Naši državnici su se "dogovorili", tj Koštunica je još jednom oprostio Tadiću što ga je tukao. Biće održana sednica Vlade 14 februara, na kojoj se neće raspravljati o sporazumu sa EU, nego samo o merama povodom kosovske nezavisnosti. Posle sastanka na nepoznatom mestu kasno sinoć, kome je prethodila poseta ruskog ambasadora predsedniku Tadiću, "partneri" su se usaglasili da pitanje sporazuma sa EU "stave ad acta", kako je rekao Aleksandar Popović iz DSS, jutros u Poligrafu.
Time je Tadić konačno i neopozivo izdao 2,3 miliona ljudi koji su (ste, da budem precizan do kraja) glasali za njega da bi sprovodio politiku uključivanja u EU, uprkos bilo čemu što se dešava sa Kosovom (kako je obećavao), a ne da bi sprovodio Koštunučinu i Nikolićevu politiku samoizloacije od zapadnog sveta (kako zaista radi). Sada je potpuno jasno da je Tadić samo mali Koštuničin pion, osoba bez ikakvog integriteta i političke težine, i da je prevario glasače pričom o Evropi i zastrašivanjem radikalima, da bi dobio izbore i nastavio da bude sprovodilac prljavih poslova na uništavanju bilo kakve perspektive ove zemlje, za račun svog šefa, Vojislava Koštunice.
Nekad je bilo popularno da se Vojislav Koštunica opisuje kao "Šešelj u fraku". Mislim da niko ozbiljan to danas više ne radi. Danas se pre može reći da je Toma Nikolić "Koštunica u fraku", jer je sam Koštunica u međuvremenu postao veći radikal i antizapadnjak od samih radikala. Nažalost, ništa drugo se ne može reći ni za Borisa Tadića - beskičmenjačka, ljigava, slatkorečiva verzija Tome Nikolića, "Koštunice u fraku".
Mnogi tvrde da je Koštunica najveći problem Srbije danas. Ja mislim da greše - najveći problem Srbije danas se zove Boris Tadić. Bez DS je nemoguća normalna opcija na vlasti u Srbiji. Boris Tadić sprečava DS da postane normalna stranka, tj drži je u zagrljaju jednog iracionalnog političkog ludaka kakav je Vojislav Koštunica. Zato je billo mnogo bolje da je Toma Nikolić pobedio, jer bi to bio kraj karijere Borisa Tadića i početak preobražaja DS-a. Ovako imamo ISTE POLITIČKE POSLEDICE kao i da je Toma pobedio, samo što je Tadić na vlasti i legitimisan kao "proevropski" političar, koji međutim nastavlja da aminuje ono što Koštunica i Toma odluče.
Kako objasniti ovakvu Tadićevu ulogu? Prvo, mislim da je Tadićevo "evropejstvo" vrlo probelmatična i izvikana stvar. Ipak je on pulen svoga tate, čika-Dobrice i čika Svete, ljudi koji spadaju među najuži krug kreatora zločinačke ratne politike 90-ih. Je li Tadić nekad problematizovao njihovu politiku? Jel ih (akademike i Francusku 7) ikad prozvao zbog njihove odgovornosti za ono što se dešavalo 90-ih? Ne, "moj tata nikad nije bio nacionalista", rekao je Tadić. A "humano preseljenje" sam predložio verovatno ja, a ne njegov tatica!
Dalje, Tadić je došao na vlast pučem u Demokratskoj stranci gde je sa sobom vratio u stranku sve one koji su godinama napadali Đinđića, od kojih su mnogi imali i dosta jasan DB pedigre. On je "očistio" stranku od svih na koje je Vojislav Koštunica ukazao prstom kao na sporne. Tadićeva otvorena pozicija tada je bila "povratak stranke korenima", tj onome što je bilo pre Đinđića, koji je ubijen upravo zato što se jako zamerio onima sa kojima se Tadić u međuvremenu pomirio. Iako nemam mnogo ideoloških simpatija za Đinđića, teško je bilo prevideti da Tadić želeo da raskine sa Đinđićeveim nasleđem tačno u onim tačkama gde se ovaj zamerio tati, čika Dobrici, čika Amfilohiju i Čika Koštunici - izručenje Miloševića, i distanciranje od politike 90-ih, i bezuslovno okretanje Zapadu. Uklonio je urpavo one ljude koji su najviše smetali Costa Nostri, i koje je ona, uz Đinđića koga je ubila, proglasila za simbole svih tih zala.
Stoga, nemojmo se više čuditi bilo kakvom nepočinstvu koje Tadić napravi. "Što se grbo rodi, vreme ne ispravi", govorio je Valtazar Bogišić. Današnja Demokratska stranka je politički bogalj, nastao infiltracijom nacionalista i DB-a, i paktom Borisa Tadića sa politikom 90-ih, i njenim personalnim sprovodiocima. Njena propast, odnosno propast Borisa Tadića kao političara, je conditio sine qua non svanjivanja u Srbiji. Bojim se da smo vrlo daleko od te tačke i da nas čekaju crni dani u ovoj zemlji.
54 comments:
Pa ima neke logike staviti sporazum ad acta, makar na nekoliko nedelja ili cak meseci. Za 8 godina nismo potpisali sporazum sa EU, pa zasto bi bas sada, u trenutku kada EU salje misiju na Kosovo bez saglasnosti Srbije ili UN?
Ja sam glasao za Tadica i nemam nista protiv da se saceka neko vreme sa EU integracijama. Na dugi rok je to bolje nego da se srlja u potpisivanje potpuno besmislenog sporazuma. Da se radi o SAA, pa i nekako, ali ovako bi bilo stvarno bez veze.
Inace, nije mi jasno kako liberalu mogu da budu draze evropske integracije od suvereniteta drzave. Ako liberali imaju ikakva ocekivanja od drzave onda je to da ima vojsku i da stiti granice. A ne da se prenosi vlast na verovatno najbirokratizovaniju instituciju ikada - evropsku komisiju. Od kada su klasicni liberali toliki evroentuzijasti?
JA nisam niakkav evronetuzijasta, naprotiv vrlo sam rezervisan prema ideji EU. Ali, cenim da su domace ustanove i pravila igre mnogo gori i antiliberlanijih od Eu, i da svaka integracija sa EU moze samo da popravi stanje u Srbiji. Dalje, ja nemam utisak da Kostunica i ostali imaju rezervi prema EU zbog birokratije, vec, kao i vi (i kao i Milosevic nekad) sto vam kvare vasu divnu nacionalnisticku politiku.To sto je Ek sporna za klasicne liberale, znaci da antizapadna i pro-ruska politika prihvatljiva sa liberlanog stanovista?
Sto se tice sporazuma, ako je ovo takticko odlaganje, sta ce se promeniti za 6 meseci? Misija ce biti povucena, ili povucena odluka o priznanju Kosova? Vi verujete u to? Za nekoliko nedelja ili meseci? P ato je onda cist cinizam i licemerstvo - necemo potpisati sad, nego cemo protraciti sest meseci ili godinu dana, a onda, kad narod malo zaboravi, onda cemo potpisati. Jel to politika?
Ivane nadam se da neces zameriti.
