Pages

18 January 2013

Marš na Drinu


Znamo svi da je Vuk Jeremić osoba koja ima iskrivljenu percepciju o svojim poslovima. Kao šef diplomatije bio je popularan u Srbiji, jer vox populi i ne može da shvati kako se ozbiljni ljudi bave ozbiljnom diplomatijom u ozbiljnim državama. Bio je, ustvari, šef diplomatije za domaću upotrebu. Za veći deo sveta, bio je neozbiljan, često i nepoželjan. Učinci su mu uglavnom nepostojeći kada se sve sabere, barem kada je reč o boljitku Srbije. Slično ponašanje nastavio je i kao predsedavajući Skupštine UN, a javnost u Srbiji koja ga je volela kao šefa diplomatije danas ga voli misleći da je on tamo nešto više od majstora protokola. Dakle, moje mišljenje je da je on svojim radom naneo i nanosi štetu Srbiji, ako pretpostavimo da želimo da Srbija bude jedna zapadna država i uređena tržišna demokratija.

Ovih dana su ga prvo napali Bošnjaci SAD, a potom i domaći "izvinjavao/la bih se zbog svega i svačega i govorio/la bih pih, pih na sve što ima nešto tradicionalnog i srpskog". Pesma Marš na Drinu je pesma koje se samo budala stidi. U toj pesmi je opevano junaštvo u odbrani otadžbine od višestruko nadmoćnijeg agresora. U toj pesmi se slavi pobeda Srbije, za razliku od naše tradicije da veličamo poraze. U toj pesmi se slavi vojska koja je bila na strani pobednika u Prvom svetskom ratu i donela prvu pobedu Antanti u Prvom svetskom ratu. U toj pesmi se slave hrabri vojnici koje su proterali agresora koji je pobio stotine nedužnih civila u Mačvi. U toj pesmi se slavi sloboda, slavi se vojska kojoj je agresor koji je godinu dana kasnije okupirao celu Srbiju podigao spomenik zbog ispoljene hrabrosti. Slavi se jedan narod koji sa današnjim ima malo veze.

Činjenica da je neki maloumnik koristio tu pesmu u vreme kada su oni koji su popljuvali sve što je vredelo u srpskoj istoriji imali svojih pet minuta nije razlog da se iko odriče Cera i Marša na Drinu. Činjenica da je neki maloumnik govorio da je četnik, a bio je istinski naslednik Titovih praksi, ne znači da Srbija treba da se stidi ravnogoraca. Posebno ne treba da se stidi kada primedbu postavlja neko ko govori o ćetnicima. Nisu se Nemci odrekli svoje himne, pa ne treba ni mi da se odričemo svoje istorije.


KO ne zna, a pravi se pametan, neka prvo nauči pesmu o jednoj od retkih epizoda zbog kojih i danas svako ko ima malo mozga u glavi mora da bude ponosan što je građanin Srbije i Srbin.

U boj krenite junaci svi
Kren'te i ne žal'te život svoj
Cer da čuje tvoj, Cer da vidi boj
A reka Drina, slavu, hrabrost
I junačku ruku srpskog sina.

Poj, poj, Drino vodo hladna ti
Pamti, pričaj kad su padali
Pamti hrabri stroj koji je
Pun ognja, sile, snage, proterao
Tuđina sa reke naše drage.

Poj, poj, Drino, pričaj rodu mi
Kako smo se hrabro borili
Pevao je stroj, vojev'o se boj
Kraj hladne vode
Krv je tekla
Krv se lila
Drinom zbog slobode.

81 comments:

Nevena said...

Odličan post.

Nevena said...

...mislim pre svega na uvodni deo...

Милан said...

Амин.

Unknown said...
This comment has been removed by the author.
Unknown said...

Tacno tako Sale. Uz svo postovanje zrtava zlocina i njihovih porodica (namjerno necu da napisem duzno postovanje jer mi to zvuci kao da postujem samo zato jer sam duzan postovati) to sto je neki ludjak cineci neko zlo pjevao neku pjesmu i senlucio uz tu pjesmu apsolutno ne znaci da se ta pjesma treba prestati izvoditi i da se nje treba stidjeti.

MMiillaann said...

Najgora stvar što ovakvim izjavama Srbljanovićka(o Bože kakve li ironije u njenom prezimenu) trajno šteti liberalizmu Srbiji. Pogrešna je percepcija velike većine građana koji sve loše što im se dešava pripisuju liberalizmu,pogrešno je i što Čeda je u glavama tih ljudi Čeda elitni predstavnika liberalizma,ali ljudi nju i dalje posmatraju kao člana LDPa,koliko god ona to nije,i samo lupaju ,,glasačke" minuse liberalizmu u Srbiji,makar i onom skaradnom LDPovskom.
Bolje bi joj bilo da kad se već toliko hvali kako je svetska žena,proturi glavu van granica užeg Beograda,možda onda shvati da i tamo postoji Srbija,koja koliko god zabluda imala ima svoju glasačku moć kojom neumitno utiče na živote svih nas

andreas breme said...

"...o jednoj od retkih epizoda zbog kojih i danas svako ko ima malo mozga u glavi mora da bude ponosan što je građanin Srbije i Srbin."

Ja se onda kandidujem kao jedan od tih koji nemaju mozga :-)

Mislim da politika koja je dovela do toga da Srbija bude okidac WWI i da bude prva na udaru centralnih sila bas i nije bila pametna. Cela tadasnja strategija politickih i vojnih krugova i pogotovo onih okupljenih oko crne ruke isl. je bila ekstremno arogantna, inadzijska, nerazumna i kratkovida, a posledice WWI po Srbiju (i posledice politike koja je vodjena posle 1903) su po meni jako lose, kao i sam angazman Srbije u tom ratu, pa nije bas bez razloga sto mnogi Srbiju u tom periodu vide u losem svetlu, iz raznih uglova gledano...

MMiillaann said...

Breme,
A ja mislim da treba da se kadidujete kao neko ko ima kompleks više vrednosti. Ako vi mislite da su Srbija i Crna Gora bile ili okidač ili povod za WWI onda vi mislite da ste centar sveta. Čak i da nismo bili okidač nas bi napali Austrijanci i Mađari jer su time želeli da reše južnpslovensko pitanje u svojoj državi jer im je već preko trećina stanovnika na teritoriji celog carstva bila slovenska. Sad se i u vašoj nakaradnoj verziji istorije borba za slobodu ispade glupost,da smo bar osvajali Beč i Budimpeštu pa i da kažete al ovako odjednom odbrana Beograda ispade neviđena glupost.
Naučite već jednom,nije antiliberalizam kad ti neko dođe puškom na prag a ti se braniš

Aleksandar Stevanović said...

Nisu Srbi izmisli prodor na istok kao politiku. Nisu Srbi napali Austro-Ugarsku, osim ako neko ne misli da je Princip bio direktan instrument srpske politike. Nisu Srbi okupirali teritoriju u kojoj nije bilo ni promil Srba 1908. godine. Proba za Prvi svetski rat je bilo i pre. Ipak, iznad svega, u Maršu na Drinu se govori o odbrani otadžbine. Ti ljudi zaslužuju poštovanje, kakogod da posmatraš tadašnju politiku. Nije pesma o Petru I, nije ni o Pašiću, ona je pesma o seljacima sa oružjem koji su pobedili agresora. Mislim da je užas da neko smatra kao Srbljanovićeva da njih nije pristojno pominjati.

0vernite said...

Uzgred, Srbljanoviceva ne zna ni sta je Lili Marlen i o cemu je pesma (a ni fakat da se slusala na obe zaracene strane). Izgleda zena prosto nije informisana, wikipedia je za nju passe :D

Igor said...

Kako kaze Propovednik, there is a time and place for everything. To da neko smatra da je Mars na Drinu glup i pokvaren izbor pesme za UN i prst u oko Bosnjacima, ne znaci da pljuje na sve srpsko i tradicionalno.
A sto se nas vojvodjana tice, bolje da nas nisu oslobadjali od teskog austrougarskog ropstva. ;)

andreas breme said...

Milane,

ovde nisam gledao iz vizure liberala, vec iz vizure patriote, onog ko zeli dobro svojoj zemlji i svom narodu (po nacionalnosti sam srbin :-), kako god to zvali. Koliko ja znam istoriju, okidac za WWI jeste to sto su delovi drzavnog aparata kraljevine Srbije ucestvovali u atentatu na monarha susedne drzave, zatim je austrougarska objavila rat Srbiji a onda je krenula lancana reakcija u skladu sa nekim saveznistvima, ugovorima, procenama situacije itd... Da li bi austrougarska napala Srbiju da nije bilo atentata je drugo pitanje, mozda bi, mozda i ne bi. Mozda bi situacija u nekoj alternativnoj istoriji bila drugacija, pa bi srpsko ucesce u takvom ratu bilo manje izlozeno i manje intenzivno, kao rumunsko na primer... Mozda bi u svemu tome i austrougarska postupala drukcije prema srbiji... Mozda Nemacka u tom nekom alternativnom trenutku ne bi stala iza austrougarske pa bi i austrougari bili prinudjeni na kopmromis...

Mislim da pogibija tolikog broja ljudi (srpskih vojnika i civila) ne moze da se opravda ciljem sirenja drzavne teritorije na bosnu, vojvodinu i jos neke krajeve, pa cak i celu poratnu jugoslaviju, koliko god taj cilj bio opravdan... pa pogledajte samo pregovore 1915 godine, kada treba da bira izmedju koncesije bugarskoj pola makedonije i ulaska bugarske u rat na strani centralnih sila, srbija bira ovo drugo, iako je bugarskoj po ugovoru iz 1909 ili tako neke godine, pripalo pravo na pola makedonije...
mozda ne znam narocito dobro istoriju ili mozda su mi neke druge stvari bitne nego vama, ali ne vidim zasto bih se ponosio jednom takvom pogibijom kao sto je WWI bio za Srbiju, a pogotovo jer je strategija Srbije pre i u toku istog bila prilicno tupava... Pri tome naravno da ima pojedinaca i situacija na koje treba biti ponosan, ali aleksandar je napisao, ili se meni cini da treba biti ponosan na tu epizodu istorije. da, moze se biti ponosan na herojsko vojevanje obicnih vojnika, ali iz sire perspektive ta istorijska epizoda je za srbiju bila pre svega tragedija i takodje jos jedan poraz, iako tako mozda na prvi pogled i ne izgleda, pa ne vidim razloga za neki narocit ponos...

bar je to moje misljenje... iako su mi vec jednom posle malo vise alkohola neki stariji od mene prigovarali da sam suvise mlad da bih imao svoje misljenje :-)

Unknown said...

@Igor
nas Vojvodjana,...zasto ne napisati u jednini mene Vojvodjanina umjesto nas. Time bi napisani stav mogao da se smatra legitimnim licnim stavom cemu komentari inace i sluze. Pisanje licnog komentara na tekst u mnozini se cini prilicno nelogicnim.

andreas breme said...

"ona je pesma o seljacima sa oružjem koji su pobedili agresora"

da, peva o seljacima, ali predstavlja simbol tadasnje politike i takvog tipa politike uopste...

Unknown said...

@andreas breme

Prilicno se slazem i sa tvojim stavom u smislu politike Srbije toga doba i donosenih politickih odluka ali se u nekim stvarima varas. Atentat u Sarajevu je samo bio povod za objavu rata a za njega je vec godinama bilo sve spremno. I antanta i njoj suprostavljeni savez Austrije i Njemacke su bili formirani i prije tog atentata. Nesporazumi Izmedju Austrije i Njemacke sa jedne i ostalih velikih sila sa druge strane bili su ogromni...

Medjutim u tekstu se pise o pjesmi i razlozima zbog kojih je ona napisana. Zemlja je bila napadnuta od visestruko brojnijeg neprijatelja i zemlja se branila te 1914 herojski, izvojevane su neke pobjede i to je definitivno nesto na sta se moze biti ponosan, bez obzira na politicki kontekst koji je tim podvizima prethodio ili slijedio. Jedino gdje je Sale u tekstu napravio gresku je pominjanje stotina zrtava u Macvi..jer su Austrijski vojnici koje su cinile uglavnom bratske trupe iz susjedstva samo u Macvi egzekucijama pobile oko 40-ak hiljada ljudi. Nazalost to nikada nije dobilo pismenu potvrdu genocida od strane nekakvog medjunarodnog suda pa se onda o tome malo i pisalo i pise, ali dosta spomenika po Macvi je prezivjelo i postoje i danas, kao i sacuvana mnoga svjedocanstva prezivjelih o tome kako "vojnici koji govore nasim jezikom" ubijaju i vjesaju civile po drvecu uz cestu.








Igor said...

