Pages

14 May 2009

Država kao razbojnička banda

U moru loših poteza aktuelne vlade, po svojoj nedotupavnosti se izdvaja ideja da se porezi i doprinosi na autorske honorare povećaju sa 33,6 na 50,6 procenata za zaposlene i sa 48,3 na 76,8 procenata za nezaposlene.

Ovako nešto ne bi predložio ni ispodprosečan student ekonomije, a verovatno ni bilo ko sa elementarnom zdravorazumskom logikom. Imajući u vidu da su časovi ekonomije ipak potrebni srpskoj vladi, a posebno samozvanim laueratima za Nobelovu nagradu ovim postom ih podsećam da:

- Povećanje poreske stope iznad optimalne veličine dovodi do pada ukupnih poreskih prihoda, kako zbog bega u sivu ekonomiju, tako i zbog destimulisanja ljudi da rade.
- Povećanje poreza će dodatno poskupeti radnu snagu i samim time povećati nezaposlenost.To će još više smanjiti prikupljene poreze.
- Ako se državnom batinom odgovori na prirodnu težnju ljudi da ne finansiraju razbojničke bande, onda će nosioci batine imati sve uslove da se okušaju u igri korupcije. Kada se jednom napravi dobra korupciona shema, utaja poreza će postati rutinska, a novac će završiti u privatnim džepovima državnih službenika.
- Nekako mi se čini da će ovo samo produbiti krizu, ili će barem kriza biti produbljena za one koji veruju ovakvoj vladi i pravima koje je ona emitovala.

15 comments:

Marko Paunović said...

Moram da priznam da ne znam odakle ti ti brojevi...

Po nekom mom obracunu, do sada su porezi i doprinosi iznosili 21% (na naucna dela), odnosno 42% na 50% dohotka, dok su drugih 50% bili normirani troskovi.

Sada su normirani troskovi maksimizirani na 20%, sto povecava efektivnu poreza i doprinosa stopu na nekih 33%. Dakle, nisu povecane poreske stope, vec su smanjeni normirani troskovi.

Ne kazem da nisam besan zbog toga, posto su mi autorski honorari dominantan prihod, samo mi nije jasno odakle ti 76,8%.

alektrich said...

Strašno...

Koji je izvor?

Aleksandar Stevanović said...

Izvor je DS92 ili b17, kako vam drago. Inače meni je potpuno svejedno da li mi zavlače ruku u džep i to nazivaju smanjenjem normiranih troškova ili povećanjem poreza. Takvih jezičkih bisera koji se svode na lingvističke egzibicije alave države imamo na pregršt u praksi, na primer famozni deo koji plaća poslodavac i koji plaća zaposleni,kao da sve to zajedno nije ukupni trošak radne snage.

BluesRocker said...

@Marko
Izvor je http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=05&dd=14&nav_category=9&nav_id=360551

Ja sam do sada plaćao 33% od honorara što mislim da je ok, ali ne znam ko je lud da im plati 77% prihoda. Zašto bi neko ko ne može da nađe stalan posao plaćao 77% na ugovor o delu? Da radi za mrvice? To praktično znači da dobije petinu onog što zaradi a parazitima prepušta 4 petine.

perica said...

Pridružujem se opštoj konsternaciji.
Dodao bih još ovo: ne radi se o specijalnom slučaju, grubom ispadu ili grešci. Država ne liči na razbojničku bandu, država jeste razbojnička banda.

Jolly Jiber said...

Ali Perice, ako moze jedna nacelna primedba: sve drzave na ovom svetu, a ti evo podji samo od Evrope, nastale su na osnovu privatne inicijative. Nije ih stvorila neka posebna birokratska rasa. Birokratija, u sta spadaju i politicari, svakako se transformisla u delimicno odvojeni sektor, ali samo delimicno. Neko mora da vlada. To je i u interesu biznisa. A to ima svoju cenu i logiku. Zato je ova dreka protiv drzave malo smesna, ako se ima u vidu njeno privatno poreklo. Meni licno tu nije stalo do bilo kakve drzave, nego su ovakve reakcije indikativne za vase sagledavanje problema, jer uopste ne uvidjte tu prostu i dokazanu vezu. Drzavu, kao koncept, na koji se nesto zalite, stvorilo je bas ono sto toliko slavite: nesputani, privatni, sebicni interes. Na primer, ovde u Evropi, nju su stvorile upravo privatne razbojnicke bande, od kojih poticu najvece evropske dinastije. Dokle god su tu takvi interesi i ambicije, imacemo i drzavu, u ovom ili onom obliku. Prosto, treba im - bas tom privatnom interesu, posebno onom najambicioznijem, meni bas i ne. Eto, mala ironija. Ziveli.

