Pages

10 May 2011

ZNIUS 4

Zemlja u kojoj popovi i hodže kroje državnu politiku, imaju kvote u regulatornim telima i vrše vaspitanje u državnim školama nije izašla iz špilhozni. Danas je već legendarne popove-političare zasenio hodža koji po demagogiji ne zaostaje za najvećim graditeljima Skadra na Bojani i koridora u Srbiji. Bilo bi lepo da etnička autonomija dovodi do standarda kakav ima Monako, ali mi primeri kantonalnih autonomija FBiH govore da to nije slučaj.

47 comments:

Lighthouse said...

Daleko od toga da branim sve što govori i radi muftija Zukorlić. Takođe, mislim da od autonomije Sandžaka ima boljih rešenja za probleme tog i drugih regiona.

Ali, Aleksandre, stvarno ste našli neodgovarajući povod za poentiranje. Muftija je otvarao narodnu kuhinju podignutu privatnim novcem. Što ne samo da je za pohvalu nego je uau, uau, uau, s obzirom na to na koliko niskom stupnju je ovde filantropska kultura a na koliko visokom su očekivanja da država mora svakog da nahrani i napoji a da se pre toga nije ni pokušalo to uraditi horizontalnom ljudskom solidarnošću. Dalje, rekao je da mu je cilj da opština Prijepolje stvori uslove da ljudi sami zarade za život da ne bi morali opsedati narodne kuhinje. Nije rekao da će opština da zapošljava ljude niti da će da miti poslodavce s po 10.000 € po radnom mestu da zapošljavaju ljude. Šta je po vama tu tako strašno da bi spadalo pod ZNIUS, tj. da bi bilo stvar koja, navodno, rasteruje strane investitore?

Срђан said...

"Pošto, ako Bog da, ostvarim autonomiju Sandžaka, ne mogu da vam obećam standard kao u Dubaiju, ali evo vam obećavam da ćete živeti kao u Monaku", rekao je Zukorlić.

Sedište Izvršnog odbora BNV, koga ne priznaje resorno ministarstvo, smešteno je u zgradi u kojoj od nedavno radi vakufska (narodna) kuhinja, a postoriju je dobila i Bošnjačka kulturna zajednica.


Шта је, до ђавола, БНВ?!
Шта је вакуф, и одакле им паре?
Шта је "Бошњачка културна заједница"?
И не баш Дубаи, него Монако, када ја постанем калиф уместо калифа... Еј...

Lighthouse said...

@Srđan

BNV je Bošnjačko nacionalno veće. Prošlog juna, sve manjine su izabrale nacionalna veća, samo su Bošnjacima izbori poništeni, odnosno država ne priznaje tada izabrano veće. Pregovori i natezanja konopca se oko toga vode od tada. To veće sada ipak radi, ali kao nekakva NVO, u prostorijama organizacije "Bošnjačka kulturna zajednica", koja se finansira privatnim donacijama, uglavnom od dijaspore.

"Vakuf" znači "zadužbina", to je kad onaj ko ima para priloži za opšte dobro direktno, a ne tako što mu prvo država uzme porez a onda usmeri gde ona misli da je javno dobro. Charity, u prevodu.

U pravu si glede "kalifa". Nije dobro da se sveštenik bavi politikom. Čak i ako ne zloupotrebljava samu religiju (jer Zukorlić se nigde ne gađa teološkim teoremama kad govori o političkim ili društvenim problemima), on tako zloupotrebljava autoritet verske zajednice. Kažem: nije dobro. Ne kažem da mu treba zabraniti.

Aleksandar Stevanović said...

@ Lighthouse

Budale ne treba ni kritikovati, ali ljude koji rade pametne stvari i to uprskaju mrkonjastim izjavama treba kritikovati za njihovo dobro. Čovek ima neosporne liderske kvalitete i time je njegova odgovornost veća.

Popove i hodže koji bi da upravljaju državom uvek treba kritikovati, a Zukorlić ima takve ambicije.

A sama autonomija nije problem, poenta je da je ovakve izjave diskredituju. Uostalom, ustav ne zabranjuje stvaranje novih autonomija u Srbiji.

Срђан said...

"A sama autonomija nije problem, poenta je da je ovakve izjave diskredituju. Uostalom, ustav ne zabranjuje stvaranje novih autonomija u Srbiji."
:)

A koje su stare? Jedna opština (u nekoj pravnoj državi) ima više autonomije negoli, recimo, Vojvodina.

Meni nije jasno koje su nadležnosti pokrajine, to malo državna, malo lokalna, a nijedno, a lokalne skoro da ne postoje, tj. državna radi sve... Tako da je to jedan opšti haos u podeli nadležnosti.

Pored toga, stekao sam utisak da klika koja je za veću pokrajinsku autonomiju (ponavljam, to je nejasno šta je), ta ista klika je protiv jačanja lokalnih vlasti... Pa onda opet imovina, svuda imovina... Lična, opštinska, pa "gore"... Ovde je obrnuto!

Lighthouse said...

@Aleksandre,

U poslednjem komentaru ste u pravu. Zukorlić je majstor da uprska, da "ponese pa upusti", da uplaši i odbije od sebe i dobrih ideja koje neretko ima mnoge dobronamerne ljude. Takođe, kad se pop ili hodža bave politikom, neizbežno je da se pale crvene lampice. Ja njegovo bavljenje politikom vidim kao kratkotrajni izlet. Ako nije, onda mora da izabere hoće li nositi ahmediju ili lister odelo. I za autonomiju ste u pravu, a verujem da čak Zukorlić shvata da to nije ostvarivo (iako je sasvim legitimno) nego vegetira na pogledu na svet dijaspore koja ga gro finansira (a koji /pogled/ je zamrznut onda kad su otišli/oterani, što biva kod svake dijaspore na ovom svetu).