Dragi "neznance":

samo sam se koristio stilom kojim je i sam blog post napisan.
napr:
"svako ko ima malo mozga u glavi mora da bude ponosan što je građanin Srbije i Srbin"
a valjda bi bilo ispravnije reci "gradjanin Srbije i/ili Srbin" osim ako se pojam "Srbin" ne shvata mudijalisticki kao svaki gradjanin Srbije, sto je onda pleonazam valjda.
ja recimo jesam ovo prvo (gradjanin Srbije) a nisam ovo drugo.
ali cela ova prica oko Cera je nevazna. zna se sta je "proterao
tuđina sa reke naše drage" znacilo u istocnoj Bosni 90tih.

a bio bi najsrecniji da vecina Vojvodjana misli kao ja. licni stav je da je vladavina sedmovekovne carske dinastije pozeljnija od vladavine naslednika stocara... :)

Unknown said...

@andreas_breme

"...simbol tadasnje politike..."

Pjesma nije simbol politike nego je simbol velikog stradanja, velike borbe i velike patnje koju su obicni ljudi tada dozivljavali... Svakome je bilo jasno da bi Austrija napala i sa i bez atentata, da bi bilo svjetskog rata i sa i bez atentata. Ljudi se se jednostavno branili i u tome imali nekakvih pocetnih uspjeha. Pjesma pjeva o tim uspjesima.

To sto politka bila losa je sasvim druga tema i ako zelis mozes citati mnostvo istorijskih romana o tim vremenima kroz koje se jasno vidi koliko se i obican covjek nije slagao sa drzavom i politikom ali se jednostavno nije imalo kud i ratovati se moralo...







Unknown said...

@Igor
Dragi "neznance":

"samo sam se koristio stilom kojim je i sam blog post napisan. "

Ne, niste se koristili stilom kojim je blog napisan, jer je blog napisao covjek koji potpisuje tekst i iznosi svoj licni stav. Nije govorio u mnozini, a vi ste svoj stav u pogledu toga da li je bolje biti pod stranom vlascu ili nije napisali u mnozini. Ja sam vam samo skrenuo paznju da je pisanje licnih stavova u mnozini prilicno besmisleno.

"svako ko ima malo mozga u glavi mora da bude ponosan što je građanin Srbije i Srbin"
a valjda bi bilo ispravnije reci "gradjanin Srbije i/ili Srbin" osim ako se pojam "Srbin" ne shvata mudijalisticki kao svaki gradjanin Srbije, sto je onda pleonazam valjda.
ja recimo jesam ovo prvo (gradjanin Srbije) a nisam ovo drugo.

Zaista me nije interesovala vasa nacionalna pripadnost, niti me i dalje interesuje. Takodje me interesuje da li ste gradjanin Zimbabvea ili Srbije. No sada kada ste to napisali razumijem potrebu da eventualno ukazete autoru teksta svoje neslaganje i ukazete da je po vasem misljanju i osjecanju u toj konkretnoj recenici upotrebio pogresan veznik (i umjesto ili), no medjutim ne vidim i dalje potrebu da u sklopu toga napisete u mnozini tvrdnju sta i kako misle vojvodjani o tome da li je bolje da zive u drzavi Srbiji ili u Austriji.

Na kraju ne kontam odakle vam vjerovanje da stavljanje smajlija na kraju glupave uvrede koju napisete istu moze uciniti manje glupom ali to vec i nije vazno.

fg said...

Ja bih zakljucio sledece:
-Srbija definitivno ima problem sa Jeremicem i sa sistemom gde raznorazni "Jeremici" mogu da rade sta god pozele u "nase" ime i za svoj racun.
-Bosnjaci definitivno imaju problem sa samim sobom.
-Svako ima svoje vidjenje liberalizma i liberala u Srbiji. Eto tako, ono sto je nespojivo sa liberalizmom, u Srbiji nosi na celu etiketu velicine bilborda sa nazivom "liberal".

Neverovatno je do koje mere ide taj bosnjacki "talibanizam". Njima je rec Sumadija asocijacija na bradatog cetnika koji u ruci nosi kamu i kolje svakog Bosnjaka na kojeg naidje.
Slusajuci njihove rezimske intelektualce poput Muhameda Filipovica, shvatam da je novi rat sa Bosnjacima neminovan, nazalost. Neverovatno je koliko je iskrivljena slika o svemu srpskom i Srbima u glavi prosecnog Bosnjaka.

Marko Paunović said...

"licni stav je da je vladavina sedmovekovne carske dinastije pozeljnija od vladavine naslednika stocara"

Verujem, ali to nije ni bila opcija, jer nakon rata "sedmovekovna carska dinastija" nije ostala na vlasti ni u samoj Austriji.

Aleksandar Stevanović said...

Zemlje koje su zajednice imaju veliku prednost, posebno ako se jasno zna šta su elementi identiteta zajednice (naravno zajednica na nivou 7 miliona ljudi ima manji stepen kohezije nego zajednica na nivou naseljenog mesta ili kvarta).To smanjuje prostor za lutanja, stvara osnov za konsenzus o principima na kojima počiva jedno društvo i još mnogo čega. To je vidljivo kada se porede zemlje koje jesu zajednice i one koje to nisu, a Srbija danas, iako moze da bude zajednica, ipak više liči na države koje to nisu. Poštovanje ljudi koji su ugradili svoje živote za neku zajednicu je nešto što je logično i što je stvar elementarnog osećaja pripadnosti. Lakše bi bilo da je Srbija zajednica, počev od banalnih problema sa psima koji seru po pločnicima i vlasnicima koji to uglavnom ne rade ali bacaju smeće gde stignu, preko morona kojima je hobi da lome ili kvare imovinu, pa zaključno sa poštovanjem i čutanjem pred aktivnostima ordinarnih kleptomana koji uništavaju budućnost svih ljudi u Srbiji.

andreas breme said...

"Atentat u Sarajevu je samo bio povod za objavu rata a za njega je vec godinama bilo sve spremno. I antanta i njoj suprostavljeni savez Austrije i Njemacke su bili formirani i prije tog atentata. Nesporazumi Izmedju Austrije i Njemacke sa jedne i ostalih velikih sila sa druge strane bili su ogromni..."

Nisam bas siguran, jesu nemacka i austrija bili dosta bliski ali je i tu bilo nesporazuma. takodje zaboravljate da je italija bila u istom savezu cini mi se, mada nisam 100% siguran, ali nije usla u rat, pa je kasnije i presla na drugu stranu... Takodje, pozicija velike britanije je bila specificna, pogotovo neslaganje sa rusima, u odnosu na francuze... Samo sam hteo da kazem da u nekom alternativnom scenariju, gde srbija ne bi bila okidac rata, bi sama srbija najverovatnije prosla mnogo bolje, a srbija je bila okidac za rat, odnosno suprotstavljene teznje austrougarske i srbije za dobijanje bosne, koje su se manifestovale atentatom koji je organizovao deo srpske vojske i obavestajne sluzbe, ne vodeci racuna o siroj situaciji, ustvari ne vodeci racuna o bilo cemu...

"Svakome je bilo jasno da bi Austrija napala i sa i bez atentata, da bi bilo svjetskog rata i sa i bez atentata. Ljudi se se jednostavno branili i u tome imali nekakvih pocetnih uspjeha. Pjesma pjeva o tim uspjesima."

Kao sto rekoh, tacno je da pesma peva o pocetnim uspesima, ali je postala simbol verovanja koje je pogresno, megalomanije i arogancije koje govore da je srbija pobedila i da srpska vojska moze bilo sta, nevezano za siru sliku... bar je to moj utisak, moguce je da gresim...

Unknown said...

@andreas_breme

Ne treba diskusiju na temu ovog teksta pretvarati u raspravu o istoriji. Da je politika Srbije toga vremena bila losa po samu Srbiju ja se potpuno slazem sa vama, cak sta vise recimo vojvoda Misic se zalagao da Srbija napadne austriju jos tokom neke krize 7-8 godina prije svjetskog rata. Ono sto kazem je da je rat bio svjetski a da je atentat sluzio samo kao povod da se zapocne a po svemu napisanom o tome vremenu svijet je tih godina samo cekao kada ce da pocne a da ce se dogoditi bilo je jasno svima i na to Srbija na bilo koji nacin nije mogla da utice.


Sto se tice toga da je pjesma simbol onoga sto vi kazete ja se totalno ne slazem jer je meni simbol necega sasvim drugog oduvjek.

Ja pamtim vrlo dobro vremena i prije 90-tih i sjecam se kada bi u diskotekama po Hrvatskoj neke tamo recimo 1989, 1990 kada DJ pusti od Posljednju Ruzu Hrvatsku od Praljavog kazalista domaci likovi klecali na koljenima a u rukama drzali sliku bogorodice i u glas pjevali zaspala je zadnja ruza Hrvatska...i tada se pricalo da je to neki zesci nacionalizam a pjesma zesce nacionalisticka i ustaska. Zbog toga sam je i pazljivije preslusao, cuo tekst i shvatio da ja u njoj ne vidim ono sto je u tim godinama bila opsta percepcija te pjesme.

Jasno mi je da bi se na osnovu toga moglo reci da ta pjesma predstavlja nekakav simbol budjenja nacionalizma 90tih u Hrvatskoj. Medjutim to sto je postojao odredjeni broj ljudi makar taj broj bio i veliki ili vecina koji su tu pjesmu dozivljavali tako nikako ne znaci da pjesma nuzno jeste takva i da ja taj simbol moram da prihvatim kao takav jer zaboga eto vecina ima takvu percepciju toga...po toj teoriji svi bismo se trebali najeziti i sijeci vene od zadovoljstva kad cujemo "Ja sam cvjetak zanovjetak" jer je eto 90-tih postojala kriticno velika vecina kojoj se ta pjesma jako svidjala...to jednostavno ne pije vode. Prosto postoje simboli cije postajanje simbolima bas i nije zasnovano na necem egzaktno tacnom nego vise na pogresnoj percepciji kriticne mase ljudi. Za mars na drinu moze se reci da je simbol onoga sto vi pisete samo na takav nacin.

Игор Јарамаз said...

@andreas breme,

1 - Tврдња да су војници/обавештајци Србије били умешани у Атентат је измислила Аустрија. Србија је на ултиматум одговорила да ће казнити све одговорне које именује Беч, кажњених није било јер је Беч Србији одговорио проглашењем рата.

Пашић и Србија су били против рата, тек смо изашли из Другог балканског и на југу Србије се још увек није хармонизовао правни поредак (важили су турски закони не до 1914. него 1920-их)

2 - Аустрија је све време од 1906. тражила повод за рат а највише су то гурали Министарство одбране и иностраних послова. Сама Анексија БиХ и Анексиона криза 1909. је био покушај изазивања Србије. Постављати себи питање да ли би нас Аустрија напала неким другим поводом је бесмислено када су нам у Балканским ратовима 1912. из Беча (који није био ни страна учесница у тим ратовима) стизале претње војне интервенције.

3 - Велики (Први светски) рат је изазвао систем равнотеже алијанси у Европи, управо та питања којима се бавите - интереси Беча, Санкт-Петербурга, Берлина, Париза, Лондона и Рима. Британско-немачки, француско-немачки, италијанско-аустријски, руско-аустријски, турско-руски итд. ривалитети. Ако погледате карту тог доба и положај Србије, тешко је замислити икакав исход у ком бисмо били поштеђени онакве судбине (окупације илити тоталног рата).

4 - Све је то било па прошло, између поноса и стида, без размишљања се опредељујем за оно прво, посебно када се има у виду херојско држање Србије коју није могле да савладају појединачно надмоћније удружене снаге Аустрије и Угарске.

Немачки (саксонски) фелдмаршал фон Мекензен је овим спомеником на Кошутњаку такође подупрео осећај поноса, који признајем не обавезује штоваоце Хапсбурга које су најпре истукли Пруси 1866. а затим дотукли Срби 1914. ;)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/WW1-Belgrade-Kosutnjak-Monument.jpg

andreas breme said...

Igore,

1. Nije to nikakva izmisljotina, obavestajna sluzba tadasnja i deo vojske su organizovali atentat i snabdeli atentatore oruzjem. Najaktivniji u tome je bio Apis i Voja Tankosic. To i vecina nasih istoricara priznaje. I tadasnji srpski politicari su ih manje vise optuzivali za to, samo sto niko nije smeo javno da kaze posto je to bila neka vrsta strahovlade od strane majskih prevratnika kao npr kad bi danas crvene beretke izlazile kad hoce na ulicu i samaraju ministre i civile.... Time je dat povod austrougarskoj za dalje korake u situaciji kada je srbija imala lose odnose sa bugarskom, kada je na celu rusije bio malouman covek, taj poslednji car i generalna situacija za rat bila jako nepovoljna po srbiju.

2. U principu je tacno...

3. Mislim da je rat pre posledica raznih okolnosti i komplikovane mreze saveznistava ka

andreas breme said...

