimirV said...

Da, da, da.
http://pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/147053/74+Srba+misli+da+je+Vlada+lo%C5%A1a.html
Za četiri godine podrška NATO u Srbiju je prepolovljena. Danas samo 15,1 odsto smatra da Srbija treba da postane članica NATO

Trebalo bi proanalizirati psiholoski profil, mentalno zdravlje i seksualne sklonosti tih 15%, rezultati bi sigurno bili vrlo interesantni.

VladimirV said...

Rezultati ankete: 15% ljudi u Srbiji podrzava clanstvo u NATO, a cak 60% je protiv, normalno.

I 53% podrzava clanstvo u EU, 30% je protiv.

http://pressonline.rs/upload/media/2011/0/10/33179/7.jpg

Lighthouse said...

Speakeru,

Bar u jednom niste preterali - podrška NATO raste u Srbiji. Doduše, s vrlo niske početne pozicije. Ali ako je pre 5-6 godina samo 9% bilo za ulazak u NATO, a danas je 15-20%, to je skoro udvostručenje.

Speaker said...

@Srđan
O proceduri ulaska u NATO znam vrlo malo, jer sam pola života proveo u raznim zemljama članicama, pa mi primanje nije bilo u fokusu, ali umesto kriptičnih aluzija na moju bezdanu ignoranciju, mogli biste da prosto napišete šta u toj proceduri (osim očiglednih problema sa Abhazijom i Osetijom, ali, ja kao neko ko je do četrdesete godine života video kako desetak država nastaje i nestaje na samo hiljadu kilometara oko njegovog rodnog grada, stvarno ne živim u iluziji da su ti problemi nešto permanentno ili da sutra ne mogu da se reše na nebrojeno mnogo načina :) ) spečava Gruziju (ili, pak, Ukrajinu) da u NATO uđe. I kakva sad "pedersko-pandurska" žurka, o čemu bulaznite? Valjda ipak niste nekakav bolid iz "Obraza" ili neke slične skupine ćelavih luzera koja ima problem s tim da ljudi žele da malo prošetaju kroz grad (daleko od toga da sam ljubitelj gay-parada, gej životnog stila ili nevladinih organizacija, ali, pobogu, to je njihovo ustavno i zakonsko pravo, za razliku od arbitrarnih pretnji i razbijanja glava zog nečeg tako irelevantnog i izboru nepodložnog kao što je seksualna orijentacija)? A pre nego što krenete da nekom pretite "fer" obračunom raspitajte se s kim imate posla, čak i da je ulično lemanje s vama za mene ikakva opcija (očigledno vam ne pada na pamet da bih vas, kao pravi darvinista, odradio po sistemu Indijana Džons, vi meni mae-geri, a ja vama metak u čelo? :)) ), i da tu vrstu transakcija ne obavljam već nekih dvadesetak godina isključivo preko posrednika (imam par i u Beogradu, ako vam se baš piju batine, mislim, ono, ako ste malo mazo :)) ), ja sam stvarno poveliki čovek, pa ako kojim slučajem takođe niste bizgov, manite se ćorava posla, čak i u pustoj teoriji... :))

Speaker said...

@VladimirV
Za mene Press zaista nije relevantan izvor podataka, a poslednje relevantno istraživanje javnog mnenja (koliko su bilo kakva istraživanja javnog mnenja u Srbiji uopšte relevantna) o NATO koje sam video bilo je istraživanje Strategic Marketing-a iz prošle godine po kome bi 40% građana Srbije glasalo za ulazak, 44% protiv a 16% su neodlučni. Ima ga negde na Google-u, kao i svega ostalog, :) a, btw, stvarno ne znam kakve veze politička orijentacija ima sa seksualnom orijentacijom, osim možda za srpsku homofobnu marvu, čiji ste, biće, punokrvni predstavnik... :)) (Ne)prijateljski savet: nemojte takve stvari glasno da pričate kada niste u klerofašističkom bantustanu zvanom Srbija, da ne naletite na nekog lika u koži i nitnama koji će vas na vrlo neprijatan i ponižavajući način naučiti da poštujete tuđ intimni život i seksualnu orijentaciju :)))

VladimirV said...

neko zakucao u tri ujutru na vrata, Srbija je zemlja čuda, i 1948. je IB-ovska gamad bila jako iznenađena kad su njihovi počeli da ih čiste :))

-----------------------------------

STA JER OVO PRETNJA? Samo napred! Vec sam imao nedavno jedan slican bezveze nesporazum sa dvojcom kik-boksera, hteli su da me "nauce pameti", sada imaju posla sa najboljim advokatima u gradu :) I sada posto znaju da gube spor pokusavaju da me podmite da izmenim iskaz posto im preti od 1 do 8 zatvora. :)

Lighthouse said...

Još jedan razlog zašto ima tako malo investitora u Srbiji: mi ovde na megabajte raspredamo ko bi kome razbio glavu zato što drugačije misli, ili ga strpao u Gulag, umesto zdravog razmišljanja šta se, ako im se već ne pridružuješ, učesnicima "pedersko-pandurske žurke" može prodati (bedževi? pljeskavice, ili vegan-sendviči? name it) pa da zaradiš pare za žurku po svom ukusu. I da se tako okreće novac (a s njim i blagostanje) a ne mržnja (a s njom beda i strah).

Speaker said...

@VladimirV
Bože me sačuvaj i sakloni, niti sam ja Srđan, niti ste vi, sinovac, u ligi kojoj bih ja imao ikakvog razloga da pretim, preti se, samo zbog velikih para, a ne zbog ovih budalaština i naprdevanja ovde :)) Ja sam samo probao da vam skrenem pažnju da batina ima dva kraja, a da je vaša iluzija da ste na njenom pravom kraju, nažalost samo to: iluzija :)) Ali raduje me da se kik-bokseri plaše advokata, onda se Beograd daleko više približio Oslu ili Ženevi nego što sam ja tokom svojih kratkih poseta u stanju da registrujem :)) Ili je njihov strah a možda i sama njihova egzistencija samo produkt vaše bujne, gogoljevske imaginacije? :))

Speaker said...

@Ligthouse
Potpisujem :))

Срђан said...

@Speaker
Pa nije to pretnja, već sportska ponuda. Internet-pretnje su bezveze.

A pedersko-pandurska žurka je vrhunac "tranzicije", i kao takvu, mogu samo da je podržim kamenjem i bejzbolkom. To nema veze sa pederima.

Lighthouse said...

Ako protivnici tranzicije (poput Srđana) više nemaju čime drugim da je "podrže" do bejzbolkama i kamenicama, onda još ovde i ima neke nade.

Speaker said...

