Pages

16 August 2009

Nadrilekari

Opet se podigla hajka oko nadrilekara pošto je izvesni "dr" Roso optužen za prevaru. U komentarima na vesti se može pročitati kako nadrilekarima naravno treba zabraniti rad, pohapsiti ih i slično. Ja nisam siguran da bi čovek trebalo da odgovara za svakog pacijenta. Neki Rosovi klijenti kažu da su znali da je čovek prevarant ali da su bili u situaciji kada su morali da se hvataju za slamku. Očigledno nije samo iskorišćavao naivne.

Čitajući o Rosu naišao sam na interesantniji slučaj. Izvesni "doktor" Jovanović je lečio nerotkinje. Pošto su mnoga deca ličila na doktora, čovek je završio na sudu i osuđen je na 4 godine zatvora, po mom mišljenju nezasluženo. Upitan od strane suda da malo pojasni kakvu je to injekciju davao ženama i da li se kaje za ono što je radio, okrivljeni Jovanović je izjavio: - Zašto bi se kajao? Nisam nikoga ubijao, nego sam darivao život! A injekcija? Kako čija i kakva? Pa moja, brate. Ne može se zatrudneti od nekakvih čajeva i trava, nego samo od dobre injekcije!

U suštini je glupo verovati da nadrilekari mogu da pomognu tamo gde standardna medicina ne može. Sa druge strane ljudi imaju pravo da rade i glupe stvari.

18 comments:

Saša said...

Uvek sam tvrdio da ne treba kažnjavati prevarante, nego one koji su prevareni :-) Ili bi se mogao doneti zakon kojim bi trebali da plate nakakav porez ili nešto slično... :-)

Lazar Antonić said...

U sustini, prevaru treba kaznjavati. Ako kupite stan u izgradnji a izvodjac se ugovorom obaveze da ce stan biti gotov za godinu dana i to ne ispuni je prevara i to treba kaznjavati.

Problem sa nadrilekarima je sto nije sigurno sta oni garantuju. Da li garantuju izlecenje od raka, kao sto mnogi optuzuju dr. Rosa ili nesto drugo tipa poboljsanje imuniteta i slicno.

Ovaj Jovanovic je jos interesantniji primer. Sve sto je obecao je i ispunio, sve je bilo na dobrovoljnoj bazi, tako da nema govora o nekoj prevari. Zasto je on dobio 4 godine meni stvarno nije jasno.

Miloš Bošković said...

"Sa druge strane ljudi imaju pravo da rade i glupe stvari."

Imaju, ali kada shvate da su ispali glupi, imaju pravo i da dobiju pravdu na sudu...

Gabriela said...

Ako kupite stan u izgradnji a izvodjac se ugovorom obaveze da ce stan biti gotov za godinu dana i to ne ispuni je prevara i to treba kaznjavati.

ma, nije nego. ako kupis stan u izgradnji, koji je upola jeftiniji od vec izgradjenog, ti spekulises. za ocekivani return od 100% preuzimas neki rizik, na primer, da ce izvodjac bankrotirati. i svima koji kupuju stan u izgradnji je to jasno, samo se prave posle malo ludi kada im posao ne ispadne kako su zamisljali.

Ovaj Jovanovic je jos interesantniji primer. Sve sto je obecao je i ispunio, sve je bilo na dobrovoljnoj bazi, tako da nema govora o nekoj prevari. Zasto je on dobio 4 godine meni stvarno nije jasno.

stvarno ti nije jasno? obecao je da ce "izleciti" neplodan par, tako da ce muz moci da oplodi zenu. umesto toga oplodio je zenu svojom spermom i one su radjale njegovu decu, a zelele su decu svoga muza. i sada nemaju kuda, zaglavljene su sa decom koju nisu zelele. i tebi to nije prevara?

ili sam ja pogresno razumela, a dr. jovanovic je u stvari rekao zenama da ce da ih oplodi svojom spermom?

Lazar Antonić said...

Gabriela, za stanove o izgradnji postoji ugovor, za kupovinu rajf generatora pretpostavljam ne postoji. Ili ako je Ros bio pametan kao sto je i lep onda je napisao disclaimer gde izricito nista ne garantuje.