Slazem se da su pobede srpske vojske nad austrougarskom za postovanje i za ponos, ali samo ako gledate stvari van sireg konteksta. Zaista jesu...

ali ako realno pogledate siri kontekst iz srpske vizure, ta bitka i taj rat je bio cist poraz, sa strasnim zrtvama, nerazuman, preuranjeno isprovociran od strane vojnih i obavestajnih krugova u srbiji koji su pretili da prerastu u vojnu huntu... ako gledate iz vizure nekoga ko nije iz srbije, uglavnom ce se videti ono sto sam gore pominjao: kvaziteroristicko delovanje delova drzavnog (vojnog i obavestajnog) aparata, povlacenje okidaca za najveci ratni sukob u evropi do tada.... Tako da izbor te pesme kao pesme koja treba da predstavlja srbiju je bas los, sa koje god strane gledali.

Secam se tamo pocetkom devedesetih je valjda bio neki referendum na kome je trebalo birati himnu, pa su onda pored boze pravde i vostani serbie stavili i mars na drinu i gurali da po sveku cenu prodje bas mars na drinu, pa su onda valjda na referendumu pobedili mars na drinu kao himna i zastava sa petokrakom kao zastava... Inace tekst za mars na drinu je napisao neki komunisticki funkcioner nakon WWII, koliko znam u originalu je bila samo kompozicija...

ako gledate kako na mars na drinu gledaju oni koji tu pesmu u srbiji vole (ili bar velika vecina), ne mozete pobeci od toga da je simbol pogresnih verovanja, megalomanije i arogancije.... i sigurno se mogla naci bolja pesma za predstavljanje srbije, a ovo je samo ono sto aleksandar napisa: organizovao je covek koji je to namenio za unutrasnju upotrebu, za neku svoju buducu politicku karijeru, neozbiljan diplomata koji u banana drzavama poput srbije na takvim stvarima zeli da privuce paznju javnosti i dobije na popularnosti...

Aleksandar Stevanović said...

Jasna utemeljenost u stavu da neko ko je slabiji od konkurenta na osnovu golih resursa, ali dobro organizovan, motivisan i istrajan može da pobedi je nešto što bi trebalo da bude najbolji deo identiteta. On ne treba da bude uvod u svetsko kurčenje kao 1999. godine, ali ako se primeni u još nečem osim u sportu može doneti mnogo toga dobrog. Identitet se ne može promeniti, ali se može koristiti i za dobre i za loše stvari. Cer i Kolubara jesu deo identiteta i pokazatelj da mali narod može da dva puta pobedi moćnog neprijatelja - 100 godina kasnije to bi trebao biti pokazatelj da srpske firme mogu da budu konkurentne na evropskom tržištu i da uvek u životu samo od nas zavisi šta ćemo biti.

Срђан said...

Аустро-Угарска је започела мобилизацију са најавом почетка Првог Балканског рата. Та је држава успоставила логоре за интернирање сопствених грађана.

Ivan Jankovic said...

Breme,
da, to je politika ciji je efekat bio nestanak trecine muskog stanovnistva Srbije, i verovatno vise od polovine muskog stanovnistva izmedju 18 i 50 godina. Moj cukundeda je jedan od tih koji se 'nisu vratili'. Nije sahranjen, verovatno je na dnu Jonskog mora. Ja se vise jezim od uzasa nego sto sam 'ponosan' pri secanju na 1914.

A veza 1903 i 1914 je posebna prica: ljudi koji iskasape sopstvenog kralja i kraljicu kao divljaci i bace unakazene leseve sa terase na ulicu, a onda ubiju tudjeg cara i njegovu trudnu zenu (!), i sve te teroriste onda slave kao nacionalne junake, to, da se izrazim eufemisticki, ne ostavlja bas dobar utisak.

Speaker said...

Potpuno se slažem sa "andreasom" i Ivanom: radilo se o avanturističkoj, megalomanskoj i nepromišljenoj politici koja je, u dobroj meri, kroz fizičku eliminaciju velikog dela relativno male količine pametnog i obrazovanog sveta u Srbiji, imala nesagledive negativne posledice na ovu zemlju, i delimično se još oseća. A što se ovog incidenta tiče, iako se ni u kom slučaju ne stidim "Marša na Drinu" (uprkos mom gornjem mišljenju o politici Karađorđevića i crnorukaša, za mene je to jedna lepa tradicionalna pesma, koju su samo zloupotrebili zločinci, ali ne vidim što bi to meni smetalo, iako razumem nekoga kome su uz te zvuke, recimo, streljali rodbinu u Srebrenici ili je držali u konc-lageru u Prijedoru), mislim da pravi diplomata ne bi potencirao ništa iole kontroverzno, pa ni "Marš na Drinu" bez obzira da li je osetljivost suseda na tu partikularnu pesmu i/ili julijansku Novu godinu opravdan ili ne (njihova generalna osetljivost jeste opravdana srpskim ponašanjem devedesetih i to je daleko bitnije od detalja), da i ne govorim o tome da su, što se mene tiče, čitava proslava i nastup hora bili popriličan kičeraj i poprilično jeftini, sa povremenim upadima destilisanog horora (recimo, deo u kome se veliča krvolok Broz i diktatorski cirkusi koje je priređivao pod imenom "Pokret nesvrstanih" ili kada mlađani nakot razbojničkog klana Pizderaca dvadeset minuta prosipa opšta mesta na engleskom, sa svojom maloumnom, samozadovljnom intonacijom :)) ). Zadatak diplomate je da izbegava incidentne i kontroverzne situacije, a ne da ih potencira, treba sutra da, recimo, razmena Srbije i Bosne trpi, ozbiljne kompanije imaju gubitke i ljudi gube poslove zbog udbaških igrica za unutrašnje tržište ovog nadobudnog novosrpskog džibera i bilmeza epskih proporcija :))
@Ivan
Ivane, vi se izgleda nekako rano ženite, meni se deda, zajedno sa braćom od kojih su dvojica ostavili kosti na Mačkovom kamenu u jednom danu, borio u prvom svetskom ratu, a vama ni pet, ni šest nego čukundeda :))

Игор Јарамаз said...

@andreas

Ако су били умешани, Танкосић и Димитријевић су то чинили на своју руку, никако уз одобрење државе која је на Солунском процесу 1917. показала шта је мислила о Црнорукашима. Свако ко је чак био под сумњом да је био Црнорукаш је остракизован или је умро под сумњивим околностима.

Свеједно у одговору на аустријски ултиматум се максимално излазило у сусрет невероватним захтевима типа "да казните све одговорне, да зауставите антиаустријску пропаганду". Логички захтев цензурашко-полицијске државе Аустрије али невероватан пристанак либералне демократске Србије у којој се Ошишани јеж спрдао с Краљем Пером, Пашићем и Карађорђевићима.

@ivane

Sic semper tyrannis. Тај исти краљ је десет година пре тога (1893.) суспендовао Устав из 1888. који су заједно редиговали Краљ Милан и радикалска опозиција (поново усвојен 1903.) ради "националног помирења". Штавише је 1901. усвојио Октроисани устав, такво је било доба, револуционара и тајних удружења а Уједињење или смрт је само копирали западноевропску моду по узору на Брутус-Сенат фазон.

Што се трудне супруге надвојводе тиче, она је ваљда била колатерална штета, а Принципово дело плод среће. Претходни атентатор, да ли Трифко Грабеж или Мухамед Мехмедбашић не сећам се, је бацио бомбу која се одбила од кола и ранила пратњу. Надвојвода је променио руту и отишао у болницу да обиђе рањеника а Принцип који је у међувремену извисио што се храбрости тиче добио прилику која се добија једном у животу. О полицијској држави званој Аустрија не морам да кажем више осим да допуним Срђана о сабирним (конц) логорима за Србе-православце Сарајевског округа, Баната и Срема као и за све југословенске симпатизере Србије. Међу њима је био и Иво Андрић, један од 47.000 заточеника у Добојском логору (Неђидер, Арад и тако даље по Угарској су били други), највише су страдала деца, старци, болесници и жене од нехуманих услова. О Велеиздајничким процесима у мирнодопско време, цензури и општем стању људских права у Аустрији да не причамо.

@Speaker

Светском конгресу Бошњака у САД/Канади би била спорна и песма "Хајде Јано коња да продамо" јер би се довело у питању како су српски кметови, као зиммије (неверници), дошли до поседства транспортног средства у шеријатској држави благостања потомака Османа осим можда крађом, пљачком (и највероватније убиством) грађанина првог реда, тачније верника Свете књиге последњег Божијег пророка!

Stanoje said...

Ovo je zaista "tekst ko tekst" - tj govori o očiglednim stvarima, na jedan normalan način van trenutno aktuelnih stereotipa.
Pošto je tekst o koncertu u UN i autor nije istoričar, logično bi bilo da su se komentari fokusirali na kritičare izvođenja Marša na Drini-o čemu uostalom i piše autor. Međutim većina smatra da je ta vrsta kritike potpuno opravdana (A čak i Aleksandar kaže da je to suludo :)) i bavi se visokoumnim istorijskim temama o wwi.

Naravno nemam ja želju ovde da usmeravam komentare , već da preko njih konstatujem dubinu krize kritičkog mišljenja u Srbiji.

Ivan Jankovic said...

Speakeru,
da, moj pradeda je bio 1905 godiste, tako da nije nikakvo cudo.

Igore,
ja sam vrlo daleko od toga da branim Aleksandra Obrenovica i njegove autokratske manire vladavine. Ali, kad bih mogao danas da biram dao bih sto Aleksandara Karadjordjevica za jednog Obrenovica. Onaj prvi je bio jednak ako ne i gori autokrata, koji zabranjuje stranke, suspenduje Ustave i sve ostalo. Ali, uz sve to je imao mesijanske i megalomanske ambicije. Ipak, njegovo ubistvo se smatra nacionalnom tragedijom, a ubistvo onog prvog pocetkom 'zlatnog doba". Ja mislim da je majski prevrat oznacio kraj zlatnog doba Srbije i pocetak nocne more. Iz koje ni do danas nije izasla.

MMiillaann said...

Možete da spekulišete kako hoćete da je bilo nepromišljeno ubiti nadvojvodu i da li bi Srbija manje stradala,ali vam opet kažem varate se,jer rešenje pitanja kraljevine Srbije je trebalo da reši pitanje svih Slovena u carstvu. A WWI sa naše strane nije bilo nikakvo osvajanje Bosne,Hrvatske,Slovenije pročitajte malo makar reagovanja stanovnika tih krajeva pa onda lupetajte.
Bošnjaci su preuzeli nacionalnu ideju Hrvata,prema kojoj njihovo samo postojanje je negacija srpskoj nacionalnosti,oni su toliko ostrašćeni oko svake gluposti,da samo antisrpski ostrašćeni ne mogu to da vide. Pominju Srebrenicu na svakih 5 metara,a koje selo dalje što je Orić pobio hiljade Srba ni da spomenu. Ova smaranja u vezi pesme su samo epizoda

Speaker said...

@Ivan
Aha, ja nisam bio siguran ni da li se pridržavate "zvanične" skale (deda, pradeda, čukundeda, pa onda dalje u pravcu askurđela, kurajbera i belih orlova :) ) ili one kolokvijalne (deda, pradeda, pra-pradeda, čukundeda, čukun-čukundeda, Turčin :))) ). Muškarci iz moje porodice tradicionalno dugo luduju i kasno se žene, :) a - ako ih kleta ciroza ne saseče u cvetu srednjeg doba :)) - obično i koliko-toliko požive, pa je moj pradeda, recimo, bio rođen negde pedesetih godina devetnaestog veka (mrzi me sad da tražim tačnu godinu), a umro 1937 ili 1938., dok je moj deda bio desetak godina stariji od vašeg pradede, interesantno je kako je u raznim porodicama "generacija" veoma različit i rastegljiv pojam :)

Speaker said...

@Igor Jaramaz
Svetskom kongresu Bošnjaka možda, mada nisam siguran da je ta organizacija baš toliko zanimljiva koliko vi ovde implicirate, :) ali većini drugih relevantih instanci i individua koje su reagovale na izbor muzike i datuma sasvim sigurno ne. Takođe, taj svetski kongres Bošnjaka ima i izvesno pravo da bude preosetljiv, da ih srpskobosanski ološ nije ubijao kao zečeve, proterivao sa mesta gde su živeli vekovima i držao po koncentracionim logorima, ne bi ni toga bilo. To sasvim sigurno ne znači da srpska politika mora da se rukovodi baš tim nivoom preosetljivosti, niti sam zagovornik stalnog posipanja pepelom koje zagovaraju komunjare iz "druge Srbije" ali problem sa ovom zemljom je što ni narod ni država jednostavno ne žele da priznaju da su u ratu devedesetih objektivno bili primarni negativci, a to s pravom iritira ljude koji su bili njihove žrtve. Pritom je ogromna većina svetskog javnog mnenja (to jest, rekli bi "patrijoti", na delu je globalna zavera protiv "srpstva" kojoj ne pripada samo najgori svetski diktatorski talog :) ) na njihovoj strani, jer je to prosto istina. Vuk Jeremić je, pak, osim što je klasičan "novosrpski" džiber, personifikacija takve "ruske" vizije spoljne politike, "uspešno" oprobane još za Brozovog ili, a fortiori, Miloševićevog vakta, odnosno namernih provokacija, tvrdoglavog insistiranja na veštačkoj "ravnoteži krivice" i stalnog održavanja tenzije, što je sve, naravno, krajnje kontraproduktivno za reputaciju Srbije u civilizovanom svetu i ekonomske i političke odnose sa susedima i drugim ključnim privrednim partnerima, ali je za raspirivanje ksenofobije krezubog samoupravno-šovinističkog šljama kod kuće i sticanje jeftinih poena kod te vrste biračkog tela na lažnom patriotizmu naprosto idealno.

