Pages

05 November 2007

Korupcija u Srbiji 2

"Delta" je odlučila da tuži Vericu Barać za delo "narušavanja poslovnog ugleda i kreditne sposobnosti". Ne znam da li za to imaju osnova, ali znam da će to samo dodatno pokvariti sliku koju o "Delti" već ima srpska elita (mišljenje običnog naroda očigledno je drugačije), tako da nisam siguran da im je to dobar potez. Sa druge strane, Izveštaj o "C marketu", koji je napisao Savet za borbu protiv korupcije se zaista odlikuje nekompetentošću i davanjem proizvoljnih i neargumentovanih ocena.

Koji su dokazi za nekompetentnost? Prvo, Savet napada Zakon o privatizaciji iz 2001. godine, a kao primere navodi "privatizaciju najstarije fabrike mineralne vode, prodaju nekada najvećeg lanca robnih kuća, otkup poljoprivrednog zemljišta i borbu nad vlasništvom C marketa". Problem je u tome što su i "Knjaz Miloš" i "C market" privatizovani po zakonu iz 1997. godine i da su u trenutku "privatizacije" 2005. godine već uveliko bili većinski privatni, da su "Robne kuće" u stečaju još od 2002. godine, a da državno poljoprivredno zemljište jednostavno nije predmet privatizacije. Sve u svemu, nijedan od primera nema apsolutno nikakve veze sa zakonom iz 2001. godine.

Drugi dokaz nekompetentnosti je tvrdnja da "neki pojedinac raspolaže bogatstvom koje se procenjuje na najmanje 6% BDP". Problem je u tome što su bogatstvo i BDP dve međusobno neuporedive veličine (ekonomisti bi rekli da je bogatstvo "stok" (stock), a BDP "tok" (flow)). Ako se želi nešto porediti sa BDP-jem, onda je to novostvorena vrednost u toj firmi (suštinski - plate, profit i plaćeni porezi), a ako već žele da uporede Miškovićevo bogatstvo sa nečim, onda treba da ga porede sa ukupnim bogatstvom u Srbiji (ukupna imovina minus obaveze prema inostranstvu, a koje je najmanje 10 puta veće od BDP-ja). Mišković nesumnjivo jeste veoma bogat, ali nema ni blizu 6% ukupnog bogatstva Srbije (recimo, pogledati "Ekonomistovu" listu 300 najvećih firmi u Srbiji).

Proizvoljne ocene se odnose na tvrdnju da Delta, po kupovanju C marketa, ima preko 60% tržišta, što prosto nije tačno, čak ni izbliza. Praktično jedine iole svetle tačke Izveštaja su kritika koja se odnosi na sastanak koji je održan kod Koštunice i na kome je dogovoreno primirje suprotstavljenih strana, kao i zaista odlična hronologija događaja, iz koje međutim ostaje potpuno nejasno ko je tu uopšte bio korumpiran - Vlada, Komisija za hartije od vrednosti, Trgovinski sud, ili neko drugi.

30 comments:

Anonymous said...

Bogatstvo i BDP su uporedive veličine, izražavaju se u istim jedinicama. Poređenje Miškovićevog bogatstva sa površinom zemlje bi bilo neuporedivo.

PS: Iako su uporedive veličine, slažem se da je glupo porediti stock i flow.

Marko Paunović said...

Bogatstvo i BDP se NE izrazavaju u istim jedinicama, to i jeste problem.

Bogatstvo se izrazava u parama, a BDP u parama U JEDINICI VREMENA. Zato BDP i jeste flow.

Ivan Jankovic said...

ja sam poslednji koji bih se pridruzio opstoj galami na Deltu kao "monopolistu". Ali, nije fer pokazivati sliku naroda koji se tiska ispred Delte kao dokaz da je narod presrecan sto kupuje tamo,ako imamo u vidu na koliko nacina Vlada Srbije ogranicava i otezava dokazak drugih trgovinskih lanaca u Srbiju. Mozda bi Delta i u konkurentskijim uslovima stajala ovako dobro, ali mozda i ne bi. To je kao kad je Karic govorio o Mobtelu kao uspesnoj firmi sa tolikim i tolikim profitom, i toliko i toliko zaposlenih. Ali, gde su nevidljivi profiti i nevidljivi zaposleni kompanija koje nisu dosle zbog sprege vlasti i biznisa, i nevidljive fotografije nevidljivih potrosaca koji se tiskaju pred njihovim vratima? Iluzija razbijenog prozora Bastije, zar ne? Delta se vidi ali sta se ne vidi?