@Srđan
Aman, Srđane, pa kad su darvinisti imali razumevanja za sport? :)) A ovo, za pedersku žurku, i pored najbolje volje, nisam razumeo, odnosno, shvatam donekle zašto vam se čini da je u pitanju vrhunac tranzicije, ali ne shvatam šta tamo želite da radite sa bezjbol palicom i kamenjem, kao što rekoh, ne ličitemi baš na privrženika obraza, a ne vidim ni neki naročit razlog da se lemaju i gađaju kamenjem ljudi koji su, u krajnjoj liniji, došli da rade svoj posao i da zaštite tu povorku, odnosno, u krajnjoj liniji, daleko više od povorke, ustav, zakone i minimalnu ozbiljnost jedne države u primenjivanju istih.

Speaker said...

Aha, znači Srđan je i protivnik tranzicije? Zanimljivo, nisam to znao. Pa šta biste vi hteli, Srđane, da je Srbija zmrznuta negde u Slobinom periodu, ili, čak, još ranije, u samoupravljanju? Mislim,ni ja nisam baš najsrećniji sa EU-brendom socijalističko-kapitalističkog hibrida koji se manje-više uvodi u Srbiju, ali zar nije to, s druge strane, daleko bolje od bilo čega što je u ovoj zemlji ikada postojalo, da i ne govorim o sibriskim alternativama koje bi nam VladimirV i njegovi želeli da smeste?

Срђан said...

@Lighthouse
Protivnik sam "tranzicije".

A inače te grupe, koje zahvaljujući "slobodi govora i medija", dobijaju veliki prostor u javnom mnjenju, manipulacija su. Ivan Janković je svrstao i "Dveri" tu, a imao sam prilike da ih slušam, i koliko sam razumeo, oni su, za razliku od ovih drugih, pobornici privatne svojine, a može biti i restitucije.

Lighthouse said...

Srđane,
Koliko sam ih shvatio, Zveri, pardon, Dveri, su za restitucija a protiv privatne svojine. Kako, molim? Pa, lepo, da se restituiše crkvena imovina, i dosta, brate. Onda kao u Rusiji, ako hoćeš da imaš svojinu, odeš lepo kod kremaljskog spahije i pitaš za dozvolu. A on duševan čovek, pa ti odobri, uz znatno manji reket nego što piše u Zakoniku, jer, zaboga, ne robuje dehumanizatorskim zapadnjačkim konceptima poput vladavine prava.

VladimirV said...

Speaker said...
ali Rusija u ovaj deo Evrope neće priviriti još jako dugo, a ako vam nešto još nije jasno, lekcija po tvrdoj pravoslavnoj vuglici uvek može da se ponovi, sve dok ne naučite da uglas pevate The Star-Spangled Banner bez falševa i orijentalnih ritmova :)))

-----------------------------------

Par naslova:

Rusi nude kredit od tri milijarde dolara za kupovinu njihovih aviona

Tri milijarde dolara za ruske avione?

Srbija kupuje Putinovog lovca

Срђан said...

Stvarno? Moguće, nisam ih proučavao. Ali mi je opet teško da ih spojim sa severnokorejaškim navijačkim grupama.

Srećom, posle 16 meseci, Ustavni sud je odbacio prigovor Vlade Srbije o restituciji crkvene imovine. To je BAR JEDNA ustavna pobeda nad komunjarskom vrhuškom koja gazi Ustav i zakone kad-god, i gde-god stigne! Na žalost, u Skupštini Srbije nema zagovornika restitucije (jer su poslanici Partije) i ako za istu postoji značajna podrška među glasačima.

Dalje, tranzicija (prava, ne falš) jeste u sukobu sa Slobodanom Miloševićem, ali ipak manjem nego sa Titom i njegovim izvršeteljem Jovom, tj. ekipom koja je tranzicijom učinila neophodnom, i koja je DALEKO VIŠE PLJAČKALA, SILOVALA I UBIJALA nego što su to činili vojnici Crvene armije. Tačnije, u prvom slučaju je u pitanju namera, plan i dugoročno izvršenje, a u drugom eksces.

VladimirV said...

Tri milijarde dolara za ruske avione?

Iz paketa od 10 milijardi dolara koji je Vladimir Putin, premijer Rusije, ponudio srpskim vlastima, tri milijarde namenjene za odbranu predviđaju kredit za kupovinu vojne opreme - uglavnom aviona i sistema protivraketne zaštite, saznaju beogradski mediji.

Vojni analitičar Aleksandar Radić kaže za ''Blic'' da će Srbiji, s obzirom na to da je u pitanju kredit, izbor biti sužen na samo jedno ili dva vojna sredstva u istoj kategoriji, što odstupa od ideje da se na otvorenom tržištu izvrši modernizacija vojske, a uz to bi je ova kupovina dugoročno (politički, vojno i ekonomski) vezala za Rusiju.

Vojska Srbije već duže vreme ima problema sa stanjem u Ratnom vazduhoplovstvu, gde je većina vazduhoplova starija od 20 godina i uglavnom je reč o „migovima” tipa 21, ali i onih sa oznakom 29.

Срђан said...

I da, doći će dan kada će saradnik ldp-a, pro-evropske, pro-kapitalističke i pro-natovske (a ovo verovatno na prvo mestu), stati zajedno sa drugovima svojim, rame uz rame sa Nedićevim kolaboracionim snagama po broju ubijenih.

Lighthouse said...

Srđane,

U Skupštini ima zagovornika stvarne a ne fasadne restitucije, samo što ni u jednoj od parlamentarnih partija nisu u većini. Na primer, dok je bila predsednica GSS, Nataša Mićić je bila žešća zagovornica restitucije i od samog Milana Parivodića (inače, retkog izuzetka po tom pitanju u DSS). Nekoliko drugih poslanika LDP, a znam i neke iz DS i iz niza drugih partija svih boja, bezrezervno su za brzu i potpunu restituciju. To je žalosno stanje stvari (to što za restituciju sada nema ni većine, niti jakog poslaničkog jezgra).

Što se tiče Ustavnog suda, jeste malo problematično što je imovina vraćana verskim zajednicama a nije građanima. Ali ako USS kaže da je to OK, neka im bude, bar sad ima više mesta da se traži proširenje restitucije na sve.

Što se tiče krvnika s Golog otoka, takođe žalosno stanje stvari je da bi u bilo kojoj partiji u Srbiji našao i poklonike i žestoke osporavatelje svog "lika i dela". Mislim da bi, uz malo revidiranja i spinovanja, bio primljen čak i u SPO. I tamo gde je sad povremeno gost, jeste tako (vrlo različiti stavovi o njemu), što se vidi i iz sasvim javno dostupne debate o tome na sajtu LDP (što pokazuje da tamo nije tabu ni najoštrije napasti JK, a što obara teze o navodnoj autoritarnosti te partije).