MMiillaann said...

Speaker,
Ne znam gde ste pratili ratove 90ih ali vam je ako niste makar bili u centru zbivanja da umesto što ste na CNN učili tu istoriju,makar neku statistiku pogledate,pa ćete videti da ste u toj tezi kako smo bili primarni negativci ,,kratki" za 150 hiljada Srba u Sarajevu, 450 hiljada u Hrvatskoj itd itd(a da ne pominjem Peć,Prizren i Prištinu ovih ,,ugnjetenih" ).
Samo plitkoumni i tendencizni plasiraju te teze kako da se Zlobica nije rodio SFRJ bi se mirno raspala i svi bi živeli hepili ever after),ispadoše Tuđman,Alija i Tači najveći borci za ljudska prava kako vi priču pričate.

Speaker said...

@MMiillaann
To što ste kratki u Sarajevu i u Hrvatskoj (namerno ne koristim prvo lice jednine, jer, iako sam stoprocentni etnički Srbin, ne smatram da sam pripadnik istog naroda kao i prekodrinski pravoslavci, za mene Srbi žive u Srbiji, a to što neko tamo negde uzima sebi za pravo da se isto tako naziva je, doduše, lepo, ali za mene lično nema nikakve razlike između tih ljudi i Lužičkih Srba - Baucen, Banjaluka, to i relativno slično zvuči :)) - i osećam se daleko bliži urbanom Hrvatu iz Zagreba ili Rijeke nego ogromnoj većini bosanskih ili hrvatskih "Srba"), samo je posledica toga što ste, predvidljivo, izgubili rat, pa su vas, zato što ste se dok ste dobijali ponašali tako kako ste se ponašali i radili to što ste radili, ispujdali kao Nemce posle drugog svetskog rata. Ja sam protiv toga, i podržavam povratak tih ljudi (i sam po sebi, kao pravednu stvar, i zato što ne mislim da su prekodrinski "Srbi" kvalitetan i poželjan doprinos zemlji u kojoj sam rođen), ali ne mogu da kažem da to posle surovog etničkog čišćenja i ubijanja koje su prekodrinski "srboidi" sprovodili sve dok im se moglo sprovodili (opet ne mislim da je sve to zajedno zaslužilo da se kvalifikuje kao "genocid" i rekao bih da je to komunjarsko-ljudskopravaško preterivanje, ali to što ja mislim možete da obesite mačku o rep, a tako je to zvanično okvalifikovano od momentalno relevantih međunarodnih institucija, pa vi vidite šta ćete :) ) nije bilo opravdano. A veliki deo rata sam proveo u relativnom centru događaja, to jest u Beogradu (manje-više sam propustio samo prve dve-tri godine kada sam živeo u inostranstvu, ali i tada sam relativno redovno dolazio), i imao sam, zahvaljujući poznanstvima i porodičnim vezama sa raznim insajderima, novinarima, političarima i slično, prilično tačnu sliku o tome šta se i u Hrvatskoj i u Bosni dešavalo, tako da te vaše izmišljotine o krivici na svim stranama i potenciranja tuđih zločina da bi se oprali vlastiti, višestruko veći možete da uvaljujete nekom ko je stvarno proveo rat u Australiji, a meni nikako ne. A što se tiče statistika, i one su savršeno jasne, počev od one najtragičnije: čak i da čovek ne zna ništa o tome šta ste radili Sarajevu ili Srebrenici, čak i da ceo civilizovan svet svet nije odavno utvrdio šta se tačno u tim ratovima dešavalo i pravedno razdelio krivicu, kad već nismo imali snage da to uradimo sami, dovoljna je činjenica da je u ratu u Bosni poginulo više od tri puta više muslimana nego "Srba", iako ih je pred rat u bosanskoj populaciji bilo tek par procenata više da pokaže da su svi pokušaji revizionističkog retuširanja ratova iz devedesetih i uloge Srbije i prekodrinskih "Srba" u njima samo presne laži, koje mogu da prođu isključivo kod kuće, gde pravoslavno-samoupravna fukara, navikla na komunističko ispiranje mozga, nikada nije ni htela da sazna istinu.

Aleksandar Stevanović said...

http://www.njuz.net/ban-ki-mun-se-izvinio-sto-ispred-zgrade-un-stoje-zastave-pod-kojima-su-vrseni-zlocini/

Dane said...

http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2013&nav_category=166&nav_id=679120

elCoyote said...

Pobegoh malo u Švedsku da vidim zimu i sneg pa rekoh da pogledam šta se radi na mom omiljenom blogu.

Pre neki dan pijem neko pivo sa domaćinom i pitam ga "U čemu je fora sa vama Šveđanima?"
a on mi odgovori "Naš parlament je na jednoj sednici 1945 raspravljao kako da se dizajniraju stanice metroa da se običan narod ne plaši i da im usput bude lepo"

thea tara said...
This comment has been removed by the author.
Vladimir said...

Ne znam koliko vam je stalo do mišljenja Slobodana Jovanovića, ali ja vam u svakom slučaju preporučujem njegove eseje o Apisu i Pašiću. Ne bih da ih prepričavam, samo bih nešto naglasio.
Neko reče da Mladobosanci nisu imali nikakve veze sa Srbijom. To je netačno. Apis im je dostavljao oružje preko izvesnog Malbabića, što je dokazano tokom Solunskog procesa. Kralj Aleksandar je podržavao Apisovu terorističku organizaciju, sve dok nije pukla tikva tokom Prvog svetskog rata.

A sada nešto što se tiče UN-a. UN je najveća svetska NVO, dakle "institucija" po kojoj se muvaju nelegitimni i opskurni predstavnici nečega, to jest fantomski predstastavnici ničega.

Speaker said...

@Aleksandar
Uz izvinjenje što zbog nedostatka prostora nisam malo precizirao koga s druge strane Drine ne želim u Srbiji (ja se već pomalo oslanjam na minuli rad, to jest, da će čak i ako se ne ogradim sa svih strana, i ne preciziram kao gospođa Srbljanović da se rukovodim Univerzalnom poveljom o ljudskim pravima i principima "rodne" ravnopravnosti, :))) većina ipak shvatiti da, kao čovek koji oduvek smatra da imigracija formatirana nekim razumnim kriterijumima odabira obogaćuje društvo, mislim na fanove Martića, Karadžića, Mladića i Milenceta, što je, nažalost, kao što verovatno znate, 90% prekodrinskih pravoslavaca, a ne na ljude kao što ste vi, koji bi došli u svakom slučaju i u svakom slučaju bili dobro došli :) ), moram da primetim da mi ovog puta Njuz nije ni duhovit ni ubedljiv: njihova ironija potpuno promašuje poentu, ne radi se ovde o tome da su, kao što reče Erih Frid, gotovo svi ljudi gotovo svim ljudima uradili gotovo sve, već da je poenta diplomatije, barem za civilizovane narode, unapređivanje odnosa i kompromisno rešavanje sporova i konflikata, a ne njihovo provociranje zarad lične promocije i unutrašnjepolitičke upotrebe. Znači, kad ja zviždim "Marš na Drini" ili nas dvojica sedimo u kafani i Cigani nam ga sviraju na uvce, :) to je totalno OK, ali kada čovek, odranije poznat po provokacijama u odnosu na susede i nacionalističkim ispadima, u hibridnom svojstvu nekakve kvazi-figure u UN koja ipak još uvek ima neke veze sa Srbijom, na datum julijanske Nove godine, opet ne direktno sporan, ali, posle ratnih godina i uloge SPC i pravoslavnog i šoviniztičkog mračnjaštva u njima, definitivno i objektivno ozloglašen i simboličan (meni se ogadila koji sam Srbin i nisam ni Buljana Srbljanović ni Sonja Biserko, i ne slavim je odavno, niti primam pozive, a neće svima koji su trpeli srpske zulume devedesetih) ubaci baš tu pesmu u jedan inače kičast i jeftin izbor pop-bljuvotina, jasno je da će ta kombinacija izazvati negativne reakcije.
Čak i da su one potpuno neopravdane (a po meni nisu, bez obzira što neki profesionalni mrzitelji Srba po običaju preteruju), mudar i normalan čovek koji je plaćen da se bavi istinskom a ne "ruskom" diplomatijom i ume to radi, izbegao bi bilo kakve potencijalne probleme, tako što bi ceo trandebal zakazao dva dana ranije ili kasnije, i umesto "Marša na Drinu", stavio tamo "Jesenje lišće" pa nek ide život i krvare vene, :) ili, ako mu je baš stalo do prvog svetskog rata, "Kreće se lađa Francuska", čiji je duh sasvim drukčiji, i potpuno nekontroverzan, ako neko u Evropi ima puno lepih i urbanih i ruralnih tradicionalnih pesama, to smo onda mi, bez obzira što su mnoge, sićano, maznute od suseda :) Međutim, već i snaga histerične reakcije srpske javnosti te vulgarna satanizacija svih koji su kao gospođa Srbljanović (pošto je, za razliku od mene, koji sam onu srbokomunističku džukelu opleo pod punim imenom i prezimenom na Fejsbuku istog trenutka kada sam video onu bljuvotinu, kalkulantski sačekala koji dan da vidi šta se dešava i kako razni "faktori" reaguju - jedan od najvećih razloga zbog kojih toliko mrzim lažne patriote je što me konstantno teraju da branim neokomunističeko-ljudskopravaške kreature poput Srbljanovićke, i faktički budem na istoj strani sa njima :)) ) digli glas protiv ovakvog poimanja diplomatije, utvrđuje me u nazoru da su kritičari njujorške "jeremijade" potpuno u pravu, i da ovoj zemlji treba kolektivno lečenje.

Vladimir said...

@Speaker
Da li ste možda došli do podatka koliko je koštao taj Jeremićev pir? Neću Vas pitati ko je sve to platio, razume se. :)

Speaker said...

@Vladimir
Lepo rečeno, mislim ovo za UN, a u pravu ste i za odnose srpske vlade i crnorukaša, bilo je tu tenzija skoro od početka i istorija tih odnosa je veoma komplikovana, ali dok Apis i ekipa nisu izgubili smisao za realnost i počeli da precenjuju vlastiti uticaj na dinastiju, srpsko društvo i srpsku politiku, imali su punu podršku režima za svoje terorističke aktivnosti, to je nesporna istorijska činjenica. Drugo je pitanje što Baja Pašić nije hteo atentat na Ferdinanda, a naročito ne u trenutku kada se desio, i što je pokušao da ga spreči (ovde niko nije ni spomenuo neuspeli pokušaj atentata na Franca Jozefa iz 1911., što je u svetlu navodnih zlih namera Austrije prema Srbiji o kojima neki komentatori govore prilično signifikantan detalj) ali je između radikalske vlade, dinastije Karađorđevića i crnorukaških terorista, u suštini postojao konsenzus o ciljevima nacionalne politike, odnosno, modernim jezikom rečeno, sve je to bila gomila ultranacionalističkih megalomana koje nije interesovala ekonomska i ljudska cena sve dok imaju šansu da ostvare svoje sulude ciljeve, ili, u slučaju Pašića i Aleksandra, prosto uvećaju ličnu moć. A podatak o trošku proslave nemam, ali mislim da njegovu donju granicu nije teško odrediti: poslati negde između četrdeset i pedeset ljudi (na koliko ja odokativnom metodom procenjujem Viva Vox) na nekoliko dana u Njujork košta minimalno oko hiljadu evra po čoveku, pod uslovom da su avionske karte i smeštaj u najjeftinijoj realnoj varijanti, boravak zaista kratak (recimo, do tri-četiri noćenja) a dnevnice skromne. To je, naravno, apsolutni minimum, a smerom nagore, naravno, the sky's the limit :)) Ostale troškove je teško proceniti, ali znajući "široku" prirodu onog polupismenog konja kada se radi o tuđim parama, rekao bih da je ukupan račun verovatno prešao sto hiljada evra. Drugo je pitanje, prirodno, da li je tu bilo nekog sponzoringa, i koliko su nominalno platili poreski obveznici, ali, s obzirom da, ako ga je bilo, možemo biti stoprocentno sigurni da se radilo ili o državnim firmama ili o firmama "državnih drugara", stvarni trošak za spomenute poreske obveznike je tu po svoj prilici višestruko veći :))

Vladimir said...

