Pages

08 February 2014

Bosna

Izvanredna analiza Borislava Ristića o dešavanjima u Bosni. Evo trejlera:

"Nešto drugo ljude nagoni na pobunu i dovodi do revolucija. Prije svega, vjerujem da revolucije imaju svoj politički uzrok. Kao što je u svojoj analizi Francuske revolucije pokazao Alexis de Tocqueville, do pobune naroda i juriša na Bastillu nije došlo uslijed velike ekonomske krize, već zbog toga što je politički autoritet kralja Luja XVI bio slab. Naime, što se kralj više upinjao da reformira gospodarstvo, da izlazi u susret zahtjevima naroda, da odgovara i udovoljava njihovim žalbama, to su oni njegovu vlast više smatrali despotskom. Slično je bilo i s Američkom revolucijom. Nisu se oni bunili zbog visokih poreza, nego su htjeli političku zastupljenost, htjeli su da izvor suvereniteta bude bliži i jači. Također, Nikolaj II Romanov nije pao zato što je bio orijentalni despot, već obrnuto, zato što je bio mlitav i slab car, osoba bez ikakvog autoriteta, kome je obnašanje vlasti bilo samo teret i koji je samo tražio priliku kako bi abdicirao. Isto se to desilo i sa komunističkim tiranijama. Komunistički režim nije došao u krizu za vrijeme Staljinove ili Titove totalitarne vlasti, već kada su vlast obnašali bezlični i korumpirani birokrati, ljudi koji nisu znali čvrsto držati uzde vlasti. Revolucije su uglavnom potraga ljudi za gospodarom, za snažnijim izvorom vlasti. Režimi padaju zato što su slabi, a ne zato što su represivni."

51 comments:

Dzomba said...

Ima istine u tom što piše. Prirodno, bez obzira na težinu i poreklo nužde koja nagoni ljude na pobunu protiv vlasti, pobuna će propasti ukoliko je vlast dovoljno jaka. Ali ne bih rekao da je to u slučaju nerada u Bosni osobito interesantno.

Interesantno bi bilo dati odgovor na pitanje: šta konkretno navodi ljude da protestuju? i šta su im konkretno ciljevi? - razume se ako ih ima. Naposletku, koje će biti posledice ovih protesta?

U tom smislu, Tokvil je, na primer, naglasio da uprkos slabosti Lujeve vlasti, do revolucije ne bi došlo da nije izbila glad, odnosno, revolucija ne bi poprimila totalni oblik da nisu prethodno društvene strukture promenjene iz korena (jačanje srednje klase, širenje prosvetiteljskog svetonazora, opšte poboljšanje standarda, velika centralizacija, korumpiranost crkve zbog blizine vlasti, kontraproduktivno zatvaranje aristokratskog staleža i time nabijanje na nos srednjoj klasi da je inferiorna etc.).
U slučaju Bosne rekao bih da je glavni okidač ekonomska nemaština i naročito osećaj nepravde spram privatizacija i korumpiranog državnog aparata. Svejedno je, naravno, da li je taj osećaj opravdan ili ne - on je spiritus movens pobune. Uz to, bošnjačka nacionalna osujećenost zbog, kako oni to vide, nepravednog uspostavljanja Dejtonskog mirovnog sporazuma, igra nemalu ulogu u nezadovoljstvu tih ljudi.

Što se tiče posledica, rekao bih da je najverovatniji sledeći scenario. Protesti će potrajati još maksimalno nedelju dana, za to vreme će bošnjački političari izaći sa nekom zajedničkom platformom kojom će potkupiti narod. Na primer, najava hitnog rešavanja ekonomskih problema radnika iz privatizacije, pokretanje krivičnih procesa protiv onih koji su se bavili privatizacijom, ostavke srednjeg-višeg sloja državnih funkcionera etc. Time će se protesti završti. U tom slučaju, međutim, nasleđe protesta će opstati: svim građanima u FBiH će biti jasno da je vlast slaba, što će trajno oslabiti funkcionisanje državnih organa, a to znači dalja retardacija tog dela Bosne, jer će reforme biti nemoguće.

U drugom, manje verovatnom scenariju, Radonjić će napraviti neku vrstu pakta sa vođama protesta gde će izdejstvovati vanredne izbore ili nešto slično. U tom slučaju je sve moguće - pa i rat.

Nemanja said...

"Izvanredna analiza Borislava Ristića o dešavanjima u Bosni"

"Režimi padaju zato što su slabi, a ne zato što su represivni"

OMG, sada je sve jasno, Slavisu je zaposeo autokratski duh (Deng) Sjaopinga :P Vrati nam naseg Slavisu, ti nevaljalce! :D

"Prije svega, vjerujem da revolucije imaju svoj politički uzrok"

Mnogi veruju u sedmicu na lutriji, ali realnost ih gorko razocara :D

Ovakve jereticke misli odavno nisam procitao: slaba drzava onda revolucija. Time je pokopao sve (ne)zive liberale koji se zalazu za minimalnu drzavu. Osim naseg domicilnog Sjaopinga :D

Sa druge strane, mozda revolucije imaju veze sa (ne)srecom naroda. NPR. Kubanci su poznati kao srecan narod, Ukrajinci koji se bune debelo su nesrecni, a pamtimo i doskorasnje proteste u Bugarskoj, visoko kotiranoj na listi nesrecnih.

Takodje na Legatovom indeksu blagostanja, Bosna je najgora u regionu, pogotovo na nivou licnih sloboda. Jer, americka revolucija nastala je ne zbog zelje "da izvor suvereniteta bude bliži i jači" vec radi slobode naroda da odlucuje o svojoj sudbini.

Ipak, zanimljivo je da kantonalne vlade podnose ostavke, dok centralizovani Janukovic to ne cini. Sto govori da kantonlne vlade doprinose vecoj odgovornosti elita prema narodu.

NPR. Siromasi iz Nove Varosi, Prokuplja, Leskovca, ili Zitoradje ne mogu da idu da pale Beograd jer je skupo i daleko, dok bi lokalnu skupstinu lakse sravnili sa zemljom. Zato ostaju gluvi na glasnu simfoniju problema.

Ali, iz crnog pepela spaljenih zgradurina koje poreski obveznici placaju, pa stoga nisu privatni posed politickih elita, mozda se radja novi feniks slobode.

Ivan Jankovic said...

Nemanja, jedino sto ja vidim da se radja, na osnovu parola i ciljeva grupa koje govore u ime demonstracija, nije nikakva sloboda nego dobri, stari komunizam, neznatno nasminkan postmodernim ideolsokim besmislicama o "socijalnoj pravdi".

Ivan Jankovic said...

Ja imam dve primedbe na Riletov tekst: prvo ( i manje vazno) americka revolucija je bila protiv suvereniteta kao takvog, ne za blizu suverenu vlast, kako on kaze, i drugo, vaznije, nista nije rekao o ideoloskim parolama i programu iza demonstracija. Kao da je to potpuno irelevantno.

Nemanja said...

Virus komunizma moze inficirati sve kantone neko vreme, moze inficirati neke kantone sve vreme, ali ne moze inficirati sve kantone sve vreme :D

Željka Buturović said...

zvuci tacno. ovo je zapravo slicno (samo obrnuto) tezi da je pogresno rasireno verovanje da ratove zapocinju drzave u krizi (gde se trazi zrtveno jagnje i ratovi zapocinju da bi se skrenula paznja sa pravih problema) vec relativno prosperitetne drzave u stanju preteranog optimizma. za to ima dosta dokaza u knjizi "uzroci rata" a i nase iskustvo iz kraja osamdesetih (ie da su ratovi zapoceli kad se najbolje zivelo) to potvrdjuje.

Mad Max Manus said...

Тоталитарни режими добијају легитимитет терором, ауторитарни обманама.

fg said...

Ima i Stipe Mjesic objasnjenje za ono sto se desava u Bosni.

zg said...

