Pages

18 March 2013

Begović o Srbiji i EU

Srbija bi trebalo da predloži alternativnu koncepciju pridruživanja Evropi. Takva koncepcija, smatram, treba da se zasniva na punoj ekonomskoj, a ne političkoj integraciji

kaže Boris Begović u svom novom članku za "Politiku". Videvši ovakav podnaslov odmah sam se zainteresovao, i možda ponadao da se liberalni evroskepticizam probija i na naslovne strane srpskih mainstream medija. Ekonomske bez političkih integracija: to je moja stara ideja od pre skoro 10 godina.

Ali, naravno, suviše lepo da bi bilo stvarno. Otrežnjenje stiže brzo i efikasno:

Da ne idemo duboko u istoriju, dovoljno je u vreme neposredno posle proglašenja nezavisnosti Kosova, februara 2008. Tu nezavisnost je odmah priznala velika većina članica EU i sve velike zemlje članice. To je bio opravdan razlog da Srbija redefiniše odnose sa EU, odnosno da se redefiniše cilj i proces naših evrointegracija. Zagovornici nezavisnog Kosova iz EU i njihovi američki istomišljenici, trudeći se da opravdaju kršenje međunarodnog prava, stalno su navodili da je kosovska nezavisnost slučaj sui generis. Odlično, ukoliko je to tako, onda je i Srbija, od koje je to Kosovo oduzeto, takođe slučaj sui generis.

Dakle, nikakav principijelni evroskepticizam ovde, nikakav načelni liberalni argument protiv briselskog socijalizma i centralizacije, nego samo staro dobro, provereno, DSS-ovsko "ne damo Kosovo" i "nećemo u Evropu koja nam otima teritorije". Da se sutra "evropski moćnici" pokaju i povuku priznanje Kosova, ne bi bilo nikakvog razloga za odustajanje od političkih integracija. Prema svecu i tropar: prema zemlji i "evroskepticizam".
.

36 comments:

YoKey said...

Ivane, postavi ispravan link za staru ideju, molim.

Aleksandar Stevanović said...

Moracu da se ne saglasim. Bejah sa Begovicem u istoj emisiji pre nekoliko dana, pa preslusajte sta on kaze http://www.rts.rs/page/radio/sr/story/23/Radio+Beograd+1/1280574/Talasanje+-+Pusti+pri%C4%8Du.html Osnovni argumenti su mu cak i malo bolji kada se mane Kosova.

Nije ovo ni nesto novo on o ovom pise vec dve-tri godine, ali sada je popularno da se bilo kakav evroskepticizam promovise u Srbiji. Moj stav je i dalje isti, a toje da je EU za Srbiju sa ovakvim vox populi civilizacijska premija na lotou.

Ivan Jankovic said...

Sasa,

preslusao sam emisiju. Da, ima dobrih generalnih argumenata. Pitam se samo zasto ih je pomenuo tek kad ga je novinarka eksplicitno pitala. Ali, da, ima opsti argument. Video sam i clanak u Novom standardu koji je na slincoj liniji.

Ivan Jankovic said...

Yo, Key,
postavljen ispravan link.

Vladimir said...

@Aleksandar Stevanović

Koje bi konkretne koristi Srbija dobila od ulaska u EU?
Postoje države koje nisu u EU, Švajcarska na primer, kojima, složićemo se, veoma dobro ide. Postoje države koje jesu u EU, Grčka na primer, kojima ne ide nikako. Dakle, tajna nije u članstvu.

andrijapfc said...

Moje je pitanje kako neko tacno zamislja punu ekonomsku integraciju sa EU a bez clanstva? To je danas moguce jedino putem clanstva u Evropskom ekonomskom prostoru (EEA), kao npr. Norveska. Medjutim mnogi Norvezani svoj politicki sistem vec nazivaju "faks-demokratijom", jer im samo faksom stizu iz Brisela evropski zakoni i standardi koje moraju da primene i svom nacionalnom zakonodavstvu. Ako to ne urade, nema vise clanstva u EEA i pristupa evropskom trzistu. Takodje, Norveska placa "clanarinu" (par stotina miliona evra godisnje), iz EU budzeta u sustini ne dobija ni cent, a nema skoro nikakav uticaj na donosenje tih evropskih zakona i regulacija koje mora da implementira u potpunosti.