@Speaker
Ne znam zašto, ali postao sam škrti drkoš koji svaki razgovor počinje rečima - koliko će to koštati, i ko će to da plati. Što ume da bude, složićete se, vrlo nepristojno u ženskom društvu. :)

Elem, ti Crnorukaši bejahu neopevane bitange, što se najbolje da videti na primeru Mustafe Golubića. Jedina dobra stvar koju je Tito učinio u svom bednom životu jeste to što ga je '41 otkucao GESTAPO-u.

Speaker said...

@Vladimir
Ja mislim da bi ovaj svet procvetao kada bi svi bili škrti drkoši koji se prvo pitaju šta će sve da košta i ko će tačno to da plati :) A ja sam, osim prema damama, :) još i gori od vas, ne samo da sam škrti drkoš nego je moje omiljeno balkansko vino "Tvrdoš", :)) mada gotivim i još štošta, recimo "Regent", valjda zbog naklonosti prema princu Pavlu, jednom od retkih simpatičnih Karađorđevića :)))

MMiillaann said...

Speaker,
To šta vi smatrate kvalitetom Srbije,u kutlurološkom smislu je apsolutno nebitna kategorija,iako sam rođen i živim 30ak kilometara od Bg-a,evo ja na primer smatram da rođeni Beograđani poput vas koji su zbog izlaženja u mladosti na 3 malo avangardnija lokala nego što je bio prosek SFRJ plus što kad su krenuli ratovi zbog nedostatka testosterona se bojali ne pušku nego kuhinjski nož uzeti u ruke utripovali da ste Njujorčani od malena,parazitska kategorija za sebe pre svega jer ste efektivno i odrasli kao deca nekih birokratskih poreznika,ali mišljenje je kao guzica svako ga ima...
Poenta je ne da negiram zločine koji su Srbi učinili,bilo gde,već da vam ukažem na fobije raznoraznih naroda i narodnosti,kojim svakodnevno takođe u nedostatku testosterona k...ta se diže samo kad dobiju svako malo prilike da opletu po svemu srpskom. ,,Vi" ste ti koji sa njima vršite polarizaciju ratnih uzroka,jer i vama kao i njima isti ti iz Njujorka su uvalili mačku u džaku ubedivši vas da ste dobili rat,a u stvari su kao malu decu sve nas oterali u ćošak i dalje nas ,,mire".
Bezbroj puta sam rekao da liberalne i antikolektivističke ideje u Srbadiji i neće da se zapate ne samo zbog jakih kom korena indoktriniranih još od balavišta,već jer je i vama kao i Srbljanovićki kao i mnogim drugima,u smislu stavova kako se rasplala SFRJ,mnogo bitnija šta kaže ta njujorška moda zvana CNN nego statistiku. Npr ja vam kažem razlika broja Srba u Hrvatskoj između popisa je skoro pola miliona,vi kažete ma jebe mi se,a ja vam kažem to što vam se jebe il za njih il za bilo koga drugog i nama se jebe,al nemojte onda da pamet neku da prosipate,ako već niste sposobni 2 broja da oduzmete i da na osnovu toga makar nepristrasan stav formirate.
Ako je i bilo hiljade Srba krvnika sa obe strane Drine,a uglavnom su svi do jednog i osuđeni,nije ih bilo preko pola miliona. A denacifikacija ostalih zaraćenih strana nikad se nije ni desila,jer njihovi monstrumi su danas relevantni politički činioci,što me zabole koliko i većinu u Srbiji,ali kad mi ometaju svakodnevni život,tripujući se da su nekakvi stradalnici,a pri tom niko nije sposoban dve kuće od sebe da prizna da su Srbe proterali,onda ću makar da kažem šta je moje viđenje.

Speaker said...

@Mmiillaann
Ala su vama ti Beograđani nabili komplekse, da niste, na tih trideset kilometara, možda i vi bili jedan od onih koji su se do sto kilometara od Terazija na moru predstavljali kao Beograđani (u mom skromnom iskustvu, najveći optimisti su poticali iz Pećinaca, Lajkovca i, verovali ili ne, Vladimiraca :))) )? Šalu na stranu, ja ne kažem "jebe mi se", ja samo kažem da ste dobili to što ste tražili i zaslužili za prvih nekoliko godina rata koji ste sami počeli kada ste imali ogromnu vojnu premoć zahvaljujući JNA i napravili neke od najvećih svinjarija u svinjarijama bogatoj istoriji Balkana, i u istom dahu kažem da bi bilo dobro da se ti ljudi vrate kući, i uopšte mi nije jasno zašto to ne rade, ja sam još od dvehiljadite često u Hrvatskoj, nikada s mojim izrazitim beogradskim naglaskom i odbijanjem da kažem "kruh" kad svi razumeju i "hleb", :) nisam doživeo nikakvu neprijatnost ili provokaciju (možda zato što sa sobom nisam ni poneo nepoverenje i mržnju?), i niko ne može da me ubedi da se u toj zemlji ne zna red i zakon tri puta više nego u Srbiji, i da 2013. nekom tamo preti bilo kakva opasnost značajno veća od statističkog proseka nasilnih incidenata za Hrvatsku. Takođe, vaše udbaške teorije o "zapadnim nameštaljkama", uglavnom, je li, usmerenim protiv svega što je srpsko, su toliko budalaste i otrcane, da je mene sramota i da ih spominjem, a kamoli da ih opširnije komentarišem, to što ova vrsta teorija zavere tako žilavo opstaje u Srbiji, najbolji je dokaz koliko nizak obrazovni nivo imamo i kako temeljit posao su komunističko i potonje klerofašističko ispiranje mozga kroz obrazovni sistem i medije ostavili. Konačno, glupo je izvoditi zaključke, i to očigledno vođene sopstvenim ličnim i socijalnim frustracijama, na osnovu palanačkih stereotipa o Beograđanima i omraženom "krugu dvojke" (ja sam inače odrastao na Vračaru, pa me se to mnogo ne tiče :) ): moj otac je, recimo, značajan deo svog radnog veka proveo u inostranstvu i tamo zaradio veći deo novca od koga je moja porodica (priznajem, solidno :) ) u samoupravnoj Jugoslaviji živela, a nešto je, naravno, poticalo i od ono malo dedovine koju nam komunistički lopovi nisu opljačkali, pa teško da vi, koji ste to gledali iz svog sela/varošice kroz tridesetak kilometara izmaglice, zavisti i predrasuda, možete biti skeptičniji i manje naklonjeni prema lažnoj, dekretima i komitetskim odlukama umesto trudom i pameću formiranoj srednjoj i višoj srednjoj klasi komunističkih funkcionera, menadžera i profesionalaca, to jest, jednom rečju, haračlija, od mene koji sam te ljude gledao ne čak ni izbliza, već, manje-više iznutra (jesam ja donekle birao društvo i klonio se, u tim godinama više nagonski i jer sam celu tu komunjarsku priču osećao kao vrhunski "džiberaj" nego preterano racionalno, :) najvećeg komunističkog šljama, ali bilo kakva temeljitost i doslednost u tome za tinejdžera koji voli da izlazi i da se zabavlja nije ni moguća ni, istini za volju, poželjna, a fortiori kada su u pitanju bile žene, tj. devojčice, :))) a, na kraju krajeva, kao što i danas i među nacionalistima i u redovima "druge Srbije" ipak postoji nekakav kvantum relativno normalnog i pristojnog sveta, takvih je bilo čak i u unutrašnjim krugovima režimske nomenklature, i ne mislim da je s takvim ljudima bilo sramota prijateljevati, nije život samo politika, niti je sedamdesetih ili osamdesetih vladao teror ili ratno stanje, iako je veliki deo moje, uz par crnih ovaca, prilično antikomunistički nastrojene šire porodice ipak održavao relativno naglašenu distancu i prema takvima).

milf island said...

O Speakeru cinicna zvijezdo istoka. Komentare tvoje vazda rado citah ja. Moj nick je samo moja fantazija, ali zato da ti porucim: Svaka ti dala tako zdravo cinicnom.
Posle ovog hvalospjeva doticnoj personi, ajde sada I havlospjev svima. Imajuci u vidu temu I nacin rasprave na webu glede iste, reci cu vam alal vam vjera kako ste pristojni. To je I razlog zasto ovakve kao TR valja traziti Hablovim teleskopom u web smecu.
Posto me se tema drzavno I nacionalno previse licno ne tice (neki krelac provocira umjesto da pegla sto je posao diplomate) malo bih dao doprinos podtekstu odnosno situaciji kada je nastala inkrimisana pjesma.
Grdno je reci, ali mi se cini da su Srbi sampioni pucanja u sopstvenu nogu. U trenutku kada su isklali svoga kralja I kraljicu, urbana legenda kaze da ih je bilo koliko I Italijana. Sad dodjosmo do toga, koliko je danas Italijana, a koliko Srba. Kako god bilo u poslednjih sto I kusur godina Srbi su zahvaljujuci mudrim odlukama svoje elite dozivjeli prije svega demografsku katastrofu, pa onda I svaku drugu.
Prvo su zaklali I ugasili vladarsku kucu Obrenovica koja se trudila da ima korektne odnose sa najjacim komsijom, I umjesto njih dovela divljane Karadjordjevice koji su se oslonili na neku Rusiju sa dekadentnim carem u poluraspadu, a onda su krenuli da divljaju po okruzenju. Ne zaboraviti da je rodonacelnik te dinastije popalio narod da se pokolje sa mnogo jacim Turcima, a kad je video da je nastalo sranje pobjegao glavom bez obzira, sto su I potomci uradili u jednom momentu.
Naravno krenula je serija ratova gdje je izginulo pola muske fertilne populacije, a ko se razumije u demografiju I geometrijsku progresiju zna kako je to bila divna I herojska pirova pobjeda. Takvom idiotskom stavljanju glave na panj sopstvenog naroda prethodio je divljacki teroristicki cin ubistva komsijskog prestolonaslednika. I naravno, svi su heroji. Dal se pitala Crna Ruka oko tih sranja? Naravno da jeste. Dovela je divljane na vlast.
Naravno, na taj pokolj, se koju deceniju kasnije nadovezao “Bolje rat nego pakt” koji je ponovo brutalno kostao Srbe, koji su prigrlili komunizam I cija je “pametna” elita poslednja shvatila da je pao Berlinski zid. Naravno, to im nije smetalo da se standardno qrce, prvo po komisluku, a kada su I tu dobili po nosu, kao u dekadentnoj fazi krenuli su da se qrce protiv najjacih na svijetu I standradno ga platili za isto.
Taman kad su prvi put imali krstenog covjeka na celu – Djindjica, ubili su ga na stogodisnjicu klanja Obrenovica. Da li slijedi jos 100 godina prokletstva I pucanja u sopstvenu nogu? Nadam se da ne, jer je narod monogo pitomiji I finiji od mnogih koji duze traju.
Zaista ova moja pisanija nema nikakvu dozu likovanja. Doduse u WWI prilikom jednog od divljanja izvismo za nase malo brdsko kraljevstvo. No, nas Nidzo the 1st sam je kriv za tu pusionu. Gojio je divljane Karadjordjevica, sa njima se orodjavao, drzao ih na Cetinje, jer mu je bila zinula guza da preko njih zasjedne u BG. Naravno, njegovo unuce Aleksandar mu je dao sut kartu prvi put kad je bio u mogucnosti sto bi rekli kod nas “Zinuloj g….ci, q…c je mjera” (prastajte na vulgarnosti). Sam pao sam se ubio. Doduse, konacno smo u brdima bili mudri I bez metaka vratili drzavu, sada republiku, koja doduse pomalo slici na kraljevstvo.
Vratimo se na ranije pomenute Italijane. Svaki rat su pocinjali na strani koja je trenutno bila jaca, I mijenjali stranu kada se lomila utakmica. Kao sto otprilike igra Juventus na rezultat. Takvom igrom su poprilicno ocuvali ljudsku supstancu za razliku od Srba, a veoma cesto I Crnogoraca. E pa Crnogorci su 90-tih prvi put odigrali “italijanski” I imam utisak da je isti ucinkovit za narod. Mogli bi I Srbi malo igrati na taj nacin.





Aleksandar Stevanović said...

@ Speaker

Znam to ja :-), al je sam agnostik, poreklom 50% iz Šumadije i po 25% iz Ključa (onog kod Kladova) i Srema. Moje prekodrinstvo je bilo cist entuzijazam mog dede koji je pretekao posle preživljenog Prvog svetskog rata sa svim bitnim epizodama i hteo da traži sreću u Sarajevu, a na njegov rad su se vezale životne sudbine mojih roditelja. Ali, svejedno, korpus prekodrinski je jako heterogen, ima barem 10-ak tipova potpuno različitih Srba, generalno nisam baš siguran ni da su veći komunisti ni veći promitivni nacionalisti od nekih drugih tipova Srba. Samos u imali adekvatne uslove da se postvare u ovom drugm sportu.