Mislim da ti je potrebno malo prakticnog politickog iskustva da bi celu sliku malo bolje sagledao i razuemo sta se i zasto desava.
Posto to trazi puno vremena koje jasno nemas jer se bavis drugim stvarima, probaj da sebe stavis u poziciju onoga ko treba da donese odluku.
Nemas vecinu u skupstini, ne mozes da raspises izbore, a cak i da se raspisu izbori neces imati vecinu a cilj ti je ulazak u EU.
Sta bi uradio?
Pa upravo to je politika! Pustis malo narod da se ohladi, pa onda potpises. Nema to veze sa mojim nacionalizmom (koga nepotrebno napadas, jer ga nema) nego sa shvatanjem da je nas narod vecinski veoma nacionalisticki opredeljen. Malo fali pa da postane i antievropski nastrojen. Mozes za to da krivis i Nikolica i Kostunicu i Tadica, ali sta je tu je. Nece vecinski da glasaju za Cedu ili Dinkica.
Tadic nije na izborima pobedio sa idejom "hocemo EU, a Kosovo nas ne zanima". Sa time je izasao LDP i dobio nesto preko 5%. Tadic je rekao "i EU i Kosovo", sto je naravno besmisleno, ali Srbija sada ne obija CLANSTVO u EU zbog ocuvanja Kosova, nego neki nebitni dokument. SAA nije odbio ni Kostunica ni Tadic, nego Holandjani i Belgijanci (a mozda cak i Britanci i Nemci).
Inace, da DS-u treba reforma, to se slazem, ali nisam siguran da bi ti bio zadovoljan novom garniturom. Uostalom, na koga racunas u DS-u, stvarno mi nije jasno? Ja tamo stvarno ne vidim nikog drugog.
Pa svakako ne bih odustao od Eu, da bih dokazao da zelim da udjem u EU! To svakako ne bih uradio.
Mozda ste vi u pravu, i u Srbiji u ovom trenutku nema vecine za EU. Sasvim je moguce da bi to bio rezultat novih izbora. Ali, ako vecian ne zeli Eu, onda nece biti EU i gotovo. Ali, ne vidim da je ista bolja situacija u kojoj sedis u vladi sa nekim ko otvoreno kaze da nece u EU, i ubedjujes ljude da se taj neko samo sali, i da on zapravo jeste za Eu. A on 30 puta dnevno ponavlaj da nije i nece. kakav je to mazohizam? Jos gore, to je vrhunska politicka neodgovornost.
I jos nesto, Tadic je dobio 2,4 miliona glasova za bezuslovni ulazak u EU pre nedelju dana. Govorio je da je to referendum za ili protiv EU. Sta je bilo sa tim? Da li to obavezuje na bilo sta?
Inace, hvala na velikodusnom popovanju i poukama o neiskustvu, nisu mi potrebna. Mislim da razumem stvar sasvim dobro i bez vaseg licemernog popovanja.
Ivane, mislim da si upao u DSS-ovsku zamku da su samo Kosovo i EU bitne stvari.
Cak i ako DS ne uradi nista po pitanju evropskih integracija, ima mnogo drugih stvari gde moze da se nesto uradi. Na primer, Bor ne bi bio prodat da su Radikali u vladi. Ne bi bilo nista ni od privatizacije javnih preduzeca. Ni DS se bas nije ubio od rada po tim pitanjima, ali se makar mozemo necemu nadati.
Zorane,
ja mislim da vi jako gresite pripisujuci Kostunici neku racionalnu politicku ideju o taktici prikljucenja EU. Ja mislim da on to uospte ne zeli i da mu Kosovo sluzi samo kao izgovor, i da ce mu sluziti narednih godina.
Taj mazohizam mnogih ljudi ovde me je uvek fascinirao. Dva dana pred bombardovanje su govorili da se Sloba samo sali, znate njega vragolana, napravice neki dil sa Holbrukom, kao i uvek, samo se malo poigrava. Sad isto, Kostunica kaze da ni po koju cenu necemo uci u EU ako oni priznaju Kosovo, preti blokadom, koalicijom s radikalima itd, a horovi okolo pevaju - ma to se voja sali, znamo mi njega vragolana, demokratsku snagu, kad se slegne prasina, on ce potpisati sve. Ako veruejte u to, samo napred, ali meni to malo lici na poslovice o coveku koji se dvaput spotice o isti kamen, i o magarcu u, i iz Soluna...
Sto se tice SAA Kostunica je vise puta jasno rekao da bi on sa radikalima i socijalistima OBORIO taj sporazum u Skupstini. Tacka.
Ivane, nismo se razumeli. Ne mislim ja da Kostunica taktizira oko EU, nego Tadic.
Ne znam sta je Kostunica rekao i sta bi uradio, ali znam da EU nije ponudila Srbiji da se SAA potpise. Mozda bi ga oborio, a mozda i ne bi.
Zorane,
ako se Srbija zatvor i prekine EU integracije, najmanji problem ce biti to sto nece stici neke pare iz evropskih zajmova za strukturna prilagodjavanja i slicno. Problem je sto ce uz to ici politicka i ekonomska destabilizacija, i vise nego jasan signal privatnim investitorima - bezi sto dalje odavde. To je glavni problem. Mislim da Kostunica i Nikolic toga cak nisu ni svesni, jer su oni i njihovo okruzenje potpuno i beznadezno nekompetentni. Problem je sto mislim da Tadicevo okruzenje to odlicno razume, ali i dalje rade naopako.
Zorane,
ja ne znam zasto ti ne verujes Kostunici na rec kada on otvoreno kaze da ako EU posalje Misiju na Kosovo oni ce OBORITI SAA u Skupstini sa radikalima? Znas bolej od njega samog sta on misli i hoce?
Ja u stvari mislim da je on time pretio EU i da mu je pretnja uspela.
Oko toga se ocigledno ne mozemo sloziti. Ti, koji nisi glasao za Tadica, objasnjavas meni koji jesam glasao za njega, zasto sam za njega glasao (bezuslovni ulazak u EU). Nije to toliko ni bitno, ali ja sigurno ne bih "bezuslovno" u EU, nego samo ako nam to odgovara. Za sada nam odgovara, ali ko zna sta ce se desiti u narednih 7-8 godina. Ako odbiju da reformisu CAP, ako im uspe namera sa harmonizacijom poreza, ako naprave jos neku glupost, meni to sve ne treba.
Nego, stvarno me zanima ovo oko DS-a. Ti, cini mi se, mislis da bi za DS i za Srbiju bilo dobro da Tadic "padne" u DS-u. Moje pitanje je - a ko umesto njega? Ako nemas odgovor na to pitanje, onda cela prica "Tadic je kriv za sve" ne pije vodu.
Jasno mi je da si ti ljut na DS, nisi jedini, ima ih mnogo i u LDP-u koji su ljuti na Tadica. Ali, ja ne vidim bes ljudi u samom DS-u. Meni oni deluju srecno i zadovoljno i ne bi nista da menjaju. Nije mi zaista jasno na koga racunas. Ili je to samo "sto je babi milo to joj se i snilo", ali to onda nije realna politicka analiza.