Marko Paunović said...

Da, slazem se da je moguca steta od Delte u tome sto navodno preko politicara sprecava ulazak stranih trgovinskih lanaca. Ali, to si sada ti pomenuo, a Savet za borbu protiv korupcije ni jednom jedinom recju nije pomenuo procedure davanja gradjevinskih dozvola, donosenje novog Zakona o trgovini i svih ostalih barijera ulasku.

Cuo sam i ranije taj argument, ali kako to konkretno Vlada Srbije sprecava ulazak novih lanaca meni i dalje nije jasno. Lokacije za izgradnju trznih centara su u iskljucivoj nadleznosti lokalnih vlasti i Vlada Srbije se tu apsolutno nista ne pita.

Iskreno, jedino sto sam ja nacuo je da je Cora htela da napravi trzni centar u Beogradu, a da je Miskovic to sprecio, preko gradske vlasti. Metro, Mercator, Idea, Veropoulos i Rodic imaju vise objekata sirom Srbije i nisam cuo da se bilo ko od njih bunio, cak sta vise. Mislim da je kamen temeljac za svaki Metroov objekat u Srbiji polozio neko od ministara.

U sustini, mislim da se Miskovicev uticaj veoma precenjuje. Recimo, da je mogao, sasvim sigurno bi sprecio to da Zastava prodaje italijanski Punto kroz svoju mrezu i time direktno radi protiv njegovog predstavnistva Fiata.

Anonymous said...

Sad tek vidim da sam ja otprilike napisao da su m i m/s uporedive veličine.

Anonymous said...

Svaki dan vidim kako ljudi lupetaju o Delti, nije ni cudo da je Misk&co pukao film. Licno, ja bi sve prodao i otisao odavde.

Marko Paunović said...

E, nije ni to tako lako... Treba dobiti saglasnost od Komisije za zastitu konkurencije. Bez zezanja.

Anonymous said...

Konkretno znam da je miskovic pokusavao (mozda jos uvek pokusava) da spreci ustupanje zemljista u vranju slovenackom tusu i to na najdirektniji moguci nacin pretnjama lokalnoj samoupravi. Zato verujem da to moze da bude slucaj i u drugim gradovima. Marko, lokalna vlast i vlada imaju zajednicke centre tj partije kojima ekipe pripadaju tako da skoro moze da se stavi znak jednakosti u sistemu odlucivanja. A ni Miskovicevo bogatsvo nije beskonacno, pa se lepo firme itd prodaju postepeno, kad on ima kesa da ih kupi. Jel privatizacija bila obavezna i vremenski ogranicena? Jeste. Pa sto onda jos nije gotova? Hebi ga, lova se okrece, mora ekipa da je spremi na vreme. Poenta je, mislim da je strasna glupost napadati Deltu po osnovu monopolistickog polozaja (postojao on ili ne, narocito u trgovini) kad su vec napravili toliko mnogo bitnijih nevolja (hteo sam da kazem s**nja)

Anonymous said...

"U slučaju javne potrošnje Janković smatra da je veliki budžet po definiciji inflatoran. Na Tržišnom rešenju smo već raspravljali o ovome i koliko se meni čini nismo uspeli da se dogovorimo da li rast javne potrošnje izaziva inflaciju. Koliko se sećam mislim da smo se u načelu složili sa ovom pretpostavkom jer vlada novac isključivo troši dok građani malo i štede. Mislim da se nisu svi složili sa ovom definicijom."

Pricao sam o ovome sa Haraldom Hirschoferom i on otpilike kaze da nije bitan sam nivo javne potrosnje niti visina budzetskog deficita. Ono sto on kaze da je bitno (i ja se sa tim slazem) je dinamika, odnosno promena iz godine u godinu. Tako inflaciju moze povecati ako je u godini x budzetski deficit bio 1% a ako se u godini x+1 ostvari deficit od 5% i obratno ako se npr. zeli restriktivno uticati na smanjenje inflacije onda treba smanjiti deficit u narednoj godini za nekoliko pp ili ici iz deficita u suficit za nekoliko pp. Bar sam ja tako shvatio, mada je njegovo objasnjenje bilo opsirnije i komplikovanije...