Срђан said...

Ldp... Autoritarnost. Mene čudi kako ta partija opstaje, a da je autoritarna, tu sumnje nema. Vidite, vrh je, kao i u ostalim nazovi partijama, zaštićen. Nesmenljiv. Ta sloboda, narušava tu suštinu i cena će biti lom unutar strukture i osipanje članstva. Ma to je uvek slučaj, samo je ovde brži proces.
Pav sada formira stranku i čini istu grešku, u prkos priči. Je li to slučajno? Ali poslaću predloge pa ćemo videti.

A ldp organizuje nekakve izbore, van okvira statuta?! Ne valja. Da se razumemo, nisam ja ni protiv ldp ni protiv gb, ali se mora snositi odgovornost.

Načelo slobodnog pristupa, a da u pristupnici nema skeniranja mrežnjače, i unutarstranačka demokratija.

VladimirV said...

U svakom slucaju tranzicione reforme koje treba sprovesti u Srbiji mogu recimo da se podele na one trzisne i one institucionalne, od trzisnih treba sprovesti jos restruktuiranje i/ili privatizaciju javnih preduzeca i smanjenje javne potrosnje tj. smanjenje ministarstava i broja zaposlenih u drzavnoj administraciji, ali mislim da su mnogo vaznije institucionalne reforme, najveci problem srpske ekonomije nisu jaki sindikati ni visoke minimalne zarade ni visoki porezi ni visoke carine sa najvaznijim trgovinskim partnerima ni neprivatizovan i neefikasan bankarski sistem vec su problemi srpske ekonomije visoka korupcija, losa poslovna klima, neefikasno sudstvo, vlansnicka prava, birokratija, javne nabavke, nezvijeno i nelikvidno trziste kapitala, Srbija bi mogla da ostvaruje stopu ekonomskog rasta od 10% godisnje ako bi sprovela neophodne institucionalne reforme.

Срђан said...

Vladimire, gotovo potpuno se slažem. Te tržišne, nisu nepremostive, dok institucionalna reforma podrazumeva postojanje ustanova, koje bi trebalo doterati, preoblikovati i to je to. Reforma.

Ali... Ustanove ne postoje. Još gore, izgleda da nema ni ljudi koji su sposobni da taj zadatak izvedu.

Ivan Jankovic said...

"A i NATO je veoma omrazen i u Srbiji, normlano, a i vi koji ste juce podrzavali bombardovanje i danas podrzavate NATO, da, tacno je, imacete razloga da brinete za sebe i za svoju slobodu, policija, sudovi i tuzilastva ce, nadam se, raditi svoj posao brzo i efikasno."

Jel onako kako je radila za vreme Milosevica i Seselja? Ili Tita i Rankovica? Ili kako sad radi Putin?

I ti pricas o "nedemokratskim organizacijama". I kritikujes ih.

Ivan Jankovic said...

Srdjane,

kakve "institucioanlne reforme"? O cemu pricas? Koje to ustanove "ne postoje" a potrebne su?

Срђан said...

Sudstvo, Tužilaštvo, Unutrašnji poslovi;
Vojska, Ino poslovi;
Vlada, Skupština;
Opštine, Gradovi.

Država.

Speaker said...

@Ivan Janković
Ivane, prva verzija pretposlednjeg komentara je bila mnogo "kulja" i faktualno preciznija :))) Blago zemlji koja ima takvu mladost kao VladimirV, može mirno da izvrši kolektivno samoubistvo, mislim, ono fizičko, recimo u formi seppuku, :)) ono mentalno je davno izvršila... :))))

ziggy said...

u srbiju "ne treba investirati" zato što nije demokratska država; mastilo novog ustava, koji je ionako donet na nedemokratski način, nije stiglo ni da se osuši a već su SVE ustavotvorne stranke porhlile da ga pogaze.

investirati u državi u kojoj se ne zna ko je premijer a šta je cvetković, ko usvaja zakone a čemu služi skupština, gde opozicija solidarno sa vlašću potkrada i strogo pazi da se dilovi i političke trgovine završavaju što netransparentnije, gde su izbori svedeni na potkupljivačke festivale, gde vlast ne ume da se organizuje da napravi auto-put iako su svi u vlasti svesni da bi joj makar taj auto-put bio retka svetla tačka u mandatu... sve to govori o stravičnom rasulu.

a "svekoliki srpski narod" je kriv onoliko se pita, ili je pitan. ne mislim da smo "bele lale" ali vlast ovde jeste kidnapovana, uzurpirana i izmeštena iz institucija. ja bih pre oko bacio na predsednika republike pa video šta se dalje dešava.

DukeOfKarijes said...

Mene je sramota. Jel moguce da Speaker ovako pise. Ne znam koko bi opisao njegove reči. Bezorbrazno, jadno, bedno, zlo... Nije mi jasno spominjanje rogova, nabijanje, lekcije, ko će sta da dobije i ko je šta dobio.

Može da misli ko šta hoće i da ima politčke stavovo kakve hoće, ovo nisu reči koje zaslužuje bilo ko zbog toga. Očigledna je neka trauma, ali to nije moj problem, ja bih samo vole da ne moram ovo više da čitam.

Срђан said...

@Duke
Što se mene tiče, između poziva na bombardovanje i okupaciju, i stajanja na mostu sa nacrtanom metom na leđima, nikakve razlike nema. I ako ne znam mnogo o psihi ljudi, čini mi se, uveren sam, da je to ista psihopatologija.

A druga je stvar kad počne priča ko je bio u pravu što je ubio nekoga. Pa je l' ovaj prvi, il' ovaj drugi... I tako zatrpavaju da ne bi neko pitao da li je uopšte u redu ubijati.

A Speaker je dopadljiv tip, rečit, i volim da mislim da namerno ekstremno piše, mada... I ne znam ko je, poštujem privatnost, i nije bitno, ovde je diskusija bitna, ali ako bi me neko pitao ko je, rekao bih "zli bata blizanac joce amsterdama" jer mi zvuči kao čovek koga ne želim upoznati, i pored neverovatne dovitljivosti i rečitosti.

Ivan Jankovic said...

Speaker,

pokajao sam se zbog davanja previse na znacaju tom fenomenu. :)

ziggy said...

>> Na žalost, u Skupštini Srbije nema zagovornika restitucije (jer su poslanici Partije) i ako za istu postoji značajna podrška među glasačima.
--
potpuno netačno. uopšte nije nemoguće da barem 90% skupštinskih poslanika intimno misli sve najbolje ili želi restituciju ali poslanici skupštine srbije sa zakonodavstvom i sa sprovođenjem zakona defakto nemaju nikakve značajne veze.

Срђан said...