Zorane,
pretnja je ocigledno toliko uspela da Misija stize brze nego sto je planirano, priznanje Kosova verovatno eksresno, pocetkom marta. Pricati da je to "uspeh" zaista tragikomicno lici na Milosevicevu propagnandu o "pobedi nad NATO-om".
Ja ne znam koji su bili tvoji licni razlozi da glasas za Tadica, niti to ikog mnogo zanima. Ja samo znam da je ON, sa svojim saradnicima u izbornoj noci svoju pobedu proglasio za pobedu ideje evropskih integracija bez uslovljavanja. Ako se ti sada kajes sto si glasao za njega, trebalo je da bolje razmislis i mozda bi shvatio je Toma pouzdaniji sprovodilac tvojih ideja. Ko zna.
Sto se DS tice ja mislim da se tamo namnozio ogorman broj karijerista, poltrona i nistarija, i naravno da su oni jako srecni sto ostaju u svojim upravnim odborima, foteljama i slicno, bez obzira na posledice po citavo drustvo. Uopste ne sumnjam da su oni srecni. Ali, da je Tadic izgubio, bojim se da bi oni malo drukcije poceli da razmisljaju> Znamo da pacovi prvi napustaju brod koji tone. Tako da je moj odgovor - svakako ne "racunam" na one sto su sad jako srecni, vec na vecinu glasaca i marginalizovanih obicnih clanova DS-a. Vrlo brzo bi se nasao i neki personalni sprovodilac njihovih zelja, jer ne bi bilo balasta ovih "srecnih" koji upravljaju strankom sada.
Inace, ja sam veliki ideoloski protivnik DS da se razumemo odmah, i to jednako Djindjicevog kao i ovog. Uopste ne prizeljkujem nekakav preobrazaj stranke u liberlanom smeru, jer je on nemoguc. Nasi kriterijumi ovde su toliko srozani, i politicka scena toliko bedna i nikakva, da se kao tranzicionom spasiocu moramo nadati stranci koja je clan socijalsiticke internacionale. Nazalost, tako je - LDP i G 17 su ipak stranke minornog uticaja.
Mislim da je Kostunica rekao da SAA nece da se potpise kako nam ga ne bi ni ponudili, jer bi onda bio u vecem problemu nego ovako. I u tom smislu je uspeo. Sada ima argumente da ubedi Tadica, a sa SAA-om ne bi mogao tako lako. Razmisli o tome.
I nemoj da mi pominjes Tomu jer si ti taj koji tvrdi da su Toma i Tadic potpuno isti. Ja to nisam nikada rekao, nego ti. Ja vidim veliku razliku.
"Argumenti" koje "ima" Kostunica za Tadica vazee jdnako za SAA, ovaj sporazum, sporazum kojim bi nas direktno primili u EU i sve ostalo.
Prepustam te tim blazenim teorijama zavere, ako uzivas u njima. Ponekad je lakse je verovatni i u najludje teorije zavere nego u najociglednije cinjenice. Jeste, Voja ne misli ozbiljno, nego je reko da nece, a u stvari hoce, samo da Eu ne bi ni ponudila...i ostalo. Sa religijom nije moguce raspravljati.
Sto se tice Tome i Borisa, ja sam samo reagovao na tvoju kritiku: Sam Tadic je proglasio svoju pobedu pobedom bezuslovnih evropskih integracija u nedelju uvece. Nisu relevantni tvoji razlozi zbog kojih si ti glasao za njega, nego koja je bila njegova poruka i njegovo tumacenje sopstvene pobede, na koje se ja i svi drugi pozivamo sada. Naravno, ne sporim da si imao dobar instinkt (ono za Tomu je bila sala) sto si glasao za Tadica jer je bilo jasno da ce on slagati birace i leci Kostunici na rudu cim prodju izbori. Iz ISTOG razloga iz koga si ti glasao ZA njega, ja nisam uopste glasao.
Slazem se. Sa religijom omalovazavanja i vredjanja sagovornika zaista nema sta da se prica.
Kad smo kod religije, prevedena je i izdata odlična knjiga Ričarda Dokinsa, Zabluda o Bogu (The God Delusion). Pored maestralnog debankiranja misticizma i praznoverja, knjiga je odlična iz još jednog razloga. Naime, iako to Dokins ne pominje, etatizam je takođe sistem verovanja, zasnovan na logički i zdravorazumski neodrživim premisama, tako da se njegova analiza i uništavajuća logika može primeniti i na "veru u Državu". Čudi me da je njemu to promaklo.
a vera u trziste?
OPET NEKA DB ZAVERA NA DELU
Da se mene pita, ja bi potpisao EU ugovor a siptarima dao KOSOVO, i digao cjene na struju itd itb. pa malo profitirao. Placete za Kosovom, a izgubili ste ga 99-te godine. jebes saku jada.
Ivane, ne mislis da si malo preterao?
"Tadić konačno i neopozivo izdao 2,3 miliona ljudi" ovo si ti izmislio. Izdao je mozda jedan milion, ove ostale nije. A on je, ne zaboravi, predsednik i onih drugih 2,1 miliona.
"nastavio da bude sprovodilac prljavih poslova na uništavanju bilo kakve perspektive ove zemlje" - o cemu pricas? Kako on to unistava perspektivu ove zemlje? Tako sto radi ono sto 70% gradjana zeli?
"beskičmenjačka, ljigava, slatkorečiva verzija Tome Nikolića" - znaci, ne samo da su Toma i Boris isti (kao sto si ranije tvrdio) vec je Toma BOLJI, jer nije beskicmenjak i ljigavko? Mrznja prema Tadicu i Kostunici je zaista cudna stvar. Na kraju ce Tadic da ispadne gori i od Milosevica i od Seselja.
"jednog iracionalnog političkog ludaka kakav je Vojislav Koštunica" - covek je na vlasti vec 7 godina, tesko da to sugerise iracionalnost.
"Ipak je on pulen svoga tate, čika-Dobrice i čika Svete" - vrlo liberalno - napadnes necijeg oca i njegove pajtose. Stvarno treba da se stidis zbog ovoga.
"Tadić je došao na vlast pučem u Demokratskoj stranci" - o cemu pricas??? Pobedio covek na skupstini stranke. Velika vecina u DS-u je jedva cekala da Ceda ode.
"želeo da raskine sa Đinđićeveim nasleđem tačno u onim tačkama gde se ovaj zamerio tati" - ponovo tata. Sramota.
Sve u svemu, sramota za ovaj blog na kojem se obicno nalaze razumni i analiticni tekstovi. Ovaj nivo ostrascenosti i mrznje vise prilici Biljani Srbljanovic.
Па мени је, рецимо, острашћеност г-ђе Србљановић врло привлачна - додуше, из неких других разлога.
Него, стварно је феноменална та дебејска догма о недодирљивости нечијег порекла - али искључиво комунистичког. Они који 60 година нису могли да ПОМИСЛЕ да деца четника УОПШТЕ ПОСТОЈЕ, сад су ЗГРОЖЕНИ што се неко, ето усуђује да штеточинско деловање повеже с нечијим пореклом! Јок, него је дотични господин формирао ставове искључиво из литературе? Јамачно!