A ovo oko rasta zarada u jednom sektoru privrede iznad rasta produktivnosti, kao uzroka inflacije, mislim da nije sporno i obradjivano je od strane nekih poznatih ekonomista

Marko Paunović said...

Anonymous:

Ok, ja se naravno slazem da Miskovic ima uticaj na drzavu. Doduse, ne znam koliki, ali slutim da je precenjen.

Medjutim, sta je tu bitno? Ako Miskovic plati nekom gradskom arhitekti da ne dozvoli promenu namene zemljista (recimo sa industrijskog objekta na trgovinski) i tako onemoguci Deltinog konkurenta da izgradi objekat, sta to govori? Neki konsenzus u Srbiji danas je da to govori da Miskovica treba uhapsiti. Meni govori da zemljiste treba privatizovati i maksimalno liberalizovati procedure izdavanja gradjevinskih dozvola, tako da arhitekta ne moze da spreci izgradnju, cak i ako hoce. Nazalost, koliko sam ja video pre par godina, predlog Zakona o trgovini predvidja da ce Ministarstvo trgovine izdavati dozvole za izgradnju najvecih objekata, sto ce sasvim sigurno olaksati posao Delti.

Ovo za privatizaciju sam skoro siguran da nije tacno. Koliko ja vidim, Miskovic je mnogo vise para ulozio u direktne investicije, nego u kupovinu firmi iz privatizacije.

Da li je Delta pravila "nevolje"? Ne znam... Mene recimo zanima kako su i od koga dobili ugovor da prave olimpijsko naselje na Novom Beogradu...

mp said...

Marko, po meni je Delta/Miskovic samo reprezent te manje ekipe koja utice na Vladu tj politicke partije. Privatizaciju sam spomenuo kao primer, pa preko nje je miskovic dosao do gotovo cele Knez Mihajlove. Miskovica (i ekipu) ne treba preceniti ni potceniti, ja sam prilicno siguran da oni daleko vise razumeju ekonomiju od npr Mladje i da znaju da upravo liberalizacija raznih propisa donosi konkurenciju i smanjuje zaradu. Zato i verujem da lobiraju odugovlacenje sa promenama istih da, kao sto sam spomenuo u prethodnom komentaru, mogu da finansiraju sve sto im je potrebno. Mislim da je njegov uticaj na drzavu vrlo tesko procenjiv, ali veci od ociglednog, tj vidljivog kroz Maxije, Honde, BMWe i slicno. Na kraju, cemu sluzi klub "Privrednik"......

Marko Paunović said...

Milovane:

Dosli smo do pravog pitanja - sta u stvari Miskovic trazi od domacih politicara? Logicno je pretpostaviti to sto ti kazes, da zeli da ogranici konkurenciju, da kupi sto je moguce vise po sto je moguce nizim cenama i da proda sto je moguce vise po sto je moguce visim cenama.

Medjutim... Koliko ja vidim, Miskovicu je Srbija postala mala. Kupio je velike maloprodajne lance u Bosni i u Bugarskoj, navodno planiraju da kupe nesto u Rumuniji, prave trzni centar u Crnoj Gori. U Makedoniju, Hrvatsku i Sloveniju zeli da udje odavno, ali mu izgleda ne daju. Pricaju da zele da se sire i u ostalim novim clanicama, pa i u Ukrajini.

Zasto je to bitno? Zato sto su CEFTA i SAA pre svega njemu u interesu. Koliko sam ja citao neke njegove izjave, on je najveci entuzijasta po pitanju CEFTE i EU integracija, mnogo veci od domacih politicara i javnosti. Takodje, secam se intervjua sa Vukom Draskovicem u kojem je rekao da Miskovic tera Vladu da se pitanje Kosova sto pre resi (sustinski, da dignemo ruke od Kosova), jer svaka nestabilnost veoma pogadja Deltu. Narocito ako planira IPO na londonskoj berzi.