MMiillaann said...

Speaker,
Pećinci su blizu,mada sam iz Inđije,čuo sam za ta razna beogradisanja kojekakvih kompleksaša okolnih beogradskih sela ali ovde se to više shvata kao uvreda. Takođe,što se tiče toga ko je kad i kako zarađivao pare(ako ćemo da uprosečimo stanovništvo,a može i na individualnoj bazi) u ovoj varoši su se privatnim biznisom bavili,kad još u Beogradu nisu ni znali šta je to privatna imovina,a gasterbajteri tek otkrivali nemačke marke,navešću samo primer Milana Mandarića koji je ovde prve firme osnivao...
To gde ste vi bili u Hrvatskoj možda jeste civilizacija,kao što je i centar bilo kog većeg grada u Srbiji,ali pozivam vas da odete recimo u Knin i da tamo uđete u prodavnicu i tražite hleb. Opet na stoti način,to posipanje pepelom gde je cela Hrvatska kao Zagreb,a cela Srbija Svinjište ima uporišta u argumentima koliko i ta vaša teza o nevini ,,nesrbima" kome smo mi fašistički ološ zagorčali život.

MMiillaann said...

milf island,
Najvažnije je da shvatite da su ti isti Karađorđevići baš sa tog Cetinja(i starinom i tada od majskog prevrata novinom) tako da bi mi bilo iznimno drago da vaša mala brdska kraljevina(naravno kao što je i nama potrebno) počne da priznaje svoje greške iz prošlosti,jer Karađorđeviće nismo mi vama poslali već vi nama.
Takođe,ima mnogo argumenata za nezavisnost,ali u ne u kontekstu opšte pomodarske srbofobije koja vlada u CG,već pre svega jer je Brdska kraljevina samo geografskom konstitucijom socijalni slučaj od države,a ne što su vam Srbi krivi. I na kraju najvažnije,ako ste mislili da zbog tih nekih desetina evra prosečno veće plate od nas,nezadrživo srljate u progres,samo napred,ne osvrćite se vi ni na Srbe ni na Srbiju,ali mi se čini nekako da u ovoj modernoj rekraljevinizaciji brdskoj najbolje prošao kralj Milo (što nikako ne znači da smo mi u Srbiji bolje prošli ali nama nikad više neće jedan baron prodati maglu,ovde sad isključivo više demokratskih barona ima pravo da laže pa po zakonu konkurencije).
Inače tumačenja je bilo mnogo,ali pogubne politike Srbije 90ih nemaju ama baš nikakvu težinu da se sad paušalno ovde istorijska uloga Srbije diskredituje od Karađorđa na ovamo,do 90ih smo bili pobednici u svim važnijim sukobima 200 godina u nazad a pored mnogo usranosti koje smo napravili,nećete se ni vi ni ostale narodnosti SFRJ vazdići više u očima il novčaniku drugih pljujući po svemu što ima prefiks srp-...

Срђан said...

фон Карајан, бечка филхармонија, новогодишњи концерт 1987
Публика аплаудира, Херберт се смешка и све се то одвија у Бечу. Сад схватан да је стари фон Карајан погрешио јер се није пре тога консултовао са интегалактичким конгресом и драматурзима југославенским :)

"Kao šef diplomatije bio je popularan u Srbiji, jer vox populi i ne može da shvati kako se ozbiljni ljudi bave ozbiljnom diplomatijom u ozbiljnim državama."

Свакако је тема о композицији један од корака ка бољем разумевању улоге дипломатије. Или је то разговор о Мајском преврату или о бенигности аустријског окупатора :)

Што се тиче Ђинђића, тај је био једно обично фашистичко смеће чијим се дизањем у мученички статус спречава обрачун са његовим наслеђем, баш као што је то случај са Брозом и комунизмом. И наравно да Ђинђића величају околни фашисти, јер просто не знају за боље.

Speaker said...

@Srđan
Srđane, šarmantni, ali pomalo unagljeni mladiću, :) opet se niste informisali pre nego što neku takvu morsku glupost postujete na ovom časnom sajtu :)) Jeste da to piše na internetu, ali možda ste čuli i da nešto piše na tarabi, pa opet nema vajde :))) U svakom slučaju, nije naročito teško proveriti, evo jedne osobe koju to, za razliku od krezubih lažnopatriotskih hordi, i vas negde unutar njihovog prijatno toplog smradeža, :) nije mrzelo, što joj je, šta god da inače mislim o njoj, i vrsti politike koju zastupa, ipak veliki plus u mojim očima:
http://blog.b92.net/text/21775/Mars-na-Drinu-drugi-put-medju-blogerima/
I zašto mislite da je Zoran Đinđić bio "fašističko đubre", ne bi li se to daleko pre moglo reći za njegove ubice, i ljude, poput vas, koji ga od početka devedesetih blate, dok je on ipak bio osooba koja je za poslednjih stotinak godina donela najviše pozitivnih promena ovom narodu. Površno sam poznavao čoveka, i daleko od toga da mi se sve dopadalo kod njega (naročito na početku, možete misliti kako je jednog mladog konzervativca-antikomunistu -reganovca, što sam tada, manje-više, bio, sa izraženom ljubavlju prema alta modi i haute couture, :)) to jest, klasičnog beogradskog fićfirića, :)) morao da šarmira lako mucajući Habermasov pulen sa repićem, džiberskom minđušom i blago rečeno ridžovanskim sakoima na farmerke :))) - ustvari, neka mi bog oprosti, ali moj prvi komentar kada sam se, tek što je repić pao, :) zvanično upoznao s čovekom u podkrovlju, mislim, pedagoške akademije ili nečega takvog, u Narodnog fronta, gde su 1990. bile prostorije Demokratske stranke, bio je, neka mi bog oprosti, doslovno: "Ko vam je ovaj džiber?" :))) ), ali je bio jedan od retkih ljudi u srpskoj politici koji je jako puno radio na sebi, i stalno napredovao, pa me jako nervira kada neko dupe Marjanovo vašeg tipa, čiji je najgrandiozniji domet u životu po svoj prilici pobeda na malom fudbalu u lokalnom školskom dvorištu, obrazovanje negde u koordinatama naprednijih manuelnih radnika a sposobnost mišljenja i izražavanja na nivou nižih razreda zanatskih škola, počne da mrtvom čoveku koji ne može da se brani, i barem nikoga nije ni ubio, ni osakatio, ni proterao iz vlastite kuće kao neki od vaših miljenika i istomišljenika, tako površno i bezobrazno lepi te primitivne i niske etikete. Sine moj, ne spadam u klub nekritičnih obožavatelja Zorana Đinđića, naprotiv smatram da bi, da je bio dovoljno inteligentan da shvati istinske parametre ove države i onoga sa čim se suočava, verovatno bio još živ i zdrav, ali vi ste - dovoljno vas poznajem preko vašeg pisanja ovde da to mogu čiste savesti da ustvrdim - u poređenju sa njim ne nula, već apsolutna nula (da ne kažem dve nule :)) ) i trebalo bi, čak i ako imate loše mišljenje o njegovoj politici, da budete mnogo obazrivji pre nego što sebi dozvolite takve kvalifikacije nekoga ko je, ako ništa drugo, bio, po mojoj slobodnoj proceni, barem tridesetak IQ poena ispred vas, o edukaciji, energiji i motivaciji i da ne govorim, jer takvim imbecilnim i bezobraznim izjavama samo utvrđujete moje (i, po svoj prilici ne samo moje :) ) solidno i vašim nekontrolisanim ponašanjem i istupima temeljno potkrepljeno mišljenje da ste jedan najobičniji magarac...

Срђан said...

Драги Спикер

То је диск а не програм :) Зато се ИПАК мало БОЉЕ распитајте ;)

КОЈИ ЉУДИ ПОПУТ МЕНЕ? Дајте да их упознам :)Не блатим ја њега због опозиционог деловања, већ мене пре свега занима деловање као позиције.

andreas breme said...

"do 90ih smo bili pobednici u svim važnijim sukobima 200 godina u nazad a pored mnogo usranosti koje smo napravili,nećete se ni vi ni ostale narodnosti SFRJ vazdići više u očima il novčaniku drugih pljujući po svemu što ima prefiks srp-..."

Milane, zar zaista mislite da "smo" bili pobednici u WWII?

Hajde za WWI da kazemo da je srbija vojnicki pobedila, kratkorocno i van sireg aspekta gledano, ali ne znam kako smo to pobedili u WWII??

andreas breme said...

"Ovo je zaista "tekst ko tekst" - tj govori o očiglednim stvarima, na jedan normalan način van trenutno aktuelnih stereotipa.
Pošto je tekst o koncertu u UN i autor nije istoričar, logično bi bilo da su se komentari fokusirali na kritičare izvođenja Marša na Drini-o čemu uostalom i piše autor. Međutim većina smatra da je ta vrsta kritike potpuno opravdana (A čak i Aleksandar kaže da je to suludo :)) i bavi se visokoumnim istorijskim temama o wwi."

Ne bih rekao da su ovo neke visokoumne teme. Ja sam izmedju ostalih poceo pricu o istorijskim temama kako bih objasnio zasto smatram da se tom epizodom istorije nemamo zasto preterano ponositi, posto je autor mars na drinu posmatrao u kontekstu tog vremena i tih desavanja.... Iz ove druge perspektive, da li je mars na drinu primeren za izvodjenje zbog toga sto je sviran devedesetih se nisam ni osvrnuo niti smatram da je preterano bitno, mada je mozda trebalo pokazati diplomatskog slifa....


"Možete da spekulišete kako hoćete da je bilo nepromišljeno ubiti nadvojvodu i da li bi Srbija manje stradala,ali vam opet kažem varate se,jer rešenje pitanja kraljevine Srbije je trebalo da reši pitanje svih Slovena u carstvu. A WWI sa naše strane nije bilo nikakvo osvajanje Bosne,Hrvatske,Slovenije pročitajte malo makar reagovanja stanovnika tih krajeva pa onda lupetajte."

Ne spekulisem ja nista, naravno da je bilo nepromisljeno organizovati atentat i podbadati austrougarsku u situaciji u kakvoj je srbija bila... nepromisljeno je slaba rec... Uostalom rezultati tog rata u smislu poginulih i postradalih u srbiji su valjda dovoljan dokaz o velicini stradanja ili mislite da se bi srbija u svakom slucaju toliko stradala? Ne razumem kako je to resavanje pitanja srbije trebalo da resi pitanje svih slovena u austrougarskoj? Situacija u austrougarskoj je tih godina bila jako slozena, postojale su i nesuglasice izmedju ugarskog i austrijskog dela, ubijeni ferdinand je bio pristalica federalizacije gde bi ugari izgubili veci deo teritorije, bilo je i raznih drugih struja...

Sukob austrougarske i srbije je pre svega bio zbog bosne koliko poznajem istoriju, jer je srbija nameravala od otomanskog carstva da preuzme bosnu a austrija je to sprecila.

Speaker:
"Drugo je pitanje što Baja Pašić nije hteo atentat na Ferdinanda, a naročito ne u trenutku kada se desio, i što je pokušao da ga spreči (ovde niko nije ni spomenuo neuspeli pokušaj atentata na Franca Jozefa iz 1911., što je u svetlu navodnih zlih namera Austrije prema Srbiji o kojima neki komentatori govore prilično signifikantan detalj)"

Koliko sam citao, Pasic je znao za planirani atentat ali nije skoro nista ucinio da ga spreci, ili nije smeo... imaju ona pisma koja su ljuba vulovic i apis pisali jedan drugom, mada sad nisam 100% siguran da li je prepiska bila sa vulovicem ili sa nekim drugim, koja su izneta u solunskom procesu i za razliku od inicijalne optuzbe nisu bila falsifikovana, gde pisu kako ce prilikom povratka u srbiju organizovati selekciju sabljama pa ce mnogi ostati bez redikalske glave, to se valjda odnosilo na pasica, a ni ranije nisu bili bolji odnosi...

Neko je ovde pomenuo tu vezu izmedju 1903 i 1914 pa cak i dalje u WWII, i ja bih se slozio. Mnogi od tih crnorukasa su kasnije zavrsili kao komunisti revolucionari... Iza svega toga je glupost, arogancija, vera u sirovu silu, kurcenje bez mozga pa cak i bez misica, to je ono sto je doslo 1903, eksplodiralo 1914 i ovladalo posle rata i lagano vodilo u propast koja je dosla sa gradjanskim ratom i ruskom cizmom 1944, a samo vrhunac te iste politike i logike su ratovi devedesetih i bombardovanje 1999. U celom tom periodu Srbija se skoro nikada nije bavila samom sobom, vec uvek necim drugim. I bilo je potrebno da izgubi skoro sve da bi se opet okrenula sebi, sto nadam se najzad i radi...