Cato je u pravu sto se tice B. Srbljanovic :) stvarno dobro parce, naravno kad se zanemari ono u glavi...
p.s. ako je ja nisam zamenio za neku drugu. moja \B. srbljanovic je stvarno super, bas onako... ajde da ne budem vulgaran...
a anonimus je u pravu sto se tice ovog teksta. Ivane, zaista je ispod tvog nivoa ovo sto si napisao, i sam tekst, a o komentarima da i ne govorim. Kako mislis da ces nekoga pridobiti ovakvim nastupom... Jedno je reci nekome od citalaca da je glup (nprgordani comic) a ovo je sasvim bezveze sto radis...
Tadic je ubica buducnosti nase dece.
Anonimus pita šta je sa verom u tržište.
Evo šta je: vera u (slobodno) tržište nije u suprotnosti sa zdravim razumom i empirijom. U slobodno tržište se veruje kao što se veruje u fiziku, hemiju, elektroniku, tehnologiju. Ili u teoriju evolucije - tu je arheološka građa, tu je biologija, molekularna biologija, fiziologija, i sve se slaže. Nije jednostavno ali jeste logično - nema kontradikcija, nema "čuda", "proviđenja", itd. Mislim da su tekstovi Ludvig fon Mizesa odličan izvor teorije funkcionisanja slobodnog tržišta, iako svakako ne jedini.
Vera u Državu s druge strane ne može se održati drugačije nego odbacivanjem kritičkog stava i prihvatanjem filozofije "gutaj šta ti se servira". Koliko god se verniku u Državu iznese primera nefunkcionalnosti države za nameravane ciljeve i pruži dokaza za neophodnost smanjenja opsega državnog uticaja, to je jača njena/njegova vera da bi "pravi ljudi na pravim mestima" odlučnom akcijom i "čvrstom rukom" brzo doveli stvari u red. Džaba priča da je taj "red" za nekog potpuni haos i patnja. Što više dokaza to je slepa vera jača. Uporedi to sa fundamentalističkom religijom. Što se više naučnih dokaza iznese da potkrepi tvrdnje o potpunoj neodrživosti verskih ubeđenja - to je vernik tvrđi u svojoj veri. Time dokazuje svoju dostojnost spasenja. I gotova priča. Mož ga j...
Ivan je u pravu 100%.
Tadić je prevario svoje birače. Ne vidim kako drugačije tumačiti to da je pre desetak dana parola bila "Da osvojimo Evropu zajedno" ili "I Kosovo i Evropa", a danas nema ni E od Evrope.
Meni je drago što nisam glasao za Tadića, uprkos stravičnim pritiscima, i voleo bih da mi, na primer, Miss T. kaže s čijih to prstiju sada neprijatno svetli nevidljivo mastilo.
Zoran se pita čemu žurba kad 8 godina nismo potpisali SAA. Nismo mi SAA potpisali tačno 18 godina, jer toliko ima otkad nam je prvi put ponuđen, i otud žurba. A to što ga još nismo potpisali nije elementarna nepogoda, a ni zlovolja Holandije, nego je posledica politike zaštite ratnih zločinaca koju vodi Koštunica i (sasvim razumljivo, a rekao bih i opravdano) nepristajanja Holandije na tu šibicarsku (a moglo bi se reći i zločinačku) politiku.
A moja lična osećanja u vezi s celom ovom situacijom (koga ne interesuje neka ovo preskoči) su: Gospodo iz DSS! O, Vlado moja!!! Da ste 6. oktobra, ili 2004, golih grudi jurišali na bunkere u kojima se kriju Milošević ili Mladić, još bih vam i poverovao, možda bih zarad vaših priča o časti, nacionalnom dostojanstvu i međunarodnom pravu opet pristao na istu glupost kao i 1999, da sednem za Pragu i pucam na NATO, da pucam na Slobodu! Ovako ne. Ne samo da me nije briga, naprotiv, milo mi zbog vaše nemoći u vezi s Kosovom. Dokusirili ste i onu četvrtinu života kao i nade koji su mi bili ostali posle Tita, Miloševića i Šešelja. Sad mi više ne možete ništa i milo mi je što ćemo zajedno na dno.
Mislim da kao sto zoran rece Tadic je u teskoj situaciji. koliko ja znam ne moze da raspise izbore koji su mu jedina nada, a cak i tada bi morao da pravi vladu sa spsom ako bi ga oni hteli i ako bi svi zajedno imali vise glasova od radikala+dss+velje, a da ne pominjem da bi bilojako tesko sastaviti sps i ldp, a cini mi se da je ova druga opcija nepredvidivija i opasnija po stabilnost od spsa koji bi se brzo prilagodio ukoliko bi video svoj interes. Sve u svemu, mozda Tadic sada popusta da bi mogao da zategne kada se ovo oko kosova malo slegne. Ipak je pokazao da moze da dela protiv volje Kostunice samim raspisivanjem predsednickih izbora, i verujem da ce biti prilike da se to opet pokaze.
Sto se tice same pobede Tadica, ti i ja smo imali par rasprava na ovu temu gde sam ja tvrdio da ce Tadic dobiti izbore i da ce vlada opstati (a ti nisi pristao na opkladu u 50 evra :-) Elem, skrenuo sam sa teme, Tadic je svakako bolji izbor od Tome. Ne zaboravi sta je toma i ovi oko njega pricali za Djindjicevu smrt, Curuviju, kakav im je stav prema muslimanima, velikoj srbiji itd, a da ne pominjem da DDOR ne bi bio prodat Fondijarriji niti RTB Kovacu, NIS rusima itd, ovako ce te reforme u ekonomskom segmentu ici nekako... Da ne spominjem da bi guverner bila jorgovanka tabakovic u najboljem slucaju... u svakom slucaju bi bilo gore da je toma dobio izbore, postavio svog nacelnika generalstaba, i da radikali i dss formiraju koaliciju, i zato sam ja i glasao za Tadica.
A vremenom tadic ima sve vise i vise glasaca iz jednih izbora u druge, a dss propadapolako, sto je mislim put da ga se u jednom momentu otarase u potpunosti. Naravno to bi bilo najbolje odmah, tj. da se raspisu izbori i da DS, G17, SPS i manjine i eventualno LDP formiraju vladu ali prvi problem je kako do izbora, ja mislim da je za to potrebno da premijer uputi zahtev predsedniku, neka me neko ispravi ako gresim, druga stvar je da sps mozda ne bi hteo u koaliciju sa ds pre smirivanja situacije oko kosova a bio bi i problem sa ldpom a druga stvar je kako bi ko prosao na tim izborima...
izvinjavam se na nepreciznosti, malo sam umoran...
E da, u pravu si ovo za korupciju itd, narocito u manjim sredinama je to ocigledno, ali gresis ako mislis da je to neka specificnost DSa i drugu gresku prave oni koji misle da bi radikali bili posteni... najefikasnije esenje bi bilo privatizacija sto ce opet brze raditi DS+DSS nego SRS+DSS
Ako im glavni covek opstine obezbedi 80% glasaca da glasa za Tadica naravno da ce nastojati da ga nagrade a on da uzme neke pare na brzinu :)
kao sto rekoh-privatizacija, a tu je tadic opet bolji od tome.