Miodrag Ristic said...

Da ste kojim slučajem slušali Mladjanog Dinkića, tamo negde pre 5.10. - misli bi da je ispao sa ovog bloga. Moraću da pokušam da pronadjem onu knjigu koju je tada promovisao (mislim da se zvala "Ekonomija destrukcije")Ispalo bi je Mladjani svoj najveći kritičar...

Ivan Jankovic said...

I najzanimljivije od svega - superhikovska odredba - 50% za zaposleni, 76% za nezaposlene. Sto si siromasniji, otimaju vise.

perica said...

Jolly Jiber:
Prvo - hvala za načelnu primedbu. Najviše volim načelne primedbe!
Kažeš "sve drzave na ovom svetu...nastale su na osnovu privatne inicijative". ne sporim. Ali to ne opravdava državu - pa i mafija je nastala privatnom inicijativom. Nije problem privatna inicijativa nego agresivno nasilje, krađa i pljačka (državogovor: "suverenitet"). Kad pričamo o mafiji, to zovemo reket i osuđujemo i odbacujemo. Kad pričamo o državi, to zovemo porez i to je sad odjednom u redu!? Nije u redu, jer pljačka ne može da bude u redu koliko god se trudili da zažmurimo i da ne vidimo. Ti si pripadnik manjine koja uviđa privatno poreklo države. Ogromna većina okupirane i porobljene raje to ne vidi, zamazali su im oči nekakvim "društvenim ugovorom" i sličnim primitivnim kolektivističkim besmislicama. Raja je zavarana božanskim i pravedničkim, naravno potpuno lažnim oreolom države.
Kažeš: "Neko mora da vlada." Definiši "vlada". Šta hoćeš da kažeš? Da su ljudi moroni, nesposobni za život bez vladara? Ne bih se složio, ali čak i da je tako, jedino dobrovoljno prihvaćena vlast ima šanse da bude pravedna. Silom nametnuta vlast NEMA šanse da bude pravedna, jer na vlasti nisu apostoli nego obični ljudi. A vlast države neizbežno je silom nametnuta. Istina je da je ljudima potrebno pravedno društvo, ali država je potpuno nesposobna da im to obezbedi. Ja ne dižem dreku protiv države iz nekih iracionalnih razloga - ja ne želim nesigurnost i haos. Ja vidim da je upravo država kreator nesigurnosti i haosa u društvu. Jer ima nasilni monopol na agresivnu silu (obezbeđen nasilnim razoružavanjem stanovništva), nasilni monopol na krađu i pljačku stanovništva (zabranjena je svima izvan državnog aparata ali državnom aparatu je dozvoljena, naziva se porez i silom nameće) i nasilni monopol na medijum razmene - novac (samo država sme da ga kreira, prema privatnom interesu vlastodržaca).
Kažeš: "Drzavu, kao koncept, na koji se nesto zalite, stvorilo je bas ono sto toliko slavite: nesputani, privatni, sebicni interes." Ovo nije sasvim tačno. Tačno je da je državu stvorio nesputani privatni sebični interes razbojničke bande. Ali to nije ono što mi slavimo! Mi slavimo privatni sebični interes sputan (ograničen) zabranom agresivnog nasilja (nema zabrane odbrambenog nasilja). Tu je ključna razlika između primitivnog retardiranog etatizma i čovekoljubivog i naprednog libertarijanizma - libertarijanizam odbacuje agresivno nasilje i zajedno s njim i državu kao instituciju zasnovanu na agresivnom nasilju.
Dokle god budemo imali državu, imaćemo pljačku i porobljavanje. Kad odbaciš agresivno nasilje (ne i odbrambeno!) odbacio si i državu. Tek tada će sloboda dobiti šansu. Država je naš tamničar.
Ironija je u tome što ljudi od svog tamničara traže i očekuju da zaštiti njihovu slobodu. Živeli!

Jolly Jiber said...

Opet samo nacelno, u kratkim crtama. Ilustrovao sam logiku tog sitema, ne svoju logiku. Naravno da ne mislim da "ljudima mora neko vlada". Ali u ovom sistemu mora. Treba organizovati i proizvodnju, ne samo berzu. To zahteva mnogo vise nego sto dobra volja moze da postigne.