Aleksandar Stevanović said...

Shvatanje autonomije u Srbiji je da umesto da po pamet i pare ides u Beograd ides u neki drugi grad. I to je to.

Lighthouse said...

"Shvatanje autonomije u Srbiji je da umesto da po pamet i pare ides u Beograd ides u neki drugi grad. I to je to."

Tačno. Borci za autonomiju retko haju za prava opština, borci za položaj svojih gradove retko haju za položaj gradskih opština, itd. Samo daj da ja budem kalif umesto kalifa.

A od svega toga još gore je onakvo zalaganje za "decentralizaciju" u kome se samo hoće da država drugačije preraspodeli ono što je prvo otela od svih pa se sprema da preraspodeljuje. To je jednako pogubna demagogija kao ona (iz istog izvora) o "stručnosti ispred politike".

Aleksandar Stevanović said...

Ja bih rekao i da je izlazak URS na izbore test elementarne inteligencije u Srbalja. Ako prođu cenzus to će govoriti više o narodu nego o njima.

Срђан said...

@Lighthouse
A od svega toga još gore je onakvo zalaganje za "decentralizaciju" u kome se samo hoće da država drugačije preraspodeli ono što je prvo otela od svih pa se sprema da preraspodeljuje. To je jednako pogubna demagogija kao ona (iz istog izvora) o "stručnosti ispred politike".

Je li ovaj deo prema porezima uperen?
Jer, ako nije, molim za objašnjenje.

Što se tiče URS, zar su se registrovali kao stranka?

Lighthouse said...

Srđane,
Reč je o porezima ali ne samo o njima. Dinkiću ne pada na pamet fiskalna decentralizacija (ili, da ne bude zabune, da je nazovem fiskalnom federalizacijom), nego samo traži da država prvo više zahvata kroz poreze, onda da više zahvaćenog odvaja za preraspodeljivanje lokalnim samoupravama i napokon da "pravednije" deli preraspodeljivano (a to će se postići tako što će URS da drži preraspodelu, pa da preraspodeljuje opštinama kojima najviše treba a to su one koje su dokazale da im najviše treba tako što su glasale za one koji tvrde da im više treba, dakle za URS). Prosto i jednostavno.

Срђан said...

A da li postoji jednoobraznost prilikom obračuna poreza?

Marko Paunović said...

" Dinkiću ne pada na pamet fiskalna decentralizacija nego samo traži da država prvo više zahvata kroz poreze, onda da više zahvaćenog odvaja za preraspodeljivanje lokalnim samoupravama i napokon da "pravednije" deli preraspodeljivano.

Lighthouse, niste u pravu - ideja je upravo ta - da od vec prikupljenih poreza (dakle ne trazi se bilo kakvo povecanje poreza) na zaradu 80% umesto postojecih 40% "ostane opstini", a da se sa druge strane SMANJE transferi opstinama iz republickog budzeta. Dakle, prerasporedjivanje iz Beograda se znatno smanjuje.

Mislim da ste ovde sebi dozvolili da vam to sto osecate prema Dinkicu zamagli oci dok ste citali predlog URSa. :)

Naravno, sta ce sve od toga biti, videcemo.

Срђан said...

@Lighthouse

Da li je LDP finansijski decentralizovan?

Znam, nije fer pitanje, ali sam video gos'n Čedu juče na TVvojvodina, i opet mu je narod kriv... To je neverovatna stvar, nisi čak ni u vlasti (ili jesi delimično), i narod ti je kriv što nešto ne valja.

zmau said...

Zašto je sporno da se sveštenik bavi politikom ? Zar on nije građanin kao i svaki drugi ?

Срђан said...

Zašto je sporno da se sveštenik bavi politikom ? Zar on nije građanin kao i svaki drugi ?

Saglasan.

Speaker said...

@zmau, Srđan
Nije sporno da se sveštenik bavi politikom, ali mora da veoma pazi šta radi jer su iz vrlo dobrih razloga (pogledajte Iran pa će vam biti jasno kakvih) u većini civilizovanih zemalja crkva/e i država striktno odvojeni. Takođe, rekao bih da posao političara ozbiljnom svešteniku jednostavno ne priliči: ako se čovek posvetio onome čemu tvrdi da se posvetio (ma koliko ja držao da je u pitanju teška neuroza ili laka psihoza :) ), odnosno nekim višim sferama, kaljati se najprozaičnijim mundanim blatom koje je neodvojiv sastojak politike nekako se ne uklapa, osim u zaista izvanrednim situacijama, od kojih je Srbija (koliko god da domaća lenja fukara drami) još uvek svetlosnim godinama daleko.
@Srđan
A zašto narod ne bi bio kriv, Srđane? Uvek kritikujete ljude što to misle, a nikada do sada niste argumentovano obrazložili zašto. Po meni, narod snosi veliki deo odgovornosti za događaje čak i u autokratskim i totalitarnim režimima (svaka diktatura je u nekoj meri i izraz težnji jednog velikog dela naroda, koliko se ja u diktature razumem, a trebalo bi da se razumem, jer sam odrastao i nešto manje od pola života proveo u jedmoj od njih, baš sam pre neki dan ponovo gledao prvih par epizoda Vrdoljakove serije o Titu, i neka mi niko ne kaže da ona stoka što je ridala nije sama sebi iskopala grob), a u demokratiji sasvim sigurno veći deo, jer uvek ima opciju da promeni vlast koja radi loše i da se organizuje kako mu je volja. A ako nema pameti za t, onda je to opet samo njegov problem.
@Lighthouse, Aleksandar
Ja bih rekao da je gospodin Zukorlić jedna fundamentalistička šuša koja je u beogradskim pseudointelektualnim i NGO-ističkim krugovima popularna samo zbog toga što su Rasim i Sulja u dilu s Beogradom. To je sasvim očigledno bolesno ambiciozan čovek koji koristi ekonomsku krizu da radikalizuje situaciju u Sandžaku gde se ne živi ništa gore niti bolje od drugih adekvatno razvijenih krajeva Srbije. Da dedinjski udbaški bolidi ne pate od bolesne adikcije na nepotrebno petljanje u stvari koje bi bilo najbolje ostaviti da idu kako idu, za Zukorlića niko izvan Pazara ne bi ni čuo, osim kao za nekog islamofašističkog kretena iz debele provincije, što je verovatno najadekvatniji opis dotične persone.

fg said...