Lighthouse, verujte da je to svetlo jedino svetlo koje imam u ovom trenutku...Ne mogu ni da zamislim kako bi tek bila grozna ova sadasnja situacija bez Tadica. Zamislite da smo ostavljeni na milost Kostunici, Tomi i Cedi. Bilo bi shibanja po ulicama, a kakva crna EU...
Ja uopste ne mislim da me je bilo ko izdao, Tadic radi upravo ono sto je obecao> i Kosovo i EU. Stvari jesu zakucaste, ali on jos uvek odradjuje posao za koji smo ga angazovali. A mozda je to samo Dawkinsov "sebicni gen" koji me zavarava :)
Tadic je tu kao anestezija za sve one koji u ovoj zemlji imaju gram mozga i veru da je Srbiji mesto među modernim državama. Čovek koji je popularan i tobože ima neku noć a zapravo je tu da bi Koštunica vodio glavnu reč. Kamo sreće da nasuprot radikalima i DSSu imamo samo LDP. Tada bi situacija bila čista i poslali bismo ih u istoriju.
da,da, sa 10% glasaca
ja znam dosta ljudi koji su glasali za tadica a cedu ne mogu da smisle, ne znam kako to zamisljate...
mp,
ja moram priznati da sam malo zbunjen tvojom politickom optikom. DS, g17, sps i mozda ldp??? Pa g 17 je rekao da nikad nece ni u kakvu koaliciju sa sps i radikalima. Ti mislis da ce sps radije ici u koaliciju sa ds, nego sa dss? Secas li se kad su pitali Dacica zasto su podrzali manjinsku vladu 2004? "Zato da ne bi Ds ostao na vlasti". Mislim da ti imas neki licni animozitet prema jovanovicu, zbog koga i pravis ovakve cudne projekcije.
anonimous,
meni je apsolutno pun sesir ljudi koji pristojnim tonom saopstavaju gadosti ili otvorene lazi. NEmoj upotrebljavati :argument" ostrascenosti protiv mene, molim te, ako nemas nesto konkretnije. Sto se tice Tadica, voleo bih, osim zalbi na moj stil, da opovrgnes ista od onog sto sam rekao - da li je Tadic kadar svog tate, cika Dobrice i ekipe, recimo. Pa javna je tajna da su ga oni postavili tu gde je. Treba im novi i bolji Kostunica. Nemam nista protiv ciji je sin Tadic, nego protiv toga sto vodi tatinu politiku. Da li je Tadic odustajanjem od Eu izdao svoje glasace? Molim te da opovrgnes to.
Sto se tice Kostunice, nije ti neki argument taj njegov osptanak na vlasti. Ja mislim da je MIlosevic bio nevidjeni ludak. On je bio na vlasti 13 godina, a sta je proizveo? Da li ti nazires neko zrnce racionalnosti u njegovoj politici 90-ih? Ja ne. To sto je neko dobar makijavelista, i sposoban za opstanak na vlasti, uopste ne garantuje da nije istovremeno i potpuni ludak.
O Tomi i Borisu, ljigavosti itd, sam rekao sta mislim. Meni je zaista odvratniji kandidat koji pet dana posle izbora prihvati istu onu politiku kojom je prethodno u kampanji plasio birace, i ucenjivao neopredeljene da glasaju za njega. A onda isto to - izolaciju i konflikt sa Zapadom, prihvati kao "mudru drzavnicku" politiku pet dana kasnije. Ljigavost i beskicmenjastvo je najmanje sto se za to moze reci. I zaista bi za ovu zemlju bilo bolje da je pobedio Toma Nikolic. Ja sam znao da ce Tadic pre ili kasnije izdati ono sto je obecao, ali da ce to uciniti na ovako bedan i nizak nacin, to nisam mogao da pretpostavim.
Meni je stvarno smesno to sto se samo biraci LDP-a osecaju izdanim.
Nisam jos video da je neko ko je glasao za Tadica "izdan". Vrlo zanimljivo.
"Kamo sreće da nasuprot radikalima i DSSu imamo samo LDP. Tada bi situacija bila čista i poslali bismo ih u istoriju."
Anonymous, nisam sigurna. LDP ima taj neki jakobinski trip da postoji kontinuum revolucionarne cistote (petooktobarske ili kako god). To, naravno, za njih znaci da su oni "esencija", koncentrat, a kako se udaljavamo od LDP-a koncentracija cistote opada, pa onda imamo DS koji je neki razblazeni sokic (vi rekoste "anestezirani"). Ne bih rekla. Kod LDP-a ima stvari zbog kojih su mi blizi nego npr. DSS, ali isto tako i nekih stvari zbog kojih su mi podjednako daleko kao DSS...Hocu da kazem da postoje sklopovi manje i vise dobrih pozicija i resenja, a u tom sracunavanju ispada da je DS ono najbolje sto se moze naci na pijaci. Cak i kada se pokusa gledati kroz apstraktnu liberalnu perspektivu, ne vidim po cemu bih to morala da odaberem LDP umesto DS-a buduci da zastupaju iste bljak stvari kao DS (kvote za neke kategorije gradjana, poz.diskriminacija, jacanje sindikata i dijaloga...) E, sad, teorija je teorija (a cesto postane i praksa, posto je poz.diskr.vec usla..) A onaj realpoliticki deo - nisam sigurna da bi mi Ceda bolje cuvao property i bezbednost (ako se to moze oznaciti kao realpoliticki liberalni minimum koji trazim)
Miss tokvil,
Ds je clan socijalisticke internacionale. I ponosi se svojim levicarskim nasledjem koje deli u tom pogledu sa Djindjicevom i Micunivicevom strankom. Zar nije cudno da ti smatras najbojom na pijaci otvoreno socjialisticku stranku? LDP je clan liberalne internacinale, i meni je on prihvatljiv tacno onoliko koliko predstavlja DISKONTINUITET sa Djindjicevom politickom orijentacijom. Ti mozes personalno sumnjiciti Jovanovica, ali barem njihov program je liberalan (ako izuzmemo kvote i sicne stvari, gde i sama kazes da se slazu sa dS-om). da li je licni animonzitet prema lideru dovoljan da nadomesti programsku diskrepancu u konacnoj oceni?
Ali, sve to na stranu - vratimo se EU, to je ovde kljucno, ne ideoloske mikro-razlike, nego da li je neko spreman da zrtvuje elementarnu ekonomsku i politicku buducnost zemlje zarad neke nebulozne i potpuno nejasne politike prema Kosovu. Tadic to zrtvuje svojim pristajanjem na Kostunicine uslove, a Jovanovic kaze da ni po kojju cenu nije spreman da zrtvuje (i ja mu verujem, kao sto verujem Kostunici kad kaze da nece u EU ako Kosovo bude nezavisno). Ideologija tu nema nikakve veze.
Dakle, nije pitanje ideoloskog ili licnog afiniteta, vec elementarnih uslova za civilizovan zivot i nparedak ove zemlje, unutar kojih tek jednog dana mozemo govoriti o ideoloskim razlikama.