Dragan Popovic said...
This comment has been removed by the author.
liberalizam said...

Dobri ali napaćeni Speakeru, ko imalo poznaje DOSovsku eru i ima bar malo zdravog razuma i nešto malo znanja iz ekonomije, zna da je Zoran Djindjic jedan običan mit i lažni spasilac, koji sa liberalizmom ima veze ko i Pol Pot. Jedinu dobru stvar koju je taj čovek uradio je bilo donošenje Zakona o radu- sve drugo je pogrešno uradio, počevši od kriminalne privatizacije, uspostavljanja korupcijskog sistema finansiranja svoje stranke, čije posledice vidimo danas, isporučivanje bivših generala i predsednika ad hoc sudovima- uopšte ceo pljačkaški sistem koji postoji danas i zbog čega je Srbija tu gde jeste, je upravo on stvorio i on je najzaslužniji za današnje stanje stvari. Da ne pominjem da čovek nije imao blage veze sa ekonomijom, i da se izletao sa nekim pričama koje su bile smešne sa svakog ekonomistu. Pošto se hvalite da poznajete pola Srbije, pitajte, ili poslušajte na netu, Miroslava Prokopijevića šta on misli o Vizionaru, i kakva je iskustva imao sa njim.

Срђан said...

Знали су и аустријанци за планирани атентат. Неко их обавестио...

tiki said...

E pa Crnogorci su 90-tih prvi put odigrali “italijanski” I imam utisak da je isti ucinkovit za narod. Mogli bi I Srbi malo igrati na taj nacin.
Još da si vrnete rukovodeći kadar , i platite školorine djelovali bi i pošteno . I naravno da se ispričate za okupaciju Biograda od 45e naovamo

milf island said...

@MMiillaann Uz duzno postovanje molim te procitaj pazljivije moj post. Dakle, napisao sam da je kralj Nidzo gojio Karadjordjevice jer mu je zinula guza da zasjedne u Beogradu i uzjase malo i na Srbiju. Kao zahvalnost od svog unuka Ace Karadjordjevica dobio je sut kartu 1918-te i ukidanje sopstvenog kraljevstva, sto te uvijek nadje kad ti zine dupe. Dakle, jeste ih eksportovao i platio cijenu za isto.
Sto se tice 200 godina pobjedjivanja, pobjede u poslednjih 100 godina su, po mom misljenju, upropastile Srbe, demografski, pa onda i svakako drugacije.
Slazem se da je antisrpstvo, srbofobija i dobijanje bilo kakvih poena na olajavanje Srba, prije svega kretenska rabota, slicna ispadima ovog krelca u UN odakle je pocela sva ova prica, a o cemu ovdje skoro pa postoji konsenzus.Btw. sto se tice ekonomske odrzivosti CG nema dzabe ni kod babe pa zbog suverenosti necemo crkknuti od gladi, vec samo zbog eventualne nesposbnosti. Sva moja prica o pucanju Srba u sopstvenu nogu bila je krajnje dobronamjerna, ali avaj... Sorry malcice si promasio fudbal...
@ Tiki Lijecenje u BG placa CG fond zdravstva, skolovanje placa student, izuzev ako se ne izjasni kao Srbin iz CG, tada mu je dzabe. E pa sto imate tako idiotski zakon o skolstvu nismo vam mi Brdjani krivi, nego sulude mabicije vasih zakonodavaca. Ocemo deal: ja se izvinim za sranja koja su CG komunjare uradile u BG, ali zauzvrat zadrzite rukovodioce iz CG:))).
Fala ti na njima. Probaj da te violine uvalis nekom drugome, recimo Rumunima.
Deal?

Speaker said...

@Srđan
Ne znam o čemu pričate, ali pogledajte malo bolje onaj svoj link, vidi se i golim okom :)))
@liberalizam/Dragan Popovic
Ne znam koji vas oblik šizofrenije tera da ovde koristite dva nika, ali ću vam odgovoriti na najjednostavniji mogući način: kao što rekoh, nikada nisam bio nekritični član Đinđiććevog fan-kluba, i možda bih se u ponečemu što ste naveli i složio sa vama, da mi i samo iz tog jednog pasusa koji ste napisali nije kristalno jasno da je za vas, kao deklarisanog "liberala" (nisam znao da u Službi postoji i ta sekcija :)) ) tu daleko najvažnije to "isporučivanje bivših generala i predsednika ad hoc sudovima" :)) Fuck off, dobri ali napaćeni prijatelju, i don't worry, ako treba, opet će ptičice iz Aviana da polete da vam objasne par stvari... :)))

tiki said...

@ milf island
a ko je plaća dok je Veslin Đuranović bio na vlasti ,a Jovo Popović sve i svja. bar se tad niko nije izjašnjavao ko Srbin. Usput jel iko došo iz Srbije u CG i "uzeo neko " rukovodeće mjeesto. Šta mislite o zakonu o državljanstvu u SLO i HR koji je sve ostatke brozovog režima koji nisu pripadnici slovenskog/hr naroda ostavio bez dokumenata . Nisu li ljigave osobe poput one Vide i Staše ( naravno skriva svoje ruralno ime) koje glumataju srpsku savest a crnogorke su . mislim da treba biti vođen EU praksom pa ko slovenci izbrisat neke spodobe iz dokumentacije

Speaker said...

@milf island
Hvala na komplimentu, neka se vaša fantazija obistini (naravno, samo ako vaša eventualna supruga ne čita ove redove :) ). A, uzgred, manite se ovih srboida, to je mnogo htelo, mnogo započelo za svoje slabačke mentalne, ekonomske i ostale kapacitete, pa će sad kad je guzica doživela korektivno-instruktivni sudar sa zemljom da pre podne mrze sebe, a popodne ceo svet sledećih dvadeset godina, to treba potpuno ignorisati, život je prekratak da bi ga čovek traćio na frustracije istorijskih luzera i apsorbovao njihovu kolektivnu i individualnu negativnu energiju... :)))
@andreas
Da budem iskren, nisam davno čitao ništa o ovom periodu (poslednjih nekoliko godina imam "Asian bug", tj. dosta putujem po tom kontinentu, pa ako čitam neku istoriju, to je uglavnom iz tog regiona :) ), ali, koliko se sećam, ispravite me ako grešim, Baja je izdao neko naređenje da se Princip i druga dvojica na putu za Bosnu uhapse, ili je bar to tvrdio, ali se to nekako nije desilo :)

milf island said...

@tiki Sunce moje drago, samo nam iste nemoj vracat. Odlicno je njima u BG. Evo zadrzite ih pa cemo vam i doplatiti. Recimo, dacemo vam Amfilohija gratis:)))

Vladimir said...

Sasvim slučajno naiđoh na jedan tekst koji odlično pristaje postavljenoj temi. Autor je Srbin iz Crne Gore, čovek koji je pojeo godine koje su pojeli skakavci.

"Dolazim do jeretičkog uverenja da građanski poraz lezi u pogrešno orijentisanom obrazovanju. Umesto da nas uče kako se stiče profit, plodonosno organizuje kapital, kako se unapređuje proizvodnja i ekonomska snaga zemlje, tera uspešna trgovina i, njoj za volju, nečasna politika, učili su nas kako se, kroz “Panurgijev veličanstveni nakurnjak Kosova i 27. marta” pravi neuspela istorija.

Nisu nas naučili da branilo sebe, nego kako ćemo, braneći druge, misliti da branimo sebe. Učili su nas da se ponosimo svojim porazima, a da podrazumevamo svoje pobede. Učili su nas hrabrosti koju nismo pokazali, a ne pameti koju, jer je nismo naučili, nismo ni mogli pokazati.

Nisu nas vaspitavali za ljude koji će biti savremenici Armstronga, odgajili su nas za ispisnike Čukur-Stane. Našom genetskom manufakturom nisu vladale isključivo dve mustre ili matrice, račundžijski prepredena romejska i duševno neuračunljiva slovenska. Raspolagali smo i mutantima. Na primer, eksplozivan bućkuriš cincarske gurbetske upornosti i srpskog endemskog mesečarstva."

Amin.

Speaker said...

@Vladimir
Lepo rečeno i istinito, ali, kao dežurna cepidlaka moram da primetim, :) pomalo aljkavo u detaljima. Na prvom mestu, Čukur (na turskom nešto kao rupa ili udubina) je česma u Beogradu, a Stana je Čučuk, odnosno, "mala" :) Drugo, Cincari jesu bili putujući trgovci, to jest, išli su u "gurbetluk" ili "gurbet", odnosno pečalbu, inostranstvo, ali kako je ovo poprilično arhaično značenje tog turcizma, koje - ako se slučajno ne upotrebljava u nekom lokalnom dijalektu koji ja nikad nisam bolje upoznao - zna i koristi maksimalno nekoliko hiljada, a možda i stotina govornika "zapadnobalkanskog", a mnogo češće i poznatije je značenje "Ciganin-čergar" ili prosto pogrdan izraz za nekog romske narodnosti, onda mi nekako ni ona sintagma sa Cincarima (čiju čast moram malo da branim jer je jedan deo moje familije cincarskog porekla :) ) i gurbetima ne pije vodu :)

andreas breme said...

Speaker,

blago Vama, mislim na ta putovanja po Aziji, ja se za sada drzim Evrope sto se putovanja tice, a i sto se istorije tice :-), nekako mi je evropska istorija najzanimljivija i najvaznija... a mozda samo imam kompleks vise vrednosti kao sto neko ovde rece :-) mada sam planirao neki Tajland u dogledno vreme ili tako nesto, ta jugoistocna azija mi deluje najzanimljivije za videti?

A sto se Pasica tice, koliko znam on je navodno dilomatskim kanalima pokusao da upozori austrijski dvor na planirani atentat, ali je pitanje da li je i to istina, a ako jeste onda je neko namerno zakazao, da li austrijanci ili nasi ko zna...
Nisam nikada cuo da je pokusao da zaustavi atentatore, a ne znam ni za taj pokusaj atentata 1911 koji pominjete, ipak sam laik za istoriju koji povremeno procita ponesto sto mu dodje pod ruku, a kako sam genetski predodredjen za dozu lenjosti :-) poslednjih godina zbog posla ne stizem uopste da citam bilo sta sto je suva istorija. Postoje neki navodi da je apis pokusao da zaustavi Tankosica, jer se u poslednjem momentu predomislio po pitanju atentata ali je Tankosic na svoju ruku nastavio i odbio apisovo naredjenje...

Speaker said...

@andreas
Zavisi koju vrstu zanimljivosti tražite, ja sam tip čoveka čiji ideal putovanja je harmonija tri-četiri glavna aspekta, kuturno-istorijskih spomenika, atraktivne prirode, gastronomije i, konačno, simpatičnih ili, barem, interesantnih ljudi i njihovih običaja.
U jugoistočnoj Aziji, barem onom delu koji sam ja obišao, to jest Tajland, gde sam bio uzduž i popreko, Laos gde sam proveo nekoliko dana krstareći po Mekongu i u staroj prestonici Luang Prabangu, i Kambodža, gde sam samo skočio na par dana da vidim Angkor, pomalo nedostaje pravi i duboki kulturno-istorijski aspekt, za to jednostavno morate ili malo na Zapad, do Indije, ili malo na severoistok, do Kine, jer, iako ima svašta da se vidi, ipak se negde oseća da taj deo sveta nikada nije bio na kulturnom i naučno-tehnološkom vrhu, i da osim Angkora, koji je ogroman (to je oblast od tridesetak sa tridesetak kilometara sa desetak prvoklasnih i mnogo manjih ruševina i nalazišta, trebaće vam vodič s autom i dva dana, a kad ste već tamo, skočite na par sati i do naselja sojenica na obližnjem jezeru Tonlé Sap, vredi :) ) impresivan i veoma atmosferičan (iako se ipak oseća da je i tu reč o sekundarnoj i prvenstvaeno iz indijske tradicije deriviranoj kulturi), te bih preporučio da se nikako ne propusti kad ste već u tom delu sveta (iz Bangkoka, koji je, prirodno, lokalni hub, ima i avion, a nije daleko ni autom sad kad su Kambodžanci napravili novi put), nema gotovo ničega drugog što bih ja označio kao kulturnu ili istorijsku znamenitost prvog reda, iako Tajland može da se pohvali sa par umereno zanimljivih arheoloških lokacija poput Ayuttaya-e i Sukhothai-a i jednim interesantnim gradom na severu zemlje, Chiang Mai-jem (ako nemate gomilu vremena za gluvarenje ili slučajno niste u etno-fazonu lomatanja za Karenima i ostalim plemenima po brdima, možete mirno da preskočite tajlandski deo nekadašnjeg zlatnog trougla i Chiang Rai, koji je u svim turističkim vodičima, kao i Udon Thani, koji nije, :) i, u suštini, čitav Issan, to jest, mahom poljoprivredni severoistočni deo zemlje, a ni na muslimanskom jugu prema Maleziji nema ništa ekstra-specijalno, mada je meni, za divno čudo, prilično legao Hat Yai, najveći grad u tome delu zemlje), a spomenuti Luang Prabang u Laosu je jedna od najšarmantnijih varošica te veličine koje sam video u životu, kulturna i gastronomska mešavina laoske budističke i francuske kolonijalne tradicije, idealna za dva-tri dana opuštanja, ili, ako volite hiking po prirodi, čak i na nešto duže, kao baza za istraživanje severnog Laosa, koji je gotovo netaknuto područje gde je valjda jedini minus izvesna, mada ne prevelika opasnost od malarije u predelima oko Mekonga (možda najslikovitiji i najopušteniji, iako svakako ne i najbrži način da tamo stignete je onaj koji sam ja izabrao, dvodnevno krstarenje Mekongom, od Chiang Khonga, na tajlandskoj granici :) ).
Od drugih prirodnih stvari, planine na severozapadu Tajlanda su isto kul, kao i par nacionalnih parkova, takođe skoncentrisanih na severozapadu i zapadu zemlje, i, naravno, prelepe plaže i ostrva, najviše na jugozapadu, to jest u Andamanskom moru, iako ima par interesantnih i prema granici Kambodže na istoku. Moj subjektivni savet bi bio da Pataju blizu Bangkoka, najpopularnija turistička ostrva poput Koh Samui ili Koh Phi Phi i poluostrvo Phuket, zaobiđete u širokom luku, naročito ako idete od novembra do maja kada je glavna sezona za kupanje (iako ni "kišna" sezona uglavnom uopšte nije strašna ako vam je zgodnije da putujete leti, mada dosta zavisi od lokacije).