U tom smislu, mocni Miskovic sigurno izvlaci dosta koristi za sebe, ali je vrlo moguce i da gura domace politicare da rade stvari koje su korisne i za narod - integracije u EU, CEFTU i cisto resenje za Kosovo. Jos jedan argument u tom pravcu - Miskovic je trgovac, uvoznik i izvoznik. Njemu odgovara slobodna trgovina. Da se on bavi proizvodnjom, bio bih siguran da je njegov uticaj stetan, ovako, nisam ubedjen.

Sto se "Privrednika" tice, mislim da je vrlo uprosceno na njih gledati kao na biznismene koji imaju iste interese. Oni su cesto medjusobno u sukobu, a neki i ne razgovaraju medjusobno. Uticajni svakako jesu, ali biznismeni su uticajni u svakoj demokratskoj drzavi.

Nas problem (i tvoj i moj) nije to sto su oni uticajni, nego to sto je vecina njih pare zaradila za vreme Milosevica, sto mi smatramo nepravednim. To je ono sto nama u stvari smeta. Ali, to nema veze ni sa monopolom, ni sa lobiranjem. Pravi problem je, cini mi se, Zakon o porezu na ekstraprofit koji ih je sve oprao za male pare.

Lazar Antonić said...

Zakon o ekstraprofitu. Prava glupost. Zakon koji je retroaktivno oporezovao šačicu ljudi, uglavnom Karića. Sa druge strane ponudio je jeftino pranje, kao što kaže Marko, likovima koji su najviše profitirali za vreme starog režima. Mislim da je najbolji dokaz da je zakon glup upravo činjenica da je jednoglasno usvojen u skupštini u kojoj su sedeli i socijalisti.

Đinđićeva vlada je bila obazriva pa je u to vreme govorila da zakon o ekstraprofitu nikoga ne oslobađa krivične odgovornosti. Ipak, ispostavilo se da se upravo to desilo.

Šta bi bila alternativa? Možda neki specijalni privredni sud, kao što postoji i specijalni sud za organizovani kriminal. Sud koji ne bi bio podložan pritiscima ljudi koji su se obogatili zbog povlastica prethodnog režima. Zvuči dobro, ali mislim da ni to ne bi bilo rešenje. Možda je to dobra ideja za budućnost, ali ne mislim da je sjajna za nešto što se dešavalo pre 15 godina.

Ja smatram da je amnestija kapitala najbolji odgovor. Krali su za vreme Miloševića, ali hajde sada da krenemo iz početka. Amnestija bi ohrabrila ove likove da više ulažu u zemlju i možda čak i vrate neki novac koji su nesumnjivo držali po inostranstvu.

Činjenica je da bi dosta ljudi bilo nezadovoljno (mada nisu zadovoljni ni danas, a verovatno ne bi bili zadovoljni ni radom specijalnog suda). Nije sigurno da bi vlada koja bi predložila amnestiju opstala. Ja ipak verujem da bi to bilo najbolje ekonomsko rešenje koje bi moglo biti primenjeno 2001. I danas je situacija slična. Ljudi su nezadovoljni ali bogataši i dalje smatraju da njihove investicije nose veliki politički rizik, pa ulažu manje.

Nema srebrnog metka, nema idealnog rešenja. Ja biram ekonomsku efikasnost ispred jednakosti. Sigurno je da ovo nije najpopularniji predlog, ali je svakako predlog koji bi doprineo najbržem razvoju, a to je valjda u interesu svih građana.

mp said...

Lazare, slazem se u potpunosti da je zakon o ekstraprofitu bio nevidjena glupost, FMC je pisao o tome pre par godina. Djindjiceva vlada nije trebala da uopste daje predlog tako glupog zakona ako je bila obazriva. Pitanje sta je bilo dobro? Pa amnestija sigurno nije jer se ona neformalno i dogodila pa mi evo diskutujemo upravo zbog toga. Sigurno da je bilo moguce otkriti ko je tu digo lovu (bez obzira sto se to sada vidi) i baciti ga (ih) u aps na jedno 20 godina. Problem je sto jednakost i ekonomska efikasnost u ovom slucaju nisu merljive velicine. Zasto efikasnost nije - upravo zbog onoga sto smo Marko i ja komentarisali ranije - Miskovic ocigledno te pare najbolje oplodjuje u Srbiji (za sada) a koliki je i sta je u stvari realni trosak tog njegovog investiranja je tesko procenjivo. Moj je stav da se Miskovic (i slicni) do sada pokazao velikom kocnicom upravo zbog svog uticaja na umanjivanje potencijalne konkurencije.