Ima Borislav i nešto konkretnija objašnjenja: http://republika.eu/novost/23138/tragovi-paljevine-scenarij-zla

Znamo u kojem pravcu je otišla Miloševićeva "antibirokratska revolucija", njegova borba protiv nacionalizma i separatizma, njegov socijalni populizam. Nakon objelodanjivanja političkih ciljeva aktualnog "događanja naroda" u Bosni, Hrvati i Srbi u Bosni su se instantno ohladili od bilo kakvog učešća u Fahrinom državnom udaru, jer su u agresivnom antinacionalizmu vođa ovih prosvjeda lako prepoznali bošnjački samo masku bošnjačkog hegemonizma u BiH. Vrijeme je da i Bošnjaci, koji se trenutačno nalaze u talačkoj situaciji - između čekića socijalnih demagoga i pučista, s jedne, i nakovnja stare korumpirane političke elite, s druge strane - izađu iz tog vrzinog kola ludosti, ovim pučistima okrenu leđa, i nađu demokratsko rješenje za probleme u koje su ih uvalili nesposobni političari, nereformirani socijalistički sustav i kolonijalni odnos tzv. međunarodne zajednice. U tome im jako puno mogu pomoći mediji u susjednim državama, ukoliko se uozbilje i prekinu s naivnostima i populističkim dizanjem čitanosti preko nesreće naroda u BiH, dok stvari ne odu predaleko. Jer, nije istina da se povijest ponavlja kao farsa. I tragedije se ponavljaju. Od tog je ponavljanja, na žalost, i sazdana naša povijest.

Mad Max Manus said...

@ZG

Има и других текстова на истом порталу
Admir Čavalić: BIH je potrebna Vlada stranih neovisnih stručnjaka

"Nakon protesta, pojavljuju se raznorazni prijedlozi i proglasi u vezi novog uređenja kantona Federacije BiH. Shodno tome, kontaktirali smo Admira Čavalića, autora popularnog filma "Ekonomija", koji je prije dvije godine u datom filmu predvidio ovakav scenario. Čavalić je ekonomista, magistrant i zagovornik ideja liberalne ekonomije. Evo kako je tekao kratki razgovor sa našim sugovornikom."

"Građani su odlučili demonstrirati nezadovoljstvo vlastima širom BiH, tako da se radi o jednom građanskom, antivladinom protestu čiji je ultimativni cilj uvesti disciplinu i ograničenja na to kako država upravlja, odnosno troši naše resurse."

А затим:

"Nažalost, polazi se od krajnje nerealnih zahtjeva. Naravno tu su i dobri prijedlozi, ali sve to skupa može ispasti neozbiljno, jer se ne sagledava realna ekonomska situacija u BiH."

Па следи низ економских предлога који јесу либерални али не и демократски, па се завршава овим:

"Vlada eksperata ne nudi ništa novo, jer su svi naši eksperti i intelektualci već kompromitovani radom u raznoraznim odborima, u koje su imenovani od strane vladajućih koji su smjenjeni preko protesta. Dakle, nemamo nezavisne eksperte. Zbog toga jedino rješenje koje vidim u ovom trenutku jeste vlada stranih eksperata tj. pojedinaca koji nemaju mrlje u karijeri kada je u pitanju Bosna i Hercegovina. Doveli bi se svjetski stručnjaci iz oblasti ekonomije, prava, politike, energetike, obrazovanja i zdravstva, te kreirao sistem gdje će strani eksperti morati odgovarati za svoj rad, uz nagradu za dobre rezultate. Do izbora bi znali da li ovo funkcioniše ili ne."

"Vjerujem da ništa neće biti isto. Na stranu smjene vladajućih, najveći rezultat ovih protesta jeste „pokazivanje zuba“ građana vlastima tj. kreiranje nekog oblika discipline vlasti. Ovo će se nastaviti i u vremenu nakon protesta jer će postojati taj nekakav duh protesta koji će upozoravati izabrane funkcionere da se moraju ponašati odgovorno spram građana ove države."

Бошњаци су производ три власти:
1. Османлијске,
2. Аустро-Угарске и
3. Југословенске (доминантно Брозове).

Генерално, цео дискурс те групе се своди на једну од три комбинације, где су пак 1 и 3 задивљујуће блиске а 2 је нека варијанта овог предлога - протекторат.

Не појми се легитимитет као проблем, од поједине политике до целе државе. Не види се као проблем демократски дефицит. Не види се други народи као неодвојиви елемент те земљи. Не постоје атрибути грађана. Не постоје ни атрибути републике. Економска политика је другоразредна у односу на циљ укидања етинтетске и кантоналне поделе власти.

Borislav Ristić said...

Slaviša, hvala na postu.
Nemanja, i komunistički režim može biti bez karizme i autoriteta, kao što znamo, kao što možeš imati i liberalnu državu koja ima legitimitet. Tako da ovo nije argument ni za ni protiv minimalne vlasti. Ako mene pitaš, ja sam, po onoj Coasevoj, za minimalnu vladu sa diktatorskim ovlašćenjima.:)
Janki, ja to kantovski :) - sam događaj i mnijenja učesnika nisu bitni; bitno je kako stvar vidi promatrač. Jer, ovo i jest samo predstava u kojoj nisu bitni glumci, nego stavovi publike, koji će umnogome i oblikovati smjer događaja.

MMiillaann said...

Već viđeno,geneza je jednostavna krene sa minimalnim,neagresivnim protestima jednog manjeg broja ljudi a kako im se pridružuje sve veći broj tako raste i agresivnost mase. Razlozi uopšte ne moraju biti homogeni,svako ima svoje ali im je ishodište da svi percipiraju loš standard(a i to je relativna kategorija živi se bolje nego više od polovine sveta samo što smo blizu zapadnog sveta pa smo ljubomorni na njihovu kupovnu moć a nećemo da radimo i odričemo se koliko i oni).

Druga je stvar što su ovde široke narodne mase indoktrinirane samoupravnim socijalizmom(a i pre toga kulturna matrica je jako bila kolektivistička),ima ovih protest i u najrazvijenijim zemljama Zapada,samo tamo ih se ne boje političari toliko koliko kod nas,a i plebs ne obraća toliko pažnju na njih. Što je najbitnije,oni razumeju demokratiju,a mi ne,znaju da rušenje i paljenje nije nikakav izraz demokratičnost,te nas sa pravom nazivaju varvarima.

Levičarsko ili desničarsko viđenje je samo vizir kroz koji se posmatraju ovakve pojave,ali uzroci nisu ni jedne ni druge prirode već nesposobnost širokih narodnih masa da na kvalitetan način koristi pravo slobodnog izražavanja mišljenja(koje je ovde rušilačkog tipa) a i političara,koji taj plebs bira,da stvore upotrebljivu državu.

Vladimir said...

Kada su Austromadžari 1908. anektirali Bosnu, Nušić je održao jedan vatreni govor na Trgu kod pozorišta, a potom je stvorena Srpska narodna odbrana. Na čelu SNO je došao oficir koji je nekoliko godina docnije oslobodio Kosovo.
Da se ne lažemo - Bosna je pod okupacijom. Šta su rešenja? Prva opcija je mapa Stevana Moljevića. Dakle, velika Srbija. Bez velike Jugoslavije. Ali velika demokratska Srbija. Druga opcija je podela Bosne po mapi Stojadinović-Pavelić.
Da zaključim - vaspostavljanje demokratije uz pravedno razgraničenje. Samo to je jemac mira i stabilnosti na zapadnom Balkanu.

cI3O_WcrhOcGq6tElf3Az9Id7DA.8eRdDhMA said...