Mislim da gresis za slucaj Jovanovic. Zene su dobrovoljno pristale na odnos znajuci kakav je ishod. Tu apsolutno nema nikakve prevare. Ako je neko prevaren onda su to muzevi i sud bi po toj logici mogao zene da posalje na robiju.

Milose, ako pusis 20 godina iako znas da to nije zdravo i dobijes rak pluca, da li pravda znaci da sud otera proizvodjace duvana u zatvor?

Miloš Bošković said...

@Lazar
Naravno da ne, ali na paklici piše da nije zdravo, i pušači svesno truju sebe, dok se ovi ljudi nadaju izlečenju jer je taj neko pričao kako leči ljude, a zapravo ne radi ništa. Proizvođači cigareta bar ne tvrde da cigarete leče...

Lazar Antonić said...

Vi ste rekli: Imaju, ali kada shvate da su ispali glupi, imaju pravo i da dobiju pravdu na sudu...

Paralelom sa pusenjem sam hteo da pokazem da to nije slucaj.

Gabriela said...

za stanove o izgradnji postoji ugovor

pa u svakom biznisu kada neko nekog kreditira postoji ugovor. ako ovaj sto je kreditiran bankrotira, kreditor ode sa tim ugovorom na sud i potrazuje svoje potrazivanje. to nije sporno, ali nije ni prevara. zato su stanovi u izgradnji toliko jeftiniji, jer ljudi kreditiraju rizicnu delatnost.

Mislim da gresis za slucaj Jovanovic. Zene su dobrovoljno pristale na odnos znajuci kakav je ishod.

ako su dobrovoljno pristale na odnos onda da. ja sam imala utisak da je on zenama rekao da su one neplodne i da ce ih izleciti lekovima (injekcijom), pa da im je umesto lekova ubrizgao svoju spremu. to bi bila prevara.

ako su one same spavale sa tipom na bi zatrudnele, onda je to drugo.

Željka Buturović said...

"Ovaj Jovanovic je jos interesantniji primer. Sve sto je obecao je i ispunio, sve je bilo na dobrovoljnoj bazi, tako da nema govora o nekoj prevari. Zasto je on dobio 4 godine meni stvarno nije jasno."

meni ne radi link na originalnu vest, ali iz ovoga sto si ti rekao meni ne izgleda da je on ispunio sta je obecao, naprotiv, napravio je ogromnu stetu, mnogo vecu nego ovaj ros koji je samo uzeo novac. za razliku od onih koji su izgubili novac, te zene ce do kraja svog zivota imati decu ciji je on otac.

ignorisuci pravni aspekt i govoreci samo na osnovu ovih par informacija koje si ti izneo, mislim da je kazna vise nego zasluzena, zapravo, mislim da je preblaga.

ne znam zenu koja bi samo da "ostane u drugom stanju" - poenta je da se ostane u drugom stanju sa odredjenom osobom (muzem), a ako to nije moguce, onda se postavlja pitanje da li je uopste moguce i sa kim. cisto sumnjam da bi bilo koja od tih zena izabrala njega kao donora. njegovo tvrdjenje da je on "samo darivao zivot" je idiotizam, osim naravno, ako zene nisu bile svesne da im on "dariva" svoju spermu, u kom slucaju nije jasno zasto bi se iznenadile kad su videle da deca lice na "doktora".

perica said...

Mene ovo podseca na lecenje narkomanije lopatom: nisu uzbunu digli pacijenti nego dušebrižnici. Da je ovaj Jovanovic neki nasilnik, neka od više desetina njegovih pacijentkinja bi ga tužila za silovanje i to bi bilo vrlo lako dokazati. Ko se našao povređen? Rogonje! Opet se kao tužitelj pojavljuje neka sasvim treća strana i u dobrovoljnom odnosu odraslih ljudi pokušava da pronađe neki kriminal. Najveći mamlazi su naravno sudije.

Željka Buturović said...

