Pages

25 January 2011

Libertarijanizam, in flagranti, opet

Prethodni post je slikovita (i doslovno) kritika kolektivizma i socijalizma.

No, dozvolite da primetim da ima još većih nevolja od Kim Il Sunga. I da ovo što je predmet sadašnjeg posta, uz sve uvažavanje prethodnog, ima možda i većeg uticaja da dugoročne izglede slobode u svetu. Radi se naravno o tome ko zastupa ideje slobode danas.

Reason magazine je vrlo popularan, cenjen, ugledan, da ne kažem "fancy" portal, jedan od najuticajnijih i najčitanijih koji postoje.

Verujem da bolji poznavaoci savremen politike među vama neće mnogo iznenaditi kad kažem da su 2008 skoro svi autori i urednici ovog lista glasali za Obamu. I to pogledajte sa kakvim sve sumanutim, maloumnim obrazloženjima:

Reason Magazine, Presidential Poll 2008

Question 1. Who are you voting for in November?

"If the polls in my home state are close: Obama" - Peter Bagge, contributing editor

"Obama. The Republicans must be punished and punished hard." - Ronald Bailey, science correspondent

"I plan to vote for Obama mainly because he is not a Republican and not John McCain, who is temperamentally unfit to be president." - Bruce Bartlett, columnist

"For not a single "liberal" reason, I am voting not only for Obama, but for the GOP to be utterly spanked and sent into exile" - David Brin, columnist

"Barack Obama. All my life I've been waiting for a black president; Obama's not monumentally unqualified, and his solid-if-boring book at least had some unkind words for teachers unions. Also my kids like him." - Tim Cavanaugh, contributing editor

"Barack Obama, for two main reasons: The Republican Party, which has jettisoned its best inclinations and indulged its worst for the last eight years, richly deserves exile from the White House, and 2) because he shows an intelligence and temperament that suggest he will govern more pragmatically than ideologically—the best that can be hoped for from a Democratic president." - Steve Chapman, columnist

"Ralph Nader, because I never got the chance to vote for Gene Debs or Norman Thomas." - Bill Kauffman, columnist

"Barack Obama, since he's a genuine leader, with a good program for cleaning up Washington, and will be very good for business." - Craig Newmark, contributor

"Barack Obama, because he most exemplifies Reason and Free Minds" - Steven Pinker, contributor

"I really just want the Republicans to lose." - Damon W. Root, associate editor

"I am voting for Barack Obama, because I believe in hope and change and unicorns. Also, John McCain is dangerously mentally unfit to be president and has decided, with his choice of Sarah Palin, to complete the transformation of the GOP into a southern-centered party based on social division and cultural resentment." - Ryan Sager, columnist

"Living in the District of Columbia, I see little reason to mar my as- yet unblemished record of nonvoting. But if I lived in Virigina or Florida, I'd be ticking the box for Obama" - Julian Sanchez, contributing editor

"I'll be voting for Obama, because I think as a nation we're about to descend into a pile of hurt, and I want someone who is smart, pragmatic, and not prone to temper tantrums working to get us out of it as quickly as possible." - John Scalzi, contributor

"Barack Obama. I could give 100 reasons, but I'll just say civil liberties. He's not perfect, and yes, he sold out on warrantless wiretapping, but on the whole, he's been better in this area than any presidential candidate in my voting lifetime." - RU Sirius, nom-de-plume contributor

"I will vote for Obama on behalf of everyone watching in the world, because he’s the coolest to watch on television." - Doug Stanhope, contributor

"I’m voting for Barack Obama, the only remaining candidate whom I trust not to run the country (further) into the ground with stupid and erratic decisions, and who (miraculously for a Democrat) has run a less brain-dead, faux-populist campaign than the Republican." - David Weigel, associate editor

"I think an Obama victory would be the lesser of two evils overall, but I will probably vote for Bob Barr" - Cathy Young, contributing editor


To su ljudi koji idu okolo i prestavljaju se kao "libertarijanci", i koji ponekad štaviše imaju utisak da su ovlašćeni da dele ili uskraćuju libertarijanske akreditive, kao u slučaju Ron Paula. Libertarijanci kojima je Ron Paul rđav kandidat, ali je Obama super? Da, upravo tako.

To su ljudi s kojima smo mi pošli u rat. "Intelektualni predvodnici", avangarda, što reko drug Lenjin. Nije ni čudo što nam tako dobro ide.

21 comments:

Saša said...

Pored naslova u današnjim novinama tipa: Srbijagas preuzima još jednu firmu, Kroz javne nabavke ukradu milijarde eura, Nema zime za državne službenike, ovaj link je vrhunac:

http://sportservis.name/wsw/index.php?p=98&ni=18487

Da li je paranoično tvrditi da zemlja klizi u fašizam?