E sad, to je Norveska, moze im se. Zamislimo Srbiju u istoj situaciji?

Drugo, da se slozim sa Aleksandrom, za Srbiju je EU civilizacijska premija. Nadzor organa za prosirenje EU (EK i sl.) je mnogo uradio i mnogo i dalje radi (i tek ce uraditi) da drzava u Srbiji funkcionise podnosljivo, a tog nadzora ne bi bilo da nema punog clanstva u EU kao cilja.

Aleksandar Stevanović said...

Vladimire, Srbija i Svajcarska su slicne utoliko sto su u Evropi, vole fudbal i tenis(a ide im samo drugo). Sustina nije u clanstvu nego u putu ka EU - mi svojom pamecu nikada necemo dobiti ni priblizno dobre institucije kao sto su EU. Meni je zao sto je tako, ali reality check je neumoljiv.

Marko Paunović said...

Ivane,

Ne mozes da se zalazes za clanstvo u EEP sa pozicije protiv briselskog socijalizma i centralizacije, jer clanstvo u EEP podrazumeva prihvatanje prakticno svih EU regulativa koje se odnose na zajednicko trziste. :(

Vladimir said...

Aleksandre, zaličili ste mi na kineske tao mudrace - nije važan cilj, važan je put do cilja. :)

Ivan Jankovic said...

Marko,
ja sam shvatio da ako nisi formalno clan EU ne moras da se harmonizujes, samo si deo zajednickog trzista (ne znam da li bi oni pristali na to, ali sam shvatio da je to ideja). Ako si ti u pravu, onda je sve cista kozmetika zarad Kosova i nista vise.

Nemanja said...

"To be human is to imitate.This is a strong claim, and a contentious one. It implies that the turning point in hominid evolution was when our ancestors first began to copy each other’s sounds and actions, and that this new ability was responsible for transforming an ordinary ape into one with a big brain, language, a curious penchant for music and art, and complex cumulative culture."

Ako Srbija namerava da evoluira, sidje sa grane i konacno prestane biti banana drzava, treba poceti da imitira, da imitira uspesne (politicke) sisteme. Uspesan sistem je onaj koji traje kroz vekove.

Medjutim, u Srbiji je sve suprotno. Dovoljno je pogledati instituciju NBS da se covek uveri u stepen imitacije. U Svajcarskoj se ubise ljudi od posla da nacine nezavisnom centralnu banku, dok se u Srbiji preko noci izmislja topla voda pa je sjedinjavaju sa tronom.

Zasto Svajcarkoj nikada ne moze biti politicki tata Putin? Zato sto njeno uredjenje, koje funkcionise 7 vekova, to sprecava. Porediti Svajcarsku i Srbiju je kao kada izjednacavamo ajkulu i giricu.

Sa druge strane, sto se tice Borisa Begovica i DSS-a, cini mi se da je pisac Basara dao lepu dijagnozu:

"Koštunica je kao leukemija: spopada i stare i mlade, i dobre i rđave i fukare i gospodu, a leka, kao i u leukemijinom slučaju, nema."

fg said...

Mislim da nazalost Srbija nema ek. alternativu za EU. EEA kao sto se vidi iz komentara samo varijanta pomenutih integracija.
Kada bih vodio Srbiju jedini ekonomski koncept koji bi mi pao na pamet a suprostavljen je EU integraciji, jeste da Srbiju pretvorim u jednu totalno slobodnu ekonomsku zonu, odnosno, u jedno veliko stovariste i predstavnistvo za sve kompanije van EU prostora (azijske, americke,....). To bi podrazumevalo totalno ukidanje ekonomskog suveriniteta ove zemlje. Nikakve carine za kompanije koje uvoze robu u Srbiju ne bi postojale i te komp. bi bile izjednacene sa domacim. A uveo bi i nove oblike pravne sigurnosti za njih. A cilj bi mi bio da omogucim svim tim kompanijama da pridju blize EU u fizickom smislu i lakse plasiraju robu i usluge evropskom kupcu.
Eto, sve to za neki mali flat fee, cisto da ih ne bije maler. :)

Mi bi imali obilje robe, mogli bi da se bavimo i cak proizvodnjom, sobzirom na sirovine i poluproizvode koji bi nam bili u dvoristu, a na sve to mogli bi da budemo i dobri mesetari. Mislim na nas gradjane Srbije.