"Mene ovo podseca na lecenje narkomanije lopatom: nisu uzbunu digli pacijenti nego dušebrižnici."

mene nimalo ne podseca. odakle ti informacija da su u slucaju jovanovica pobunu digli dusebriznici? ko to mislis da je primetio da deca, potpuno neocekivano, lice na "doktora" a ne na oca koji ih podize?

"Da je ovaj Jovanovic neki nasilnik, neka od više desetina njegovih pacijentkinja bi ga tužila za silovanje i to bi bilo vrlo lako dokazati."

ovde se ne radi bukvalno o silovanju nego o, u nedostatku bolje reci, nasilnom oplodjavanju. i bar kako ovde pise, cela stvar jeste dokazana - on je i sam priznao da su deca njegova.

postoji eventualno mogucnost da su zene pristale na to, krijuci to od svojih muzeva. ali da je to tacno on bi svakako to koristio kao odbranu, a ne pricu o "darivanju zivota" koji niko nije trazio.

Slaviša Tasić said...

Željka: "meni ne radi link na originalnu vest".

Iz posta se to ne vidi ali iz originalne vesti je jasno da su one same pristale. Muževi nisu znali.

Lazar Antonić said...

Evo je cela vest:

U beogradskom Drugom opštinskom sudu na četiri godine zatvora osuđen je Dragan Jovanović (34), iz sela nadomak Beograda, zbog lažnog predstavljanja i nadrilekarstva.

Sud je tokom dokaznog postupka utvrdio da je lažni doktor u periodu od marta 1997. do juna 1999. godine „lečio i izlečio” blizu dvadesetak nerotkinja, od kojih je svaka donela na svet zdravu bebu. Sve bi bilo u najboljem redu da trojica muževa i novopečenih roditelja nisu posumnjali u Jovanovićev metod lečenja...

- Od malih nogu baba me je učila čemu koja travka služi i šta leči. Kad sam odrastao počeo sam da lečim narod čajevima i u tome sam bio uspešan.
Onda su, jedna po jedna, u moju kuću počele da pristižu i da traže pomoć mlade žene koje u svojim brakovima nisu imale decu. U početku sam i njima davao čajeve, a onda sam se dosetio da im pomognem - rekao je pred sudskim većem Dragan Jovanović.

Glas o čoveku koji uspešno leči nerotkinje i na taj način spasava i njihove uzdrmane brakove brzo se pročuo. Pred Jovanovicevim malim kućerkom u selu produžavali su se redovi pacijentkinja, ne samo iz okoline Beograda, nego i iz Niša, Kragujevca, Valjeva, Novog Sada...
- Dolazile su mi žene iz svih krajeva Srbije i tražile isto: da im omogućim da rode dete. Bilo je mladih i lepih, ali i ružnih žena.
Svakoj sam, bez obzira na izgled i godine, pomogao i udovoljio joj. I bar svaka druga je rodila bebu - tvrdi Jovanović.

Lazar Antonić said...

Nastavak -


Lažni vidar i doktor otkriven je slučajno. Trojica očeva iz susednih sela našli su se s porodicama u letnje popodne da popiju pivo i malo se provedu. Dok su se oni „ladili”, njihova deca su se igrala u bašti.
Tada je jedan otac primetio da svo troje dece liče jedno na drugo. Odmah su posumnjali u svoje žene, ali i u „doktora” Jovanovića, čije su bile pacijentkinje.

- Upali su pijani u moju kuću, kasno uveče, i počeli da viču na mene i da me šamaraju. Tražili su da im priznam kako sam i čime lečio njihove žene.
Uplašio sam se i u besu rekao: Nisu vase žene jalovice, nego vi. Da nije bilo mene i moje injekcije, nikada ne biste dobili decu!

Gnevni očevi pretukli su nadrilekara i prijavili ga policiji. Ubrzo je uhapšen. Jovanović pred policijom i sudom nijednog trenutka nije priznavao delo koje mu se stavlja na teret, tvrdeći da je „samo pomagao” i da nikoga ni na šta „nije prisilio”.