Marko Paunović said...

Ja sam (doduse ne svojom voljom) bio donekle ukljucen u sprovodjenje tog Zakona, u delu koji se odnosio na uvozne kontigente i dozvole.

Tada smo (2001.) napravili bazu podataka svih preduzeća koja su dobijala dozvole za uvoz određenih proizvoda, recimo čokolade, žvake, nafta i slično tokom devedesetih. Moram da napomenem da smo spisak proizvoda koje cemo gledati sami tada napravili, jer zakonom nije bilo definisano na sta se tacno odnosi. Skoro jedna trecina carinske tarife (oko 3000 linija) je bila tada na kvotama i dozvolama, a prakticno cela prehrambena industrija.

Tu je bilo nekoliko nepremostivih problema. Prvo i osnovno, šta je tačno poreska osnovica, nikada nam nije bilo razjašnjeno. Da li je to vrednost uvoza? Da li je to razlika između uvozne cene i prodajne cene? Ako je to, odakle nam uopšte podaci o njihovoj prodajnoj ceni? Šta sa dozvolama koje nisu nikada realizovane? Šta sa društvenim firmama koje su isto dobijale dozvole i skoro sav profit od trgovine tim proizvodima delile radnicima?

Sve su to pitanja na koja nam niko nikada nije odgovorio, tako da smo mi napravili elektronsku bazu, narezali to na disk i dali onoj Obradovicevoj komisiji. Meni do dana danasnjeg nije jasno sta su oni uradili sa tim podacima, kako su i da li su uopste utvrdili poresku osnovicu (a onda i poresku obavezu) i da li je je iko ista platio po toj osnovi.

Lazar Antonić said...

Pa predloži rešenje Milovane, možemo do sutra da pričamo o problemima. I meni su jasni problemi amnestije, ali od ponuđenih rešenja mi izgleda kao najmanje štetna opcija.

Marko Paunović said...

Lazare, meni u stvari nije jasno zasto ti mislis da sustinska amnestija nije vec izvrsena. Ili ti pod amnestijom podrazumevas samo formalno usvojeni propis?

Lazar Antonić said...

Pa problem je što se bez amnestije ljudi plaše da vrate lovu u zemlju iz straha da ne prođu kao Karić. Siguran sam da bi i Mišković i Beko uložili više da su sigurni da neće odgovarati.

Mišković sigurno uzima u obzir tu činjenicu kada ulaže. Seti se Ilića i rečenice: Miškoviću povuci ručnu! kada je Mišković hteo da otvori low cost avio kompaniju.

Da li je u pitanju propis ne znam, ali siguran sam da su ovi likovi u konstantnom strahu za svoje investicije. Vidiš da i na tržišnom rešenju neki predlažu seču kneževa, kako li je tek na nekom radikalskom blogu?

Milovan ustvari predlaže zatvor. To nisam primetio malopre. Problem sa zatvorom je što onda stavljaš veliki kapital van opticaja. Odnosno taj kapital verovatno ostaje u inostranstvu. Takođe, plašiš i ostale potencijalne investitore. Sud, odnosno tužilaštvo, bi možda biralo politički nepodobne ljude, kao što je bio slučaj sa Karićem ili ovim nesretnim Hodrakovskim. Nema garancija da bi taj proces bio korišćen isključivo za kažnjavanje privrednih prestupa. Ti očigledno smatraš da je ovo manja cena od posledica amnestije. Ja mislim da nije, neka svako prosudi sam.

Sa druge strane zabluda je da bi građani prestali da kukaju ukoliko bi Mišković i nekolicina ostalih bili uhapšeni. Prosečan građanin ne bi bio zadovoljan sve dokle njegovom komšiji ne bi taj sud uzeo flat-screen TV. Dok se 6. oktobar ne bi sproveo u potpunosti. Da bi intelektualci bili zadovoljni morali bi svi da krenemo od nule. Zato meni javno mnjenje u ovom slučaju ne predstavlja neko merilo.

mp said...

