Pages

16 April 2011

Sledeća ekonomska kriza

Kada kineska ekonomija sledeće godine eksplodira nema sumnje da će se prst upreti u rastući neoliberalizam. Ali u stvarnosti, Kina je klasičan primer austrijske teorije recesija, na kvadrat. Država drži niske kamatne stope i veštački podstiče investicije kao nikada niko do sada. Da se to veštački održava sada je već vidljivo i običnim prolaznicima -- pored novosagrađenih gradova u kojima niko ne živi, kažu da se niko ne vozi ni novim hipermodernim vozovima i brzim prugama koje se i dalje grade.
Ovo je poslednja faza. Inflacija je već došla, a kad centralna banka počne da zaustavlja inflaciju -- a počela je, samo još uvek ne oštro -- uslediće slom.

32 comments:

Vlada said...

A imaju i dobru podršku sa strane

Masa said...
This comment has been removed by the author.
MMiillaann said...

Ne razumem,kako to da su kamatne stope niske kad je Kina država sa ubedljivo najvećom štednjom na svetu,pa valjda bi onda trebalo da budu niske, a koliko sam ja laički razumeo austrijsku teoriju ona govori da problem ne izazivaju samo niske kamatne stope,već nemogućnost centralnih planera da odrede stope,bilo da su niske ili visoke,čak da recesija nastupa upravo u trenutku kad realne stope naglo skoče. E sad zbog inflacije u Kini logično je da oni dižu kamatne stope,međutim mislim da je svima jasno da je njihov glavni problem to što kupuju enormno mnogo USA obveznica,time efektivno štampaju juan i sami sebi izazivaju inflaciju,koju u suštini USA od početka krize i pokušava da izveze,QE ne znam više koji je brutalan primer bahatosti FED-a koji ni sa 0tim kamatnim stopama ne uspeva ništa,a te stope su realno zbog inflacije negativne

VladimirV said...

Ma da, i zemlje Zapada ce jos 1000 godina vladati svetom, bas kao sto je i Hitlerov 12-godisnji Treci Rajh trebao da vlada svetom 1000 godina... ako ste tako sigurni u to sto pisete i ako imate nesto stednje investirajte je u kratku prodaju nekog od ovih ETF-ova:
http://finance.yahoo.com/q?s=FXI&ql=0
http://finance.yahoo.com/q?s=GXC&ql=0
http://finance.yahoo.com/q?s=EWH&ql=0
Ili u ove ADR-ove:
http://finance.yahoo.com/q?s=CHL&ql=0
http://finance.yahoo.com/q?s=SNP&ql=0
http://finance.yahoo.com/q?s=CHA&ql=0
Ako usledi slom kineske ekonomije ima da bude para ko blata. :)

Harberger said...

mmiillaannee,

u najgrubljem, austrijska teorija kaze da drzava monetarnom alhemijom prvo spusta kamatnu stopu ispod prirodnog nivoa kakao bi podstakla rast, da bi u jednom trenutku zbog realnih pritisaka sa trzista bila stavljena u poziciju da:

ili da nastavi da drzi kamatnu stopu nisko i upumpava pare, i tako odleti u hiperinflaciju i haos;

ili da prekine sa politikom jeftinog novca i pocne da podize kamatne stope nazad na prirodni nivo, i tako odleti u recesiju.

VladimirV said...

Ako ocekujete slom kineskog bankarskog sistema i trzista nekretnina evo idealnih ETF-ova za short selling:

http://finance.yahoo.com/q/hl?s=TAO+Holdings
Financial services 6.28%
Realestate 84.59%

http://finance.yahoo.com/q/hl?s=CHIX+Holdings
Financial services 78.47%
Realestate 18.98%

YoKey said...

Ej, Vladimire, kako se kaže short selling na ruskom?

Alex said...

Trenutna kamatna stopa je 6.31%, a prosecna je iznad 6% u poslednjih par godina.
Meni se to ne cini kao niska kamatna stopa.

VladimirV said...

Kaze se Продажа без покрытия ili короткая продажа ili короткая позиция
http://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_без_покрытия

VladimirV said...

