Pages

13 February 2008

Gulag is back

Posle kratke pauze za vreme izdajnika Jeljcina, institucija kazneno-popravnih centara sa posebnim tretmanom zatvorenika, toliko rasprostranjena za vreme druga Staljina i sovjetskih vlasti, vraća se u Rusiju u vreme Vladimira Putina, Čoveka Godine u Tajm Magazinu (to je svetlo priznanje koje su između 1937 i 1940 "rotirali" među sobom Hitler i Staljin). Da Putinovo divljenje Staljinu i SSSR nije samo teorijsko, konceptualno i geopolitičko, nego bogami i na delu sprovedeno, videti ovde.

A ovde je i jedan dokumentarni snimak koji pokazuje kako praktično funkcioniše novi Gulag u zemlji Čoveka Godine i našeg velikog prijatelja i saveznika.

18 comments:

Anonymous said...

A kako se ovo razlikuje od Abu Graiba ili Guantanama?

Ili mislis da je i Dzordz Bus naslednik Staljina i Hitlera?

Ivan Jankovic said...

Razlikuje se po tome sto je Abu Graib bio incident nekoliko sadista, koji su na kraju kaznjeni od strane Vlade, a ovo je organiyovana drzavna politika. Tako sse razslikuje.

Ako su tacni ovi izvestaji, onda je ovo sve siroko rasprostranjena praksa u Rusiji koju vlada ne samo odobrava nego i organizuje. Batinasi su pripadnici specijalne FEDERALNE policije za razbijanje demonstracija.

Anonymous said...

da, zato sto su dosli da smire nemire u zatvoru.

Ivan Jankovic said...

u Gvantanamu crveni krst ima pristup zatvorenicima svaki dan. Tamo ne postoji tortura. Postojala je jedna proccedura koja se moze opisivati kao pretnja i zastrasivanje (waterboarding), ali je primenjivana samo na nekoliko najtezih slucajeva. A to je bilo praksa i pre G. Busha u slicnim situacijama.

Anonymous said...

za abu graib si verovatno u pravu, ali guantanamo?

Ivan Jankovic said...

sta gvantanamo?

Anonymous said...

Ima tu jos jedna razlika. U Gvantanamu su politicki (ratni) zarobljenici. Ovo u Rusiji su mozda i najobicniji kriminalci.

Ivane, apsolutno nema dokaza da je ono u Abu Graibu bila grupa ludaka, a da iza ovoga u Rusiji stoji direktno Putin. Mozda je bila najobicnija pobuna zatvorenika (sto i pise u komentarima na You Tubeu), a mozda je i to par ludaka.

Zasto jednostavno ne mozes da kazes "jeste, svaka tortura je strasna", a ne da trazis izgovore za Amerikance i najgori moguci scenario za Ruse? Otkud ti ili ja znamo sta se stvarno desava?

Ivan Jankovic said...

Za sta nema dokaza, da je u Abu Graibu bila grupa sadista koji su kaznjeni, ili da je Putin naredio ovo?

Ako je drugo, slazem se - naravno da Putin nikome nije licno rekao "uradi to i to" (ili je barem nemoguce to dokazati). Kao sto ni Milosevic nije rekao nikome, ubijete tog i tog (ili barem to nismo saznali do sada). KAo sto ni sam Putin nije rekao "ubijte Litvinenka", nego mozda pre, "isporucite slavuja" ili "skuvajte fazana".

Problem je sto su ovakve prakse po izvestajima iz Rusije sada sve rasirenije i tovre organizovanu politiku, a bile su praktico ukinute za vreme Jeljcina. To ne moze bez Putinovog znanja, zar ne? Inace bi bilo kaznjeno?

Ivan Jankovic said...

Citaocima koji komentarisu samo na osnovu gledanja snimka preporucujem da procitaju i tekst iz Wall Street Journala koji je takodje linkovan u mom tekstu, jer ce tek tada dobiti kontekst cele price, i izbecicemo neke nesporazume koje sada imamo.

Anonymous said...

potomci Tolstoja...
Ne znam samo da li je Solženjicin gledao ovakve snimke pre nego što je dobio orden od tiranina...

što kaže Ljermontov:

"Zbogom neumivena Rusijo, zemljo robova, zemljo gospode, i vi plavi mundiri, i ti, poslušni im narode, možda ću se iza grebena Kavkaza sakriti od tvojih paša, od njihovog svevidećeg oka, od njihovih svečujućih ušiju!"

Ivan Jankovic said...

Znate sta je najtuznije Anonimouse, to sto ove slike podsecaju neodoljivo na "Jedan dan u zivotu IVana Denisovica", a sto je Putin direktan ideoloski nastavljac te politike. S druge strane pisac Ivana Denisovica, i covek koji je moralno i politicki destruirao komunizam i taj sistem, Solzenjicin, prima orden od njega.

Anonymous said...

Што се нас и Руса тиче, само читајте Гарашанина!
"Но најпосле кад се у Србији не би нико налазио, који би се Русији безусловно предати хтео, и кад би Русија приморана била са онима радити, који јој само под условијама служити желе, онда се она не би затезала и са овим сојузити се и радити, јер она најпосле не би могла никад Србију са свим оставити, но докле год она налази људи у Србији који се њој безусловно повињују и њу слушају; то ће она свагдар такве Србе предпостављати оним правим патријотама."
Начертаније:
Програм спољашне и националне политике Србије на концу 1844. године

Slaviša Tasić said...