Meni se cini da je prica o decentralizaciji u Srbiji neozbiljna i samo povod za povecanje troskova birokratije i ostvarivanje politickih ciljeva "decentralizatora" (ali onih sitnih i uskostranackih). To mislim jer prosto ne vidim nikoga ko se zalaze za decentralizaciju kao potrebu da se poveca efikasnost, smanji nepravda (gde onaj ko vise stvara finansira onog ko ne stvara),... Pogledajte Vojvodinu koja osniva razne institucije i organe a pri tome i dalje postoje republicki koji se bave istim poslom. Dakle, autonomija Vojvodine njenim gradjanima je donela to da pored republickog birokrate on danas placa i pokrajinskog, a sutra mozda i regionalnog. Zar je to smisao cele price? Cemu onda republicki ili pokrajinski birokratski aparat? Isto tako imate i slucaj Sandzaka, koji bi da dobije autonomiju Sandzaka, ali im je samo bitno da to bude u granicama u kojima oni to zele (!!!), dok pozadina price o finansiranju i uredjenju jedne takve autonomije nema ni reci.

To nas vodi ka stvaranju modela autonomije koji pored toga sto su skupi, nepravedni itd., su i nepostojni i moguci samo uz zaduzivanje iz inostranstva, stampanje novca bez pokrica i otimacinom kroz razna oporezivanja.
Dakle, zivot prosecnog gradjanina Srbije bice samo jos tezi, pored ovakvih nasih autonomasa.

Срђан said...

ZAŠTO NAROD NIJE KRIV
Najkraći mogući odgovor bi bio:
ZATO ŠTO NAROD NIJE NA VLASTI.
Čak i u izvanredno demokratskim državama, takva podvala se ne forsira. Formulacija jeste moguća, ako se uzme u obzir čitava populacija, država, vlast i narod zajedno, i onda doći do neke ocene sleda događaja, nedelanja stanovništva kada je postalo jasno kuda sve to ide, ali takva ocena dolazi iz istorijske perspektive, gde je prvobitna ocena vlasti, pa tek onda reagovanja populacije.
Sam čin, da političar koji je deo vlasti, ili čak opozicije pominje takvu formulaciju, vrlo je uvredljiv i više govori o nesposobnosti dotičnog nego o narodu. Takva formulacija štetna je na više nego po jednom osnovu, jer u sebi ima rušilački element odnosa prema državi, ustrojstvu, pravnom, političkom sistemu, izborima i tako dalje, jer se uvek mora znati ko je odgovoran. Čak i da je uneseno rasulo u raspodeli odgovornosti (što jeste tako), samo to rasulo je odgovornost vlasti.
Dotični odgovornost na ovaj način odbija odgovornost (i u tom malom segmentu koja opozicija podrazumeva u vidu javnih nastupa i odabira tema), a verujte mi, šta god pričali na blogu, na pitanje: Da li bi smenili kompletnu političku kliku u Srbiji, više od polovine upitanih je odgovorila potvrdno. Tu sad dolazi na red razlika između biračkog i glasačkog prava, i član 5, Ustava RS:
Političke stranke
Član 5.
Jemči se i priznaje uloga političkih stranaka u demokratskom oblikovanju političke volje gradjana.
Osnivanje političkih stranaka je slobodno.
Nedopušteno je delovanje političkih stranaka koje je usmereno na nasilno rušenje ustavnog poretka, kršenje zajemčenih
ljudskih ili manjinskih prava ili izazivanje rasne, nacionalne ili verske mržnje.
Političke stranke ne mogu neposredno vršiti vlast, niti je potčiniti sebi.

Срђан said...

U poslednjem stavu člana 5, Ustava RS, je opisana i sekularizacija (odvajanje) Crkve i Države. Uopšte nije stvar u tome da li se sveštenik bavi politikom, već u tome da li se time stvaraju neformalni centri vlasti. Jedan sveštenik se može baviti politikom, ali se postavlja pitanja koji je to sveštenik, tačnije koju poziciju zauzima u svojoj verskoj organizaciji i kako njegovo učešće utiče na pitanje neformalne vlasti. Kada je u pitanju muftija Islamske zajednice u Srbji, u pitanju je jasan pokušaj desekularizacije, pošto je muftija poglavar IZuS (ako ne grešim u nazivu), dakle to jeste iranizacija koju Speaker pominje.

Срђан said...

@fg
Pitanje birokratije nikad nije došlo na red. Kada biste postavili pitanje srvhe birokratije, doveli biste u opasnost ne samo neki njen segment, poput pokrajinske, već celokupnu strukturu, tj. postali biste državni neprijatelj :)
U komunističkoj diktaturi, birokratija ima sasvim drugačiju ulogu negoli u zapadnim demokratijama. Ovo što je u Srbiji, to je rep i pokazatelj dokle se stiglo u demokratizaciji (potisnut pojam). Stranke u Srbiji, kao derivati SKaveza, nemaju u sebi ugrađene mehanizme koje bi im omogućile obračunavanje sa jednim, ne tako naivnim problemom, koji se naziva birokratizacijom. Štaviše, pošto su derivati SKaveza, taj problem se pogoršao. Na kraju, taj problem nosi u svom korenu osnovno pitanje:
DA LI DRŽAVA POSTOJI ZBOG NAS ILI MI ZBOG NJE?