@Vladimir

Takva rešenja ne mogu bez rata, a Srbi iz Srbije (a bome i iz Republike Srpske) većiniski nisu za rat. Ali sve i da jesu, zašto bi rešenje bilo rat ako je cilj mir? Osim tog, spominjanje Moljevića (o ovim drugima da ne govorim) je očigledno samo uzak nacionalizam, i priziva sve samo ne mir.

Postojeća struktura BiH je loša ali se može doraditi tako da država profunkcioniše. Za početak, Hrvati bi trebalo da dobiju daleko veće garancije nego što ih imaju sad. Srbi bi trebalo da dobiju da se ne napada RS. A Bošnjaci bi trebalo da dobiju, kao posledica prethodna dva rešenja, da BiH funkcioniše kao jedinstveni prostor. Rešenje je u poštovanju konstitutivnosti svih narodi, što znači pre svega da se odluke na nivou BiH donose uz konsenzus sva tri naroda. To sada nije tako, ali polako ide u tom smeru, jer svaki narod zna da je alternativa rat. Bošnjaci su najmanje popustljivi jer ih podržava MZ, ali s obzirom da MZ takođe ne želi rat, ta podrška će samo nastaviti da slabi, što znači da će Bošnjaci prihvatiti, kad-tad, dejtonsku Bosnu.

Saša said...

Tekst je potpuno promašio poentu. Ja sam državljanin BiH i u biti sam protiv otcepljenje RS od BiH. Dva su razloga. Prvi, RS je suviše mala da bi opstala. Drugo, Srbija nije prijateljski nastrojena prema Srbima prečanima, niti je ikada bila, niti će ikada biti. Stvari treba nazvati pravim imenom. Ovo su bošnjački protetsti. Hrvati i Srbi nisu učestovali. Nemaju nikakve veze sa ekonomsko-socijalnom problematikom. U potpunosti su politički. Imaju za cilj ukidanje entiteta. To je želja isključivo bošnjačkih političkih predstavnika. Zato ovo i jesu bošnjački protesti. U BiH se sve vrti oko nacionalnog pitanja. Ja to najbolje znam, jer živim ovde. Ristiću bi bilo bolje da se bavi srbijanskim problemima, a srpske probleme neka prepusti nama Srbima iz Srpske. Od ukidanja entiteta nema ništa. Entitet je jedinia garant srpskog opstanka u BiH. Bez entiteta, nema ni Srba. I da. Protesti su finansirani iz inostranstva. Svako ko kaže da nisu ili je glup ili je lažov. BiH ima samo dva puta. Prvi je raspad po šavovima. Drugi je ukidanje kantona i formiranje trećeg entiteta, sa hrvatskom većinom, u FBiH. Ako Bošnjaci zaista žele da sačuvaju BiH, onda će oni dozvoiti formiranje trećeg entiteta. U protivnom BiH nema! Problem ustrojstva BiH nisu entiteti, nego kantoni, a kantoni se ne mogu ukinuti zbog Hrvata, pa su se sjetili da bi umjesto toga trebalo ukinuti RS. Alternativna ponuda će biti kantonalno uređenje RS, bez entitetskih nadležnosti, pa bi umjesto 13 vlada imali jedno 20. To je ludost. Ovi protesti nisu za manje države, nego za više države, tj. za centralizaciju političke moći, umesto za njenu decentralizaciju. Ristiću loš vam je tekst.

Saša said...

Pardon, BiH ima 14 vlada. Zaboravio sam Brčko. RS ima samo jednu vladu. Kakva god da je.

Vladimir said...

@Saša

"Drugo, Srbija nije prijateljski nastrojena prema Srbima prečanima, niti je ikada bila, niti će ikada biti."

Možete li da ovu svoju tvrdnju potkrepite nekim argumentima?

Vladimir said...

@cI3O_WcrhOcGq6tElf3Az9Id7DA.8eRdDhMA

"Takva rešenja ne mogu bez rata, a Srbi iz Srbije (a bome i iz Republike Srpske) većiniski nisu za rat. Ali sve i da jesu, zašto bi rešenje bilo rat ako je cilj mir? Osim tog, spominjanje Moljevića (o ovim drugima da ne govorim) je očigledno samo uzak nacionalizam, i priziva sve samo ne mir."

Pošli ste od pogrešne pretpostavke, što je dovelo do pogrešnog zaključka. Ko je spominjao rat? U rat se ulazi kada su sva druga sredstva iscrpljena. Pacifizam traje dok se ne dovede car do duvara.
Spominjete uzak nacionalizam. Prosvetlite me, o Vi građanine celog sveta. Ja Vaš stav mogu da okarakterišem kao izdajnički, ali neću. Svestan sam da se nacija i otadžbina mogu voleti na više načina.

MMiillaann said...

Ja isto ne mogu da verujem kad neko odvali takvu glupost da Srbija ne brine o Srbima sa druge strane Drine.

Prvo ovde se nikada ne koristi termin prečani,drugo šta znači da treba da pomaže,da daje pare koje nema ni za svoje građane. Drugo ako nisi upućen Srbija je garant Dejtona,tako da nije Srbije ne bi bilo ni Srba u BIH jer bi ih bez Dejtona radikalni islamisti za 3 dana proterali.Samo ova zadnja činjenica obesmišljava u potpunosti glupu izjavu srbija ne brine o Srbima prečanima

Saša said...

Vrlo rado. Slobodan Milošević. I ranije. Srbi iz Srbije, komunistički nakot, koji je dozvlio formiranje muslimanske nacije, koji je dozvolio da Baranja pripadne Hrvatskoj, koji je dozvolio formiranje Vojvodine. Sve su to oblasti gdje žive Srbi prečani. Jedina gluplja stvar koju su Srbi iz Srbije mogli da izmlise od stvaranja muslimanske nacije, jeste autonomija Srba u Srbiji, dok istovremeno autonomija Srba u Hrvatskoj nije bila moguća. Iako je postojao istorijski kontinuitet Vojne krajine. Zoran Đinđić i Boris Tadić su dio istog establišmenta. Prema tome, od drugog svetskog rata postoji kontinuitet zanemarivanja interesa Srba prečana od strane političkog establišmenta Srbije. Njima su uvek na prvom mestu bili interesi Srbije. Danas postoji apsurdna situacija da Srbi iz RS imaju veća prava, nego Srbi iz Vojvodine. Ovo moje pisanije nije nikakva nova podela Srba na Srbe, nego realnost koja nas Srbe prečane obavezuje da uzmemo sudbinu u svoje ruke, inače nas čeka sudbina Srba sa Kosova i Metohije.

Saša said...

McMiillaann,

Srbija ne vodi računa o Srbima iz Srbije, a da vodi računa o nama preko Drine, Save i Dunava. Ja sam dožive da me devojka iz Novog Sada pita ima li u mom gradu srpska crkva. Bogradska elita nas stalno naziva Bosncima i kaže kako je svejedno kojim jezikom govorimo. Setimo se samo skorašnjih izjava predsednika Nikolića. Pa u Srbiji danas ne postoji katedra za srbistiku, dok u Novom Sadu imate katedru za rusinistiku. Jel' to briga za Srbe? Mi Srbi prečani, državljani BiH, smo državotvroni narod, prisutan u BiH od pamtiveka. Nismo mi nikavni Bosanci, niti ćemo ikada biti. Naša država je BiH i ne planiramo da se selimo, nego planiramo da gradimo njen srpski identitet, pri tome ne negirajući njen muslimanski i hrvatski identitet. BiH je država svih nas, ravnopravno! Ti ne znaš, a i ne možeš znati. Ja sam bio svedok kako se za vreme rata srbijanski carinici zavlače pod moje auto, da provere da možda ne švercujemo nešto više hrane od onoga što je dozvoljeno. To je bilo onda kada nam je Milošević uveo ekonomsku blokadu. Ko misli da Nikolić neće, ako to bude u interesu Srbije, taj nema pojma šta je politika. Srbiju su izgradili Srbi prečani, i najmanje što Srbija može da uradi za nas jeste da bude garanat Dejtonskog sporazuma i da nam omogući školovanje kao i Srbima iz matice. Što se tiče radikalnih islamista, precenjujete njihovu snagu i snagu Srbije, a potcenjujete našu. RS ima svoju policiju, koja može da izađe na kraj sa takvim remetilačkim faktorom. Mi Srbi prečani smo mnogo više zadužili Srbiju, nego što je ona nas. To su činjenice.