Lazare, naravno da predlazem zatvor, pa sustinski izmedju tvog i djelicevog resenja nema razlike, on je hteo da im otme koju kinticu kroz porez em da dobije populisticke poene, a ti bi da povecas efikasnost miskovicevim parama. Odnosno, ti bi isto neko specijalno resenje - nema tu nista specijalno, ko krade ide u zatvor. Tacka. Sta bi trebalo, da opljackam banku pa drzava kaze, necemo da te diramo ako te pare investiras u Srbiji, samo ih ne nosi na Kipar, molimo te??? Ajmo svi da krademo onda. A i tebi se izgleda dopadaju investitori koji se ne plase zatvora???

Slaviša Tasić said...

U zatvor, nego šta. Ali problem sa Karićem i Miškovićem je bio što oni nisu krali, nego bili u povlašćenom položaju i iskorišćavali legalne mogućnosti, kao što su kvote i dozvole. Zato je i donesen Zakon o ekstraprofitu, da bi se obuhvatili takvi slučajevi. Zakon je naravno vrhunski glup. DOVOLJAN razglog protiv tog zakona je trebalo da bude to što je retroaktivan. Tačka. Svako kome je stalo do pravne države takav zakon nikada ne bi doneo. Prema tome, trebalo je u zatvor one kojima se mogla dokazati krivica, svi ostali na slobodu i bez reketiranja. Nije bio posao nove vlade posle 2000. da ispravlja posledice Milosevica, nego da izgradi novu pravnu državu (i tržišnu ekonomiju, ako su hteli).

Nego što se tiče Miškovića danas, ja bih rekao da on nije toliki problem. Da neko ovde razume tržišnu privredu mogao bi on da lobira koliko hoće. Veći problem su razni Đuričini koji truju javno mnjenje pričama o strateškom firmama i zaštiti domaćeg tržišta.

Ako je Mišković toliko moćan, zašto ne stopira ispitivanje monopolskog položaja? Ne može protiv javnog mnjenja. Isto tako, da su javno mnjenje, novinari, ekonomisti za tržišnu privredu koliko su za lov na monopolske veštice, njegovo lobiranje bi bilo bez značaja. Ali pošto mi volimo da se štitimo carinama i da imamo jake domaće firme, on se čovek samo lepo uklapa u kontekst.

Lazar Antonić said...

Pa ne znam Milovane. Mi pričamo da je lopov ali ne znamo šta je ukrao. Kupovao je devize po zvaničnom kursu i uvozio je pivo kada niko drugi nije mogao. Odlično.

Usput, menjaš tezu. Ja sam pričao o stvarima koje su radili do 2,000. Odakle ti ideja da se ja zalažem za neku vrstu permanentnog pardona za lopove.

Pošto je tvoje rešenje očigledno bolje, puno sreće sa implementacijom.

mp said...

sad ko Bgd sindikat "Kazu tata ukrao, nije sine tata ukrao...". Lazare, ti predlazes da drzava jednokratnim aktom kaze - svi koji su, ajd da ne kazem krali, nego iskoriscavali situaciju i uvozili pivo pre 2000, nek budu oslobodjeni optuzbi ili kako god da se zove. Onda moze da dodje neko novi 2020 i kaze e sad oni sto su to isto radiliu periodu 2000-2020 nek isto budu oslobodjeni. Istina je ne da su lopovi nego da su nam jebali majku 20 godina i kakvi god argumenti bili mislim da se treba njima jebati majka kad tad. I nije tacno da je on samo koristio ono sto mu je sloba dao nego je HTEO to da koristi, bio i u vladi u to vreme i donosio takve odluke i znao je na ciji teret to radi. I onda treba da kazemo puj pike ne vazi, samo ti vrati tu lovu u zemlju, zaradi dodatno a mi cemo da diskutujemo da li si ti stetan ili samo efikasan. E pa ne mogu to da prihvatim. A sto se njegovog lobiranja tice, dok ne vidim da mu nesto od njegovih zamisli ne upali, verujem da je veoma efikasno.

Marko Paunović said...

Ali zasto onda ne bi retroaktivno razrezali porez na ekstraprofit radnicima Zastave za to sto su zaradjivali plate na nas racun poslednjih 50 godina?

Ili, zasto ne bi isto uradili beogradskim taksistima koji zbog ogranicenog broja licenci mogu da naplacuju prevoz skuplje?