Срђан said...

Није параноично.

У вези чланка гос'н Ивана Јанковића, занима ме шта либертаријанска акредитација значи? Где се то може набавити? Да ли остоји неки тест који се полаже? Која је литература?

Slaviša Tasić said...

Mozda sam i ja lazni libertarijanac, ali ne vidim problem sa vecinom odgovora urednika Reasona. Drago mi je da su republikanci i posebno McCain tada izgubili, kao sto mi je drago da su demokrati sada izgubili.

MMiillaann said...

http://www.youtube.com/watch?v=4fHfdSi-GDo
USA objašnjena koncizno u 3 i po minuta. Ron je majstor

Lighthouse said...

Sem Čepmena i Bejlija, niko od citranih ne spada u viđenije autore na sajtu Reason magazina. Nema Mojnihena a ni Gilespija, kao glavnih. Nema desetina drugih istaknutih autora. Što se tiče novembarskih izbora 2008, glasanje za Obamu nikom ne služi na čast, ali druga strana (posebno Sara Pejlin) uopšte nije nudila rešenja koja bi zadovoljila iole zahtevnijeg libertarijanca.

Ja sam u to vreme zagovarao ostanak kod kuće, jer je izbor hoće li Vašington i Njujork zaličiti na Havanu ili na Teheran (samo umesto crnih čadora da gledamo bele novoengleske kapice) - lažni izbor. To je samo bio izbor kom polju, na kojim temama ćete ovlastiti državu da gazi po vašim pravimai slobodama, koje od poluga državne kontrole nad životom ljudi ćete na tacni dati jednom ili drugom paru kandidata.

Koliko god Ivan bio u pravu glede liberatarijanaca koji su glasali za Obamu (šta li im se motalo po glavi, ne znam, samo se pitam odakle im ideja da je on tada bio toliko manje zlo da bi ga ipak podržali?), toliko meni smeta što se nemali deo Tea Party pokreta izblamirao bezrezervno podržavajući Pejlinovu, ili neke lujke među GOP kandidatima u novembru 2010 (poput O Donelove). Ipak, nikad neću za TP reći da su ONI problem, niti da, eto, samo da nema takvih navodno navodnih libertarijanaca, sloboda bi zacarila.

Željka Buturović said...

"Sem Čepmena i Bejlija, niko od citranih ne spada u viđenije autore na sajtu Reason magazina. Nema Mojnihena a ni Gilespija, kao glavnih."

upravo tako. navedenu listu prevashodno cine razni saradnici, ciji tekstovi se povremeno mogu naci na sajtu, a ne urednici i autori koji su tu svakog dana.

2008. je kredibilitet republikanaca u ocima libertarijanaca - i to sa odlicnim razlogom - pao na minimum, ali je vecina libertarijanaca (mislim oko 70%) opet glasala za mccaina. mogu da se kladim da je 2010 procenat bio preko 85%.

i nije mi jasno sta toliko imas protiv reasona. u vecini slucajeva, a narocito po pitanju dnevno-politickih odluka, ja ne vidim toliko veliku razliku izmedju njihovih i tvojih stavova.

Ivan Jankovic said...

Slavisa,

mnogi su libertarijanci glasali za Obamu. Isti oni koji su tri meseca ranije napljuvali Ron Paula na mrtvo ime. Megan McArdle, tipovi sa Catoa itd. Cak si i ti linkovao ka "libertarijancima za Obamu" i tvrdio da to ima smisla. Nisi tvrdio da "ne znas sta im se mota po glavi" nego da je to ozbiljna i respektabilan pozicija o kojoj vredi razmisliti. Navodio si cak i da ce cak i anarhista David Friedman (uzor mnogima da vas ostalih na TR) da glasa za Obamu.

Sad treba priznati da smo mi koji smo to trvrdili u prolece 2008 bili u pravu. :) Ali, umesto toga, sad imamo lazni balans: jeste da ne valja Obama ali ne valja ni Pejlinova, pa smo kvit. To je najmanje uverljivo. Pejlinova je mnogo, mnogo bolja od Mekejna sa libertarijanske tacke gledista. I ti si sam to napisao u onom starom postu, kad si rekao da je ona u ekonomiji "libertarijanski kandidat" i izrazio nadu da ce ona preuzeti od Mekejna dizgine u drugom mandatu, ako on pobedi. Sta se sad promenilo pa joj je toliko pao rejting kod tebe, da je uporediva sa Obamom kao pretnja po slobodu? Gde je toliko uprskala sa "libertarijanizmom" u medjuvremenu? Cak je postala i fan Ron Paula u ekonomiji.