@ziggy
potpuno netačno. uopšte nije nemoguće da barem 90% skupštinskih poslanika intimno misli sve najbolje ili želi restituciju ali poslanici skupštine srbije sa zakonodavstvom i sa sprovođenjem zakona defakto nemaju nikakve značajne veze.

Хоћете да кажете да не дижу руку у складу са својом вољом? Каква ли их то сила спутава, питам се? Да није Партија?

ziggy said...

ne, nego kažem da u skupštini srbije ima podržavaoca restitucije.

što se tiče "poslanika partije" - ne postoji parlament u kome poslanik nije poslanik partije, s tom razlikom što srbija nije parlamentarna država jer sistem, ovakav kakav je, brani poslanicima da se bave onim što bi im morao biti posao u nekom razumnom parlamentarnom sistemu i zabranjuje im da se bore za ono u šta veruju - da predstavljaju birače i kreiraju zakone. na sve to, nije baš ni da se trude.

nominalno, mi imamo i parlament i višestranačje i poslanike, efektivno imamo podivljalu političku bulumentu, težak demokratski deficit i široku institucionalnu paralizu.

i prilično sam uveren da je to stanje namerno proizvedeno kako bi se poluge vlasti koncentrisale tamo gde im nije mesto.

Speaker said...

@DukeOfKarijes
Ja ne znam o čemu vi pričate, kvarni vojvodo, :)) ja prosto, sa još desetinama miliona stanovnika najcivilizovanijih i najbogatijih država na svetu mislim da je bombardovanje zločinačkog komunofašističkog režima Slobodana Miloševića, i onog dela populacije koji ga je podržavao bilo sasvim opravdana i debelo zakasnela lekcija koja je konačno pokazala udbaškom šljamu i njegovim fanovima koliko vredi đubre koje imaju u glavi i šta sleduje onima koji misle da mogu da divljaju kao nerasti po seoskom bunjištu. Ja i većina moje porodice i prijatelja smo ceo život, ili barem onaj njegov deo koji smo proveli pod komunističkom okupacijom, čekali da se nešto tako desi, i početak bombarovanja je bio jedan od najsrećnijih dana u mom životu, ako se izuzmu razne lične i porodične radosti, uporediv sa porazom SSSR u hladnom ratu, danom kada je poginuo Arkan ili danom kada je Milošević uhapšen. To jest, možda sam i istraumiran, ali sam barem u dobrom društvu, :) a vama niko nije kriv što su vam isprali mozak i što ste civilizacijski luzer :)))
@Srđan
Dragi mladiću, laskate mi, :) doduše imam par krajnje zanimljivih poznanstava među ljudima koji se bave "alternativnim" načinima zarađivanja hleba svagdanjeg, :)) ali sam ipak samo skromni i uglavnom legalni :) sitnosrednji privatnik sa nešto izlišnog klasično-humanističkog obrazovanja i možda malo više pismenosti nego što je u toj branši obično slučaj, te sam od "zlog starijeg brata Joce Amsterdama" nažalost ili na sreću jako daleko :)) Ali sam barem isto toliko daleko i od Gandija ili Keve Tereze, i moja aristotelovska, srednjaška, buržoaska duša u tome nalazi jedan duboki izvor spokoja i zadovoljstva :))

VladimirV said...

Evo nesto o vojnim mogucnostima NATO-a, jedisto sto su u mogucnosti da pogadjaju su fiksne mete i nista vise:

http://www.kurir-info.rs/planeta/francuski-piloti-gadafijeva-vojska-odlicno-kamuflirana-85390.php

FRANCUSKI PILOTI: GADAFIJEVA VOJSKA ODLIČNO KAMUFLIRANA

SREDOZEMLJE- Snage libijskog lidera Muamera el Gadafija su odlično kamuflirane, tako da ih je teško otkriti iz vazduha, tvrde francuski piloti angažovani u operacijama iznad Libije, poredeći situaciju sa ponašanjem srpskih snaga na Kosovu, koje su u vazdušnim udarima alijanse 1999. godine izgubile mali broj tenkova i oklopnih vozila.
Francuski piloti navode da je, uprkos modernoj tehnologiji, teže nego ranije uočiti iz vazduha Gadafijeve snage.
Prema podacima NATO, avioni alijanse su u sredu imali 159 letova iznad Libije, od kojih je 60 bilo napadačkih.
Piloti koji učestvuju u tim napadima, međutim, ne mogu uvek jasno identifikovati mete, tako da se često vraćaju na palubu francuskog nuklearnog nosača aviona "Šarl De Gol", a da nisu bacili bombe.
Na terenu je teško uočiti da vazdušni udari NATO imaju veliki uticaj na pomeranje linije fronta, ali Francuzi navode da je došlo do poboljšanja koordinacije između NATO i pobunjenika u Bengaziju.

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

Speaker said...
početak bombarovanja je bio jedan od najsrećnijih dana u mom životu

-------------------------------------

BOLESNIK POREMECENI!!! Drtino matora oronula ne shvatas ovako samo blatis liberalizam a i Bog ce ti suditi za to.

VladimirV said...

Speaker said...

danom kada je poginuo Arkan ili danom kada je Milošević uhapšen.

-----------------------------------

Eto, a ja se secam 12. marta 2003, bio sam klinac i pamtim kako su se ljudi radovali u mom okruzenju (rodbina, prijatelji, komsije) i pamtim price kako se nazdravljalo uz pice u kafanama tog dana...

Ivan Jankovic said...

"Eto, a ja se secam 12. marta 2003, bio sam klinac i pamtim kako su se ljudi radovali u mom okruzenju (rodbina, prijatelji, komsije) i pamtim price kako se nazdravljalo uz pice u kafanama tog dana..."

Zato si ispao tako pametan. Uticaj okoline.

Speaker said...

@VladimirV
Ah, kakav bogat rečnik, kakva mašta i okretnost uma, izgleda da je KGB stvarno spao na niske grane kada mora da se oslanja na takve poluimbecile kao što ste vi, mala, slinava udbaška ništarijo... :))) Evo baš nešto razmišljam već petnaetak minuta i drhtim od uzvišenog strahopoštovanja da li će me udbaška mizerija i uhoda tužiti, uz pomoć "najboljih beogradskih advokata" (samo su par moji drugari, pa pripazite, mogli bi da nešto sabotiraju :))) ), ako joj, čisto hipotetički, saopštim da bi je "matora drtina" (ovo moram da pokažem devojci, uvek me pljuje kako sam krajnje infantilan za svoje godine :)) ), da nešto, umesto ovde na anonimnom internetu, gde su svaka šuša i glodar hrabri, pokuša da tim tonom i rečnikom razgovara sa njom oči u oči, očas naučila lepim manirima uz pomoć višestrukih fraktura pažljivo odabranih kostiju... :))) A što se tiče slavlja u vašem okruženju povodom ubistva pokojnog premijera Đinđića, osim što biste uživo zaslužili još koji prelom za uzimanje u usta ljudi kojima niste ne ni do kolena, ali ni do članaka, uopšte niste morali da se trudite da specifikujete svoj zaslepljujući pedigre: anonimnost mreže možda može da vam sačuva zdravlje i kostur od dobronamernih vaspitno-popravnih mera, :) ali kako u ovim godinama ipak imam nešto malo iskustva sa ljudima, već neko vreme mi je savršeno jasno da ste fukara od fukare, nesoj i polusvet ispuzao ispod nekog prigradskog, lumpenproleterskog kamena... :)))

Срђан said...