Speaker said...

@Srđan
Srđane, to ne odgovara istini ni nominalno (u demokratijama narod jeste na vlasti, samo što tu vlast ne obavlja neposredno, osim povremeno, na referendumima, već preko svojih izabranih predstavnika, pa se ovaj tip vlasti zato i zove "predstavnička demokratija"), ni suštinski (ne sporim da političke i ostale elite takođe imaju značajan uticaj na vođenje države, ali zar stvarno mislite da glasači u demokratskim zemljama nemaju veliki udeo u tome šta se u državi dešava, i ne samo glasači, već i šire, javno mnenje). U tiranijama raznih vrsta je taj uticaj naroda manji, ali je daleko od toga da je nepostojeći. Ja insistiram na ovome, jer potičem iz Srbije, i mislim da je Srbija udžbenički primer kako sinergizam nekvalitetnog naroda i kriminalnih elita može da potpuno upropasti zemlju, pa ne znam o kakvom bezobrazluku govorite, hteli biste da utičete na stvari, da glasate i odlučujete, a da budete oslobođeni svake odgovornosti? Na to bi vam pokojni Kanarinac rekao "Malo morgen!" :)) Nije Srbija jedini takav primer, nažalost, ali je vrlo instruktivan.
Što se tiče crkve i države, potpuno se slažem, ali nisam ni tvrdio ništa drugo, odnosno, rekao sam da pop može da se bavi politikom, ali da treba da pazi šta radi, jer su crkva i država odvojeni.

Срђан said...

@Speaker
То što ja imam vrlo konservativan pogled na pojam predstavničke demokratije, u Srbiji me čini anarhistom :)

Nego, Speaker, dajte link, gde se to staroj Evropi, ili SAD-u, ili drugoj državi koja se demokratskom smatra, gde se to desilo? Da vlast krivi narod?

Vi niste pobornik "narodne demokratije", i prevare koja uz to ide, a odgovornost baca u krilo nekih koji ne znaju ni šta je to vladavina zakona, podela vlasti, linija odgovornosti itd?

Inače, jedan od mojih omiljenih govora ne baš omiljenog Vođe, je onaj u kome obrazlaže savršenostvo plana, sopstvenu oštroumnost, istorijsku misiju, razloge neuspeha, i pri svemu tome za neuspeh krivi narod koji nije dorastao zadatku, i time je zaslužio kaznu u vidu uništavanja neviđenih razmera. Pogađate, u pitanju je Firer i nemački narod. Mogao bih o tome do sutra, šta se dešava kad je neko nesmenljiv, kakvu to devijaciju u njegovom umu stvara, a Boga mi, i u duši, i zašto je taj ili od starta psihopata, ili je međuvremenu to postao!

Zato ćete u demokratijama teško naći takvu izjavu :)

Zato takve izjave meni daju dragocen nagoveštaj :) totalitarne demokratije, gde su Vođe nesmenljive a i neodgovorne.

Speaker said...

@Srđane
Idemo redom. Na prvom mestu, kakav je to argument, "dajte link"? Čak i da se tako nešto nikada nije desilo (a malo kasnije ću vam pokazati da jeste), to nije nikakav argument za to da narod nema ili ne treba da ima odgvornost za svoje postupke, odnosno, ne tiče se same stvari, već nekih spoljnih okolnosti, pa je poprilično besmislen. Na drugom mestu, Čeda Jovanović, osim na lokalnom nivou, a to su ponegde verovatno sve funkcionalne partije u Srbiji, nije nikakva vlast, već opozicija (a ako vi, kao što mi se na osnovu stvari koje pišete ponekad čini, pod terminom "vlast" podrazumevate celokupnu političku klasu ili, pak, celokupne elite/establišment suprotstavljene nekom fiktivnom "narodu", onda je vaše poimanje predstavničke demokratije odista pomalo idiosinkratično, iako nisam siguran da li bih ga baš nazvao "konzevativnim" :)) ), pa otuda ima potpuno pravo da o demokratskoj većini koja je dovela na vlast ljude koji su po njegovom (i mom) skromnom mišljenju katastrofalne štetočine, misli i govori šta god hoće (striktno gledano, to pravo ili mogućnost ima i vlast, ali zašto bi vlast koju je taj narod izglasao to radila, ne čini li vam se to pomalo suludo i autodestruktivno, a tim povodom vidi i onaj vaš "argument" gore :)) ). A demokratija je, naravno, sistem u kome su katastrofalne greške vrlo moguće, i istorija obiluje primerima kada su opozicioni političari ili razne druge grupe i pojedinci i te kako, i i te kako opravdano kritikovali ne samo aktuelnu vladu, već i "narod", to jest, da budemo precizniji, demokratsku većinu koja ju je dovela na vlast (mislim da nema potrebe da ih navodim, jer su opštepoznati, kamo sreće da je, recimo, prošlo krvavo stoleće manje obilovalo sličnim situacijama). Drugo je pitanje što se, naročito u zapadnoj Evropi, ali delimično i u SAD, poslednjih decenija neguje kult neodgovornosti i ljudi pokušavaju da ubede da žive u nekom fiktivnom praznom prostoru demokatije u kome ni najsuludije "slobodne i demokratske oduke" ne mogu da ih koštaju budućnosti ili čak života, svesti ljude na neodgovornu stoku koja veselo glasa čak i za najveće gluposti, jer misli da je to ionako svejedno, pošto "ništa ne može da joj se desi", jednostavno predstavlja eminentni interes svih štetočina, na čelu sa političkim demagozima i levičarskim pseudointelektualcima, koji na osnovu takvog stanja stvari imaju moć i privilegije koje takvi beskorisni crvi nikada u istoriji nisu imali, niti će, kada se ova deformisana i dekadentna epizoda manje ili više loše završi (a to je već počelo, što reče čika-Jova Zmaj, "okati vide" :) ) ikada imati.