Evo ovaj ETF je mozda najidealniji, svaki pad cena kineskih akcija za 1% donosi profit 3%:
http://finance.yahoo.com/q?s=CZI&ql=0
Znaci ako usledi slom poput onog iz 1997. u Aziji ili poput onog iz 1990-ih u Japanu i ako cene akcija padnu za 80% profit ce biti 240%.

MMiillaann said...

Kina za razliku od USA ima veliki spoljnotrgovinski suficit i platn obilansni suficit,za razliku od USA koja joj je sušta suprotnost a upravo te neravnoteže finansijski slom ispravlja. Naravno spoljnotrgovinski deficit sam po sebi nije tragedija,ali samo ako postoji platnobilansni suficit da ga pokrije.
Najbolja stvar koju bi Kina trenutno mogla da uradi jeste da prestane da štampa juan,tj da kupuje državne zapise ne samo USA već sve. Juan bi ojačao naglo,neki kažu čak 40-60 posto,a sva inflacija bi se prelila u USA i delom u EU. Međutim u tom kontekstu,iako Kina to neće da uradi veštački i dalje promovišući izvoz kroz slab juan,tržišne sile već to pokušavaju da isprave jer je Kina u prvom kvartalu ove godine zabeležila spoljnotrgovinski deficit prvi put posle ko zna koliko. Dakle ako im je taj suficit trgovine toliki ideal koliko su i do sad prikazali,oni to neće moći postići ako ne dozvole da se juan slobodno konvertuje,inače deficit trgovine im nije samo prognoza već je i došao

VladimirV said...

A zasto se ovde pise samo o austrijskoj teoriji? Na ovom blogu jos nista do sada nisam procitao o ovim teorijama:
1.http://en.wikipedia.org/wiki/Real_business_cycle_theory
2.http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_rational_expectations
3.http://en.wikipedia.org/wiki/Supply-side_economics

Slaviša Tasić said...

Alex,

Sa inflacijom od 4-5% to je ustvari jako niska realna kamata.

Mmillane,

Ne znam kako misliš da je kupovina zapisa SAD isto što i štampanje juana. Zapisi SAD se kupuju dolarima. Kina ima priliv deviza od izvoza i investicija, to stavlja u devizne rezerve i odatle kupuje zapise.

U suštini Kina ne štampa mnogo juana dobrovoljno, čak ih povlači. Pritisak na cene dolazi spolja, iz tog deviznog priliva (pošto neće da puste juan da apresira, pritisak ide na cene). A onda da bi sprečila inflaciju Kina povlači juane, ali ne može dovoljno.

VladimirV,

ne znam čemu ovi linkovi. To što berze rastu je upravo razlog zašto neko predviđa krizu. To je kao da 1928. ili 2006. godine šalješ podatke o rastu američke berze da bi dokazao da je ekonomija super.

MMiillaann said...

Slavisa,
Mislio sam na to da je efekat isti,siri im se monetarna baza- efekat stampanja novca. Kad ne bi kupovali USA zapise(na koje jos i kamatu dobijaju pa je širenje monetarne baze još veće) i pustili da se juan slobodno konvertuje inflacija im bi verovatno momentalno ne samo nestala već prerasla u deflaciju. Istina efekat inflacije im dolazi spolja,ja lično sam ubeđen da je to posledica quantitative easing-a,ali kad bi juan ojačao 40 posto inflacija bi nestala,a USA i EU pogodila još veća inflacija.
Ipak ja nisam ekonomista,ti jesi,ispravi me ako grešim

Realne kamatne stope jesu niske ali one su nominalno otprilike na ovom nivou godinama,i kad nisu imali inflaciju,valjda austrijska teorija govori da krize nastaju kad kamatne stope prvo budu niske,pa onda naglo skoče,a ne obrnuto

Slaviša Tasić said...

Nisi u pravu jedino za ovaj mehanizam zapisi-inflacija. Monetarna baza se ne povećava kupovinom zapisa, ostaje ista. Te devize ulaze u zemlju u svakom slučaju i to je ono što pritiska cene. Da li se ostaju u kešu ili se pretvore u zapise je svejedno sa stanovišta inflacije.