Speaker said...

Što se tiče hrane, ako volite tajlandsku kuhinju i ne smeta vam ljuto, ona je svuda OK, najbolja u Bangkoku (koji je i inače ludilo od grada, mada kapiram da nekom može da bude i noćna mora, :)) ali ja bih lično preporučio barem nekoliko dana u njemu), gde postoji gomila ekskluzivnih restorana s "haute" verzijom lokalnog gastronomskog supstrata, i neki od njih su da vam pamet stane (iako će vas u nekolicini odrati kao zeca, tj. kao da ste u nekom Michelin-ovom pulenu u Londonu ili Parizu, što ne znači da odnos cena/kvalitet u većini ipak nije odličan, :) u tom smislu par mojih favorita su Bo.lan, ipak nešto malo skuplji Sra Bua i Patara, koja ima i svoju filijalu u Beču, ali ona, nažalost, za razliku od originala, nije ništa specijalno :) ), mada su i skromniji nacionalni restorani sasvim OK (npr. Krua Apsorn, najbolje originalni, blizu palate i biblioteke, koji izgleda kao menza, ali je povremeno viđao čak i članove kraljevske porodice, a dok sam ja ručao tamo sa devojkom, zaustavila su se, u razmaku od petnaestak minuta, dva Mercedesa sa šoferima, i istovarila dva očigledno prebogata starija tajlandska para, da malo čalabrcnu domaću klopu :)) ), a bekpekersko-socijalni segment zapadnjaka se kune i u ulične prodavce: njihov espap na oko odlično izgleda, i siguran sam da je i vrlo ukusan (u Bangkoku nema mnogo opasnosti od stomačnih problema, možete mirno da jedete sve, mada u jeftinim mestima ipak izbegavajte stvari koje nisu prošle termičku obradu :) ), ali, kako sam radoznala sorta, i njuškao sam po zadnjim uličicama i kuhinjama gde se ulična klopa sprema, video sam razne stvari, uključujući i pacove koji se po tim kuhinjama šetkaju, i nekako od prvog susreta sa Bangkokom odlučio da ulične tezge i najjeftiniji segment restorana ipak nisu za mene, :) iako, ponavljam, neke velike opasnosti od zaraze ni tamo nema :)) Izvan Bangoka, klopa, osim u Luang Prabangu, gde je takođe vanserijska, ima tendenciju da bude malo monotona i prosto ne baš toliko dobra, ali Tajlanđani vole da jedu i dobro kuvaju, a Laošani su njihovi prvi nacionalni i lingvistički rođaci, te ćete gotovo svuda, osim u Kambodži (gde isto nije baš tako loše, ali mi se nacionalni specijaliteti nisu toliko svideli i preporučio bih nešto pažljiviju selekciju restorana), naći neki restoran gde ćete moći da pojedete pristojnu lokalnu klasiku, phad thai, tom-yum ili tom kha gai supe, razne karije, salatu od zelene papaje, i slično. Za razliku od mnogih skorašnjih zapadnih fanova i severozapadne, Lanna, i severoistočne, Issan, kuhinje, koje su obe nešto jače i, ako je to moguće, još začinjenije od sijamske, čiji je centar, naravno, u Bangkoku, ja moram da priznam da je za mene ipak najbolja tajlandska kuhinja ne ona "autentična" Lanna ili Issan iz prčvarnica po Chiang Mai-ju i Udon Thani-ju, već "design-Thai" iz boljih restorana u prestonici :)) Konačno, ljudi su svuda gde sam bio bili pristojni i simpatični, ni nalik na užas i ološ koji možete da vidite u nekim afričkim, arapskim, ex-sovjetskim i latinoameričkim zemljama (iako se u Kambodži vidi da su malo ubijeni u pojam, kako tragičnom istorijom, tako čak i za azijske uslove odvratnim i korumpiranim Hun Senovim režimom), ali ne previše zanimljivi: tajlandske široke narodne mase su veseo narod idealnog potrošačkog mentaliteta (ja onakvo ludilo od šoping-centara u Bangkoku nisam video nigde, čak ni u Dubaiju, koji mi je inače za to globalna referenca :)) ), spreman da proda za pare ama baš sve, s tim što to "sve" i nije baš toliko atraktivno kao što to zapadni luzeri i perverznjaci (najodvratnije što ćete tamo videti) zamišljaju, :) više klase su prilično obrazovane i sposobne (Tajland je ozbiljna kapitalistička zemlja, sa dobrom infrastrukturom i robustnom, dinamičnom privredom), ali i dosta konzervativne, dok su ljudi u Laosu i Kambodži prosto tipična azijska sirotinja, dobar i radan svet, ali nikakvo kulturno ili mentalno otkrovenje :))

Speaker said...

Eto, izvinjavam se ostalima za trolovanje, ali kad sam već krenuo, rekoh sebi da treba da probam da ukratko pokrijem sve (za mene) najvažnije, i čini mi se da sam u tome ovako na brzaka i malo zbrda-zdola relativno uspeo, a ako sam preskočio nešto bitno za vas, andrease, slobodno pitajte :))

Vladimir said...

@Speaker

A da se Vi, ipak, bacite na pisanje romana? :)

Speaker said...

@Vladimir
Ma šta romane, ormane... :)))

andreas breme said...

Speaker,

veliko hvala za ovako detaljan opis :-)

Bas zbog te mesavine kineskih i indijskih uticaja mi je tajland delovao najinteresantnije za posetiti u tom delu sveta, ali sam iz nekog razloga mislio da su im kultura i istorija i ti spomenici znacajniji nego u kini ili indiji. Otprilike mi je najvazniji taj kulturno istorijski aspekt, a zatim svi ostali, ljudi me mnogo ne zanimaju (lepo kaze moja devojka da sam asocijalan :-) jedino bih preferirao da ne budu bas kao arapi, posebno u danima posle ramazana...valjda se tako zove onaj njihov post...

Samo bih Vas jos zamolio da mi preporucite sta bi vredelo obici u Indiji i u Kini, Kina me nikada nije posebno privlacila i nekako sam smatrao da se nema bogzma sta videti osim kineskog zida...mada je moguce da gresim, azijsku istoriju poznajem manje nego povrsno...

Pri tome, ne zelim da zloupotrebljavam Vasu ljubaznost, dovoljno je samo da navedete sta bi valjalo kod njih videti (poput onoga kada ste naveli za Angkor u Kambodzi) i sta je za izbegavanje, zaista ne morate pisati ovako detaljno.

Ako se ikada sretnemo imate rucak ili veceru na moj racun :-)

Slavisa, tebi se posebno izvinjavam, znam da te ovo nervira, kako bih se iskupio imas i ti rucak na moj racun :-)

Slaviša Tasić said...

Ne nervira me, bas sam juce tvitovao da su mi TR komentari bolja literatura od svih nedeljnika na srpskom zajedno, i to na primeru ovog posta.

Vladimir said...

Slaviša, nemojte tako, NIN je fenomenalan nedeljnik, naročito od kada je Spaić postavljen za glodura.

Speaker said...

@Slaviša
E sad mi je laknulo, ovaj put je baš bilo giga-trolovanje :)
@andreas
Izvinite što ste malo čekali, konačno sam nešto morao da radim ove nedelje,a bilo je i vreme, :) a moraću i da vas razočaram, ali, na sreću, ne baš potpuno: ja, doduše, još nisam bio ni u Indiji, ni u Kini (Kina me iz nekog razloga mnogo ne privlači, tako da je odlažem već neko vreme, mada sam rešio da u sledećih godinu-dve nekako uklopim Hongkong koji me, opet, jako privlači, s nečim, verovatno s Vijetnamom i, mozda, Filipinima), ali se ove godine (ako budem imao nerava, još nisam doneo konačnu odluku, za razliku od goreprobistrene jugoistočne Azije koja je skoro cela bezbedna, relativno čista i, osim te malarije u par oblasti oko Mekonga, skoro potpuno neproblematična što se tiče ma kakvih infektivnih bolesti, uključujući i običan "turistički proliv", Indija je hard core, a i moja nova devojka je, nažalost, daleko manje fanatičan putnik od prethodne :) ) spremam da provedem mesec do mesec i po dana u južnoj Indiji (za celu zemlju je potrebno barem tri meseca, tako da sam rešio da to razbijem na "epizode", jug je, rekao bih, nešto manje naporan od severa pa tako i lepši za početak, a pre koju godinu sam temeljito obišao Sri Lanku, koja je nešto kao južna Indija light :) ), te već imam razne informacije skupljene od prijatelja i poznanika koji su tamo putovali. (Relativno :) ) ukratko (da Slaviša ne bi promenio mišljenje :) ), stvari koje bih, na osnovu tih preporuka i drugih informacija želeo da vidim i radim u toku tih pet a možda i šest nedelja, su sledeće: nekoliko dana u Bombaju, sa eventualnim avionskim izletom do Hajderabada koji nije usput niotkuda i nikuda, :) par do desetak dana u Goi, zavisno od toga koliko mi se bude kupalo i valjalo po plažama, verovatno na samom kraju, zatim na jug prema Bengaloru i Maisuru, na kratko, pa preko planinske oblasti oko Utija i plantaža čaja oko Munara (volim više predele u tropima :) ), opet na nešto duže zadržavanje u Kočinu i ostatku Kerale, uz temeljito krstarenje po tzv., "backwaters". Potom, verovatno ali ne obavezno (možda iz Kočina odletim, ili se već nekako, verovatno u kombinaciji SUV plus vozač, :) prevezem direktno do Maduraija, još nisam detaljno proučio transportne mogućnosti :) ) preko Varkale dole prema Kanjakumariju i špicu podkontinenta (tamo nema ništa specijalno, reč je samo o mom geografskom fetišizmu, koji ću možda i preskočiti :) ), a onda opet na sever, kroz Madurai i Pondičeri do Madrasa (koji je, kažu mi jedna ogromna selendra iz koje se isplati samo odleteti :) ), odakle bih, verovatno leteo ili na finalni chillout u Goi, ili nazad u Bombaj pa kući :)) Nebekpekeri i nehipici uglavnom preporučuju što više aviona, jer je zemlja ogromna a putevi loši, i što bolje i luksuznije hotele i restorane, jer su generalni higijenski i ostali standardi veoma niski, tako da, iako je u principu smešno jeftino, za nas razmažene putovanje Indijom ispada relativno skup sport (ali možda ste vi, za razliku od mene, koji volim svuda da zavučem surlu i sve da vidim, sve dok je na kraju dana tamo negde i neki hotel sa dosta zvezdica, ekondišnom i pristojnim G & T-jem, :) nepatvoreni i neustrašivi avanturista, pa vam ništa od toga ne smeta :) ). Toliko od mene, nadam se da sam makar malo pomogao, iako su informacije, za sada, iz druge ruke, ali bolje išta nego ništa :)

Aktivista Neumorni said...

GLUP TI JE POST. Na momente nam nije jasno jer si ti nacionalista ili "europejac" Ako si "europejac" ond aje čudno što si oduševljen ovom pesmom, ona nije pesma tog dela srpskog naroda. Ako si Srbin i ponašaš se odgovorno prema svojoj državi onda je čudan prvi deo teksta.