@ziggy
Nema neslaganja u ocenama, ali je potpuno svejedno šta ti ljudi u Skupštini misle, kad zbog razmišljanja nisu tamo poslati. "Ne spuštajte ruke, drugovi, glasanje nije završeno"

VladimirV said...

U ala si neki opasan cova, bre pali bre drtino matora hahahaha :) !!!

VladimirV said...

Matorac bi da savlada nekoga ko je par decenija mladji od njega i u 10 puta boljoj formi od njega, pa cak i kada bi uspeo u tome nekako (a sto je potpuno nemoguce, naravno) kasnije bi gorko zazalio sto je uspeo. :))))

Speaker said...

@VladimirV
Vlajko, pa vi ste sve elokventniji, ako nastavite da tako blistate, još ću pomisliti da ste sa barem vrlo dobrim uspehom završili Peku Leku :))) Ali ste me razočarali, ja sam se taman ponadao da ćete da me tužite uz pomoć najboljih beogradskih advokata koje ste videli na televiziji :)))

VladimirV said...

Ne, nego novosadskih i kao sto rekoh, neki su hteli da me savladaju i stvarno su i uspeli da me savladaju i da me "nauce pameti" (jedan je profesionalni kik-bokser, drugi vec bio 5 godina u corci), sada, naravno, gorko zale sto su uspeli u tome posto im sleduje jos od 1 do 8 godina corke :)

Срђан said...

A šta je "Peka Leka"? Ne znam, pitam.

VladimirV said...

Ivan Jankovic said...

"A i NATO je veoma omrazen i u Srbiji, normlano, a i vi koji ste juce podrzavali bombardovanje i danas podrzavate NATO, da, tacno je, imacete razloga da brinete za sebe i za svoju slobodu, policija, sudovi i tuzilastva ce, nadam se, raditi svoj posao brzo i efikasno."

Jel onako kako je radila za vreme Milosevica i Seselja? Ili Tita i Rankovica? Ili kako sad radi Putin?

I ti pricas o "nedemokratskim organizacijama". I kritikujes ih.

-----------------------------------

Ja to u stvari bezveze pisem, zasto bi bilo ko radio bilo sta, nekoliko ucesnika na ovom blogu poput ovog "Speakera" su toliko egzoticne pojave da uopste nisu vredni pomena, rekao bih ljudi sa takvim stavovima ima otprilike koliko i onih "Rasonalista", znaci sigurno vas nema ne vise od 10-20 na nivou cele Srbije, dakle: nebitni ste.

Speaker said...

@Srđan
Srđane, lepo je znati da pažljivo pratite razvoj ove viskointelektualne, skrupulozno liberalne polemike između mea parvitas i Vlajka Dupedajka :)) Pa ću vas počastvovati audiovizuelnim fidbekom :))
http://www.youtube.com/watch?v=9gkVOtph9Ug

VladimirV said...

Evo nesto interesantno, kako su Ukrajinci najurili NATO pederaj sa Krima 2006. godine (procitajte prvi podnaslov "Krimska pobuna i druga strana ukrajinske kopejke")

Krimska pobuna i druga strana ukrajinske kopejke

Crimean anti-NATO protests of 2006

I nakon pobede anti-NATO predsednickog kadnidata na izborima 2010. rejting agencije su povisile kreditni rejting Ukrajine zbog smanjenog politickog rizika (kao pokazatelji osim rejtinga S&P, Moody's i Fitch mogu da posluze i pozitivne reakcije trzista akcija i obveznica i trzista kreditnih svopova)

Poboljšan rejting Ukrajine posle izbora

Saša said...

Jel' može molba za autore TR-a? Kao pravi libertarijanac, apsolutno nisam zato da se VladimruV zabrani komentarisanje, ali ako može ikako da mu se ograniči broj linkova koje može da postavi u jednom danu... Smaraju! VladimireV, takođe smaraš!

Takođe, kad god naletim na besmislenu diskusiju, uvek mi padne napamet ona kineska poslovica: "Nikad se ne rapspravljaj sa budalom, uvek postoji opasnost da ljudi ne primete razliku"...

ziggy said...

>> Nema neslaganja u ocenama, ali je potpuno svejedno šta ti ljudi u Skupštini misle, kad zbog razmišljanja nisu tamo poslati. "Ne spuštajte ruke, drugovi, glasanje nije završeno"
---
ima neslaganja jer ovo nije stvar "partija" već celog sistema. sve i kada bi se našla partija koja bi htela da se regularno i pošteno organizuje i ponaša, ne bi imala šanse da izdrži konkurenciju ostalih monolitnih idiotskih "partija". srbija bi u skupštini i od anđela napravila pirate.

a što se tiče nato-priče, vidim da je mnogo uznemirenih duša ta nato-intervencija ostavila za sobom. pitam se, kako bi se te tanane dušice ponašale da ih je godinama (ili u slučaju sarajeva tri godine u opsadi) neselektivno rokala teška artiljerija i snajperom vrebala sa okolnih visova.

VladimireV(ladimiroviću), na ti smrdljivog slobe i mladić ratka, slobodno ih nosi kući. ovde se izgleda opasno zaboravlja sa kakvim bolidima i kasapima smo imali posla, sve počev od bombardovanja dubrovnika (mislim, koliko moraš biti glup i retardiran kao političar pa da se odlučiš na takav korak)? ako nekome nije jasno o čemu pričam i kakvi imbecili i divljaci su u ime srbije vodili ratove, neka samo zamisli da neko danas krene da tamani veneciju -- makar i lakom naoružanjem -- pa, taj je već na pola puta ne samo da izgubi rat, već i da ga se više puta atomizuje i satre sa lica zemlje. samo mi nemojte reći da je '99. za bilo koga od vas nekakvo iznenađenje nakon godina ludačkih vojnih poduhvata.

MMiillaann said...