Znači devize ulaze u zemlju -- Kina onda ima izbor ili da pusti juan da poraste, ili da drži juan fiksno ali onda zbog širenja monetarne baze (te devize se menjaju za juan po fiksnom kursu), pusti da porastu cene. Ali oni neće ni jedno ni drugo, pa drže juan fiksno, otkupljuju devize za juan, što onda povećava novčanu masu u juanima. (TO je korak koji stvara inflaciju a ne što posle tom devizama kupe zapise). E onda, da ne bi dozvolili ni inflaciju, domaćim monetarnim operacijama povlače te juane iz opticaja (tzv. sterilizacija, to je i Srbija radila, ali Kina je šampion). Tako su onda i cene i juan niži od ravnotežnih.


A ovo drugo, sa kineskim kamatama je najveći problem što ih država reguliše i kanališe u investicije. Nije toliko bitna opšta kamatna stopa koja odražava monetarnu politiku (koja ako se gleda samo unutrašnji sektor jeste restriktivna), koliko to što država preko svojih banaka povlašćenim niskim kamatam kreditira promašene investicije kao ovi gradovi i brze pruge.

tiki said...

nego, kako će to da utječe na cijenu bakra,(kablova)

Igor said...

Data from www.bjfdc.gov.cn shows that turnover in the commercial housing market in Beijing fell in March 2011...
The average transaction price of new commercial houses in Beijing stood at 19,679 yuan per square meter in March, a decline of nearly 27 percent compared with February 2011
http://ow.ly/4zJr1

VladimirV said...

Slaviša Tasić said...

VladimirV,

ne znam čemu ovi linkovi. To što berze rastu je upravo razlog zašto neko predviđa krizu. To je kao da 1928. ili 2006. godine šalješ podatke o rastu američke berze da bi dokazao da je ekonomija super.

-----------------------------------

Niste me razumeli, to je preporuka da ako imate nesto stednje da kupite kineske leveraged/short ETF-ove i zaradite 240% na slomu kineske ekonomije, industrije, banaka, nekretnina.

Slaviša Tasić said...

Shortovanje je za ozbiljne igrače na berzi, to mogu hedž fondovi, ne obični ulagači.

VladimirV said...

Ne razumem sta kaze austrijska teorija privrednih ciklusa - da li nakon buma i recesije sledi oporavak i ekspanzija? Ako dodje do korekcije cena nekretnina u Kini i sloma banaka i do recesije - recesija moze da traje 6 kvartala kao u Americi, nakon recesije sledi oporavak, postoji potencijalni i ostvareni GDP, ako je ostvareni manji od potencijalnog pvireda je u recesiji, a ostvareni ne moze biti vecno ispod potencijalnog, zar ne?

Slaviša Tasić said...

Oporaviće se, ne brini.

VladimirV said...

Evo je najnovija vest, investitori nisu srecni zbog restriktivne monetarne politike centralne banke Kine, padaju svi indeksi, pada cena nafte:
http://finance.yahoo.com/news/World-markets-sink-on-China-apf-1385540914.html?x=0
World markets sink on China central bank action
BANGKOK (AP) -- World stocks sank Monday, a day after China's central bank undertook yet another anti-inflation move in an attempt to get control of fast-rising consumer prices.
Oil prices fell below $109 a barrel as gasoline prices jumped to $4 a gallon in six U.S. states, raising fears higher fuel costs will undermine crude demand.
European shares were down in early trading. Britain's FTSE 100 was 0.4 percent lower to 5,969.91. Germany's DAX slipped 0.7 percent to 7,127.41, and France's CAC-40 was down 0.9 percent to 3,938.55.

Igor said...

@Slaviša Tasić Vasa izjava da je "shortovanje" samo za ozbiljne igrace i hedz fondove, je znak da vi pojma nemate o trzistima i da nikad nista niste kupili i prodali u zivotu. Vas odgovor je vezan za leveraged ETF koji kupujete, bas zbog toga da ne bi morali od brokera da pozajmljujete portfolio,koji bi "shortovali"...

Slaviša Tasić said...

I neka si mi rekao.

Samo drugi deo ne razumem - koji odgovor je vezan za šta? Može li da se kupi udeo u fondu koji šortuje Kinu, a da nije hedž fond? Individualne kompanije me ne interesuju, nisam toliko kompetentan.

