Pages

08 October 2010

Nobel za mir

Nobelov komitet kao da je progutao neku pilulu razuma ove godine. Posle mrskog neoliberala koji je juče dobio nagradu za književnost, nagradu za mir dobio je kineski disident Liu Ksiaobo. Čovek se trenutno nalazi u zatvoru, između ostalog što je tražio da pravosudni sistem prestane da bude pod kontrolom Komunističke partije. Kao dodatna so na ranu, Liu je postao slavan krajem 1980ih kad je izjavio da je Hong Kong postao tako uspešan zahvaljujući 300 godina kolonijalizma, i da se on boji da ostatku Kine ne bi bilo dovoljno ni 300 godina kolonijalne uprave da se dovede u red.

Ovo je bilo sasvim neočekivano: posle Al Gora i Obame, ja sam očekivao da je Nensi Pelosi možda najsolidniji kandidat ove godine. Da se malo "izdženderišu" dobitnici Nobelove nagrade iz Demokratske stranke. Umesto toga, dobili smo nešto nezabeleženo u istoriji Nobelovih nagrada: dva krajnje politički nekorektna laureata za dva dana! Šta je sledeće - Nobel za ekonomiju Hezus Huerta de Sotou?

30 comments:

немања ненадић said...

Човек се очигледно намучио у животу и вероватно заслужио "Нобелову награду за демократију", када би таква награда постојала. Међутим, веома ми је тешко да разумем који је његов допринос "Миру", као ни у многим ранијим случајевима, уосталом.

Ivan Jankovic said...

Nemanja,

ja se slazem da je sama ideja doprinosa miru vrlo sporna stvar, i da su nejasni kriterijumi prilikom bilo cijeg izbora. Recimo, moglo bi se reci da je Reagan dao nemerljiv doprinos miru brobom protiv komunizma, ali je jasno da on nikada ne bi mogao da dobije Nobela (dobio je Gorbacov).

Ovo je maksimum sto mozemo ocekivati, da dobiju ljudi koji su makar za demokratiju, vladavinu prava i slicne stvari i koji nerviraju rdjave rezime. Ja imam mozda suvise niske standarde za Nobelov komitet, jer je u mojoj glavi tipicni laureat ili neko poput Arafata ili neki aktivista koji sedi u zatvoru zbog komunisticke subverzije.

Nikola said...

Да, Хонг Конг је постао тако успешан захваљујући 300 година колонијализма, што се може потврдити чињеницом да је већина од земаља које су биле колоније 300 година такође постала веома успешна.

А јасно је и да би кинески правосудни систем био много праведнији и некорумпиранији кад би престао да буде под контролом Комунистичке партије, што можемо видети видети на примеру нашег правосудног система, који је много праведнији и некорумпиранији откад није под контролом Комунистичке партије.

Нобелове награде се додељују по политичком кључу, ове године је Кина била на реду.

Lighthouse said...

Nemanja,
I ja se slažem s Ivanom da je ideja doprinosa miru "sporna" (u smislu teško merljiva) stvar, ali bih onome što je Ivan rekao dodao i to da je svako zalaganje za liberalnu demokratiju doprinos miru. Prvo, dve liberalne demokratije odavno nisu međusobno ratovale (jesu li ikad?). Drugo, ako se poštuje svojina, i ako mora da se ispoštuje i na okupiranoj teritoriji, zašto onda ratovati (vidi Mizes, 1928)? Treće, ako država treba da štedi, a da troši samo na nesporno, odakle pare za rat? Četvrto, kome je do ratovanja kad ima mogućnosti da zaradi s jedne, a s druge strane niko mu ne propoveda/veliča smrt već ostavlja da sam bira kako će uređivati svoj život? Peto, kome je do ratovanja kad mu niko ne soli pamet šta treba da mu je smisao života, već ga čovek sam osmišljava, pa u toj situaciji život na zemlji nije pakao iz koga se da pobeći samo učešćem u ratu iz koga se (junačkom smrću) navodno ide pravo u raj. Itd.

Da ne zaboravim, i mene je Nobelov komitet ove godine iznenadio? Šta im bi? Samo još Hernando de Soto da dobije za ekonomiju, pa onda da kažemo da živimo u zemlji čuda.

Lighthouse said...