Speaker,
Opet ti o tvojim milionima i kamionima,brate moraš da mi otkriješ tajnu kako si tako uspešan u životu. Imaš ne samo para i biznis u svakom kutku vaskolike planete,već i prijatelje i poznanike od Polinezije do severnog Sibira. Reprezentativna istraživanja javnog mnjenja vršiš lično na uzorku od par svojih pajtosa,koji jelte reprezentativni uzorak predstavljaju svojim arijevskim postojanjem.
Upoznao sam mnogo lažova u životu al ti si brate vrh,malo vas je treba vas čuvati,baron Minhauzen je amater za vašu sortu

Срђан said...

@ziggy
Primedba se odnosi na podelu vlasti, dakle na zakonodavnu, izvršnu i sudsku.
Podela je pre svega ugrožena ustrojstvom stranaka, koje bi, zbog svog nedemokratskog oblika, zabranjene bile u većini EU država.
Naravno da su iste stranke, vrhuške ili bolje reći vrhuška, uredile izborni zakon po svojoj meri, tako su dobijene "blanko" ostavke, jedna izborna jedinica, "otvorena" lista.

Imate sumnju u tržišnu utakmicu, tj u dobit stranke koja bi uspostavila prisniju vezu sa građanima, kako unutar sebe, prijemom i unutarstranačkim izborima, tako i u odnosima sa drugim strankama. Koliko je meni poznato, u državama gde je ovakva stranačka struktura bila prisutna, upravo konkurencijom ne zabranama, izmenjena je.

Срђан said...

Greška!
Prijem, unutarstranački izbori & neposredniji uticaj glasača na izbornu listu.

VladimirV said...

Dobro, vredjajte me, necu da se ljutim, ali zna se da je mnogo veca verovatnoca da ce Srbija uci u CSTO nego u NATO, podrska naroda bi bila mnogo veca za clanstvo u CSTO nego za clanstvo u NATO, a i vrlo je interesantan ponudjeni ruski kredit 3 mlrd $ za kupovinu naoruzanja S-300, Suhoj, MiG. A i svojim komentarima samo blatite liberalizam i zato cete uvek ostati egzoticna vrsta u Srbiji.

VladimirV said...

MMiillaann said...

Speaker,
Opet ti o tvojim milionima i kamionima,brate moraš da mi otkriješ tajnu kako si tako uspešan u životu. Imaš ne samo para i biznis u svakom kutku vaskolike planete,već i prijatelje i poznanike od Polinezije do severnog Sibira.
-----------------------------------
:))))

Speaker said...

@Mmiillaann
Ja sad stvarno nemam pojam o čemu govorite ni šta je tačno džarnulo vaš savršeno razumni i opravdani kompleks niže vrednosti, :) ali, to nije ni bitno, jer se na ti možete obraćati i lažovima zvati svoje roditelje ili ini vama sličan talog s kojim uživate u čarima velikog piva iz plastičnih flaša ispred lokalnog dragstora, a mene ni u kom slučaju ne, jer sa primitivnim ološem nemam apsolutno nikakvog razloga da komuniciram :)

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

Najveca boljka srpske ekonomije nije rigidno trziste rada (ili moc sindikata) vec je to KORUPCIJA, Heritidz Fondacija fleksibinost trzista rada u Srbiji ocenjuje sa 68.9 (poredjenja radi trziste rada u Svedskoj je ocenjeno sa 54) a korupciju sa 35 (Svedska 92), dakle boljka su korupcija i birokratija, javna preduzeca i javne nabavke, neprihvatljivo je da za srprovodjenje ugovora treba 3 godine, a za izdavanje gradjevinske dozvole 1 godina, boljka je i finansijsko trzsite i to visoke kamate za zaduzivanje privrede i stanovnistve (zbog restriktivnosti monetarne politike NBS a sto je posledica visoke javne potrosnje) i nerazvijenost trzista kaptila, nikakva likvidnost i razvnovrsnost fin. instrumenata (recimo nepostojanje korporativnih i municipalnih obveznica), boljka je i losa saobracajna infrastruktura, a sto se tice trzista rada, poreskog sistema, carina, bankarskog sistema ocenjeni smo dosta visokim ocenama.

VladimirV said...

Srbija bi trebalo da udje u SCO u vojni savez sa Rusjom i Kinom:
Shanghai Cooperation Organisation

ziggy said...

mdaa, vlažan san enver hodže i tako nekih.

razumem nečiji otpor prema vojnim alijansama generalno pa i prema nato paktu ali imati otpor prema nato a priželjkivati Шанхай Хэцзо Цзучжи, skraćeno poznat i kao Шанхэ Цзучжи -> težak cirkus.

Срђан said...

Vladimire,
imovinska prava, restitucija (ne ova falš u predlogu vlade) i zakon o svojini predstavljaju rešenje za mnoge probleme koje ste naveli. Koren svih tih nedostataka se nalazi u imovini.

MMiillaann said...

VladimirV,
Korupcija je devijacija tržišta,tamo gde se država meša a trebalo bi da bude tržište nastaje korupcija. Evo jednog prostog primera-da li u privatnim ordinacijama nosiš lekaru mito-pa naravno da ne jer tu postoji tržište platiš pa dobiješ uslugu. Sindikati su isti deo te priče,jer zloupotrebljavaju svoj položaj. Predsednici sindikata imaju po zvaničnim podacima veće plate i od predsednika a prave grimase kao da oni primaju taj minimalac. I sindikati i korupcija su deo iste priče-država preuzima tržišni posao.Tu je naravno još mnogo stvari bitno al samo sam hteo reći da ističeš jednu stvar,a drugu marginalizuješ a deo su istog problema

MMiillaann said...

Speaker,
Govorim o tome da si opet,po ko zna koji put,istakao da ti u ,,toj i toj" zemlji imaš ili prijatelje ili poslovne poduhvate ili prijatelje sa poslovnim poduhvatima pa odatle ti daješ sigurnu procenu da je npr u Gruziji 100 posto stanovništva za NATO.
Što se tiče persiranja,ne muči se,neću ti persirati ni u budućnosti jer je persiranje koje upotrebljavam vrlo često prema skoro svima koje ne poznajem(pa čak i prema ljudima koje piju pivo ispred prodavnice) odraz toga da imam poštovnje prema njima. Što se tebe tiče,prema tebi slični osećam samo gađenje i sažaljenje,pa prema tome od persiranja nema ni govora.
Ne dovodim u pitanje niti da li je istina mnogo stvari koje si lupetao ovde na komentarima(hit mi je ona da je tvoje bogatsvo negde između prosečnog Srbina i Bila Gejtsa),već mi je smešna takva argumentacija,a uz bezbroj frustracija koje si ovde demonstrirao (od javljanje gde ideš i šta radiš ,,odoh u clubing" samo je još falilo da nam se javiš uživo sa WC šolje),već tvoje elementarno nepoznavanje činjenice da količina nečijeg bogatsva nije ni u kakvoj korelaciji sa nečijom pameću,a što je tvoj glavni argument ,,ja imam para ergo ja sam pametan"

MMiillaann said...