Ko smisli nesto bolje, skidam kapu!

andrijapfc said...

@Ivane,

vidi pod

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Economic_Area

"he EEA is based on the same "four freedoms" as the European Community: the free movement of goods, persons, services, and capital among the EEA countries. Thus, the EFTA countries that are part of the EEA enjoy free trade with the European Union.

As a counterpart, these countries have to adopt part of the Law of the European Union. These states have little influence on decision-making processes in Brussels.

The EFTA countries that are part of the EEA do not bear the financial burdens associated with EU membership, although they contribute financially to the European single market. After the EU/EEA enlargement of 2004, there was a tenfold increase in the financial contribution of the EEA States, in particular Norway, to social and economic cohesion in the Internal Market (€1167 million over five years).

EFTA countries do not receive any funding from EU policies and development funds.

The non EU members of the EEA (Iceland, Liechtenstein and Norway) have agreed to enact legislation similar to that passed in the EU in the areas of social policy, consumer protection, environment, company law and statistics. These are some of the areas covered by the European Community (the "first pillar" of the European Union).

The non-EU members of the EEA have no representation in Institutions of the European Union such as the European Parliament or European Commission. This situation has been described as a “fax democracy”, with Norway waiting for their latest legislation to be faxed from the Commission."

Svajcarska nije clan EEA, ali ima niz bilateralnih ugovora sa EU (na desetine, ako se ne varam) koji se sve zajedno uzeti svode manje-vise na isto, tj. na clanstvo u EEA.

E sad, mozda Begovic zamislja neku drugu vrstu ekonomske integracije gde bi Srbija imala pristup trzistu bez obaveze da implementira sve evropske zakone i regulativu, ali sanse da EU prihvati takav aranzman su tacno 0%. Svajcarci bi rado imali slicno, pa opet nemaju, i EU ih sve vise pritiska da se njihovi bilateralni sporazumi zamene necim konkretnijim i obuhvatnijim (npr. formalnim clanstvom u EEA). Zasto bi onda Srbija bila neki izuzetak?

Vladimir said...

Ja i dalje čekam da neko ponudi objašnjenje šta su konkretne koristi od ulaska Srbije u EU.
Tvrdnja da će nam EU izgraditi institucije jeste najobičnije prodavanje magle. Da bi institucije funkcionisale neophodno je da funkcionišu ljudi koji u tim istim institucijama rade. Dakle, neophodno je da postoje pristojni ljudi, slobodni ljudi, obrazovani ljudi, stručni ljudi, ljudi moralni u onom najelementarnijem smislu. Institucije nisu zmajevi od papira.
Argumenti za ulazak Srbije u EU svode se na blaženopočivše argumente za pristupanje Kraljevine Jugoslavije osovini Rim-Berlin.
Slažem se sa "fg". Možda je bolje ukinuti carine, pa na taj način postati uvozno-izvozno stovarište.

Aleksandar Stevanović said...

@vladimir

Ima boljih resenja. Nema traznje biraca. Nema ni Augusta, a i kada bi ga bilo vise bi licio na Perona.

Срђан said...

Немачки парламентарци су решени да спрече Србију да напредује у интеграцији у ЕУ.

Није ЕУ интеграција него интеграција у ЕУ.

Србија. "Протржишни" ликови (противници имовинских права, антидемократе) - ЛДП су заговорници утапања а противници политике према КиМ. Социјал-демократе (противници имовинских права, демократе) су заговорници политике према КиМ а противници утапања.

Дакле, на све стране недоследности, и те недоследности опстају захваљујући политичком и медијском систему који не дозвољава рашчишћавање. Постоји чак и не мали број политичких актера (из ЛДП-а листом) који траже стављање десничара ван закона. Кривични прогон десничара. Суштина је то што се резутат овог и оваквог политичког система не може и не сме узети као релевантан.

Пут у социјалистичку ЕУ рај и институције које из тога произилазе. Чињеница је да се број агенција, управа, директората, канцеларија махнито увећава и даље, а да се потребе не доводе у питање (оправдање је ЕУ), сврха и цена не разматрају (ЕУ донације) а квалитет не подиже!

