Pages

20 February 2012

Neverovatna statistika

Charles Murray skreće pažnju na neverovatnu statistiku - preko 40% dece rođeno u Americi tokom 2010. godine su rodile neudate žene.

Stvarno, proverio sam izveštaj, evo ukupnih podataka i podataka po etničkim grupama:

Ukupno                                             40,8%
Belci, osim latinoameričkog porekla       29%
Crnci, osim latinoameričkog porekla   72,5%
američki domoroci                             65,6%
Azijati                                                   17%
Latino                                                53,5%

Za mene je ovaj procenat bio prilično šokantan, pa sam pogledao koliki je procenat u drugim državama. Ispostavilo se da Amerika uopšte nije izuzetak. Procenti za druge zemlje su: Danska 46,2%, Francuska 52,6%, Nemačka 32,1%, Holandija 41,2%, Švedska 54,7%.

Da je mene neko pitao za ovaj procenat, rekao bih da se radi o 10%, možda 20%. Da li neko zna o kom procentu se radi u Srbiji?

PS. Komentator Marko daje link na članak Gorana Peneva i Biljane Stanković sa dosta podataka za Srbiju. Odgovor na moje pitanje je 22,8% u 2008. godini.

23 comments:

Stevan said...

Poprilično sam siguran da sam nekom prilikom pročitao da u Švedskoj mnogi parovi žive nevenčano, te je možda takva situacija i u još nekim (evropskim) zemljama?

Branko Stojanovic said...
This comment has been removed by the author.
Marko Paunović said...

Da, ovaj broj verovatno sabira nekoliko razlicitih fenomena - 1) decu ciji ocevi nisu poznati, 2) decu koju ocevi ne priznaju, 3) decu koju ocevi priznaju, ali ne zive sa majkom, 4) decu ciji roditelji zive zajedno, ali nisu vencani.

Sa druge strane, pitanje je za broj 4. Moguce je da se neformalni brakovi smatraju brakovima za ove potrebe... Ko ce ga znati. Ali, 40% je u svakom slucaju za mene nenormalno veliki broj.

Aleksandar Stevanović said...

Jedna od stvari koja mi je uvek upadala u oci u Americi je precesto odsustvo oceva u crnackim porodicama. Statistika potvrdjuje ovu nekorektnu opservaciju.

Marko Paunović said...

I ja sam imao utisak da je taj procenat visok, ali mi ni na kraj pameti ne bi palo da skoro tri cetvrtine crnacke dece radjaju neudate majke.

Meni je to stvarno neverovatno, toliko neverovatno da i dalje mislim da nisam dobro procitao tabelu. :)

elCoyote said...

Skoro održani popis bi trebao da omogući takav podatak ali ga još uvek nema
Popis 2011

Marko Paunović said...

Ne verujem da toga ima u popisu, ali bi trebalo da taj podatak postoji negde u nekom administrativnom registru.

Koliko se secam, kada su mi se rodila deca, pitali su moju zenu da li je udata, ko je otac i slicne stvari, i uneli su to u neki formular.

Nisam sto posto siguran, pitacu je veceras.

Nemanja said...

Ko radja decu u americi, ako znamo da se populacija belaca, osim latinoameričkog porekla, u poslednjih 10 godina povecala samo za 1.2%.

"The number of white children fell in 46 states, for an overall decrease of 10%."

Sto bi rekao g. Slavisa, u ovoj neverovatnoj statistici, veca je relativna vaznost "manjina" :P

Source.

Slaviša Tasić said...

Taj procenat je kod crnaca bio mnogo manji pre uvođenja welfare programa 1960-ih, posebno beneficija za neudate majke. Jedna od nenameravanih posledica socijalne države je rasturanje porodice. A siromaštvo, neobrazovanje i kriminal su neke od posledica rasturanja porodice.

Branko Stojanovic said...

@Slaviša Tasić
A kako to da se Svedska ili Finska sa svojim welfare programima daleko vecim nego u SAD nisu udavile u kriminalu, nego su medju najbezbednijim zemljama na svetu?

Bas zbog pada standaarda prosecnog coveka od 70-ih u Americi dolazi do propadanja porodice!

Lazar said...

Crnci nisu imali pravo da se vencaju za vreme robovlasnistva. Mozda je u pitanju drugacija percepcija braka. Treba pogledati cifre od 1870te pa nadalje.

Marko said...

Za Srbiju ima na sajtu Republickog zavoda za statistiku
http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/repository/documents/00/00/47/13/02_Stanovnistvo.pdf

Za 2010 godinu procenat rođenih van braka je 23,96 % i stabilno raste iz godine u godinu (ali u totalnom broju stagnira na oko 16.000)

90% vanbračne dece su cigani prema
http://www.komunikacija.org.rs/komunikacija/casopisi/stanov/XLVIII_2/01/download_ser_lat

Marko Paunović said...