Stoga, da li si sigurna da ce ti Tadic u sirokom smislu bolje cuvati vlasnistvo i bezbednost od Jovanvovica? Sta ce biti sa vlasnistvom svakog ko ima neke akcije narednih meseci akd investitori krenu napolje? Da li si ti sigurna da ce biti ista od ikakvog ozbiljnog biznisa ovde ako Tadic i Kostunica nastave ovako? Sta ce biti od izvoza i integracije u EU trziste ako se ne potpise SAA? A Tadic je u koaliciji sa covekom koji otovreno kaze da ce ponistiti SAA sa radikalima i socijalistima cak i ako ga Boza potpise. Sta nam Tadic onda garantuje?
Ivane,
Ja mislim da Tadic garantuje ono sto moze da garantuje. Ne moze da garantuje SAA zato sto nema vecinu u skupstini. I zato ne mogu da mu zameram sto ne radi ono sto ni ne moze da uradi. On cak ne moze ni da izvuce nove izbore.
Razgovarao sam sa nekoliko stranaca koji zive i rade u Srbiji. Svima je laknulo kada je Tadic pobedio. Znaju oni da ce narednih nekoliko meseci biti tesko, ali je njima to potpuno razumljivo. Bukvalno nijedan mi nije rekao (a nije morao da se folira, jer sam im ja jasno rekao sta mislim po pitanju Kosova) da Srbija treba da digne ruke. Na moje pitanje, "a kako bi vasa vlada reagovala da je u slicnoj situaciji", svi su mi rekli da se, po njihovom misljenju, Kostunica i Tadic drze mnogo umerenije nego sto bi se drzali njihovi politicari (konkretno, radi se o jednom Italijanu, jednom Norvezaninu, jednom Amerikancu i jednom Englezu).
Svima je jasno da ce Srbija morati da preduzme neke mere posle nezavisnosti Kosova, ali im uopste nije svejedno da li ce te mere kontrolisati Tadic (a sprovoditi Jeremic i Sutanovac) ili ce ih kontrolisati Toma, a sprovoditi Vucic i Todorovic. Cak i ako su potpuno iste mere, bitna je i retorika, obrazlozenje, detalji sprovodjenja na terenu.
Tadic jeste obecao bezuslovne evropske integracije, ali je, naravno, lagao kada je to obecavao, jer on to jednostavno ne moze da sprovede. Ne zato sto je glup ili pokvaren, nego zato sto nema vecinu u skupstini.
Tako da ja mislim da je problem u tome sto je on tada lagao (odnosno, obecavao nesto sto ne moze da postigne), a ne u tome sto je sada izdao. Doduse, to je obecavao i Ceda, koji isto to ne bi mogao da postigne, jer jednostavno to nije u nadleznosti predsednika.
"Лаж, све је било лаж,
свака твоја реч,
сва љубав твоооја.
Бол, само тужну бол,
дала си ми ти
- љубави моооја..."
Marko,
ako je problem to sto je Tadic lagao pre izbora a ne to sto je izdao posle, da li je onda problem i sto ste ti, i drugi ovde pozivali da se glasa za njega kao za evropsku opciju, iako ste znali da laze (kako sam ja i tvrdio pre izbora, a vi me zbog toga kritikovali)? Ili ti mislis da napustanje EU integracija i nije neki veliki problem, posto treba braniti Kosovo? Tvoje se opravdanje glasanja za Tadica, ako ne gresim, svodi na to sto bolje poznaje bonton i ima lepse varoske manire ponasanja od Tome ("retoriku", "manire" itd).
Meni je kao liberalu uvek vrlo sumnjivo, da ne kazem smesno, kad neko kaze: "ja cu se zrtvovati za svoju zemlju, tako sto cu ostati na vlasti". To kaze Tadic a ti ga podrzavas: ja cu ostati na vlasti zato da ne bi dosao Toma i njegovi u ovom teskom trenutku, a nema veze sto cu svojim ucescem aminovati politiku udaljavanja od EU ili potpunog prekida integracija koja je ista kao Tomina. "Ne mogu da kazem da cu voditi drukciju politiku od njega, ali bar cu biti ja a ne on." Zasto bi mene i tebe zanimalo da li je Vucic ili Sutanovac ministar ako rade iste stvari?
Dalje, kao sto i sam vidis, Tadic ni o cemu ne odlucuje nego slusa Kostunicu, kao i uvek do sada. Kakve su to posledice njegovog bivanja na vlasti, kojih ne bi bilo da je tu Toma? I u jednom i u drugom slucaju politiku bi vodio Kostunica? A cak i kad bi Toma imao veci uticaj od Tadica, to nista ne bi nagore promenilo, jer DSS politika je ionako gora i radikalnija od radikalske, to je potpuno jasno poslednjih meseci.
Sto se tice SAA i ostanka u vlasti - pa Tadic moze da napusti vladu, i trazi izbore. A ako Kostunica napravi koaliciju s radikalima bez novih izbora, da kaze - samo napred. Sta ga sprecava - patriotizam? Ti stvarno verujes u to? Ili mozda podrzavas njegov ostanak u vlasti zato sto mislis da Kostunica vodi ispravnu politiku, a Tadic je ok jer to privhata, pa ga ne treba kritikovaati?
Na kraju, ni Tadic ni Kostunnica ne moraju da urade nista, osim nekog nemustog protesta. Sta ti mislis da oni moraju da urade? Da ekonomski blokiraju Kosovo? Da je to pametna odluka? Da prekinu diplomatske odnose sa zemljama koje priznaju Kosovo ili bar najre ambasadore? Da prekinu zauvek EU integracije? Da ih prekinu privremeno? Koliko ce to da kosta ekonomski i politicki ovu zemlju?
Oni ne moraju nista, vec oni biraju da prave i pricaju neproduktivne gluposti zato sto tako zele, i sto dobrovoljno biraju da budu taoci propale i besmislene Miloseviceve politike i ideologije. Jeste, Norveska bi mozda uradila ovo ili ono an mestu Srbije, ali Norveska nije imala Milosevica i nije cinila cuda kakva je njegov rezim cinio. Pa ne mora da guta gorke pilule koje Srbija mora. Ja mislim da je patriota onaj ko kaze da je s Kosovom gotovo, da ga treba priznati i graditi sto bolje odnose, a prethodno se izviniti za genocid i teror koji je Milosevic pocinio nad njima, a ne onaj ko vojuje Miloseviceve izgubljene bitke u ime nadolazecih generacija. Ili barem, minimum koji od jednog patriote mozemo ocekivati jeste da se ne obazire na Kosovo , nego da nastavi sa EU kao da nista nije bilo. To je po meni minimum patriotizma i zastite srpskog nacionalnog interesa u ovom trenutku.
P.S. I verujem da bi Tadic dobio ogromnu podrsku naroda za takav stav.
Ivane,
Nisam nikada nikoga pozivao da glasa za ovog ili onog. Medjutim, cak i da jesam, argument "nemoj da glasas za ovog politicara, jer on laze" je detinjast - svi lazu. Svi su obecavali gluposti, iako nemaju nikakva ovlascenja da bilo sta rade kada postanu predsednici. Tadiceva prica o tome kako ce da vodi Srbiju ka EU kada postane predsednik je isto laz kao i Cedina, ili Tomina. O tome odlucuje Skupstina.