Saša said...

I da, zaboravih. U RS jezik bošnjačkog naroda se zove bošnjački jezik. To je i prema srpskim i prema bošnjačkim gramatičkim pravilima jedino ispravno. Kao što se od reči Srbi ne moež izvesti pridjev srbijanski, kao što se od reči Španija ne može izvesti pridjev španijanski. U Srbiji jezik bošnjačkog naroda se zove bosanski jezik. Šta drugo očekivati od dražve koja na svojim fakultetima nema katedru na kojoj bi se izučavao jezik njenog većinskog državotvornog naroda?

Borislav Ristić said...

@ Saša, ja se pitam da li ste uopće pročitali tekst, jer mi nisu jasne Vaše primjedbe i s kojom tezom točno polemizirate? Inače, to što slučajno živite u Bosni ne znači da imate i epistemički privilegiranu poziciju u odnosu na one koji tamo ne žive. Jasno je da se češće stvari bolje vide sa strane, nego izbliza.

Vladimir said...

@ Saša

E moj Saša, kuda ode rasprava naša. :)

"Drugo, Srbija nije prijateljski nastrojena prema Srbima prečanima, niti je ikada bila, niti će ikada biti."

"Vrlo rado. Slobodan Milošević. I ranije. Srbi iz Srbije, komunistički nakot, koji je dozvlio formiranje muslimanske nacije, koji je dozvolio da Baranja pripadne Hrvatskoj, koji je dozvolio formiranje Vojvodine."

Točak istorije nije točak mercedesa, niti istorija počinje 1945. Ako kažete da nešto nikada nije postojalo, a ispostavi se da mislite na period nakon 1945, ja ne znam kako da odgovorim na taj Vaš argument. Ako sam Vas dobro razumeo Vi tvrdite da su za sve krivi komunisti Srbi iz federalne jedinice Srbija, deo bez jednog SAP-a. A komunisti Srbi iz Bosne su bili ok?

I na kraju nešto što možda ima veze sa temom. Kraljevinu Jugoslaviju su okupirali komunisti. Ta okupacija je posledica:
1. Hitlerove okupacije.
2. Staljinove podrške jugoslovenskim komunistima.
3. Zapadne sile su izdale svog saveznika Dražu, vođu gerile koja je jedina mogla da pruži otpor boljševičkim teroristima.
Nakon ovoga svaka dalja diskusija sa Vama koji tvrdite da Srbi iz "uže Srbije" nisu "prijateljski nastrojeni" prema "Prečanima" postaje besmislena.

Saša said...

Gospodine Ristiću,

u potpunsoti se ne slažem sa vašom tezom da da se češće stvari bolje vide sa strane, nego izbliza. To može da važi za manje komplikovane zemlje od BiH, ali ne i za BiH. Problem BiH mogu da razumeju samo ljudi koji u njoj žive. Visoki predstavnici su najbolji primer. Vrlo pažljivo sam pročitao vaš tekst. On je po mom skromnom mišljenju nedorečen, a išao bih toliko daleko i nazvao bih ga suviše politički korektnim. Drugim rečima, sjajno ste uspostavili dijagnozu problema, ali rešenje sto ostavili da lebdi u vazduhu. A ono je jasnije da jasnije ne može biti. BiH ima dva puta. Ili će se raspasti po šavovima. Ili će se uspostaviti treći entitet na području FBiH sa hrvatskom većinom. Kantoni su neodrživi. I oni su jedini problem BiH. Druga je stvar što takva jeretička misao vređa bošnjački kulturni i politički establišment, ali istovremeno raskrinkava njihovu duboku nebrigu za BiH i nacionalističke tendencije. Druga stvar je što meni smeta podilaženje beogradskih intelektualnih krugova takvom jednom stavu. Moje suvereno pravo je da sa dozom rezereve uzimam izjave ljudi koji neće to da priznaju, decidno i nedvosmisleno. Ponavljam još jednom. Problem u ustrojstvu BiH izaziva nerešeno muslimansko-hrvatsko pitanje, a ne srpsko pitanje. Čuveni slučaj Sejdić-Finci, RS je rešila tako što je predložila da svako ko dobije najviše glasova za člana predsedništva BiH iz RS, bez obzira na na nacionalnu i versku pripadnost, bude član predsedništva BiH iz RS. Šta je tu nedemokratski? U BiH ne postoji srpsko-hrvatsko-muslimansko pitanje, nego samo muslimansko-hrvatsko. To je ono što ste propustili da kažete u vašem tekstu. I pored toga što bolje vidite sa strane, nego ja izbliza.

Saša said...

Vladimire,

nisam rekao da Srbi iz Srbije nisu prijateljski nastrojeni prema nama Srbima prečanima, nego da Srbija nije nastrojena tj. njen politički i kulturni establišment. Srpski komunisti u BiH, nakaradni kakvi i jesu bili, nikada ne bi bili za stvaranje muslimanske nacije u BiH da to nije bila inicijativa srpskih komunista iz Srbije. Njihov otpor bi bio osuđen na propast. S druge strane, da je bilo podrške da do toga ne dođe, to ne bi prošlo. Ključna je uloga Srbije koja je dala autonomiju Srbima u Srbiji, odustala od autonomije Srba u Hrvatskoj, Baranju poklonila Hrvatskoj itd. RS je stvorio Zapad. To nije nikakva teorija zarever. Ona je krajem 1995. godine bila pred slomom, ali Zapad nije dozvolio njeno ukidanje. Oni vode politiku "krivog srastanja", a to podrazumeva da se problemi nikada ne rešavaju do kraja, nego da se uvek ostavlja prostora za nove konflikte. Oni uopšte ne žele proseperitet ovom regionu. Njima treba bure baruta, pa kad predsednik SAD ima aferu sa pripravnicom, onda on zapali to bure baruta i pažnju javnosti preusmeri negdje drugo. To narod u BiH mora da shvati što pre. Mir i prosperitet neće donjeti stranci, nego mi sami, istorijskim dogovorom, a to je treći etnitet i vladavina zakona, izgrađena na principima liberalizma.

Borislav Ristić said...

@ Saša,

Što se tiče toga da se u mom tekstu potcjenjuje nacionalizam: " Gledanje na nacionalizam kao na glavni izvor zla na Balkanu, drži Bosnu zarobljenu u ovakvom nakaradnom i nedemokratskom institucionalnom okviru, kojom vlada otuđena birokratska elita bez ikakvog demokratskog legitimiteta i političkog autoriteta. Ideološka ljevičarska kletva na nacionalizam jest moralna ucjena koja Bosnu drži u pat poziciji. "
Ako kažem da nacionalizam nije glavno zlo u Bosni, već, naprotiv, kletva na nacionalizam, kojom se legitimira sve veća centralizacija sustava, mislim da je jasno u kom smjeru ja vidim rješenje. U ovom tekstu sam htio samo detektirati glavni problem, a u onom drugom, koji je @zg linkovao, sam i nacrtao o čemu se ovdje radi, i to što sam nacrtao uopće ne odudara od ovog što Vi kažete, a što je nedavno rekao i Europski parlament, uostalom. Ako trebam biti eksplicitniji i ići u spekulaciju, rekao bih da je ovo Fahro organizirao na mig Amera, kao glavnih promotora centralizacije Bosne, ne nužno da bi spriječili Europu u tome da stvore treći entitet (za koji i ja smatram da je neophodan za stabiliziranje Bosne), nego da ne bi ispali iz igre.