Каже Александар да је Србија азијска земља :) Па ако је азијска земља, она ће таква и остати макар ушла у ЕУ. Тако што један конзервативац не би НИКАДА занемарио чињенице и реално стање, него би прво УСАГЛАСИО НОРМАТИВНО И ЧИЊЕНИЧНО, ШТО НИЈЕ МОГУЋЕ УЗ ИНТЕГРАЦИЈУ У ЕУ.

КАКО БИ КОНЗЕРВАТИВАЦ РЕШИО ПРОБЛЕМ УСТАНОВА?

Постројио би их у ред, наоштрио секиру и почео да сече једну по једну, с обзиром да су генератори неслободе и направде. Није дакле више могуће бити конзервативац и и бити заговорник интеграције у ЕУ.

Веља said...

Вапај за безусловном интеграцијом у ЕУ, за што бржим доласком до "датума за датум", који је у медијима, односно у запажљивијем делу јавности најгласнији, долази од оних који своју корист виде од разноврсних узалудних пројеката које би ЕУ требало да финансира, а чији је стварни ефекат у већини случајева једно велико ништа.
Свако друго мишљење, свака аргументација је и небитна и непожељна, "анти-европска, анти-цивилизацијска, десничарска и друштвено штетна".

Marko Paunović said...

Veljo,

Zaboravio si i "kleronacionalisticka".

right flag said...
This comment has been removed by the author.
Vladimir said...

@Srđan

Neki ljudi nikako da shvate to da: Srbija neće postati evropska ako uđe u EU.
Institucije su emanacija duha jednog naroda. Ako su institucije nametnute sa strane, one će potrajati sve dok postoji sila koja ih nameće. Pogledajte "bratstvo i jedinstvo". Komunistički banditi su na silu sprovodili pomenuti projekat. Čim je Zid pao, zemlja je natopljena krvlju nekadašnje braće.
I za kraj Vaclav Klaus - u Evropi, EU nema alternativu.

Vladimir said...

Još nešto o institucijama. Dva rasna konzervativca.

http://liberalizam.blogspot.com/search/label/Edmund%20Berk

Веља said...

Хвала Марко,

Свакако и клеронационалистичка.

andreas breme said...

Vladimire,

tacno je, institucije su otelotvorenje duha jednog naroda, ali i institucije, ako su nemetnute sa strane ili su rezultat sticaja okolnosti, mogu da povratno uticu na duh naroda... Mislim da je to vidljivo kroz istoriju...

Vladimir said...

@andreas breme

Mislite na Severnu Koreju? :)

YoKey said...

@Vladimir

Ja sam, na primer, prvo pomislio na Južnu Koreju, Hong Kong, Singapur...

Срђан said...

@Vladimir

"Институције" ће постојати све док постоји сила која обезбеђује новац за њихово плаћање и спровођење одлука.

"У ЕУ, Европа добија алтернативу" :)

Vladimir said...

@YoKey
Da li je neko izgradio institucije u Ugandi, na primer? I kakve istorijske analogije postoje između Ugande i Hong Konga?

Izgubili smo se po bestragijama Azije i Afrike.Neka mi neko odgovori na konkretno pitanje - kako će EU uticati na srpske institucije? Vi mislte, na primer, da će Evropljani kontrolisati srpsko mleko. Ono kao aflatoksin sa 0,05 na 0,5? Kako? Hoće li Evropljani izglasati zakon o mleku u skupštini? Hoće li evropski inspektori da proveravaju sprovođenje zakona o mleku? Hoće li evropske sudije da sude onima koji se prekršili zakon o mleku?
Ili se Vi zapravo zalažete za okupaciju Srbije?

Vladimir said...

@Srđan

EU je puna fašističko-socijalističkog smeća. Jedine države koje mogu da pruže otpor jesu Britanija i Češka. Mada, Klaus više nije predsednik, a ni Kraljica se ne oseća baš najbolje. :)
Ja sam više za to da se Srbija priključi Sjedinjenim Američkim Državama.

andrijapfc said...