Primedba se odnosi na previdjanje nuzne veze izmedju vlasti, trzista, politike, moci, birokratije, itd. Veze su slozenije, u stvari, potpuno drugacije nego sto ih predstavljate ti i autor clanka. I ne mogu se raskinuti sve dok imas "sebicni interes", u kontekstu roba-vrednost-trziste, kao neku kulturnu vrednost. Ti bi voleo da to razdvojis, vidim ja, ali to ne moze.

Sto se tice geneze drzave, bice da je ipak onako kao sto sam naznacio. A kad uspes da sebi i svom sebicnom interesu obezbedis neku sigurnost i mir naspram drugih sebicnih interesa, tako da to bude opste pravilo, a ne posebna privilegija, javi pa da slavimo.

Ta geneza ne govori samo sta je nekad bilo vec i sta bi usledilo u zamisljenom libertarijanskom prevartu: samo teror najjacih - iako to vec imamo, samo, iz politickih razloga, u nuzno modifikovanoj varijanti, koja se trzisnim cistuncima naravno ne svidja.

Hoces da te neko zastiti od toga? Ko ili sta? Neki visi oblik svesti? Policija? Drzava? Neka vlast svakako. Samo se vrtis u krug, sve dok insistiras na sebicnom interesu kao na necemu pozitivnom. Gledas samo ono sto ti se svidja, ignorises ono sto taj isti mentalitet radi na drugom planu, a sto ti se ne svidja ili te plasi.

Ima jos smesnih stvari ovde. Evo sta kaze Stevanovic

... utaja poreza će postati rutinska, a novac će završiti u privatnim džepovima državnih službenika...

Eto, opet privatni interes, samo u birokrata. Ali to je i dalje privatni interes. Rade ljudi posao, grabe, za sebe. Zasto je takvo ponasanje u nekim slucajevima za osudu, a u nekim svetinja? Kakvu "alokaciju" ocekujes tamo gde vlada nacelo "self-interest"? Ko ce to regulisati tako da ne bude nasilja, pljacke i drugih problema? Sebicni interes i ostale "vrednosti" iz te orbite su izvor tog nasilja i zato bi bilo posteno, ali i znak malo vece pronicljivosti kada bi prosirio adresu na koju se zalis.

Ljudi se otimaju oko novca, odnosno vrednosti, jer zivimo u kontekstu u kojem je to, za mnoge, pre svega uslov opstanka - i bas zato, garant moci. Oko neceg takvog prosto mora da krene tucha i da traje dokle god u centru imas takve uslove i ciljeve.

Ono sto zovemo "drzava" (ili vlast) i "trziste" cini jedinstven kompleks. Samo vlast i prinuda, organizovani na ovaj ili onaj nacin, mogu svoriti uslove za "trziste", na kojem cirkulisu "vrednosti" koje su za sve uslov opstanka, ali za neke i izvor moci. Zatvoren sistem. Jedno hrani drugo i obrnuto.

Tebi je to, vidim, neka novost. Zalis se na posledice istog onog mentaliteta ili sistema vrednosti koji uzdizes u nebesa, ali od kojeg vestacki razdvajas ono sto ti bas i nije po volji. U sustini, kao i mnogi, samo gledas sebe i sanjaris kako ce se bas tebi u tom krkljancu posreciti.

Ali, hvala i tebi na nacelnom odgovoru na nacelne primedbe! I mene pogadjaju ove konkretne mere, 100%, ali ne vidim cemu ovakve primedbe u detaljima, bas ovde, gde bi ljudi mogli da pricaju i malo sire, kada je svakome na ulici jasno u cemu je problem. Mozda autor nema dodir s tim ambijentom, pa nas zato tako znacajno poliva toplom vodom. Ili je mozda samo novinar, koji po definiciji ne dobacuje dalje od detalja, ko ce ga znati

Aleksandar Stevanović said...

Autor teksta nije novinar, ne otkriva ni velike istine, ni toplu vodu nego ilustruje glupost jedne promene zakona i ništa više. Tekst je pisan tako da ga može razumeti što više ljudi jer ne vidim smisao promocije jednog pogleda na svet ako ga razume samo mali broj ljudi.

Kod izrađavanja koeficijenata koji su dati logika je, na primer kod nezaposlenih, da na 100 neto platiš i 77 državi, to jest od 177 dinara autoru ostaje 100.

Jolly Jiber said...