Vladimir said...

@Saša

Da, napravio sam previd. Stavio sam znak jednakosti između Srba i Srbije. Šta bi Frojd rekao na to? :)

A sada Vi priznajte grešku i povucite izjavu "Drugo, Srbija nije prijateljski nastrojena prema Srbima prečanima, niti je ikada bila, niti će ikada biti."

Mad Max Manus said...

@Borislav Ristic

"ne nužno da bi spriječili Europu u tome da stvore treći entitet (za koji i ja smatram da je neophodan za stabiliziranje Bosne), nego da ne bi ispali iz igre."

Трећи ентитет је могао бити створен и пре 18 година али обзиром на догађаје у Хрватској и механизам дисолуције Југославије, препознато је да би се БиХ одржала - трећи ентитет не сме постојати. Тај би се у једном тренутку понео као Словенија и послужио као окидач разпада и могућих поновних сукоба условљених демографијом и... географијом.

Да би се трећи ентитет формирао, потребан је залог Хрватске и из тог разлога се Месић-like типови одлучују на пуштање низ воду Хрвата у Херцеговини и мућење воде у БиХ како би од тога направио сусед који се (само)уништава.

Saša said...

Gospodine Ristiću,

onda imate moje duboko i iskreno izvinjenje. Jedino što mi je "zasmetalo", namerno stavljam pod znakove navoda, jer svako ima pravo na svoje mišljenje, jeste što nigdje u tekstu nije ekspilicitno naveden mogući način za rešavanje problema. Poslednji vaš post briše svake razlike između naših stajališta. Suština je u tome, da je projekat izgradnje nekakve bosanske nacije, projekat koji je osuđen na propast. To još nisu shvatili jedino bošnjački politički i kulturni "radnici". I to ne zato što je nacionalizam problem koji se ne može rešiti, nego zato što je suvereno pravo svakog pojedinca da se izjašnjava kako želi. Svaki pokušaj nametanja bilo kakvog nadnacionalnog rešenja neće proći, jer je dubinski nedemokratski, svidjelo se to nekome ili ne. BiH nije ništa više srpske nego što je hrvatska ili bošnjačka. To je moj stav. Jedino još bošnjački kulturni i politički establišment živi u iluziji da je isključivo bošnjačka, ali problem je njen naziv. Bosna i Hercegovina. U startu su napravili pogrešnu računicu kada su odlučivali kako da se zovu. Slikovito ili ne, sam njen naziv sprečava mogućnost stvaranja jedinstvene nacije. Ključ i nije u tome, nego u stvaranju ambijenta gdje nijedan pripadnik bilo kog naroda neće moći biti u povlaštenom položaju u odnosu na druge. Koncept bosanske nacije radi upravo suprotno. Tzv. Bosanci bivaju povlašteni u odnosu na Srbe i Hrvate. A šta ćemo onda sa Hercegovcima? Kako falsifikovati njenu istoriju, kad je poreklo samog njenog naziva vezano za Svetog Savu, dok istovremeno bošnjačka istoriografija tvrdi da do 19 veka u BiH uopšte nije bilo Srba. To je vrzino kolo. Svaki pokušaj stvaranje neke BiH nadnacije bi morao biti baziran na lažima. To je neodrživo. Rešenje je u prihvatanju realnosti. I Srbi i Hrvati i Bošnjaci su državotvnorni narodi u BiH. Međutim, i to nije bitno. I tzv. ostali moraju biti ravnoprvni, dok se istovremeno mora onemogućiti "nacionalno" preglasavanje. Toga nema bez vladavine zakona i mehanizama koji to onemogućavaju. A jedini mehanizam je treći entitet. Sve ostalo vodi BiH u propast. Ako bošnjački kulturni i politički establišment zaista želi dobro BiH i njen opstanak, onda oni moraju biti saglasni sa takvim razvojem situacije. Oni to ne žele i ponašaju se šizofreno. Istovremeno su za ukidanje entiteta i za protektivne ekonomske mere kojima se onemogućava da se roba koja je pregledana od strane inspekcije u RS prodaje na teritoriji FBiH. Šizofreno ponašanje je eufemizam.

Saša said...

Vladimire,

nema povlačenja izjave. Srbija od 1945. vodi svoju sopstvenu politiku koja neretko podrazumeva ugrožavanje interesa Srba prečana. Kad Srbija kao država uvede katedre za srbistiku na SVOJIM fakultetima i ja ću povući svoju izjavu. I ne samo to, još jedan uslov je kad naziv bosanski jezik, bude promenjen u naziv bošnjački jezik. Nema kompromisa sa vlastitom savešću. Kako mi Srbi prečani iz BiH da branimo svoj stav da jezik treba da se zove bošnjački, kad naša "matica" taj jezik zove bosanski. Uočavaš kauzalnost? Država Srbija, čiji predsednik nas Srbe prečane iz BiH naziva Bosancima i koja bošnjački jezik zove bosanskim, se ne može nazvati dobronamernom prema nama.

Boris said...

Saša, skrenuo bih Vam pažnju na to da mnogi sa ove strane Drine smatraju da ste nam upravo vi doneli komunizam u Srbiju, pa još umeju i da kažu:

"1914. su došli u austrijskim mundirima a 1941. su došli sa petokrakom na čelu"

Ja naravno ne spadam u takve, žena mi je iz Bosne (Srpkinja) i vrlo dobro mi je poznato da je "majka Srbija" vrlo često umela da bude i maćeha.
Samo hoću da kažem, spustite loptu braćo, i jedni drugi, i maniye se međusobnih optuživanja. Neće to nikome dobro doneti.

Pozdrav i ne zamerite, ali morao sam da se umešam.

Mad Max Manus said...

@Sasa
"Kako falsifikovati njenu istoriju, kad je poreklo samog njenog naziva vezano za Svetog Savu, dok istovremeno bošnjačka istoriografija tvrdi da do 19 veka u BiH uopšte nije bilo Srba. To je vrzino kolo. Svaki pokušaj stvaranje neke BiH nadnacije bi morao biti baziran na lažima. To je neodrživo. Rešenje je u prihvatanju realnosti. I Srbi i Hrvati i Bošnjaci su državotvnorni narodi u BiH."

:)))

"Srbija od 1945. vodi svoju sopstvenu politiku koja neretko podrazumeva ugrožavanje interesa Srba prečana."

Прво, израз пречани означава Србе северно од Саве и Дунава а не западно од Дрине. До другог светског рата Дрина се није сматрала границом за Србе (иако је до првог то била) него централном долином Срба.
Друго, то што је Дрина узпостављена као какава граница после 1945. године је у исто време и одговор на политику "Србије".
Србија је недемократска земља, у којој комунистичка каста узурпира власт и то ће довести до много већих од ових у БиХ (Федерацији).

Boris said...

ispravka u onom citiranom je trebalo da stoji :

"...1944. su došli sa petokrakom na čelu".

ali ne menja se smisao

Saša said...

Borisa,

vaša primedba je na mestu, ali činjenice ostaju. Takođe, ne slažem se sa tvrdnjom, koja očigledno nije vaša, samo je prenosite, da smo mi Srbi prečani donjeli komuzima. Donjela ga je KPJ u kojoj su Srbi iz Srbije i Crne Gore bili glavni faktor. Nabrojaću samo neke: Đilas, Leka, Krcun, Petko, Milutin, Kapičić, Crni, Zečević, Tempo, Koča Popović, Ćećo, Moša Pijade. Od istaknutih komunista, a da su bili Srbi prečani, meni su poznati samo Rodoljub Čolaković i Vojislav Kecmanović zvani Đedo. Dakle, komunizam ima veze sa Srbima prečanima na nivou statističke greške. Crnogroci su s druge strane dominantan trend. Što se tiče dolaska sa austrijskim mundirima, stvarno ne vidim logiku. S druge strane, navešću vam samo neke Srbe prečane koji su majčici Srbiji dali sve: Dedijer (otac), braća Ćorovići, Aleksa Šantić, Jovan Dučić, Petar Kočić, Ivo Andrić, Meša Selimović, ova poslednja dvojica pokajnici, Jovan Gligorijević, Miloš Crnjanski, Laza Kostić, Dimitrije Davidović, Jovan Marinović, Osman Đikić, Bajo Sokolović, Teodor Filipović, Atanasije Stojković, Pavle Solarić, Avram Mrazović, Đorđe Natošević, Jovan Jovanović Zmaj, Gavril Stefanović Venclović, Zaharije Orfelin itd.