Čovek godine. Objašnjenje Tajmsa ove godine je bilo da njima nije važno da li je ličnost pozitivna ili negativna, nego da je bilo kako obeležila tu godinu. Ali ako je to stvarno tačno, kako to da 2001. ličnost godine nije bio sasvim očigledan izbor, Osama bin Laden!? (Bio je Rudi Đulijani).
Onda su obrazložili time da su i Staljin i Hitler bili ličnosti godine -- baš tako, jer Times je tada i pisao pohvalne ili "neutralne" tekstove o obojici. Nesrećni Nevil Chamberlin je ostao zapamćen u po politici appeasmenta prema Hitleru, ali zaboravilo se da ga je čitava škola mišljenja na čelu sa Timesom podržavala u tome! I eto jop uvek ništa nisu naučili.

Vi što pitate kako se ovo razlikuje od Abu Graiba i Gvantanama -- Abu Graib je jedan incident za koji su počinoci kažnjeni, a ovo je organizovana državna tortura. U Gvantanamu ne postoji mučenje, ali postoje "metode" za izvlačenje informacija od terorista. O tome šta treba da budu dozvoljene metode se stalno vodi javna rasprava. Novi predsednički kandidati se recimo svi protive korišćenju bilo kakvih metoda. I ne radi se o ovakvom batinanju nego o stvarima kao što je guranje glave pod vodu članovima al-Kaide -- u koliko zemalja van zapadnog sveta bi se o tome uopšte raspravljalo?

Anonymous said...

ja mislim da je putin najveci ruski drzavnik od cara nikolaja. Uveo je red u zemlju, disciplinovao tajkune i kriminalce, poceo da izvozi naftu i da gradi samostalnu rusku spoljnu politiku, otplatio je dugove amerikancima i ljudi mnogo bolje zive nego pre 10 godina.

Ivan Jankovic said...

Cemu takva skromnost? Ja mislim da je Putin najveci drzavnik posle Ivana Groznog. A dao Bog, ima vremena i da njega nadmasi...

Lazar Antonić said...

Iskreno Abu Garib bas i nije incident nekolicine sadista. Postoje indicije da se radi o programu odobrenom direktno od strane Donalda Rumsfelda. Koga zanima vise neka nadje clanak Seymoura Hersha Grey Zone ili jednostavno ukucajte copper green sto je bio radni naziv ovog programa. Donald Rumsfeld se i povukao delimicno ako ne samo zbog ovog skandala.

Meni su na pocetku 2004. predstavnici irackih nevladinih organizacija pricali o mucenju u Abu Garibu dok to jos nije bila javna informacija. Meni je to zvucalo neverovatno i nisam im verovao. Oni naravno nisu imali nikakve dokaze. Kada su izasle slike osecao sam se kraljevski glupo i izvinio sam se ljudima kojima nisam odmah poverovao. Od tada sam, priznajem, skepticniji prema zvanicnim informacijama iz americkog ministarstva odbrane.

Takodje Gvantanamo i Abu Garib su prilicno razliciti slucajevi. U Gvantanamu se drze najopasniji teroristi, dok u Abu Garibu i jos cetiri zatvora koji su kontrolisali amerikanci u Iraku se drzalo oko 8,000 zatvorenika. To nisu iskljucivo teroristi. Mogli ste da zavrsite u takvom zatvoru i po prijavi komsije ili jednostavno ako nemate srece pa se zateknete na pogresnom mestu u pogresno vreme. Cinjenica da je veliki broj tih zatvorenika oslobodjen kao gest dobre volje posle ovog skandala i oko izbora po meni najvise govori u prilog argumentu da su i manje opasni ljudi bili hapseni.

Ruski zatvori su svakako gori. Ali mislim da nije fer da Abu Garib svodimo na greske par sadista jer ih je samo par (tacno 12) osudjeno. Sva je verovatnoca da je u pitanju bio odobren program od strane americke vlade.

Slaviša Tasić said...

Nisam tako siguran Lazare. Seymour Hersh je provereni demokrata a ne neki nezavisni autoritet i to sto je pisao nikad nije dokazano.

Rumsfeld sigurno nije zbog toga otisao, nego zbog propale strategije u Iraku, i to dosta posle Abu Graiba kad je vec bilo prestalo da se prica o tome. Recimo generali su se bunili protiv njega, to je bio jedan od pritisaka. Da je Hersh stvarno imao neki slucaj u rukama, barem Rumsfelda sigurno svi ovi liberalni mediji ne bi pustili da se provuce.

Lazar Antonić said...

To što je on demokrata i nije neki argument, mada je to i tebi jasno. Ja sam rekao da postoje indicije a ne da je dokazano. Da bi objavio članak u New Yorkeru pretpostavljam da je potrebno da podneseš neke dokaze (dokumenta ili kredibilni izvor) koji mogu da ostanu tajni.

Nisam siguran ni koliko je dokazano da je CIA ispitivala osumnjičene u zemljama koje nisu najpoznatije po poštovanju ljudskih prava. Pretpostavljam da je i tu u pitanju bila grupa sadista koji su posle kažnjeni.

Jednostavno mislim da i američka administracija ima razloga da se stidi zbog načina na koji su tretirali zarobljenike. Ne mislim da je neophodno da branimo amerikance da bi dokazali da su Rusi gori. Oni jesu gori ali ni ovi nisu bili cvećke.

Ovo za ramsfelda si u pravu. Ja sam mislio da je on otisao 2005 a ne krajem 2006.