A ja sam se ovde osvrnuo bas na taj "pogled na svet", koji toliko slavi "sebicni interes". U isto vreme napadate njegov glavni proizvod, Vlast ili Drzavu. Uopste ne uvidjate tu vezu. Kakav je onda to pogled na svet? Paradoks je preveliki. Drugim recima, to je velika slabost, mozda prevelika za nesto sto pretenduje da bude "pogled na svet", a da pri tom ne bude blam. I ja sam to izrazio na najjednostavniji nacin, makar u prvom cugu, da razume svako, utoliko lakse sto je stvarno prosto ko pasulj. Prica u celini je sigurno slozenija, ali ovaj glavni paradoks ne mozes zamrsiti sve i da oces.

Sa ovim na kraju se slazem. 100 + 77 = 177; 177 - 77 = 100. Kome to treba obajsnjavati? Ali u praksi je to petljancija druge vrste. Znam to kao samostalni privrednik iz sektora kulturne produkcije. Znam i da je vlast tu prilicno mirna, sto se tice ove mere, jer se niko ne obazire na eventualne reakcije s te strane, posebno sto je neki pritisak nemoguce i postici, jer svako gleda sebe. Eto, opet sebicni interes. Prava stvar za "promociju", nema tu sta.

Sto se tice vase misije, kao tumaca onoga sto nam se desava, ocigledno ste se malo zaneli. Svako koga te mere direktno pogadjaju odmah je shvatio sta one znace, pre kraja vesti. Ljudi, a posebno oni koji rade od 1990-ih na ovamo, dobro su istrenirani da trenutno obrade svaku informaciju te vrste, bez obzira na kvalifikacije i nivo obrazovanja. Prosli su sito i reseto. Vas to izgleda ne pogadja, jer o svemu pricate kao o nekoj bizarnoj zanimljvosti ili cudnom obicaju iz neke cudnovate zemlje, s kojom inace nemate veze.

Najzad, mejnstrim mediji su trenutno reagovali na ovu vest, skoro bez izuzetka krajnje negativno i secirali te mere u sitna crveca - tacnije, odmah izvukli sve ocigledne zakljucke, koje nikome ne treba posebno objasnjavati. Vi od toga napraviste svoj poseban doprinos boljem razumevanju sveta u kojem zivimo

perica said...

Oh, brother.

Aleksandar Stevanović said...

Uz realni šansu da mi niko ne poveruje da radim oko 350 dana u godini evo još malo mojih doprinosa.

Ne postoji libertarijanac koji napada državu samu po sebi, libertarijanci su najveći zagovornici jake (ali ne i velike)države koja obavlja klasične državne funkcije. Ali su protivnici toga da se država pača tamo gde tržište daje mnogo bolje rezultate, a pogotovo da nam ograničava slobode više od maksime moja "moja sloboda je ograničena samo slobodom druge osobe". Nema tu neke velike filozofije, to je više praktično pitanje.

Da je sve svima jasno ne bi DS + SNS & SRS imali skoro 75% podrške. Mada ne isključujem moć ambivalentnosti prosečnog Srbijanca.

Jolly Jiber said...

Aleksandre, hvala na objasnjenju, iako se ono verovatno nece svideti bas svim vasim kolegama i koleginacama sa ovog bloga. Nekima oce, ali nekima nece. Sta da se radi. Ali, nastavljate da se drzite pojednostavljene, idealizovane slike, koja sa stvarnoscu nema mnogo veze. Posto ne mogu sve drzave, odnosno ekonomije, biti jednako uspesne i jake, jer bi to obesmislilo celu igru, mnogima ostaje da se snalaze kako znaju i umeju. Vas, kao i mnoge, zavodi primer onih najjacih ekonomija. Ali, iza njih ne stoji samo neka genijalna ekonomska strategija, nego cela drustvena istorija, vrlo specificna. Ne mogu sve zemlje ponoviti ciklus osvajanja, genocida i pljacke - ili racunati na mentalitet formiran tokom nekoliko milenijuma velikih merkantilnih civilizacija (uglavnom daleki istok i jugoistocna Azija) - koji su storili osnovu za uglancanu pojavnost ili bruto ucinak nekih drzava koje vas toliko fasciniraju. Uglavnom, sve je mnogo slozenije, odnosno mnogo drugacije nego u vasim snovima.

O "prosecnom Srbijancu" je zaista tesko suditi. Prvo treba dostici taj nivo, onda pokusati s nekim procenama.

Perice, tesko, sta da ti kazem. I mene bi bio blam da u nekom trenutku shvatim s kakvom sam se filozofijom zamajavao. U zemlju da propadnes. Nadam se da ce ti se moc govora uskoro vratiti.