Tako da je mi od tvog svojevremenog razumevanja za one koji glasaju za Obamu tvoje sadasnje opravdavanje toga jos problmaticnije. Ako je Mekejn manji problem od Pejlinove (kako ti sad kazes), a ova uporediva sa Obamom, onda ovo sto Obama radi i nije tako strasno.

Inace, imam razumevanja za ono sto si napisao o tome da sada, post festum, izgleda da je bolje sto je pobedio Obama, jer se previse zaleteo pa su demokrati pukli. To je varijanta lenjinovskog argumenta "sto gore to bolje" koji ima smisla. Ali, to nije bio argument 2008.

Ivan Jankovic said...

Zeljka,

moja teza nija u neskladu sa tim sto si napisala da su vecina libertarijanaca glasali za Mekejna. Samo "avangarda" nije. To je bila moja poenta, da oni nisu pravi predstavnici libertarijanaca u Americi, nego jedne specificne prestonicke politicke klase.

To je i deo odgovara na pitanje sta imam protiv njih. Libertarijanski portal koji vodi kampanju protiv Ron Paula (!), a podrzava u ogromnoj vecini Obamu? Meni to nema nikakvog smisla.

Srdjane,

akreditive izdaju PC libertarijanci iz Washingtona D.C. A mozes ih (recene akreditive) izgubiti, to jest naci se na njihovoj meti kao neo-konfederat, advokat ropstva, opresije prema gejevima, gender diskriminacije i svih ostalih zala, recimo ako napises da je Amerika bila slobodnija u 19 veku nego danas.
http://www.cato-at-liberty.org/up-from-slavery-continued/

Срђан said...

Мој сан је да добијем акредитацију да сам либертаријанац! То ћу прво да урадим, чим будем имао времена. Дабоме.

Зезају...

Јесте ли којим случајем погледали мејл који сам Вам послао?

Željka Buturović said...

"moja teza nija u neskladu sa tim sto si napisala da su vecina libertarijanaca glasali za Mekejna. Samo "avangarda" nije."

ne slazem se sa tim. vecina "avangarde" je, po mojoj proceni, 2008. glasala za barra.

Slaviša Tasić said...

Ivane,

Mislim da si pobrkao Lighthousa sa mnom.

Ali na svoju ruku da i ja odgovorim -- priznajem, bio si u pravu 2008. da će ispasti da je Obama čist levičar.

Ja naivno mislio, gledajući savetnike kao Goolsbeeja, da će možda vladati iz centra. Ali on je prvo gurnuo te savetnike u stranu i uzeo drugo, a u međuvremenu su i Goolsbee i neki normalniji postali klovnovi.

Ali sve to ne menja stvar da ne bih nikad mogao, usred dva rata bez kraja na vidiku, budžetskih deficita u vreme buma (sada kada zemlje u krizi štede se bolje vidi koliko su ti deficiti bili sramni), bailouta banaka, da glasam za McCaina. (McCain mi je veći problem od Palinove, na Palin se nikad nisam žalio u ideološkom smislu).

Zato mi ne smetaju ovi komentari Reasona. Da su mene pitali rekao bih nešto kao Damon Root: "I really just want the Republicans to lose."

Ivan Jankovic said...

Slavisa,

nisam te pobrkao sa Lighhouseom jer si ti napisao da se Tea Party izblamirao podrskom Pejlinovoj, sto je neobicno kad uzmemo u obzir da si tu istu Pejlinovu pre dve godine nazvao "ekonomski libertarijanskim kandidatom". Sto bi podrska Tea Party jednom ekonomskom libertarijancu bila blamantna? Na to sam reagovao.

Inace, kao sto sam napisao, sada ex post i ja mislim da je bolje sto je pobedio Obama nego McCain. Ne bi bilo Tea Party, ne bi bilo nekoliko izuzetno jakih ljudi u Vasingtonu poput Leeja, Rand Paula, niti bi bila takva mobilizacija na desnici. McCain bi nastavio gde je Bus stao, i danas bi verovatno postojao neki levicarski Tea Party, u ovom ili onom obliku, i stvar bi dugorocno bila mnogo gora.

Ali, pretpostavka celog tog rezonovanja je da se unapred prihvati "moja" desnicarska ocena Obame. Mislis da su ovi koji su tada govorili "hocu da republikanci izgube" mislili na to, i da su Obamu tako shvatali? Ili da si ga ti tako shvatao? Ja ne bih rekao. Pre mi se cini da se vama Obama ili dopadao ili cinio manjim zlom (manje antilibertarijanskim).