Upitan od strane suda da malo pojasni kakvu je to injekciju davao ženama i da li se kaje za ono što je radio, okrivljeni Jovanović je izjavio:
- Zašto bi se kajao? Nisam nikoga ubijao, nego sam darivao život! A injekcija? Kako čija i kakva? Pa moja, brate. Ne može se zatrudneti od nekakvih čajeva i trava, nego samo od dobre injekcije!

Na sudu pacijentkinja LJ.K. izjavila:

Rekao mi je da se svučem...

Jovanovićeve reči potvrdili su i brojni svedoci, od kojih su većina bile žene.
- U braku sam sa Životom celih deset godina. Nismo imali dece. Obišla sam sve moguće lekare i uvek isto: „Džabe, snajka, ti piješ lekove, problem je kod tvog muža”.
Kad sam to saopštila Životi i njegovoj majci, nastao je haos u kući.

Onda sam čula za doktora Jovanovića i otišla sam kod njega da tražim pomoć - ispričala je pred sudom lepuškasta Lj.K., jedna od pacijentkinja lažnog doktora.
Prema njenim tvrdnjama, doktor ju je ljubazno primio, saslušao i obećao joj „sigurno izlečenje”:
- Rekao mi je da ako hoću dete moram da budem spremna na rizik i moguće posledice. Pristala sam.
A onda mi je rekao da se svučem, što sam i uradila, misleći da hoće da me pregleda. Međutim, svukao se i on...
Shvatila sam o čemu se tu radi, ali mi je već svega bilo dosta i pristala sam. Onda se desilo ono... Posle sat vremena, obukla sam se i onako, malo posramljena, pošla kuci.

Doktor mi je rekao da ću bebu roditi i da ne treba da se stidim. Samo, ako me neko u selu pita na koji me je naćin lečio, da kažem da mi je dao injekciju.
Posle devet meseci Lj.K. je zaista rodila devojčicu, koja je, kako ona kaže, bila „pljunuti doktor”.
Na sudijino pitanje da li ju je doktor prisilio ili bio grub prema njoj kada su bili intimni, Lj.K. je kao iz topa odgovorila:
- Taman posla! Bio je nežniji i bolji od mog Živote!

perica said...

Tanka je linija što spaja i razdvaja grublji ali dobrovoljan seks i silovanje. Žena mora da se pojavi odmah, sa modricama i da da uzorak ako misli nešto da dokaže. Toga ovde nema.
Prevara postoji, ali akteri prevare su majke i rogonje. Nije Jovanović.

Željka Buturović said...

ok, hvala, ja sam ovo potpuno drugacije zamislila (ala cecil jacobson). koliko vidim ovde cak ni oplodnja nije bila vestacka, pa prevare stvarno nije bilo.

Gabriela said...

onda je stvarno cela stvar sokantna (narocito onaj deo gde je zena dobila batine jer se ispostavilo da je muz nepolodan).

pretpostavljam da je pravni osnov, po kojem je osudjen, ono, "practicing w/o licence", posto se reklamirao kao lekar koji leci neplodnost.

ali je opet kazna drakonska, bice da to sudija ima neke komplekse, he, he...

perica said...

Tačno, to što se medicinom bavi van okrilja države je najveći Jovanovićev greh. I u medicinskim uslugama, kao uostalom i ukupnoj ekonomiji postoji "belo" (državno, dotirano i zaštićeno), "sivo" (privatno ali licencirano od države i oporezovano) i crno"
(slobodno i od države progonjeno). Lekarska greška odnosno nizak kvalitet usluga pojavljuje se svuda, ali se "belim" lekarima oprašta, njihove se graške zataškavaju i kupuje im se bolja oprema, "sivi" se drakonski kažnjavaju i na sva zvona ruže da bi "beli" izgledali lepši i pouzdaniji, a "crni" se drakonski kažnjavaju i kad nisu krivi. Nepisana i neizgovorena premisa je da je medicina odnosno ljudsko zdravlje suviše vredno dobro da bi se prepustilo mehanizmima tržišta i slobodi. Komunizam u nerazređenom obliku. Sudija u Jovanovićevom slučaju nema komplekse. Radi se o tome da on zna za koga radi i kako to treba da radi da bi ostao u krilu države.