Pages

16 October 2009

Obmana drugim operaterom

Drago mi je što će konačno doći da liberalizacije fiksne telefonije ali sam i pomalo besan. Dočekali smo da nam Jasna Matić soli pamet: Kad nema konkurencije na tržištu, nema ni povećanja investicija. Ono što će se dogoditi na području interneta pokazuje primer mobilne telefonije - kada je u toj oblasti došlo do konkurencije, cene su pale, a ponuda je postala raznovrsnija.

Licemerno. Ovo tvrdi ista osoba koja je ušla u legendu epskom izjavom o stihijskom i neregulisanom razvoju tržišta i ponosno zaključila: Za liberalizaciju je neophodno napraviti regulativu, pravilnike i strategije.

Liberalizacija je bila propisana Zakonom o telekomunikacijama iz 2003. i poslednji rok za uvođenje novog fiksnog operatera je bio Jun 2005. Danas smo na pragu 2010. i ja ne vidim neki preterani razlog za slavlje, a joše manje imam strpljenja za ministarkine lekcije o divotama slobodnog tržišta. Ne dozvolite da vas prevare, da je vladi stalo do slobodnog tržišta čekali bi 2030. Budžetska kriza je jedini i isključivi razlog zašto baš sada prodaju licencu. Da im je stalo do slobodnog tržišta i jeftine usluge propisali bi uslove i pustili svakoga ko ih ispuni da nudi uslugu fiksne telefonije.

Konačno, prodavanjem samo jedne licence kao što je Aleksandar pre neki dan primetio stvaraju duopol. Situacija koja je daleko od idealne za potrošače. Srbija će i dalje plaćati skuplje usluge fiksne telefonije nego što to rade građani u okruženju a vlada će dokazati da je moguće i pojesti kolač i dalje ga imati.

Da budem iskren da sam u vladi ni ja se ne bih opredelio za propisivanje pravila već bih pokušao da prodam licence jer ne mislim da se trošak licence direktno prenosi na potrošače. Ukoliko postoji konkurencija, za potrebe ovog primera neka bude 5 licenci, cenu će određivati tržište a ne troškovi ulaganja. Nema razloga da se vlada odrekne besplatnog novca još pogotovu ako to neće značajnije uticati na cenu i kvalitet usluga. Na ovaj način, vlada bi dobila novac, možda i više novca nego što dobija prodajom jedne licence ali ne bi istovremeno oštetila građane. Ovo rešenje iako ne skroz tržišno u ovakvoj situaciji deluje optimalno. Nažalost, naša vlada očigledno ne brine o kvalitetu i ceni usluge već isključivo o prvom delu formule.

A što se tiče Jasne Matić, predlažem joj da se dostojanstveno uzdrži od slobodnotržišnog transa i posveti pisanju narednog pravilnika u okviru novog petogodišnjeg plana.

22 comments:

Gabriela said...

A što se tiče Jasne Matić, predlažem joj da se dostojanstveno uzdrži od slobodnotržišnog transa i posveti pisanju narednog pravilnika u okviru novog petogodišnjeg plana.

hm, e sad nista ne razumem. ja mislila da je cilj ovog bloga da se edukuju decision makers u srbiji.

Vlada said...

Kamo sreće Gabriela da je tako. I ja se sećam nebuloznih izjava ministarke tipa da telefonija mora da poskupi da bi pojeftinila itd. I ja bih uveo kao obavezno, čitanje ovog bloga na svakoj sednici vlade, ali ne vredi. Političarima u Srbiji jednostavno ne odgovara slobodno tržište, jer tu gube tlo pod nogama. Nema mesta u upravnim odborima, nema isisavanja para iz javnih preduzeća, nema zapošljavanja nesposobnih partijskih kadrova itd..

A Lazar i ostali blogeri su odavno predlagali ukidanje min. tel-a kao totalno nepotrebnog ministarstva.

perica said...

Mislim da od decision makera treba dići ruke. Ti ljudi su damaged goods. Mamlazi ili đubrad. Njima se ne može pomoći. Jedino dobro što mogu da urade je da se nose u vražiju mater.
Cilj ovog bloga bi trebalo da bude skidanje poveza sa očiju obrazovanih ljudi i to prevashodno u tehničkim i prirodnim naukama. Demaskiranje dogmi kojima su zaluđeni i svakodnevno ih dalje zaluđuju pomenuti decision makeri.