Hvala imenjace.

Iz ove perspektive tih 24% ne deluje toliko lose, ali da sam jutros saznao taj podatak, sokirao bih se.

Slaviša Tasić said...

@Lazar,
1940. se samo 19% crnačke dece rađalo vanbračno (u odnosu na sadašnjih 75%), tako da je evidentno da je uzrok nešto što se desilo posle toga.


@ Branko Stojanović
"Bas zbog pada standaarda prosecnog coveka od 70-ih u Americi dolazi do propadanja porodice!"

Nemoj molim te o padu standarda prosečnog čoveka u Americi. Niti je standard prosečnog čoveka pao, (naprotiv porastao je, najveći je na svetu), niti pad standarda izaziva kriminal.

Zašto skandinavske zemlje imaju manje kriminala je već dobro pitanje. Kriminal ima mnogo uzroka, rasturanje porodice je samo jedan mogući, tako da rasturanje porodice kod dela američke populacije ne može da objasni međunarodne razlike u kriminalu. Da i ne pominjem kako je merenje kriminala relativno, a u SAD osuđuju i drže po zatvorima ljude za sitnu nenasilnu trgovinu lakim drogama.

Aleksandar Stevanović said...

Mnogo je, ispada da 2-3% stanovnistva ucestvuje u natalitetu sa gotovo 20%. Porodice su im velike, ali ispada da imaju oko 15 dece u proseku.

Marko said...

90% romske dece je vanbračno a ne njihovo ušešće u ukupnom broju vanbračne dece

U Srba je oko 20%

link sa puno podataka

Aleksandar Stevanović said...

E to je vec realno, cak i optimisticno :-)

Игор Јарамаз said...

Страница 161 Демографске статистике 2010. (сваке године их објављују с тим што им треба око 12-18 месеци за "компилацију")

http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/Public/PublicationView.aspx?pKey=41&pLevel=1&pubType=8&pubKey=940

3-11. ЖИВОРОЂЕНИ ВАН БРАКА, ПРЕМА ШКОЛСКОЈ СПРЕМИ, ЗАНИМАЊУ И НАЦИОНАЛНОЈ ПРИПАДНОСТИ МАЈКЕ, 2010.

11770 Српкиња се породило ван брака (21%)
2344 Ромкиња (88%)
538 Бошњакиња (24%)
138 Албанки (21%)
569 Мађарица (26%)
229 Муслиманки (42%)
101 Румунка (42%)
70 Хрватица (21%)
43 Буњевке (32%)
41 Црногорка (26%)

Branko Stojanovic said...

538 Бошњакиња (24%)
138 Албанки (21%)
229 Муслиманки (42%)

Pa posle neka neko kaze da su muslimani konzervativni ;)

Speaker said...

Za sve se plaća cena, pa je nešto veća stopa kriminala jednostavno cena za ekonomski zdravije i kompetitivnije društvo: u Skandinaviji nema puno kriminala zato što je država najveći kriminalac koji otima lavovski deo onoga što ljudi zarade, i jednim delom tog novca potplaćuje neradnike, koji bi, u suprotnom, delimično bili prinuđeni da rade nešto i da se izdržavaju, a delimično bi se okrenuli kriminalu. U svakom slučaju, šteta od kriminala za normalnog, inteligentnog i radnog čoveka, i za dugoročni razvoj društva i ekonomije, višestruko je manja od štete koju prave podivljala redistribucija i birokratska diktatura, a bila bi i još manja kada bi se ponovo uveo prinudni rad na robiji, da poreski obveznici uštede makar jedan deo novca za boravak šljama iza rešetaka :))

andreas breme said...

Ja nesto nisam siguran u ovu uzrocnost izmedju nivoa kriminala i stepena preraspodele iako sa neke strane deluje logicno, kao što Speaker kaže.

Da li ima neko ko je blize istrazivao o tome?

Slaviša Tasić said...

nisam ni ja siguran u tu uzročnost, naprotiv. empirijski je, kao i uvek, pokazano i ovako i onako. napisaću ovih dana post o tome, kad malo izguglujem.

Marko said...

takodje,
ne primecujem da nezadovoljstvo ljudi u skandinaviji,
naprotiv

prema indeksu prosperiteta koji istražuje Letatum institut

10 najsrećnijih zemalja na svetu:
1. Norveška
2. Danska
3. Australija
4. Novi Zeland
5. Švedska
6. Kanada
7. Finska
8. Švajcarska
9. Holandija
10. Velika Britanija

valja primetiti da su to drave sa razlicitim uredjenjima i fiskalnom politikom