Drugo - da li je politika koju vode Tadic i Kostunica dobra za narod Srbije? Po mom dubokom uverenju nije. Ali je demokratska. Ja ne mislim da je narod na ovim izborima rekao da ga Kosovo ne zanima, nego je upravo rekao da je Kosovo njemu veoma bitno. Ja mislim da ne treba da bude, ali to je moj problem. Pozivanje politicara da urade "nepopularnu stvar" i da "pokazu odlucnost" je prizivanje diktature.
Postojao je jedan kandidat na izborima koji je svoju politiku prema Kosovu formulisao otprilike kako ti kazes i dobio nesto vise od 5%. Ako Tadic i Kostunica tako postupe, po meni bi to bilo nedemokratski, mada mozda na dugi rok odgovorno i korisno za drzavu i narod.
Sa druge strane, moze se postaviti i pitanje kako uci u Uniju na dugi rok, odnosno postavlja se pitanje strategije. Sta Tadic u ovakvoj konstelaciji snaga moze da uradi da Srbija do 2012 (recimo) udje u EU? Meni se cini da postoje dve realne strategije. Jedna je da radi ovo sto radi, da se malo busaju u grudi narednih meseci, pa da krajem godine mozda ubedi Kostunicu da potpisu SAA i da se proces pristupanja polako nastavi. Druga je ovo sto ti predlazes - da napusti Vladu. Ja procenjujem da ce, ako napusti Vladu, DSS i Radikali da naprave Vladu i da ce je odrzati makar 2-3 godine. Posle toga verovatno gube na izborima, ali je pitanje da li nova Vlada u tom trenutku moze da nadoknadi sve sto je DSS-SRS Vlada uradila. Moguce je da je ta opcija i bolja, ali licno sumnjam.
Sto se konkretnih mera tice, ima razlike ko ih sprovodi. Recimo, zabrana izvoza na Kosovo. Ako to bude radila DSS-SRS Vlada, mozemo ocekivati rigorozno sprovodjenje toga, hapsenje onih koji su izvozili i slicno. Ako to uradi DSS-DS Vlada, mozemo ocekivati da ce se sve izvoziti preko Makedonije, recimo, a da ni Ministarstvo finansija, ni Ministarstvo ekonomije, nece bas da jure one koji to tako rade. Isto vazi i za medije. Ova Vlada nece hapsiti novinare koji kazu da je politika prema Kosovu glupa. DSS-SRS vlada mozda i hoce. Takodje, DS-DSS vlada verovatno nece da uradi nista sto bi ugrozilo interese stranih firmi iz drzava koje priznaju Kosovo. Nisam siguran da bi i Radikali tako postupili.
Zato mislim da je ostanak DS-a u ovoj vladi bolji za NAS (za njih na kratak rok svakako jeste).
De Gol je početkom 1960-tih priznao neminovnost nezavisnosti Alžira. Jeste da su ekstremisti nekoliko puta pokušali da ga zbog toga ubiju, ali kad je dolazilo do izbora, dva puta (po priznanju Alžira) ih je dobio, da bi tek na trećim (referendumu 1969) izgubio i otišao s vlasti (a što nije bilo zbog Alžira nego zbog desetih stvari).
Miss T.
Ta crna vremena o kojima pišete, kada bi tukli ljude po ulicama zbog njihovog političkog opredeljenja, već uveliko stižu, sa ili bez Tadića. Kontekst? Aranđelovac? Futog? Trg republike pre dva meseca? Bombe u tržnim centrima? Realne pretnje Č.J. (koji sigurno ne plaća tolike telohranitelje, već par godina, zato da bi se pravio važan)? Kako vam nije upala u oči ona baba koja se zaletela u gomilu studenata i opalila šamar jednom od njih? Koliko nam malo još nedostaje do one moskovske scene gde policajac u civilu to isto radi, gej-aktivistima, i ovde i onde naočigled i uz neprotivljenje uniformisane policije? Da je situacija normalna, tj. da ta baba nije ne 100, nego 1000% sigurna da je neka mnogo veća sila na njenoj strani, bezrezervno, bi li se usudila? A normalno bi bilo baš obrnuto, da, na primer, kao što je normalno u današnjoj Nemačkoj, neko ko nosi sliku ratnog zločinca na majici popije batine ako ne od prvog a ono sigurno već od drugog prolaznika na ulici, još pre nego što policija stigne da ga uhapsi zbog negiranja zločina. Niti je LDP nenormalan a svi drugi normalni, niti su svi jednako nenormalni ili jednako normalni, nego je sve to što traži LDP nešto što bi u normalnoj zemlji bilo kao dobar dan, jedino iole prihvatljivo, van čega bi skoro svako bio zabranjen. Još je LDP i previše umeren, kad bismo hteli da baš pravedno merimo ...
Marko,
najpre mislim da pozivanje politicara da "ucini nepopularnu stvar" nije prizivanje diktature. Odakle sad to? Ne, to je pozivanje da se pokaze drzavnikom, jer ono sto razlikuje drzavnika od sitnog politikanta je u tome sto je prvi u stanju da povuce ponekad vrlo nepopularne poteze koje vecina trenutno nece podrzati ni razumeti, i zbog kojih ce on mozda kratkorocno izgubiti politicki. Mislim da je recimo Djindjicevo isporucivanje Milosevica u Hag bilo drzavnicki potez, iako malo zakasneo sto se mene tice. Ili recimo, ovde spominjano De Golovo napustanje Alzira.
Tvoja projekcija sta bi se moglo desiti narednih godina ako Tadic izadje iz Vlade ima jednu kljucnu slabost; pretpostavljas da je Tadic u stanju da "ubedi" Kostunicu u bilo sta bilo kad. Na osnovu kojih fakata bismo verovali u to? Ne, sve sto smo do sada mogli da vidimo pokazuje da je Tadic, svejedno iz kog razloga, samo pion Kostunicine politike. A to jednom mozda za dve godine meni, imajuci u vidu sva prethodna iskustva iz njihovog "odnosa", ne zameri, ali zvuci pomalo kao "ne lipsi magarce do zelene trave".
Ostaje kljucno pitanje koje nestaje iz tvog razmatranja: nesporna cinjenica da ova vlada sada vodi politiku koja je identicna onome sto traze radikali. Da li bi Vucic bio ostriji u primeni nekih idiotskih mera tipa embargo Kosova je manje vazna. Ako se takve idiotske mere uvedu, onda je potpuno svejedno ko ce ih primenjivati. Mozda je cak i bolje da bude neki ludak koji ce upropastiti stvar sto pre, i da sto pre dodje do novih izbora. A opet, naglasavam, DSS je u ovom trenutku mnogo ludji i radikalniji od radikala, pogledaj samo Samardzica, Loncara i ostale sta lupetaju, pa ces videti da oni ne deluju nista suvislije od Vucica i Tome. Neka Tadic za pocetak prizove pameti Kostunicu i njegove, pa cemo onda verovati da ima nekog opradanja da ostaje u vladi da bi sprecio radikale da urade nesto lose. Meni je zaista krajnje, krajnje neuverljivo da poslednja linija odbrane Tadicevog ostanka na vlasti bude otprilike da eto "moramo da ostanemo na vlasti da bismo sacuvali zemlju od potpune katastrofe, jednom kad zajedno sa Kostunicom pocnemo da sprovodimo katastrofalnu politiku. Ne mozemo Kostunicu koji je gori od radikala da upristojimo, ali podrzite nas da ne bi dosli radikali". Ja tu ne vidim nikakvu logiku, a najmanje nekakav "drzavnicki" stav. Vidim samo sitno, najsitnije vlastoljublje.