Saša said...

Perice,

na koje dogme misliš kada su u pitanju ljudi iz prirodnih i tehničkih nauka?

Mislio sam da pomoć najpre treba ovima iz društvenih? :-)

Aleksandar Stevanović said...

Ovde se ne treba sekirati. Srbija je potpuno pokrivena bezicnim Internet signalom cija cena ce neminovno nastaviti da pada. Za najduze godinu ili dve cak i lokalno telefoniranje preko neta ce biti jeftinije od sadasnjih cena fiksne telefonije, a Skype telefoni omogucavaju ultra jednostavno koriscenje ove pogodnosti i za racunarski nepismene. Da ovog nije bilo Telekom bi jos naplacivao 48 dinara (po kursu od 1 EUR = 70 dinara) + PDV sa SAD, a ne kao sada 10% od toga.

A sto se tice prozvane preobracenice jedan od nasih dragih liberala je rekao posle sastanka pre ce biti da je ministarka tele, kakve crne komunikacije. Dno dna i stavovi i svrha ministarstva.

Saša said...
This comment has been removed by the author.
Saša said...

Kurs 1 EURO - 70 dinara??? Kakvi dripci!!!!

Baš sad čitam biografiju ministarke: inženjer građevine (tako piše), državni sekretar (moje omiljeno zvanje) u ministarstvu ekonomije, direktor Agencije za strana ulaganja i promociju izvoza Republike Srbije (SIEPA), glavni savetnik na Projektu za unapređenje konkurentnosti Srbije i sada ministarka za telekomunikacije i informaciono društvo. Vlada veštinama prezentiranja, javnog izlaganja, pregovaranja, kao i upravljanja organizacijama i procesima. :-)))

Čudno je koliko o ljudima možeš saznati na osnovu životopisa. Znam da mnogi ovde smatraju da stručnost nije toliko bitna kod vršenja ministarskih funkcija (delimično se slažem), ali osim ako nije reč o renesansoj ličnosti poput Leonarda Davinčija, živo me zanima kako je uspela svrsishodno da spoji gređevinu, ekonomiju i telekomunikacije?

Sa ovakvim promoterima stranih ulaganja, ni pakao nam neće teško pasti. Čudi me kako se strani investitori prosto ne otimaju za Srbiju, kada imamo ovako tržišno liberalne ministre?

perica said...

Hvala Saša, možda stvarno treba malo da pojasnim. Elem, mislim na dogme i svete krave koje nam se što eksplicitno što implicitno serviraju tokom školovanja i kasnije kroz medije: politički, ideološki, ekonomski i filozofski nonsens a ipak - aktuelni zeitgeist. Socijalizam pod maskom liberalizma, merkantilizam nazvan dičnim imenom kapitalizam, ropstvo zvano sloboda itd.
Tehnički i prirodno obrazovani bar stručno stoje sa obe noge čvrsto usidreni u realnost i razum. Od takozvanih društvenih nauka pobegli su jer osećaju averziju prema misticizmu i gluposti ali ipak ostaju ranjivi (gullable) jer nemaju minimum dovoljnog znanja da se odupru podivljalom iracionalizmu parazitske klase, političara i satrapa.
Ovima iz društvenih nauka (pomenutim satrapima) treba prekvalifikacija a ne pomoć. Ono što su učili i što umeju da rade uglavnom se svodi na falsifikovanje stvarnosti i pretenciozno blebetanje. Ne mislim da ih treba na silu prevaspitavati. Tržište će ih ekspresno opasuljiti.

Saša said...