Speaker said...

@Lighthouse
Jedna sitnica koju sam zaboravio, uz rizik da me sad neki nadobudni ljudskopravaš automatski proglasi za fašistu jer nemam problem sa neprijatnim istinama koje vređaju osetljivo uvo raznih "modernih" manjina ili profesionalnih dušebrižnika koji ih uz masnu proviziju "štite", moram samo da dodam, povodom dileme da li se Zuki kvalifikuje za ZNIUS, da čak i kada ne bi lupetao gluposti i mešao se u politiku (u čemu, mislim, u nedopustivnom mešanju u politiku, doduše nije usamljen, kako SPC, tako i novopečeni raskolnici nisu ništa manje zlo i problem u tom smislu, već samo veći, jer imaju više ovaca u Srbiji), već i samo prisustvo na visokim položajima u okviru zvanične, pa makar i paralelne verske hijerarhije, jednog rasnog muslimanskog fundamentaliste koji je više puta koketirao i sa Iranom i sa domaćim vehabijama dovoljno je da u današnje vreme s punim pravom otera investitore, jer je Islam uopšte, a naročito njegove ortodoksnije i fundamentalističkije škole, pokazao da je jedna agresivna, primitivna i problematična religija, i muslimani, realno gledano, treba da paze duplo više nego bilo ko drugi, jer sasvim zasluženo imaju najgori imidž od svih religija na svetu. To što su lokalno ispali žrtve ili što je vlast u Beogradu zbog svog neveštog i nepotrebnog petljanja u sandžačke i muslimanske unutrašnje stvari jednako kriva kao i muftija za sadašnju situaciju potpuno je drugo pitanje, o kojima potencijalni ulagači para niti šta znaju, niti ih zabole da razmišljaju, oni vide samo, i sa svoje tačke gledišta su potpuno u pravu, lika koji priča kao ajatolasi i ima otvoreno separatističke namere, a to za svakog pametnog znači samo jedno: moje pare tamo neće videti.

YoKey said...

“I don't want to see any religious people in public office because they're working for another boss.”
Frank Zappa

Срђан said...

@Speaker
Nekad nije moguće razgovarati sa Vama.
Ili jednostavno distanca doprinosi distorziji. Da li ste gledali famoznu emisiju? U njoj ČJ koristi vreme, pored prisutne zastupnice vladajuće većine u skupštini, Nade Kolundžije, da napada glasače, ne zbog izbora koji su načinili, već zbog navika, shvatanja života, društvo je loše, "nekvalitetan narod"... Dakle, očigledno ne znate o čemu se govori, a mešate se.
Drugo, nisam ja rekao da glasači ne snose odgovornost, ta se podrazumeva posledicama izbora. Ako je izbor loš, opozicioni političar ukazuje po čemu je on, stranka koju zastupa, politika, bolji izbor, a ne da pljuje ljude. Kakva je to opozicija? Konstruktivna? Poznate su mi te konstrukcije u Beogradu, gde ldp orgija zajedno sa ostalima, i pitam se, u čemu je ta, misteriozna, razlika?

Pod konservatizmom u demokratije podrazumevam stav 1, člana 5, Ustava RS. Nije to ustavna norma, već opšte prihvaćena, koja umesto mambo-džambo podizanja svesti i kukamavčenja, podrazumeva jasno opisane ciljeve i predloge radi uspostavljenja pravednih i slobodnih uslova za rad, poslovanje, pa na kraju i život.

Speaker said...

@Srđane
Pa šta je tu sporno, i treba da pljuje ljude, zaslužili su, sve što ste vi rekli da je rekao je sušta istina. Drugo je pitanje koliko mu to pomaže da bude uspešniji na političkom tržištu, ali, s obzirom da iole pametan svet, u nedostatku nečeg boljeg, uglavnom mora da glasa za Čedu, i da on i cilja na tih 10-15% nekrezubog biračkog tela koje ima isto, sasvim ispravno mišljenje kao on o ostatku, onda mu se verovatno i u praktičnom smislu isplati da govori istinu :)) Ko je vašem biračkom telu kriv što je ružno, prljavo i zlo, i što je, što reče Predin o Praslovenu, zajebalo sve što se zajebati moglo? Zašto vi, uostalom, tako nežno volite i branite ogavnu srpsku marvu? Pa vi ste prvi ugrožena manjina, jer, za razliku od mene, živite dole i verovatno niste dovoljno bogat da se potpuno izolujete, jer inače valjda ne biste toliko kukali? Zar ste stvarno ubeđeni da ona komunistička, fašistička i svakolika ostala gamad koja sebe zove ljudima u Srbiji ne snosi nikakvu krivicu za stanje u državi i da su za sve krivi Tadić, Dačić, Nikolić ili Koštunica (koje, naravno, ni u kom slučaju ne želim da amnestiram, naprotiv, samo ukazujem da imaju par miliona svojevoljnih saučesnika)? Da, recimo, Vlajko Dupedajko (izvinjavam se što prizivam trolove i čupavce iz kutije, i mogućnost da iskoči iza ugla i krene da copy-pastuje statistike o ruskom izvozu s Wikipedije, :) ali se radi o najzgodnijem primeru koji obojica dobro znamo :) ) kao tipičan (čak i relativno prosvećen i obrazovan kakvih primeraka ima) predstavnik te gamadi) nije svojevoljno i suvereno, zbog nekih unutrašnjih impulsa izabrao da bude zaljubljen u majčicu Rusiju i sve što ta ljubav podrazumeva i da mrzi sve što bi Srbiju ikada moglo da makar malo izvuče iz orijentalno-mužičkog blata? Ja mislim da jeste, i da i on, i svi slični nose punu odgovornost za svoje postupke. A, ako to nije slučaj, onda su neuračunljivi, i ne treba ni da imaju pravo glasa. Ne možete imati i jedno i drugo, iako je praviti se da možete kao što sam gore spomenuo danas jako moderno. Ili biračko telo zna šta radi i za svoje izbore snosi punu odgovornost, uključujući i finansijsku ili, u ekstremnim slučajevima, odgvornost životom (zašto bi čovek, primerice, žalio nekog ko je na vlast doveo i godinama većinski podržavao Slobu, pa ga posle, gle čuda, bombarduju?), ili ne zna šta radi i nema odgvornost za vlastiti izbor, u kom slučaju ne treba ni da ima pravo da bira. Tertium non datur.