Mad Max Manus,

kad kažem Srbi prečani, ne govorim o istorijskom kontekstu u kome se koristio izraz, nego uvažavam realnost, kao što ju je Milan Nedić uvažio, pa nas prepustio na miliost i nemilost ustaškim koljačima, samo da bi spasio ono što je od Srbije preostalo. Ili knez Pavle koji je Hrvatima dao Hrvatsku banovinu i tako stvorio temelje NDH. Kao što vidite, potcenjivanje Srba od strane Srbije, datira iz mnogo dalje prošlosti. S druge strane, zaboravlja se da su se na Kosovu sa Turcima, na srpskoj strani borile tri vojske, predvođene Lazarom Hrebeljanovićem, Vukom Brankovićem i Vlatkom Vukovićem.

Otišli smo predalako, očigledno! Smisao mojih postova je u tome da Srbi prečani iz BiH treba da počnu da vode svoju autentičnu politiku, naravno vodeći računa da se time bitno ne ugrožavaju interesi Srba iz matice. Samo nam nemojte pomagati kao do sada i kao što ste pomagali Srbima sa Kosova i Metohije. Srbima u BiH, može biti dobro, samo ako je dobro i Hrvatima i Bošnjacima. I to je činjenica. U tom smislu BiH ima svoj put, a Srbija svoj.

Saša said...

I samo jedna mala dopuna za Mad Max Maunsa. I neću više gnjaviti sa istorijom. Mi Srbi sa ove strane Drine smo postali prečani od onog momenta kada su Karađorđevići sramno priznali AU aneksiju BiH, samo da bi sačuvali svoje kraljevsko dostojanstvo. Živi bili, braćo Srbi, ma gdje bili!

MMiillaann said...

Saša,

Sa ovim ću završiti polemiku sa vama. Najpre generalizacije 6 miliona Srba na osnovu neuspelog pokušavaj udvaranja jednoj očigledno neobrazovanoj ili glupoj devojci je jednako glupo sa vaše strane kao i što je ona glupa. Takvih primera ima bezbroj,kada sam u Beograd došao da studiram(iz Srema sam) shvatio sam da polovina Srba južno od Kragujevca ne zna da postoje Srbi koji govore ijekavski,ali me njihova neobaveštenost nije naterala da mislim da Gedže boli ona stvar za Srbe ijekavčane.
Drugo opet ponavljam,to što vam se ne sviđa šta su vam Milošević i kompanija radili zadržite za sebe kao sopstvene frustracije,ja niti ostalih 6 miliona Srba u Srbiji vam to nismo radili...

Treće,pošto sam mešavina Srbijanaca,Bosanaca i Dalmatinaca srpskog porekla a koji i živi u takvoj multisrpskoj sredini primetio sam da mnogo više trzavica tog tipa ima na lokalnijem nivou(tipa Krajišnici se među sobom ne vole uopšte Kordunaši mrze Dalmatince,ovi Ličane a Ličani sve ostale). Svađe među Srbijancima i Bosancima nisam nikad ni video ni čuo. Tako da mislim da ste bar vi i oni koji slede vaše mišljenja u nedostatku jedino sličnih vama-Srba iz Bosne ako više voliš,ovde kod nas gde smo manje više svi Srbi reći da je neko Bosanac ne da nije uvreda nego stvar ponosa jer nemamo problem sa svojim identitetom. Da budem precizan u potpunosti(ovo jeste generalizacija ali poprilično dobra) ovde kod nas se delimo na Srbe ravničarskog i dinarskog tipa,npr sa Sremcima i Lalama se niko ne voli jer nemamo zajednički ni mentalitet ni aspiracije. Crnogorce ne vole zbog njihove nadobusnosti(a i što su se odcepili) a Hercegovce percipiramo kao najgore ljude(daleko su najsebičniji,mrze sve,imaju taj facijalni grč i kad se nasmeju deluje kao da sa mukom to rade). Nadam se da sam ti pomogao da uvidiš da je mnogo manje lošeg mišljenja o Srbima prečanima(opet ponavljam ovde apsolutno niko ne koristi taj izraz) a da su lokalne podele mnogo jače.
Što se tiče političara i njihovih postupaka moraš neke elementarne stvari da znaš.
Prvo njihova moć nije bezgranična pa da sad Nikolić i Vučić mogu po Bosni da rade šta god hoće. drugo njihov primarni interes je opstanak na vlasti,kad bi i hteli da se mešaju(ljubavi vaše radi a i našeg popularnog plebioscita) dobili bi packu od ambasadora svih zemalja Zapadne Evrope,i to ne packu tipa crtani film nego ozbiljne packe tipa sad vam ne damo 50 miliona evra pomoći i 500 miliona evra kredita. Jel oni trebaju u toj situaciju da nastave da se busaju u sopstveno srpstvo,pa da nemaju sutra ni za škole,ni za penzije ni za zdravstvo il da iskuliraju malo...

Mad Max Manus said...

@Sasa

"kad kažem Srbi prečani, ne govorim o istorijskom kontekstu u kome se koristio izraz, nego uvažavam realnost"

Тај се анахрон израт и даље (али редко) користи у оквиру одреднице коју сам горе навео. Када неко каже пречани јасно је на кога и камо се мисли. Први пут се срећем са измењеним значењем те речи.
Са друге стране, недоследно је користи једну реч афирмативно а осудити поступак којим се употреба речи афирмише.

Штавише, као да се говори о колонистима који су се кретали у супротном од стварног смера - ка Босни :)

"Smisao mojih postova je u tome da Srbi prečani iz BiH treba da počnu da vode svoju autentičnu politiku, naravno vodeći računa da se time bitno ne ugrožavaju interesi Srba iz matice. Samo nam nemojte pomagati kao do sada i kao što ste pomagali Srbima sa Kosova i Metohije. Srbima u BiH, može biti dobro, samo ako je dobro i Hrvatima i Bošnjacima. I to je činjenica. U tom smislu BiH ima svoj put, a Srbija svoj."

"Ако је свима добро, и нама је добро!"
:)
Звучи некако братство-јединствено.

Да не одемо предалеко... Ова БиХ је настала одвајањем из СФРЈ где трећина становништа није подржавала то издвајање а пола становништва није подржавала БиХ као државу. Резултат тог поступка који се изкључиво да приписати руководству БиХ, Алији Изетбеговићу, био је међуетнички и међунационални рат. Алија Изетбеговић је, судећи по интервјуима које сам темељно преслушао (нисам читао књиге му, ако их уобште има) урадио то подпуно свестан последица.

Онда је наступио рат са свим својим насилним лудостима и то је било "јуче".

БиХ не може постојати без сагласности Србије и Хрватске до неког времена када се буде узпоставио довољан ниво кохезије међу народима који ће БиХ учинити самосталном. Међутим, сарајевске власти нису заинтересоване за тај процес - тако да то време може доћи тачно никад.

Mad Max Manus said...

"Mi Srbi sa ove strane Drine smo postali prečani od onog momenta kada su Karađorđevići sramno priznali AU aneksiju BiH"

Прећи преко Дрине није исто што и преко Саве а камоли Дунава :)

Saša said...