Perice,

ne mogu a da se ne složim sa Vama u svemu. Iskreno se nadam da će ih tržište opasuljiti, ali pogledajte samo ekonomiste koliko su se etablirali i kako, rekao bih fanatično, brane svoje etatističke stavove. Npr. ministarka finansija koja se zalaže da bogati treba da plate više poreza pošto imaju više. Elem, da ne skrećemo sa teme. Činjenica je da su akademski ekonomisti, skoro bez izuzetka, najveći etatisti i da samo daju "naučni" kredibilitet političarima. To je jedina "korist" od njih. Istovremeno najmanje od svih poštuju sopstvenu profesiju. Kako drugačije objasniti da inženjer građevine pravi strategiju za promociju stranih investicija, upravlja telekomunikacijama i deli lekcije iz tržišnog "liberalizma", demantujući samu sebe s vremena na vreme. To bi bilo isto kao kada bi se ja bavio hirurgijom. Srpskoj akademskoj ekonomiji je podhitno potrebna "austrijska revolucija" koja će doneti ekonomske slobode, a sa njima će stići i političke. Tako se neće moći dešavati da ovakve osobe postanu ministarke, lupaju gluposti i ostanu žive. Riba od glave smrdi. Naravno, mislim na sve dosadašnje poteze i izjave ministarke koja se btw lažno predstavlja kao magistar!

Milos Krneta said...

Tehnički, raspisan je tender za trećeg fiksnog operatera, Media Works ima CDMA licencu pod kojom će pružati usluge fiksne bežične telefonije. To je bila ona licenca kojom je Telekom legalizovao svoj nezakoniti eksperiment.

Ono što je su suština cele priče o liberalizaciji, što se korisnika tiče, je da svaki dom može za pristojnu cenu, moja procena je €40 ima TV pretplatu, fiksnu telefoniju, mobilnu telefoniju, mobilni internet, fiksni internet.

Telekom ima infrastrukturu, njih sada plaši SBB koji takođe ima infrastrukturu da ih ozbiljno ugrožava. Pogledajte kakva je priča oko IPTV-ja: dele ga džabe, samo da bi se svi zalepili, tehnički uzimaju i ADSL korisnike drugih provajdera, a SBB-u uzimaju TV i uslovno internet pretplatnike.

Telekom mnoge stvari radi nelegalno, ne možemo ni da zamislimo šta sve.

Lazar Antonić said...

Milos da li mozete malo da pojasnite te telekomove intervencije.

Lazar Antonić said...

Gabriela, edukacija jeste cilj, ali u ovom slucaju je ocigledno da je ministarka od pocetka bila svesna prednosti slobodnog trzista ali je to iskoristila samo kao koristan izgovor za dnevno politicke potrebe. Zato sam i rekao da imam malo pomesana osecanja, da mi je drago ali da sam u isto vreme i besan.

Milos Krneta said...

Lazare, evo mog viđenja situacije:

Ovo je okvirna struktura cene najmanjeg flat ADSL paketa:

0. Paket mesečno košta u proseku 1300 dinara

1. 500 din - port koji se plaća Telekomu (cena zavisi od paketa, paket veće brzine - skuplji port)

2. 200 din - internet link

3. 300 dinara - amortizacija opreme

4. ostatak oko 300 dina je zarada, a koji troškovi se pokrivaju zaradom, ne znam.

Telekom nema troškove pod 1 i 2, pa sada vidite koji su odnosi u pitanju.


Kako oni šikaniraju provajdere i po logici stvari, na čemu još Telekom parazitira?

1. Sav novac koji provajderi ulažu u marketing, ulažu ga u Telekomov marketing (da zanemarim brend avernes efekte, govorim o profitu)

2. Telekom pravi akcije koje konkurencije ni u ludilu ne može da podnese - devalvira uslugu tako što je nekoliko meseci daje besplatno - alternativni provajderi ili da dižu kredit i pucaju sebi u stopala ili stave katanac, a najčešće prave male pozajmice i mole se bogu.

3. IPTV - to je najnovije ludilo Telekoma - ovu uslugu su napravili da bi tukli SBB u domenu tv programa. Kako trenutno funkcioniše IPTV - da bi ga koristio, moraš imati Telekom ADSL, ako imas kod nekog drugog, moras uzeti migracioni kod. To u nekim slučajevima znači da moraš platiti provajderu nadoknadu za prekid ugovorene obaveze. Međutim, imam nezvaničnu informaciju da su korisnici provalili da ovu uslugu dugo mogu koristiti: postoji free period od mesec dana, odeš odjaviš se kada ti ističe tih mesec dana, onda odeš sutradan, prijaviš drugi username i password i opet mesec dana. Telekom u internom sistemu to nije resio kako treba.