Ono što me najviše brine u pogledu tržišta i ličnih sloboda u Srbiji da se npr ovaj blog pretvorio u obračun rusofila i rusofoba,pa je jednima ideal USA drugima Rusija,a nikome na primer Švajcarska.
Rusiju potpuno pogrešno procenjujete jer je gledate kroz prizmu oktobarske revolucije i njenih reperkusija u vidu Jedinstvene Rusije,a ne gledate šta su u stvari ruski narod i ruska književnost ili umetnost,a po narošito nauka dale svetu. Rusofobi opet zatvaraju oči pred sličnim pojavama u USA i uopšte NATO zemljama-pa odjedared postade NATO čuvar sloboda u svetu važniji od UN-a-što je tek u slučaju NATO-a smešna argumentacija.
,,Kome zakon leži u topuzu tragovi mu smrde nečovještvom"
,,Those who do
not remember the past are condemned to repeat it "

ziggy said...

postaje sve bolje i bolje: otkada se neki vojni savez meri postignućima u književnosti i u nauci, i zar ne misliš da, ako je tako, tek onda nato nema baš nikakvu alternativu, niti u "rusija-belorusija" niti u nekakvoj švajcarskoj?

Срђан said...

Pa to forsiranje vojnih saveza, podmetačina je.
Nikakav savez neće u svojim redovima dopustiti neozbiljnost ovog kalibra. Isto važi i za EU. Apsurdna priča.

MMiillaann said...

Ziggy,
Nisam govorio samo o vojnim savezima,nego uopšteno o diskusiji pro i kontra jednih i drugih koja se tiče ne samo ovog posta i komentara na njemu već i dosta ranijih.
A Švajcarska nije ni u jednom vojnom savezu,koliko je meni poznato,to sam želeo i naglasiti,a bolje im je nego svima. Pazi ako ćemo o postignućima NATO-u nema premca,mada nisam to poredio,al bitnije pitanje od toga je šta se uopšte postiže silom,vojnim savezima.

Speaker said...

Bez obzira što sa drskim primitivcima iz principa ne komuniciram (osim preko advokata ili načinima koji indukuju negde gore već spomenute frakture :) ), poslednji post male, socijalno i intelektualno frustrirane bubašvabe koja se potpisuje kao "Mmiillaann" ipak, koliko god da je pun irelevantnog ad hominem đubreta i kompleksa koje pivce ispred dragstora ume da rasplodi i poneguje, :) na samom svom kraju pokreće jedno, za našu civilizaciju veoma zanimljivo pitanje. Bubašvabica se ovako teši: "količina nečijeg bogatstva nije ni u kakvoj korelaciji sa nečijom pameću". Ja, opet (bez neke naročite lične zainteresovanosti, jer sam, doduše, od sirotinje, hvala bogu i Petru Dobrnjcu, :) daleko, ali me samo maloumna trećesvetska fukara a la naš Milanče može smatrati za bogatog - izvinjavam se normalnom svetu koji živi u normalnim zemljama i ima normalne kriterijume što uopšte ovakve gluposti moram da napominjem, ali šta ću kad je u Srbiji izgleda sramota imati prijatelje u Gruziji ili, ne daj bože, poslovne partnere u nekoliko zemalja, :) a biti uspešan je stigma zbog koje valjda takvi nesrpski izrodi :) treba da se izvinjavaju luzerskim bitangama i nikogovićima, umesto da, kao u najprosperitetnijim zemljama sveta na čelu sa USA, ta vrsta šljama sama zna da treba da bude manja od makovog zrna i da se pokrije ušima :) ), na osnovu ličnog iskustva i opservacija, smatram, ali to potvrđuju i razni podaci izneti u mnogim poznatim i, naročito za međunarodnu levičarsku kamarilu, :) "kontroveznim" knjigama, kao što su "The Bell Curve" ili "IQ and the Wealth of nations", da postoji realna i prilično robustna korelacija između inteligencije i bogatstva, i na individualnom i na grupnom ili nacionalnom nivou, da bi ta korelacija bila još izraženija kada bi se uzeli u obzir za sada nedovoljno precizno definisani i tačno merljivi, ali intutivno prilično logični koncepti emocionalne i/ili socijalne inteligencije, te da sa napredovanjem transformacije u knowledge economy samo može da se poveća. Takođe, za razliku od, recimo, Herrnstein-a i Murray-a, smatram, i da je to trend koji treba pozdraviti, jer pokazuje da živimo u relativno pravednom i efikasnom sistemu, što, naravno, ni u kom slučaju ne znači da taj sistem ne može biti i mnogo pravedniji i efikasniji (to je, uostalom, po svoj prilici i jedan od glavnih razloga zbog kojih ovde razmenjujemo mišljenja :) ). Na doduše prilično nesavršenoj lokalnoj search mašini nisam uspeo da pronađem ništa na ovu temu osim Ivanovog posta o Watsonovoj izjavi o čamugama :) od pre par godina i njom izazvanom skandalu i PC lovu na veštice koji se samo delimično odnosi na ovaj problem. Dakle, šta vi mislite, dame i gospodo i da li mi je neka ranija diskusija na ovu temu možda promakla?

VladimirV said...

Sta si ti neki Bill Gates ili Miskovic pa si dosao OVDE da se hvalis? :) Ahahahahaha! Pre bih rekao da si smesan, iskompleksirati cicikca zeljan paznje, mada to je za komentare psihologa a ne za ekonomiste, moguce da si neki sitni preduzetnik koji je umislio da je Bill Gates, vlasnik nekog trgovinskog preduzeca sa 2-3 zaposlenih koje se bavi trgovinom na malo ili na veliko i uvozi neko potrosacko djubre ili nekakvu opremu, poluproizvode ili materijal iz jedne ili dve zemlje Evrope i to je to, big deal, gledao sam pre neki dan jedan dobar dokumentarac o Microsoftu i o Bill Gatesu, on nije ni 1% nadmen koliko ti, rekao bih da jedina stvar koja njega interesuje nije novac nego je to razvoj softvera i njegova dobrotvorna fondacija i nista vise. A ako ti se ne svidja ambijent u pro-ruskoj Srbiji premesti svoj "kapital" (HAHAHAHA!) iz Srbije u Gruziju slobodno, niko ti ne brani. :))) Mora da bi dinar znatno oslabio zbog toga. :)))

VladimirV said...

Koliko ja znam u Srbiji nema ni jedne stranke koja insistira na institucionalnim reformama koje sam nabrojao gore i koja se zalaze za ulazak u SCO, a siguran sam da ako bi bio organizovan referendum za ulazak u SCO tj. u vojni savez sa Rusijom i Kinom da bi to demokratskim putem podrzalo najmanje 70% naroda.