Срђан said...

Hehe... Pitam se šta bi bilo kad bi se Speaker ovakvom žestinom obračunao sa ovom gangom ovde.

Драгољуб Михаиловић said...

Драги Спикер,
баш сте ме коснули! Мислио сам да сам велики познавалац пожаревачког психопате, кад оно - ПРВИ ПУТ сад наилазим на надимак "КАНАРИНАЦ"! Молим објашњење! :-)))

Speaker said...

@Srđane
Drug Speaker, međutim, nije simpatični i lako naivni vizionar kao pokojni Zoran, pa u Đavolovu Prćiju ne bi ulazio bez nekoliko divizija plaćenika (bojim se da bih morao i da napunim, i potom ispraznim, :) par stadiona udbašima, komunističkim tajkunima i njihovim potrčkalima iz kulturnog i političkog života, srce bi mi se, doduše, pritom cepalo, :)) ali, što rekli Anglosaksonci, ne možete da napravite poštenu kajganu a da pritom ne razbijete nešto jaja, a ovo su ionako sve sami mućkovi, jedino ne znam da li bi u meni prevladala stara ciganska ljubav prema Arkanu i Cveletu, pa bih odabrao Marakanu, ili bi me nežne uspomene na sletove za Dan Gadosti odvele u Humsku, no pošto ne verujem da bi ijedan od ta dva ponosna objekta bio u stanju da primi svu gamad za odstrel u miloj nam domaji iz jednog cuga, a i da nikog ne uvredim, ponajpre bih se odlučio za eklektični pristup :))) ), tima stručnjaka za marketing (to se nekad zvalo politkomesarima :) ) za denacifikaciju i prevaspitavanje u ljude i tima ekonomista (momci sa Tržišnog rešenja bi mogli da se kvalifikuju :) ) da fukari pije krv i da je nauči da radi (to što bi se fukara usput obogatila, postalo bi joj važno i prijatno tek kada bi "politkomesari" završili s njima, dotle bi, kao i svi ciganski bolidi ovog sveta kukali i zapomagali što moraju da pomere guzicu, i, još mnogostruko bolnije, što moraju stalno nečim da mora mozak, da je proklet taj kapitalizam :)) ). Drugim rečima, kad razmišljate o Speakeru u Srbiji, možda je najkraći i najtačniji opis ÜberPinoche :)))
@Dragoljub Mihajlović
Dragi, sećate se "Maratonaca", dok je čovek živ onda je Sloba, Cobi, Miki, Šilja, Svinja, Debelouhi, itd, itd, a kad umre onda je samo Kanarinac, pošto je sahranjen u avliji, kao što duševni srpski običaj za te milozvučne ptičice nalaže :))) Žao mi je što nadimak nije moj, pošto je savršen, ali načuo sam ga negde u doba kad je nerast otegao papke :)) Btw, gde se u poslednje vreme izgubiše kanarinci, valjda otkad sam bio dete ni kod koga nisam video nijednu od ovih simpatičnih živuljki, a raznih ptičurina nikad više, ljudi samo što ne gaje rajske ptice, are od metar i beloglave supove? :)))

Срђан said...

Speakera za Pinocheta!

Speaker said...

@Srđan
Ne pristajem, šta je puki Pinoche za jednog Speakera, želim u najmanju ruku da budem Ober-Pinoche, eventualno Feld-Pinoche ili Pinochissimus :)))

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
MMiillaann said...

Meni stvarno nije jasno za čega se Zukorlić hvata kad ni stanovništvo Sandžaka ne bi samo htelo autonomiju,jer bi većinski srpski narod percipirao to kao islamizaciju tog dela Srbije,a što i pokušava muftija čijim god parama može i privatni i javnim.
Tako je i Kosovo dobilo autonomiju na silu,koja nije istorijski utemeljena nikakvim pređašnjim institucijama pa pogledajte dokle je to dovelo.
Decentralizacija sama po sebi je dobra stvar al nikako nije nužno vezana za autonomiju,problem je što jednu potencijalno dobru ideju razvlašćivanja glavnog grada svi na kraju neznanjem zloupotrebe da stvore još više nepotrebnih državnih institucija.
Zanimljiva mi je i rasprava ko je kriv narod ili političari,a ne znam što se ta dva pojma razdvajaju. Političari su narod od njih ih i biramo,a radi se o već naviknutoj soc demokratiji koja kaže kad smo već dali svu vlast političarima mora da su oni i krivi za sve loše...

Срђан said...

Milane,
Moramo malo da pojasnimo.

"Meni stvarno nije jasno za čega se Zukorlić hvata kad ni stanovništvo Sandžaka ne bi samo htelo autonomiju,jer bi većinski srpski narod percipirao to kao islamizaciju tog dela Srbije,a što i pokušava muftija čijim god parama može i privatni i javnim.
Tako je i Kosovo dobilo autonomiju na silu,koja nije istorijski utemeljena nikakvim pređašnjim institucijama pa pogledajte dokle je to dovelo."