4. Suzbijanje ličera - tj. onih korisnika koji opterećuju sistem većom potrošnjom - to je jedna od poslednjih pakosti Telekoma. Oni koji mnogo troše, odlaze da uzmu te veće pakete kod mali provajdera, malim provajderima je sa stanivišta profita plus, ali sa stanovišta sistema propast.

Trenutno stanje na tržištu telekomunikacija je da se gleda isključivo profit, o kvalitetu usluge niko ne brine. Pogledajete komentare po sajtovima kada je objavljeno da će SBB da biduje za licencu - korisnici su gnevni, što je razumno.

Poenta priče je da Telekom ništa nije ulagao u infrastrukturu jer može da mlati pare i uz pomoć štapa i kanapa. Potražnja interneta u Srbiji je mnogo velika, a infrastruktura slaba.

Dabome, sve se sada radi navrat-nanos samo da bi se ispunili neki uslovi koje EU traži. A radi se naopako da naopakije ne može biti.

To je nešto čega sam se trenutno setio.

Pozz

Alex said...
This comment has been removed by the author.
Saša said...

"Telekom pravi akcije koje konkurencije ni u ludilu ne može da podnese - devalvira uslugu tako što je nekoliko meseci daje besplatno - alternativni provajderi ili da dižu kredit i pucaju sebi u stopala ili stave katanac, a najčešće prave male pozajmice i mole se bogu".

Ovo nikako ne može biti loša stvar za klijente, a to što konkurencija - nije u stanju da se sa tim nosi to je njihov problem. Suština je u sledećem: ako ne postoje zakonske barijere za ulazak konkurencije nema i ne može biti govora o monopolu. E sad kako ja nisam stručnjak za pomenutu oblast, unapred se ograđujem od bilo kakvih preuranjenih zaključaka. Međutim, ako odgovarajući zakonski okvir ne sprečava konkurenciju da usluge nude besplatno po nekoliko meseci, onda tu nema nikakvih problema. To je jasno. Problem je kada država poštuje sopstvene zakone samo kada joj to odgovara.

Milos Krneta said...

Saša,

treba povezati sve ovo što sam napisao. Treba posmatrati kakav tržišni odnos imaju Telekom i alternativni operatieri. Alternativni operateri ne da nisu konkurencija, a Telekomove usluge nisu ni blizu nekog kvaliteta.

Saša said...

Miloše,

ja sam se unapred ogradio pošto nisam stručnjak za telekomunikacije, a i ne poznajem dovoljno dobro zakonsku regulativu iz odnosne oblasti. Takođe, vidim da se Vi prilično dobro razumete u to, što znači da verovatno imate "big picture" koji ja nemama. Ono što ja znam zasigurno je da nema monopola tamo gde ne postoje zakonske barijere za ulazak konkurencije. To što Telekom svoje usluge nudi besplatno kako bi preoteo klijente od konkurencije to nikako ne može biti njegov problem, nego provajdera koji to ne mogu da isprate. U svemu tome klijenti najviše profitiraju. Kao što je Lazar naglasio, liberalizacija je bila propisana Zakonom o telekomunikacijama iz 2003. i poslednji rok za uvođenje novog fiksnog operatera je bio Jun 2005. Danas je 2009. godina. Zašto niko nije tužio državu Srbiju zato što nije ponudila na prodaju licencu za fiksnu telefoniju u propisanom roku, to je opet problem onih koji su procenili da im se to i ne isplati baš i naravno države koja ne poštuje sopstvene zakone. Telekom je tu najmanje kriv. Šta je trebalo da sami organizuju prodaju licenci? Da sam ja preduzetnik, te da sam na osnovu troškova i koristi procenio da mi se isplati da budem treći operater, ja bih "presavio tabak" i tužio državu jer nije raspisala na vreme ponudila na prodaju licencu, a bila je obavezna po zakonu.

Milos Krneta said...

Saša,

Razumem ja to što govorite, ali stvarnost je malo drugačija: Telekom nema konkurenciju, da tako kažem, Telekom ima distributere. Telekom ima svopstvenu infrastrukturu i do debelo naplaćuje svima koji žele da se bave telekomunikacijama. Isto tako, ne razvija tu infrastrukturu brzinom koje diktiraju potrebe građana za internetom. Zadovoljeno je, grubo, 30% zahteva za internetom. Za fiksnu telefoniju da ne pričam. Treba uzeti u obzir da je 80% Telekoma u vlasništvu države koja raspisuje tendere.