Срђан said...

Eto, Vladimire, to bi bilo sjajno:
imali bi stranku koja nudi protržišne reforme uz Nato,
i drugu koja nudi institucionalne uz Sco.
Odlično!

Speaker said...

@VladimirV
Milo udbaško dete, koje se odaziva i na Vlajko Dupedajko, sve ste pogodili, ali kao prstom u ono što tako rado dajete raznim smešnim i iskompleksiranim čikicama :)))

Срђан said...

@Speaker
Sredili ste ga!
:)

Pošto sam relativno nov ovde, pitam li se da li sukobi više lične ili ideološke prirode?

Inače, NIKO, NIKADA me nije nazvao komunistom/komunjarom/socijalistom van ovog bloga. I uopšte mi nije jasno zašto se ovako radi, osim delimičnog objašnjenja putem Ivanovog bloga o večitim i stalnim podelama. Ako uzmeš antimarksizam, te ostrašćenost ravnu marksizmu, maltene borbenost, onda paranoja nije čudna.

VladimirV said...

Rado dajem "ono" napred tvom zenskom delu familije, a iz "onoga" nazad dajem "cigle" po Djindjicevim "vizijama". :)))) Sto sam nedavno cuo jedna od "vizija" je bila skratiti vreme potrebno za izdavanje gradjevinskih dozvola na samo 7 dana hehehe!

VladimirV said...

Nedavno sam cuo da je jedna od Djindjicevih "vizija" bila da privuce strane investitore skracivanjem vremena potrebno za izdavanje gradjevinskih dozvola i to ni manje ni vise nego na 7 dana, kolika je to "realno" najbolje govori podatak da je najbrze izdavanje gradjevinskih dozvola u Singapuru 25 dana, a najsporije na Haitiju 1179 dana, u USA je 40 dana, Srbiji je 279 dana, a prosek u zemaljama OECD je 166 dana.
http://www.doingbusiness.org/data/exploretopics/dealing-with-licenses

Speaker said...

@VladimirV
Vlajko, Vlajko, pusti snovi, moja ženska rodbina uglavnom nema ništa protiv dobre zabave, ali je, avaj, pomalo selektivna, odnosno, da mnogo ne uvijamo, ne daje džiberima i preferira heteroseksualce, :)) a da vas Arsen Dedić nešto sretne, sigurno ne bi propustio da otpeva: "Ko mnogo daje, mnogo prima, ti ne znaš ništa, draga moja..." :)))
@Srđan
Ja mislim da ovde većina ljudi razgovara poprilično civilizovano, bez obzira koliko se njihovi stavovi razilazili i reaguje samo na otvorene provokacije. Ima, međutim, tu par individua koji su ili klasični trolovi (gorespomenuti Vlajko Dupedajko, informativni kanal KGB-a, je krunski i verovatno barem u nekoj meri psihijatrijski zanimljiv primer :) ), pa ljudi povremeno izgube nerve od te vrste besmislenog informacionog šuma, i saopšte im tužnu realnost o koordinatama njihove egzistencije, :)) ili jednostavno nevaspitanih i primitivnih osoba, koji idu đonom, napadaju diskutante, a ne njihove argumente i koriste neprimeren rečnik, pa se forum pretvara u svađu piljarica :) Ni vi, Srđane, iskreno, povremeno niste imuni na vrlo lične reakcije na nešto što je stav o nečemu što s vama nema nikave veze. Drugi razlog je možda što su libertarijanizam i ekonomski liberalizam trenutno najrealniji kandidati na budući pravac razvoja uznapredovalih društava, i što se u mnogim razvijenim zemljama manje ili više na površini i raznim brzinama momentalno odvija jedna vrsta konzervativno- libertarijanske (r)evolucije, pa je tema prosto vruća i aktuelna, i kao u ranom hrišćanstvu, skoro da je svaki čovek sekta za sebe :))

VladimirV said...

Lighthouse said...
Srbija nije Gruzija niti Ukrajina, a ni ove nisu niti su bile članice NATO. Oko nas sve zemlje imaju veći rejting otkako su u NATO.

-----------------------------------

Srbija ima visi kreditni rejting od Gruzije, kreditni rejting Srbije je BB, a Gruzije B+,
ostale NATO prcije u nasem regionu imaju takodje nizak kreditni rejting, svi nizi od Rusije, a neki nizi i od Srbije:
(Issuer Credit Rating, Foreign Long Term)

Rusija BBB
Srbija BB

Rumunija BB+
Bugarska BBB
Hrvatska BBB-
Madjarska BBB-
Crna Gora BB-
Albanija B+
Makedonija BB

http://www.standardandpoors.com/ratings/govs-sovereigns/en/eu/

VladimirV said...

Evo tipican primer koliko je snizavan kreditni rejting Ukrajine dok je na vlasti bila pro-NATO/anti-demokratska vlast, tri-cetiri puta im je snizen kreditni rejting od 2006. do 2010, zbog politicke nestabilnosti imali su dugorocni rejting CCC+ kao Pakistan, a nakon pobede anti-NATO predsednickog kandidata kreditni rejting je povisen tri-cetiri puta, sada je dugorocni rejting Ukrajine BB- u domacoj valuti i B+ u stranoj valuti:

Ukraine
Foreign-currency rating
July 29, 2010B+/Stable/B
July 22, 2010 B/Watch Pos/B
May 17, 2010 B/Stable/B
March 11, 2010 B-/Positive/C
Oct. 30, 2009 CCC+/Stable/C
July 31, 2009 CCC+/Positive/C
Feb. 25, 2009 CCC+/Negative/C
Feb. 16, 2009 B/Watch Neg/B
Oct. 24, 2008 B/Negative/B
Oct. 15, 2008 B+/Watch Neg/B
June 12, 2008 B+/Stable/B
June 12, 2007 BB-/Negative/B
April 5, 2007 BB-/Negative/B
April 6, 2006 BB-/Stable/B

Local-currency rating
July 29, 2010BB-/Stable/B
July 22, 2010 B+/Watch Pos/B
May 17, 2010 B+/Stable/B
March 11, 2010 B/Positive/B
Oct. 30, 2009 B-/Stable/C
July 31, 2009 B-/Positive/C
Feb. 25, 2009 B-/Negative/C
Feb. 16, 2009 B+/Watch Neg/B
Oct. 24, 2008 B+/Negative/B
Oct. 15, 2008 BB-/Watch Neg/B
June 12, 2008 BB-/Stable/B
June 12, 2007 BB/Negative/B
April 5, 2007 BB/Negative/B
April 6, 2006 BB/Stable/B