Strašno je kada svaku stvar posmatramo iz perspektive Kosova i Metohije. "Tako je i sa Kosovom bilo..." - nas neće nikuda dovesti. Decentralizavija je problem uprave, poštovanja ljudi, a na kraju krajeva daje istim tim ljudima važan podatak šta su oni uradili, koje su pare zaradili, pa ih sada troše. Evo, recimo BNV, tu se neko plaća zato što je Bošnjak. Nenormalno. Ali, da je to "veće" zasnovano i finansirano od strane lokalne, onda ne bi bio problem. Još manji problem bi bio kad bi imali zasebne fondove, a ti ože samo privatnim putem ili preko opcionih poreza. Tada se dobija jasna slika koliko nešto košta. Uopšte, decentralizacija služi kako bi ljudi u svom gradu rešavali probleme (a zašto uvek problemi?), unapređivali svoj život. Njihov život, njihov grad, njihov novac. Zar to nije pravedno?
Islamizacija Srbije... Šta to uopšte znači? Zukorlić ne radi to, već radikalizuje stvari (ne verujem da ima nekakve veze sa vehabijama i sličnim). Recimo da mu je sužena percepcija, jer nedostatke, pre svega siromaštvo, posmatra u okviru odnosa Srba i Bošnjaka. Da je to nekakav paklen plan. Zavera. Kada bi se otrgao iz toga, taj bi postigao značajan politički uspeh među svima, ne samo među Bošnjacima.
Pomenuli ste istorijsko pravo, ono je odbačeno, to sigurno znate, sredinom prošlog veka. U najmanju ruku, nije primarno.

"Decentralizacija sama po sebi je dobra stvar al nikako nije nužno vezana za autonomiju,problem je što jednu potencijalno dobru ideju razvlašćivanja glavnog grada svi na kraju neznanjem zloupotrebe da stvore još više nepotrebnih državnih institucija.
Šta tu dodati? Svima su u glavi fotelje, umesto poslova.

"Zanimljiva mi je i rasprava ko je kriv narod ili političari,a ne znam što se ta dva pojma razdvajaju. Političari su narod od njih ih i biramo,a radi se o već naviknutoj soc demokratiji koja kaže kad smo već dali svu vlast političarima mora da su oni i krivi za sve loše..."
Političari su narod?! To je novo, ovo nisam čuo do sada. Kako mislite, narod? I kakva smo mi demokratija?
Drugo, narod, glasači snose posledice svojih izbora, ali odgovornost je pre svega na političarima. Ne može da izađe političar i kaže "Narod loš, narod kriv", pa to je suludo... Ko dete kakvo, kao onaj što je štrajkovao glađu, samo u drugoj manifestaciji. "Daj mi zvečku, neće da mi daš, ne valjaš."
Potpuno bolesno.
Evo, za Vas jedan snimak, možda pomogne da približimo stavove.
Kralj Ibi, Narode moj

MMiillaann said...

Srđane,
Nisam govorio o istorijskom pravu već o tome da istorijski neke institucije nisu postojale,tj nemaju tradiciju a onda se uvedu i smatra se a priori da će dobro funkcionisati.
Kosovo nije ništa drugačiji primer od ostalih ratom zahvaćenih područija SFRJ,suština je da je i tamo nacionalizam doveo do stanja do kojeg je doveo,al ono što jeste specifično jeste da je samo srpski nacionalizam okrivljen za sve ratove i nedaće,a drugi nacionalizmi su bili okarakterisani demokratskom voljom naroda. Pri tome ja smatram nacionalizme krivcima,al ovakvi dvostruki standardi na kraju ne budu iskorišćeni u kritikovanju pojedinačnih ideologija već se čitav narod tom matricom osudi,ne govori o osudi drugih političara već o osudi javnosti.

MMiillaann said...

Kada se kao npr u Srbiji za 20 godina promene manje više sve političke partije na vlasti,skoro svi koji su percipirani kao ozbiljni političari budu na funkcijama,a sistem nikako da zadovolji elementarne standarde onda se samo dva moguća zaključka nameću. Prvi,logični jeste da je sistem loše postavlje u našem i mnogim drugim slučajevima to jeste latentni socijalizam u formi soc demokratije koja mešajući svoje prste svuda sve i upropasti. Drugi,nelogični jeste da smo mi najgori narod na svetu,koji se sam po sebi negira.
O tome ja govorim kad kažem političari su narod,kad ih izmenjaš sve a ni jedan ne valja onda ne valja sistem. Onda opet možemo reći da su političari opet krivi jer su taj sistem postavili,al može se i vrteti u krug pa reći narod je birao i birao te ljude

VladimirV said...

Ko glasa za Cedu mozete videti citanjem kometara na B92 BIZ sajtu, kakvih gluposti mozes procitati to je strasno, neverovatno, stoka, recimo procitajte komentare na vest o ocekivanoj dobiti NIS-a od 100 miliona evra u prvom kvartalu:

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=05&dd=13&nav_id=511826&fs=1

Ima svakakvih komentara, recimo da nije dobro sto NIS pravi dobit, da nije dobro sto raste proizvodnja nafte zato sto ce izvori nafte "presusiti", da nije nista ulozeno u rafinerije, da su otpustanja "mahnialna", da NIS jos uvek ima monopol, da u celoj Rusiji u zadnjih 20 godina nije izgradjena ili modernizovana ni jedna rafinerija, da su u NIS-u najkvalitetniji kadrovi "oterani", da NIS vode "priuceni sibirski kadrovi",... itd.
A evo recimo ko su ti "priuceni sibirski kadrovi" - kadar sa Lomonosova - generalni direktor i predsednik UO, kadar sa Harvarda - direktor za investicije, kadar sa Plehanova - direktorka za internu reviziju, profesor sa INSEAD-a - clan UO,... itd, itd.
Управни одбор
Руководиоци првог нивоа

VladimirV said...