@Vladimir

SAD je takodje visoko birokratizovana drzava, gde vlada zahvata enormne kolicine poreza, samo sto za razliku od Evrope gde se taj porez uglavnom trosi na socijalu, Amerika voli da trosi na bespotrebne ratove po svetu. Sto bi rekao jedan od americkih TV komentatora, "the difference between the American and the European welfare state is that the European one works" - tj. u Evropi bar sluzi svojoj navedenoj nameni (koliko dugo, videcemo, neodrzivo je sve to svakako), redistribuciji siromasnijima.

A uostalom, drzave u SAD imaju daleko manju autonomiju (daleko, daleko, daleko manju) nego drzave clanice EU.

Vladimir said...

@andrijapfc

To što nisam stavio smajlija nipošto ne znači da se nisam našalio.

YoKey said...

@Vladimir

Drago mi je da si prokužio poentu da gađanje asocijacijama/analogijama ima vrlo malo, ako i uopšte ikakvog smisla.

Speaker said...

@andrijapfc
Nisam ljubitelj načina na koji SAD poslednjih deceniju-dve koriste svoju vojsku za buydalštine tipa uvođenja demokratije azijskim čobanima, ali nije li ulaganje novca u naoružanje i vojsku u današnjem ekonomskom okviru ipak mnogo probitačnija investicija od obezbeđivanja lagodnog života onima koji ga ničim ne zaslužuju, naprotiv? I s gledišta obrtanja i koncentracije kapitala, i s gledišta raznih indirektnih ekonomskih dobitaka od korišćenja te vojne supremacije. Za mene je tu osnovni problem što ljudskopravaška demagogija i levičarska peta kolona drastično otežavaju efektivnije iskorišćavanje vojne moći u ekonomske svrhe, a to što socijalna država ne radi je sjajna stvar, pogledajte kakve su posledice na ekonomiju i, možda još tragičnije, na društvo tamo gde radi :)))

Vladimir said...

@YoKey
"Drago mi je da si prokužio poentu da gađanje asocijacijama/analogijama ima vrlo malo, ako i uopšte ikakvog smisla."

Meni je drago da Vi niste ništa prokužili. Ali to još niste prokužili.

Vladimir said...

@andrijapfc

Šalio sam se samo u vezi sa ulaskom Srbije u Sjedinjene Američke Države. Srbija nikada neće ući u SAD. Srbija nikada neće ući ni u Evropsku Uniju. Baš kao ni Japan.
Vi mislite da prosečni stanovnik EU ima više slobode i mogućnosti za sreću nego njegov ekvivalent u SAD? Vaše mišljenje je pogrešno.

Vladimir said...

@Speaker

Da Amerika nije ulagala u vojsku, šta bi ostalo od nje nakon vrlo verovatnih kidisanja komunističkih hordi, bilo ruskog, bilo kineskog tipa? Ja ću Vam reći - ništa.
Moral države nema nikakve veze sa ličnim moralom pojedinca, to jest država nije živo biće koju vode moralna načela. Dakle, apsolutno se slažem sa Vama - pre bih dao novac vojniku, nego smrdljivom korisniku programa socijalne pomoći.

Speaker said...

@Vladimir
Upravo to slepo prenošenje individualnih moralnih načela na razne veće, uglavnom, barem u svojoj "jakoj" verziji, potpuno fiktivne i ideološke entitete kao što su "društvo" ili "čovečanstvo", jedno je od najvećih zala ovog sveta, i zajednički imenitelj inače relativno divergentnih kolektivističkih vjeruju, i upravo taj aspekt radikalno libertarijanskog korpusa onako kako ga je nekada zastupao i personifikovao Rotbard a danas možda u najortodoksnijem smislu ljudi oko Ludwig von Mises Institute poput Lua Rokvela, mene lično najviše odbija od njihove interpretacije libertarijanizma, jer ga smatram u najboljem slučaju "muzikom daleke budućnosti", a u najgorem ne manje opasnom i korozivnom budalaštinom od ljudskopravaškog i neokomunističkog mentalnog đubreta. Mislim da toj gospodi kao so ili šafran nedostaje iskustvo života pod totalitarnom kolektivističkom diktaturom, i moram da priznam da je na tu temu daleko lakše razgovarati sa liberalno i libertarijanski orijentisanim ljudima iz centralne i istočne Evrope koji to iskustvo imaju.