MMiillaann-e,

ja ne generalizujem ništa. Ja sam u svakom trenutku govorio o Srbiji kao državi i politici koju vodi. Ne mešam ja babe i žabe. Ja kad i o Bošnjacima govorim, uvek kaže bošnjački kulturni i politički establišment. Analogija sa neuspelim udvaranjem devojci vam ne stoji, zato što je na kraju uspelo :) Možda zato što je bila malčice priglupa, u protivnom ne bi pala na moje maslanje. Šalu na stranu. Ako predsednik države Srbije kaže da su za njega Srbi iz BiH Bosanci, ako u Srbiji ne postoji katedra za srbistiku, ako se u RS jezik Bošnjaka zove bošnjaki, a u Srbiji bosanski, onda tu ne može biti govora o tome da Srbija vodi računa o našim interesima. Ja i ne kaže da treba da vodi, samo bih ih zamolio da nam ne "pomažu" više. Drugo, ja nisam nikad bio, niti ću ikada biti Bosanac. Bosanski identitet ne postoji. Postoji, uslovno rečeno, identitet - Srbin iz BiH. Naime,trenutno živim u Bosni, a moji su poreklom iz Hercegovine. Nije BiH tako jednostavno kao što mnogi misle. Užasno je komplikovana. Prema tome, ja sam Srbin iz BiH, koji se razlikuje u nekim nijansama od Srba iz Srbije. One su neznatne, ali one postoje. One su posledica turske, pa AU okupacije, zatim komunističkog terora, pa na kraju i maćehinskog odnosa Srbije prema nama. Drugim rečima, istorijskog diskurska, u kome smo se u odnosu na Srbiju razvijali. Srbiju, a ne Srbe iz Srbije. Mi smo svi jedno. Isti jezik, isti običaji. Mene glas naroda ne interesuje, jer što bi veliki Njegoš, inače poreklom iz Bosne, rekao: "pučina je stoka grdna". Mene interesuju političari i tzv. kulturni radnici. Dakle, knez Pavle, regent Aleksandar, tzv. đeneral Nedić, Leka, Ranković, Milošević itd. Ja kad čujem Dačića kako peva Miljacku, meni se želudac prevrće. Kad vidim onog glumca Cvetkovića ili glumicu Karan, takođe. Moguće je da sam ja zbog toga loš čovek, ali to je tako. Kome se ne sviđa, nek' okrene glavu. Suština je u tome, da nas Srbija tj. vladajuće stranke, zbog dodvorništa Zapadu, gura u nekavu bosansku naciju. A to su ljudi koji su dobili većinu glasova. Prema tome, samo nemojte da nam više pomažete. Mi znamo svoj put. Opstali smo u BiH toliko vekova, bez pomoći Srbije, još par vekova nam ništa ne znači. Nego vi preispitajte sebe i ko vas i gdje vodi. Mi imamo cilj, a to je opstanak RS, kao jedinog mogućeg garanta opstanka Srba u BiH. Tamo gdje nije RS, tamo nema Srba uopšte. Npr. Sarajevao. Al' bitno je da Dačić obožava da zapeva Miljacku.

Saša said...

Mad Max Manuse,

bojim se da uopšte ne razumem vašu upotrebu tzv. smajlija. Dalje, takođe ne razumem vašu opasku u vezi sa bratstvom i jedinstvom. Ne može meni biti dobro, a 40% stanovnika moje države se pati. U ekonomskom smislu naravno, jer ovo je ipak Tržišno rešenje. Prema tome, nama u BiH treba institucionalni okvir koji omogućava brz ekonomski razvoj, a istovremeno onemogućava "nacionalno" preglasavanje. Taj institucionalni okvir podrazumeva treći entitet i vladavinu zakona, koja opet podrazumeva nezavisno (od politčkog uticaja, a ne od odgovornosti za rezultat) i EFIKASNO sudsvo. Koliko god da je BiH komplikovana, rešenje je više nego jednostavno. Dakle, liberazlizam u najizvornijem mogućem obliku, ali u okviru svakog entiteta pojedinačno.

Mad Max Manus said...

@Sasa

Написао сам 4 дужа коментара на овом посту из којих је (признајем - нередко само мени :) ) јасно шта је могуће а шта пак није.

У том смислу, ако имате послове у БиХ који захтевају да мање од 40% становништва "не пати" (да не улазимо у то шта је израз њи'ове колективне среће, пошто је горе јасно одређено да се ради о етничким групама) - онда би ваљало да размислите о промени начина пословања :)

Најбоље решење је по правилу једноставно - али није свако једноставно решење најбоље.

Boris said...

Saša,

Previše ste ogorčeni nas ovde, a nije da vam baš sve činjenice idu u prilog, mada se na iste pozivate.

I ovde ću stati. Zaista ne želim da unosim zlu krv među braćom. A u to bi se pretvorilo iznošenje nekih činjenica koji vam ne bi odgovarale (što opet ne znači da neke od stvari koje ste izneli nisu tačne)

Saša said...

Mi Srbi iz BiH imamo izreku: "Ako su nam žene sestre, nisu nam kese braća"! To verovatno imaju i Srbi iz Srbije, pa otud verovatno politika regenta Aleksandra, kneza Pavla, Milana Nedića, srpskih komunista, Miloševića i ostalih državnih vođa. Dakle tu je jedan vrlo opipljiv kontinuitet stavljanja na prvo mesto interesa Srbije, pa tek onda interesa Srba preko Drine. Jedina svetla tačka je komesar za izbeglice Toma Maksimović, koji je, gle čuda, Srbin prečanin. Tako da bih ja baš voleo da iznesete neke svoje argumente. Baš bih voleo. Ali slažem se da nije ni vreme ni mesto.

Dzomba said...

@ Saša

Donekle razumem ogorčenost na Srbe iz Srbije. Pa ipak, razlozi su vam slabi.

1. Aleksandar Karađorđević je uspostavio Vrbasku Banovinu

2. Sve do Berlinskog kongresa, među glavnim pravcima širenja Srbija bila je Bosna

3. Politiku komunista prema Srbima van Srbije nisu kreirali Srbi iz Srbije - to je smešno. Kreatori politike su bili, pre svega, Tito, Kardelja, Đilas, Ranković, odnosno, Staljin preko Kominterne.

4. U WW2 "nacionalne" snage Srba iz Srbije su stavili Bosnu u centar svojih političkih planova. Glavni politički savetnik Draže Mihajlovića je bio advokat iz Banjaluke, čovek koji je - nota bene - smenio Srbijanca iz Šumadije. Smešno je da Nedića uzimate kao predstavnika Srbije. Kako može kvinslig da predstavlja državo, to je absurdno.

5. Milošević je zajedno sa kompletnim političkim establišmentom Srbije ustao u odbranu i u početku vodio političke ciljeve Srba iz Bosne. To je urađeno uprkos tome što mu je već tokom druge polovine 1990-e stavljeno do znanja od strane EU i US šta će se desiti ako ne popusti. Da nije bilo Srbije ne bilo ni RS. Dovoljno je samo pogledati intervju sa gen. Milovanovićem pa to razumeti, a da ne pominjem tako očigledne stvari kao što su JNA incijativa u Bosni 1991-e, naoružanje, oficirski kadar (najveći deo oficira JNA koji su ratovali u Bosni ne bi ni ratovali da im nije naređeno iz Beograda da to čine), i formiranje Specijalne brigade policije MUP RS (čija je uloga 94-e i 95-e neprocenjiva).

6. Naravno da se sve što je Srbija uradila za RS podrazumeva, niti to sporim. I naravno da je Srbija mogla da uradi mnogo više za RS. Postavlja se samo pitanje koliko. Sankcije su prosto obogaljile bilo kakav smislen ratni napor Srbije. Političke podele u Srbiji 91-e izazvane Miloševićevom uzurpacijom vlasti su dodatno obogaljile spremnost na rat. Konačno, Miloševićeva zločinačka politika (slanje Arkana u Bijeljinu ili, na primer, odsustvo bilo kakvog sistematskog rada na zaštiti civila) je na samom početku rata stvorila toliko civilne žrtve među Nesrbima da je dobar deo naroda postao zgađen bilo kakvim ratovanjem.