Ko glasa za Cedu mozete videti citanjem kometara na B92 Biz sajtu, kakvih gluposti mozes tamo procitati to je strasno, neverovatno, stoka, recimo procitajte neke komentare na vest o ocekivanoj dobiti NIS-a od 100 miliona evra u prvom kvartalu ove godine:

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=05&dd=13&nav_id=511826&fs=1

Ima svakakvih komentara, recimo da nije dobro sto NIS pravi dobit, da nije dobro sto raste proizvodnja nafte zato sto ce izvori nafte "presusiti", da NIS uopste ne pravi dobit nego su to "knjigovodstveni trikovi" (pri tome ni izvestaji nezavisnog revizora ne vrede nista, naravno), da su otpustanja "mahnialna i neselktivna" (pri tome otpremnine od 750 evra po godini radnog staza za 2000 viska zaposlenih takodje ne vrede nista), da nije nista ulozeno u rafinerije, da je NIS-ovo gorivo danas manje kvalitetno nego sto je bilo pre privatizacije, da NIS jos uvek ima monopol, da u celoj Rusiji u zadnjih 20 godina nije izgradjena ili modernizovana ni jedna rafinerija, da su u NIS-u najkvalitetniji kadrovi "oterani", da NIS vode "priuceni sibirski kadrovi", a evo recimo ko su ti "priuceni sibirski kadrovi" - kadar sa Lomonosova - generalni direktor i predsednik UO, kadar sa Harvarda - direktor za investicije, kadar sa Plehanova - direktorka za internu reviziju, profesor sa INSEAD-a - jedan od clanova UO,... itd, itd.
Управни одбор
Руководиоци првог нивоа

VladimirV said...

Ko glasa za Cedu mozete videti citanjem kometara na B92 Biz sajtu, kakvih gluposti mozes tamo procitati to je strasno, neverovatno, stoka, recimo procitajte neke komentare na vest o ocekivanoj dobiti NIS-a od 100 miliona evra u prvom kvartalu ove godine:

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=05&dd=13&nav_id=511826&fs=1

Ima svakakvih komentara, recimo da nije dobro sto NIS pravi dobit, da nije dobro sto raste proizvodnja nafte zato sto ce izvori nafte "presusiti", da NIS uopste ne pravi dobit nego su to "knjigovodstveni trikovi" (pri tome ni izvestaji nezavisnog revizora ne vrede nista, naravno), da su otpustanja "mahnialna i neselktivna" (pri tome otpremnine od 750 evra po godini radnog staza za 2000 viska zaposlenih takodje ne vrede nista), da nije nista ulozeno u rafinerije, da je NIS-ovo gorivo danas manje kvalitetno nego sto je bilo pre privatizacije, da NIS jos uvek ima monopol, da u celoj Rusiji u zadnjih 20 godina nije izgradjena ili modernizovana ni jedna rafinerija, da su u NIS-u najkvalitetniji kadrovi "oterani", da NIS vode "priuceni sibirski kadrovi", a evo recimo ko su ti "priuceni sibirski kadrovi" - kadar sa Lomonosova - generalni direktor i predsednik UO, kadar sa Harvarda - direktor za investicije, kadar sa Plehanova - direktorka za internu reviziju, profesor sa INSEAD-a - jedan od clanova UO,... itd, itd.
Управни одбор
Руководиоци првог нивоа

Aleksandar Stevanović said...

@ vladimir v

NIS ove godine pravi dobit i to samo takvu, a knjigovodstveno je smanjuju sto rade svi u Srbiji. Problem sa NIS je sto na ime rudne rente placaju smesnih 3%.

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

NIS je imao i ranije 3% rudnu rentu pa nije pravio dobit, a i čitao sam još neke komentare u vezi poslovanja NIS-a na B92 Biz sajtu, neverovatno da neobrazovana stoka daje sebi pravo da ocenjuje menadžerske kadrove u NIS-u, kadrovsku politiku, socijalni program, finansijske izveštaje, sistem korporativnog upravljanja, kvalitet goriva i sve ostalo a pri tome pokazuju elementarno neznanje, neobrazovanje i neinformisanost, naravno, ništa im ne znači to što sadašnje najvise rukovodstvo u NIS-u ima diplome najelitnijih ruskih, evropskih i američkih univerziteta poput Lomonosova, Harvarda, Plehanova, INSEAD-a, ništa im ne znači što imaju impresivne biografije, što je generalni direktor doktor nauka sa Lomonosova ili što predsednik UO ima radno iskustvo u firmi poput McKinsey, ništa im ne znači to što se sprovode obimne obuke i treninzi za zaposlene, ništa im ne znači to što su Svetska Banka i Privredna Komora Srbije ocenili sistem korporativnog upravljanja u NIS-u najvišom ocenom među kompanijama u Srbiji, ništa im ne znači to što NIS daje otpremnine za višak zaposlenih 750 evra po godini radnog staža, ništa im ne znači evro-5 standard ili Mercedesova garancija kvaliteta evrodizela ili program modernizacije rafinerije u Pančevu (što je investicija od 500 milioa evra) - sve je to jedno veliko NIŠTA za komentatore na B92 Biz a to je prosečna tupava čederska stoka.

VladimirV said...

A i možda je istina da NIS plaća suviše nisku rudnu rentu, ali je i istina da plaća suviše visoke akcize, ako se dobro sećam bila je jedna tema na ovom blogu o visokim akcizama i o efektu Laferove krive, inače ostvarena neto dobit NIS-a u prvom kvartalu je 98 miliona evra.

Aleksandar Stevanović said...

@vladimir V

NE placa NIS akcize, placaju potrosaci.

VladimirV said...

Ako visoke akcize placaju potrosaci a ne NIS pa to je onda jos gore za interese gradjana Srbije.