Sto se tice nasih predizbornih rasprava ovde, ti si zajedno sa vecinom ostalih kritikovao moje ukazivanje da ce Tadic uraditi upravo ovo sto sad i sam kazes da je uradio - prevariti birace strahom od radikala, a onda nastaviti da vodi Kostunicinu politiku kao i pre. Ako si to znao i pre izbora, zasto nisi rekao? Nego sam ja ispao pomalo LDP-ovski ekstremista i "Cedista" koji neosnovano napada Tadica, jedinog pravog evropskog politicara (ne kazem da si ti ista od toga direktno tvrdio, ali si tvrdio da ces da glasas za Tadica u II krugu, samo nisi napomenuo da to cinis zato sto mislis da ce Sutanovac biti mesksi od Vucica u blokadi Kosova i da nece zatvarati novinare, da je to sadrzaj te razlike! Zvucalo da je to kao neki mnogo drasticniji izbor izmedju dve opcije).
Samo jedan dodatak: politika koju sad Tadic vodi nije "demokratska" cak ni u onom smislu u kome ti govoris. ako je narod ista hteo da kaze ovim izborima onda je to rekao dajuci 2,4 miliona glasova coveku cija je parola bila "Da osvojimo Evropu zajedno". Kako? Tako sto cemo biti meksi od Vucica u blokadi Kosova i progonu novinara, i mozda, jednog dana, ubediti Voju da bi ipak trebalo nastaviti EU integracije. Hm, ne verujem da ima bas mnogo od onih 2,4 miliona koji su glasali za ista slicno....
"Mislim da ti imas neki licni animozitet prema jovanovicu, zbog koga i pravis ovakve cudne projekcije."
ne znam,mozda i jeste animozitet, ali ne verujem da je samo to...
ipak ne mislim da je nemoguca situacija u klojoj bi DS i SPS bili u istoj vladi. LDP mi je previse histerican i nestabilan za moj ukus...
mp
Pokusavam da pronadjem da sam negde u nekom postu ili komentaru bio entuzijastican po pitanju Tadica, ali mi ne ide.
Ja ni u jednom trenutku nisam rekao da ce pobedom Tadica doci do nekog velikog preokreta u srpskoj politici, niti sam u to uopste verovao. Niti je to moglo da se ocekuje - PA TADIC JE BIO PREDSEDNIK I DO SADA. Glasanje za Tadica je bilo glasanje za status quo. Toma je nudio promene, a ja sam se upravo tih promena plasio.
Kako je Tadic bilo koga izdao tako sto je nastavio da se ponasa isto kao i do sada? Mozda je neko iznenadjen, ja svakako nisam. A cak ni on nije pricao da ce ista da promeni u svom odnosu prema Kostunici i DSS-u.
Na kraju krajeva, sta bi se sa DS-om dogodilo kada bi Tadic sada, posto je sebi obezbedio mandat, pozvao sve ostale da podnesu ostavke zbog pregovora sa Evropskom unijom? DS prosto ne zeli da izadje iz vlade, pa makar ih Tadic terao da to urade.
I da, jedna jako bitna stvar. Za mene je jedno veliko zadovoljstvo sto ce sef generalstaba ostati Zdravko Ponos a ne neki Tomin kgbovski general.
mpetrovic
Ma ne razumes nista. I Ponos je u stvari isti ko i Delic. :)
Ma daj nemoj da zezas
"B.D: Izuzetna. Da nije Haga, ne bi se ni znalo da je bilo rata. A na tome posebno insistiraju Amerikanci. Oni su u agresiji na SRJ najveci gubitnici. Oni su pretrpeli strahovitu štetu. Da neko ne pomisli, da smo mi oborili na stotinu njihovih aviona. Istina o tome saznace se za neku godinu. Zna se da smo mit o nevidljivosti njihovih vazduhoplova ostavili u srpskom blatu. Na početku rata srušen je F-117, i oštecena još tri takva aviona, oboren je B-2, cudo americke tehnologije, koji košta milijardu i po dolara. Samo rušenje F-117, ako se uporedi sa svim vazduhoplovima koje smo mi izgubili, ima veću cenu u dolarima. Trebalo bi podsetiti, da od 1999. SAD više nisu proizvele nijedan nevidljivi avion. Milion ljudi je zbog toga ostalo bez posla. Ko je tu dobitnik, a ko gubitnik?"
Božidar Delić
Marko,
Tadic je pobedio sa parolom "Da osvojimo Evropu zajedno", plasenjem radikalima i stvaranjem referendumske situacije za i protiv EU. Oni su to ponovili hiljadu puta pred II krug izbora. ONI SAMI su defeinisali smisao svoje pobede oko koga se ti i ja raspravljamo. Ja ne sumnjam da je Tadic intimno zeleo to sto ti proglasavas za smisao njegove pobede - tj ono sto sada vidimo. Ali, zao mi je , politika je javna delatnost. Prijatelju, dobio si 2, 4 miliona glasova za jasnu politiku i vise nego jasnu poruku o EU koju si emitovao kao najvazniju. Ako se DSS tome prikljuci super, ako ne - on je tvoj politicki protivnik. Sta to znaci - glasali smo da ostane isto prema DSS-u? To znaci da sta god DSS uradi Tadic mora da ih sledi u tome? Sta bi trebalo Kostunica da uradi pa da bi ti odobrio da Tadic treba da prekine koaliciju sa njim? Da objavi rat NATO-u?
Ivane,
Naravno da postoji neka crta za koju mislim da Tadic ne sme da je predje. Gde je tacno ta crta, ne znam.
Recimo, mislim da bi morao da napusti vladu ako Kostunica ili ne dozvoli da se na dnevni red vlade stavi rasprava o SAA-u, ili ako SAA padne u skupstini.
Medjutim, pitanje je da li bi on to uopste mogao da sprovede u samoj stranci. Videcemo, ali sumnjam. Previse tu ima licnih interesa da bi izasli iz vlade "samo" zbog EU.
Ja sam iz bliza gledao sta se desavalo u G17 kada je Labus rekao da treba da izadju iz vlade posto su pregovori sa EU suspendovani. Bukvalno ga je u stranci podrzalo nekoliko ljudi koji su i inace bili u ratu sa Dinkicem i koji prakticno nisu imali nikakvu drzavnu poziciju, pa nisu nista ni mogli da izgube. Svi ostali su nasli neki izgovor da ostanu tu gde su. Ne verujem da su ljudi u DS-u toliko drugaciji od clanova G17. Mada, bitna razlika je sto je u G17 postojao ocigledan naslednik, a u DS-u ne postoji.
DS je ostriji od Tadica na recima, ali nisam video da se iko od ljudi iz vrha DS-a ikada u javnosti suprotstavio Kostunici. Narocito ako bi to ugrozilo funkcije na koje su toliko dugo cekali.
To je demokratija. Jedini način da to promenimo je da revidiramo (popravimo) demokratiju.
Post a Comment