Usporedbe said...

Dobar tekst g. Ristica, ali ne mogu se sloziti sa tezom o "odnarodjenim elitama" (mozda nije tocan citat, pisem na mobitelu pa mi se tesko vratiti na tekst da vidim). Kako je moguce da minijaturni politicki entiteti poput bosanskih kantona imaju nekakve elite koje su odmaknute od "raje"? Mislim da je to nemoguce i da nije istina. I da te elite ne dijele sudbinu raje?

Inace se slazem sa tezom da raja (pogresno) vidi uzroke teske ekonomske situacije u politickoj razmrvljenosti, i radije bi imala jednu centralnu vlast. To je tragicno zapravo, jer upravo razmrvljenost politickih entiteta moze biti garancija i ekonomskih i osobnih sloboda u okruzenju EU koja ide prema sve vise opresije. Ali sta ces kad raja hoce cvrstu ruku.

Nemanja said...

Koliko da platimo Sasi odstetu sto nas je Srbin Precanin, mislim Ratko Mladic zaduzio kao Sotone balkana? :D

Sa druge strane, bojim se da se gospodja Nacionalna ekonomija nece sloziti sa Zeljkom "da su ratovi (kod nas) zapoceli kad se najbolje zivelo" :D

Gadafi je pao zato sto je bio slab? Suncane pege su pokrenule novi magnetni ciklus, pa se Arapsko prolece bas koincidiralo sa padom diktatora? :D

Medjutim, ovde vidimo potresnu ispovest stranog kosarkasa u Libiji, koji se pita o uzrocima licne "Pasije":

"There were rumours that there would be an uprising in Libya, but I never really took them seriously. We're talking about a country where the leader had been in power for 42 years. Who in their right mind would cross that kind of leadership, that kind of army? "

Revolucije se desavaju ne zato sto su drzave slabe, vec zbog(percepcije) REPRESIJE. Represija je neophodan uslov, ali se nivo menja u skladu sa dozivljajem naroda. Ovo znaju i diktatori na grani, pa primenjuju Orvelovu kuhinju: Neznanje je moc, sloboda je ropstvo, rat je mir.

NPR. Kubancima je ispran mozak i oni su srecni sa represijom, sa druge strane Libijci kroz bitke Egipcana kusaju nektar slobode pa osokoljeni vide svoj grdni odraz robova te dizu bunu na dahije. Takodje, Milosevic glagolji uzarenoj vecini o njihovoj percepciji: "Niko ne sme da vas bije"? :D

Uostalom, cim se Vucic i domacin, ovaj diktator, rekoh Dodik protive demonstracijama, jasno je da je bunt u Bosni protest za slobodu.

Borislav Ristić said...
This comment has been removed by the author.
Borislav Ristić said...

@ Usporedbe,

vjerojatno mislite na ovu formulaciju: "otuđena birokratska elita bez ikakvog demokratskog legitimiteta i političkog autoriteta"

Istina je da je Bosna protektorat, gdje tzv. međunarodna zajednica sklanja i postavlja političare kako im je volja, bez obzira na na njihov demokratski legitimitet. Tako su, recimo, Dodika postavili za premijera, iako je on tada imao samo 2 poslanika u parlamentu, i to uz prisustvo vojnih transportera. Tako je i u Federaciji, naročito sa predstavnicima Hrvata iz Bosne, mada nije bolje ni sa bošnjačkim predstavnicima. Važnije je šta misli Washington ili Bruxelles o nekom, nego šta o njemu misli narod. Recimo, za Komšića je teško reći da ima podršku Hrvata, a njihov je predstavnik.
Inače, napadali su isključivo institucije kantonalnih vlasti, zato što su za centralizaciju, a ne zato što imaju nešto protiv neke kantonalne vlade.

Saša said...

Gospodine Ristiću,

u vašem poslednjem postu odlično ste detektovali možda i ključi problem u BiH. Sama činjenica da tzv. međunarodna zajednica može "instalirati" na vlast ljude koji nemaju nikakav demokratski legimitet ni politički autoritet, dovojno govori u prilog tome koliko je BiH neozbiljna "država" i jedan poptuno neuspeo politički projekat. Ne može jedan visoki predstavnik bolje znati od građana BiH šta je nama zaista potrebno. Poslednji Inckovi komentari, ako ste ih čitali, su primer jednog takvog pogrešnog poimanja stvarnosti. Naime, gospodin Incko, je izjavio da su institucije bile efikasne, verovatno ih niko ne bi ni palio, pri tome optužujući političare koji su upravljali tim institucijama. To je po meni skandalozna izjava! Da je BiH normalna zemlja, dotični gospodin bi bio automatski proteran. Nije njegovo da podiže tenzije, nego upravo suprotno. Naročito zbog činjenice da dotični gospodin ima mandat da smenjuje nepodobne političare i zabranjuje im obnašanje javnih funkcija. Pa što ih onda ne smeni? BiH je apsurdna država. Bošnjački političari vode šizofrenu politiku. Istovremeno su za unitarnu BiH, a kad im zafali para, onda poseđu za protektivnim merama kojima se štiti ekonomski prostor FBiH, i to od RS. Ja bih rekao da je međunarodna zajednica ovde najveći problem. I to samo zbog toga što su postali svrha sami sebi. Njima zapravo i najviše odgovara status kvo, jer svaki pomak napred znači smanjenje njihove uloge, a posebno njihovih primanja.

Saša said...

Nemanja i ostali koji pokušavaju da budu duhoviti:

Ratko Mladić je bio komunista, školovan u Srbiji, na platnom spisku Srbije, kad baš hoćete da me vučete za jezik.

Politika prema Srbima van Srbije ne bi mila moguća da nije postojao konsenzus u Srbiji. Ustav iz 1974. godine je nastao mnogo godina posle smrti Staljina. Jedna od najmonstruozinijih tekovina tog ustava jeste autonomija Srba u Srbiji, poznatija kao AP Vojvodina. To je jedinstven primer u svetu da većinski narod jedne zemlje ima autonomiju u svojoj sopstvenoj zemlji u odnosu na ostale sunarodnike.

Prihvatam kritiku na račun Milana Nedića. Dozvoljavam da je uslovno na mestu. Međutim, teško da se politika Draže Mihailovića može upotrebiti kao kontra argument. Naime, od 1944. godine, Karađorđevići više ne podržavaju Mihailovića, nego Tita. To je dakle zvanična politika Srbije. Nedić je primer samo sebičnosti glavne struja političara u Srbiji. I da jednom za svagda stavimo tačku na ovu diskusiju. Nikad nisam, niti ću govoriti o tome da Srbi iz Srbije nisu naklonjeni nama Srbima prečanima. Uvek podvlačim da su u pitanju političari. Ostaje jedino gorak ukus ustima da su to političari koje podržava većina. To istovremeno znača da moja braća iz Srbije, kad budu birala za koga će da glasaju, obavezno uzmu u obzir da li možda aktuelni predsednik Srbe iz BiH smatra Bosancima. Il predsednik valde voli da zapeva Miljacku. Koliko god to nekome apsurdno zvučalo! Moje mišljenje da je dobar predsednik Srbije samo onaj je u stanju da vodi računa o interesima Srba prečana, a da pri tome ne narušava teritorijanli integritet zemalja u kojima oni žive. I sadašnje i prethodno rukovodstvo, ne da ne vodi računa o našim interesima, nego ih direktno podrivaju (npr. bosanski jezik. Iskustva pokazuju da takvi političari skupo koštaju najviše upravo Srbiju. Srbija jaka koliko i Srbi prečani. I obratno.