Pogledajmo samo strukturu cene najmanjeg ADSL paketa i videćemo kakvi su to nameti:

1300 - cena paketa ka korisnicima
500 - port koji se plaća _Telekomu (nemaš kome drugom da platiš)
200 - link koji se plaća _Telekomu (ne možeš da uvoziš link koji bi bio jeftiniji)
300 - amortizacija oprema
300 - zarada provajdera

Za istu stvar telekom ima prihod od 1000 dinara, a mali isp imaju 300 dinara, pa se lako može izračunati koliki stvarni prihod ima Telokom, a koliko ostali od istog biznisa.

Ulazak konkurencije i infrastruktura su povezane stvari. Sopstvena infrastruktura može da reši problem i tu postoje velike birokratske prepreke za bilo koga ko hoće da investira. Zamislite koga sve morate da namirite da biste razvukli neki kabl ili postavili baznu stanicu! Jezivo mnogo vremena se izgubi do komercijalne eksploatacije. Tu treba uspostaviti pravila i procedure. Održiv biznis plan je naučna fantastika.

Ovo o čemu se priča nije ništa ni približno liberalizaciji tržišta.

Vlada said...

Možda je rešenje "Fighting Club"?

Saša said...

Uf, bilo bi dobro kada bi postojala mogućnost da se ovakva komunikacija nastavi negdje drugdje, a ne da sada smaram ljude sa nečim što ih možda i ne zanima. Ali dođavola, mene zanima.

Miloše,

kao što rekoh, očigledno je da raspolažete sa boljim informacijama.

500 - port koji se plaća _Telekomu (nemaš kome drugom da platiš)
200 - link koji se plaća _Telekomu (ne možeš da uvoziš link koji bi bio jeftiniji)

Međutim, ono što mene zanima (koliko košta nova infrastruktura je irelevantno): zašto za port nema kome drugome da platiš i, najvažnije, zašto ne možeš da uvezeš link koji bi bio jeftiniji? Je li to zakonom zabranjeno ili je jednostavno preskupo? To je vrlo bitno...

Milan said...

"Telekom nema troškove pod 1 i 2, pa sada vidite koji su odnosi u pitanju."

ADSL port i internet link itekako imaju troškove, tako da računica nije tako prosta.

Problem je u državnom vlasništvu nad Telekomom:
Tako da Telekom mora da finansira sve političke projekte (univerzijada, Serbian open i slične gluposti), onda se preko telekoma kupuju operateri u Crnoj Gori i Republici Srpskoj (plaćeno 200+ milione evra više nego što je ponudio Telekom Austria) zato što predsednik smatra da je to "važan istrument regionalne politike" (Putin wannabe).

Sve ovo košta mnooogo i plaća se iz sredstava koja bi trebalo reinvestirati u razvoj telekomunikacione infrstrukture u zemlji.
Tako naša vlast ima "važan istrument regionalne politike", preklo leđa građana koji ne mogu da dobiju bolju i jeftiniju uslugu.

Državno vlasništvo je mngo veći problem od monopola kao i uvek i u svim oblastima.
Monopoli su klasičan "straw man argument" - umesto da se da država ne meša u privredu i da sloboda takmičarima na tržištu, mnogo je bolje osnovati neve komisije, ministarstva, regulatorna tela itd. koja će da ispituju monopole.

perica said...

Telekom je državni organ odnosno deo države. Njegova svrha je kontrola telekomunikacija u ime i u interesu države (=monopola sile). Kontrola telekomunikacija nije kontrola telefona i kompjutera nego kontrola ljudi.
Primitivna država zabranjuje privatne telekomunikacije, postoje samo državne telekomunikacione ustanove. Moderna država autsorsuje sve veći deo telekomunikacionog posla ali zadržava potpunu kontrolu. To se zove public-private partnership, licence, nacionalne strategije, subvencije. Remember Karić brohterz. Potpuna državna kontrola. Sve orkestrira država. Slepa i bezumna agresivna sila. Majmun je u tenak.