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

Slaviša Tasić said...
Može li da se kupi udeo u fondu koji šortuje Kinu, a da nije hedž fond?
-------------------------------------------------------------------------
Ne moze u mutual fondu ali moze u exchange-traded fondu ili ETF-u, moze recimo u ovom fondu:
Direxion Daily China Bear 3x Sh
Dok su danas svi indeksi opali (zbog restiktivnih mera centralne banke Kine i zbog moguceg buduceg smanjenja rejtinga americkih obveznica) ovaj leveraged/short ETF je danas porastao skoro 4%.

MMiillaann said...

Kada se odlučujete da trgujete bilo akcijama ,obveznicama ili bilo kojim drugim finansijskim instrumentima morate da se odlučite šta želite da budete.
Špekulanti zarađuju na kratkoročnim fluktuacijama cena,a to će se u slučaju Kine svakako dešavati,ali ponašanje investitora je potpuno drugačije,oni će svakako ulagati u Kinu još više i agresivnije.
Hoće li zaposliti Kineza za 500 dolara ili Amerikanca za 2000+ dolara,govorim o velikim kompanijama.
Prost primer,poprilično moguć po mom skromnom sudu- čak i da berzanski indeksi u Kini opadnu 10 i više posto,sam juan je potcenjen bar 40 posto,tako da investitori van Kine mogu čak i sa dugoročnim padom akcija da profitiraju izuzetno

Jovan said...

Slazem se sa Milanom, short bilo cega denominovanog u dolarima ne moze biti investiciona odluka, vec jedino trejderska. Cak i ako znamo da ce nesto izgubiti mnogo na vrednosti, ne vidim kako mozemo znati da ce izgubiti vrednost brze od dolara, pa da se short isplati.

Recimo DOW je za 10 godina izgubio 60-80% vrednosti mereno u bilo cemu realnom (zlato, srebro, bakar, nafta, kukuruz, pamuk, secer), jedino je mereno u dolarima dobio na vrednosti. Cak i ako znam da ce izgubiti dodatnih 60-80% u narednih 5-10, sto je po meni realno, ne mogu da shortujem, jer u dolarima moze lako da ode na 20.000.

VladimirV said...

Mozes eliminisati valutni rizik pomocu finansijskih derivata, reicmo pomocu FX (valutnih) futures-a:
http://www.cmegroup.com/trading/fx/index.html
Ili pomocu valutnih ETF-ova:
http://finance.yahoo.com/q?s=FXE
Ako investiras u Ameriku iz neke zemlje u Evropi ne ocekuj gubitak u slucaju pada vrednosti dolara, ali ne ocekuj ni dobitak u slucaju rasta vrednosti dolara.

Jovan said...

I dalje ne razumem kako short tradingom moze da se iskoristi pretpostavka da ce dolar u jednom trenutku naredne decenije vredeti <20% trenutne vrednosti. Ne u odnosu na druge valute bez pokrica, vec u odnosu na realne stvari tipa commodities-a.

VladimirV said...

Ako mislite da ce Dow da poraste na 20.000 poena i nafta na 1.000 dolara i zlato na 10.000 najbolje je investirati u equity index ili commodity futures-e (long pozicija a ne short, naravno):
http://www.cmegroup.com/
Ili posto su futuresi kompleksniji fin. instrumenti i neke stvari u vezi futuresa nisu bas tako lako razumljive obicnim ljudima bolja alternativa su indeksni ili commodity ETF-ovi (koji su slicni kao akcije, dakle prosti za razumevanje), recimo ovaj prati kretanje cene zlata:
http://finance.yahoo.com/q?s=GLD&ql=0
a ovaj kretanje cene nafte:
http://finance.yahoo.com/q?s=OIL&ql=0

Jovan said...

Jasno mi je to, samo sam hteo reci da za investiranje kroz short pozicije nije dovoljno naci nesto sto ce da izgubi vrednost, nego nesto sto ce da izgubi vrednost brze nego dolar, sto je skoro nemoguce. Ako govorimo o investiranju, a ne o trejdovanju onda imamo u vidu duzi rok minimum 5-10 godina.