Ti si spadao u one koji su mislim precenili doseg Obaminog centrizma zbog ljudi koje je postavio i zbog cesto neutralne retorike u kampanji. Ali, mnogi su iskreno prihvatali njegovu filozofiju. Ne samo ova grupa na Catou i Reasonu. Pogledaj Tyler Cowena. Ti ces da kazes on nije pravi libertarijanac. Ali on je vrlo rad gost na Catou, kolunista NYT koga stalmno predstavljaju kao libertarijanca. On i danas podrzava Obamu. Megan McArdle, jos gori slucaj. I masa drugih.

Crni said...

Nemojte da mu tetosite, naravno da je dobro da je Obama pobedio 2008.

Slaviša Tasić said...

"nisam te pobrkao sa Lighhouseom jer si ti napisao da se Tea Party izblamirao podrskom Pejlinovoj"

Pa Lithghouse je to napisao, ne ja!

Drugo, postoji taj problem definisanja libertarijanaca. Tyler Cowen se ne izjašnjava tako, McArdle sam i lično čuo da privatno kaže da nije libertarijanac. Ako ih NYT predstavlja tako to je njihov problem. Reason u redu, ali baš ovo dvoje je bezveze napadati na nekakvu izdaju ideala kad oni ni sami nemaju tu identifikaciju.

Aleksandar Stevanović said...

I ja sam misljenja da je poraz republikanaca bio dobra stvar. Videlo se na proslim izborima za kongres.
Isto tako za Srbiju bi bilo bolje da su SRS i DSS 2008 formirali vladu. Do sada bi ih razjurili govnjivom motkom, a DS bi sigurno bio normalnija stranka nego sto je danas ili bi ga u najboljem slucaju bilo u tragovima. Ovako smo se unazadili ne tri nego malo vise godina.

Срђан said...

Meni je Mccain delovao kao tip koji bi sutra bombardovao neku zemlju, prekosutra drugu, zatim treću... Van toga, ne mogu znati scenu u SAD. Čak i pored neta, deluje nedokučiva politička atmosfera druge zemlje. Uostalom, ne glasam u SAD-u, tako da me se ne tiče, izuzev pojava ludaka koji ti može poremetiti život.

Stevanoviću, kako zamišljate da bi se unormalio DS? Šta bi to trebalo da se desi?

MMiillaann said...

Aleksandre,
Vi ste mišljenja da pročišćavanje političke scene u Srbiji mogu da izvedu stranke jedna protiv drugih. Pa zar vam deklaracija o pomirenju SPS i DS ne govori suprotno.
Drugo prvi kritikujem rad DS ali govoriti o SRS,ili SNSu sad, i DSS kao boljoj alternativi je suludo,prosto se ne znam koja od tih stranaka bi nas bolje posvađala prvo sa komšijama a onda i sa svima ostalima,o SPS neću ni da trošim reči oni su interesno udruženje građana,kao i G17+,a ne stranka.
Saša,
na ovaj ili onaj način totalitarizam je u ovoj zemlji prisutan od 45e,u raznim oblicima
Izvinjavam se za skretanje sa teme

Vojvoda said...

Видим да на списку нема Гилеспија и Велша. Мени довољно.

Ludwig von Mises Institute је једини прави либертаријански институт у САД. Остало је комедија.

Vojvoda said...

@ Slaviša Tasić

Лепо је Расел Кирк рекао за лебертаријанизам: "an ideological clique forever splitting into sects still smaller and odder, but rarely conjugatin."

Ivan Jankovic said...

Slavisa,

sorry, sad vidim da jeste Lighthouse napisao ono a ne ti. Izvinjenje. :)

Lighthouse said...

"Sta se sad promenilo pa joj je toliko pao rejting kod tebe, da je uporediva sa Obamom kao pretnja po slobodu?"

Ivane, u pitanju je nesporazum. Ja sam, a ne Slaviša, upoređivao Pejlinovu i Obamu kao pretnje slobodi. Ali, ja sam u tome dosledan, to (da su oboje pretnja) sam tvrdio u jesen 2008, a tvrdim i danas. Procenjivao sam da će Obama naneti štetu američkoj ekonomiji i društvu, ali nikako ne nepopravljivu (kako ste se vi bojali). Tvrdio sam da Sara Pejlin nije nikakvo rešenje, i da je bolje uopšte ne glasati nego nju podržati (a ona je već tada bila malo više od običnog potpredsedničkog kandidata). U jesen 2008 nisam hvalio nikog ko je glasao za Obamu, kao što sam i 2010 podržavao (verbalno, naravno, jer ne glasam u SAD) one i samo one kongresne i senatske kandidate koji su mogli nedvosmisleno demonstrirati privrženost i ekonomskim i ličnim slobodama (kako sam ih nabrajao u raznim prethodnim javljanjima na TR), ne obazirući se na to iz koje su stranke. Takvih je bilo malo, a vrlo ih je malo u novom sazivu Kongresa.