Ili, da trazimo da nam seljaci vrate sve pare za subvencije koje su dobili, plus sve sto su naplatili iznad svetske cene u prethodnih 50 godina.

A mogli bi i revizorima kojima moras da platis reviziju cak i ako ti ne treba, ali te zakon na to primorava?

Sve su to primeri redistributivnih drzavnih politika. Po kom principu treba poslati Miskovica u zatvor, ali ne nikoga od gorenavedenih?

mp said...

vrlo jednostavno, zato sto niko od njih nije direktno donosio odluke da zivi na grbaci svih nas a Miskovic jeste. Oni su posledica on (naravno i ekipa poput djunica) je uzrok.

Slaviša Tasić said...

Milovane, onda treba poslati u zatvor sve donosioce tih odluka -- a to su Koštunica, Đelić, Dinkić, poslanici Skupštine, gradonačelnik i odbornici Skupštine grada, itd...

mp said...

Utoliko bolje:)))

Marko Paunović said...

"zato sto niko od njih nije direktno donosio odluke da zivi na grbaci svih nas a Miskovic jeste"

Ali, jeste direktno donosio odluke, cak i posle 5. oktobra. Ja sam licno prisustvovao sednici skupstinskog odbora za ekonomske odnose sa inostranstvom 2001. godine na kojoj je Miki Savicevic (clan Odbora, ali i tada predsednik UO Zastave), a i ceo Odbor sa njime, glasao protiv tadasnjeg predloga Savezne Vlade da se donese nova carinska tarifa. Kao rezultat tog pritiska zadrzana je carina od 15% na nove automobile i 20% na polovne. Drugi clan tog Odbora, tadasnji ministar za rad i zaposljavanje, Milovanovic (u isto vreme i savezni poslanik, ali i predsednik UO Rakovice, jer nije jos bilo Zakona o sprecavanju sukoba interesa) je isto trazio i dobio za traktore. Bio je tu i direktor FAP Priboja, koji je isto trazio i dobi oza kamione. I to - 2001. godine. Jedini od 6-7 DOS-ovih clanova Odbora koji je podrzao smanjenje carina je bio neki tip iz DSS-a, cije sam ime nazalost zaboravio.

Mogu samo da zamislim nasta je to sve licilo za vreme Milosevica. Ali, poenta je da je sve to bilo potpuno legalno.

Ako hapsiti Miskovica, zasto ne hapsiti i ove ostale, odnosno radnike koji su imali glavnu korist od tih carina?

mp said...

Marko, ako generalizujemo, svi gradjani srbije treba da zaglave zatvor jer su kupovali devize i cigare na crnom trzistu tokom 90ih. A Miki Savicevic i ostala ekipa spomenuta u poslednjem komentaru sigurno da...Ova prica o Miskovicu me podseca na krimi filmove kad FBI zna da ko je bad guy ali nema dokaza da ga osudi. Mislim, nadam se da se slazemo da je Miskovic generalno bad guy?? Ako jeste, onda u krajnjem slucaju treba da prodje ko Al Capone - radio sta je radio a puko zbog utaje poreza, pa tako i Misko da zaglavi za neku glupost. A ako se ne slazemo da je Misko bad guy, onda diskusija nema poentu.

Marko Paunović said...

Da, Miskovic je verovatno bad guy, ali ne u istom smislu u kojem je to bio Al Capone.

Za Al Caponea nije bilo dokaza da je pocinio krivicna dela, koja su bila evidentna.

Kod Miskovica ne samo da nema dokaza, nego ne znamo ni koje krivicno delo mu se konkretno stavlja na teret. To za sta se on optuzuje (lobiranje, uticaj na politicare itd) nije krivicno delo.

Dakle, nemamo les, nemamo oruzje, nemamo svedoke, nemamo bilo kakve dokaze. Samo osecamo da nesto smrdi i znamo da je on imao motiv.

Anonymous said...

Mislite da je Miskovic "bad guy" ali jednostavno ne mozete da pronadjete dokaze za to. Hm. Meni tu onda nesto nije u redu. Zasto? Pa puno ljudi misli da Bog postoji, ali nikada nije videlo konkretan dokaz. Postujem. Ali tu nije u pitanju naucno, vec dogmatsko shvatanje. Verujem, ne sumnjam. Ja ipak vise volim ono drugo ... Mislim, dakle postojim.