Nikola,

Mnoge zemlje koje su nekad bile kolonije su postale veoma uspešne: SAD, Kanada, Australija, Novi Zeland, Brazil, Argentina (ali su posle uprskali, od 1940-tih naovamo), Holandija, Mađarska, Estonija, Finska, Izrael, Kipar, Malta, Maroko, Senegal, Južna Afrika, Tajland, itd, ima još mnogo više relativno uspešnih. Ako mislite na većinu Afrike, njih nije upropastilo što su bile kolonije nego ih je upropastio tzv. "afrički socijalizam", u stvari socijalizam. S druge strane, ne slažem se s Xiaoboom da je Hongkong postao to što jeste zato što je bio koloija. Postao je to što jeste, jednostavno zato što je prihvatio pravila kapitalizma a nije bio pod vlašću ni carske ni nacionalističke ni komunističke Kine.

Brut said...

Kineski disidenti...ne bih se ja baš na tog konja kladio. Verovatno ćemo imati prilike da se bliže upoznamo sa stavovima Liu Ksiaoboa. Ali, glavnina kineskih disidenata su ljudskopravaši, koji preziru tržište jednako koliko i autoritarni komunistički režim. Doduše, ovaj moj stav je uslovan, jer ne znam mnogo baš o Kini. Gledao sam na TV par emisija i pročitao nešto članaka o kineskoj opoziciji, ništa više, ali ako je to tačno i ako ti ljudi dođu nekad na vlast u Kini, mislim da se reformama i kapitalizmu u Kini loše piše. Oni ekonomske reforme doživljavaju kao lažnu alternativu istinskoj demokratizaciji kineskog društva. Pretpostavljam da su neka apdejtovana verzija ovih naših 68-ša i praksisovaca, koji su kritikovali crvenu buržoaziju, a danas sede u savetima za borbu protiv korupcije (i još nekim savetima) i bacaju kletve na tajkune.

Harberger said...

Lighthouse,

Hong Kong nije imao izbora pravila igre, vec im ih je nametnuo guverner koga je imenovala Velika Britanija.

Lighthouse said...

Harberger,

Samo delimično je tako. Kolonizator, tj. V.Britanija nametnula im je samo najopštija pravila igre, a detalje su razrađivali lokalni izabrani političari. Guverner imenovan iz Londona se nije mešao u to koju će varijantu ekonomskog uređenja razvijati lokalna vlada, u rasponu od ekstermnog new deal pristupa do potpuno liberalnog kapitalizma, a uloga mu je bila samo da bude najopštiji zaštitnik demokratije i britanskog suvereniteta nad teritorijom. Jednom prilikom je pokušao nešto da menja u odlukama lokalnih vlasti o socijalnoj politici, ali je njegov predlog odbijen.

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

Nikola said...
Нобелове награде се додељују по политичком кључу, ове године је Кина била на реду.

--------------------------------------------------------

Kina - zemlja cija ekonomija vec dvadeset godina ostvaruje stopu rasta 10% godisnje - je na ovoj Heritage Foundation rang listi ekonomskih sloboda na 140-om mestu od 179 zemalja u svetu, u grupi "mostly unfree" zemalja...
http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx
A recimo Sakasvilijeva Gruzija je na 26-om mestu, a Rusija je na 143-em mestu... iako Rusija ima tri puta veci GDP per capita, dva i po puta manju nezaposlenost i dva puta veci priliv FDI per capita... a recimo Gadafijeva Libija je najlosije rangirana u Africi iako je jedna od bogatijih i uspesnijih zemalja u Africi... itd, itd.
Tako da - Nobelova nagrada, Heritage Foundation,... - sve je to ista sprdnja, koga briga za nagradu koju je dobio Ahtisari? Mene sigurno nije.

Ivan Jankovic said...

"koga briga za nagradu koju je dobio Ahtisari? Mene sigurno nije."

iz aviona mozes da ih prepoznas. Palanka kao sudbina, 'mi' i "nasa muka". Samo fali Rambuje, nicim izazvane sankcije i zlikovacko bombardovanje. :)

Secam se proslogodisnjeg bala vampira u Sava centru povodom 10 godina bombardovanja kad je Matija Beckovic otprilike rekao kako ce Klinton ostati vecno proklet u "istoriji" zbog nezabelezenog zlocina prema "nama". Naravno da njemu nije palo na pamet da "istorija" ne haje za fiks ideje srpskih nacosa i da ne dolazi u SANU i UDBU na konsultacije. Nije bas da mi je Klinton jako omiljena osoba (zbog njegove ideologije, naravno), ali kako god bilo, on je danas jedan od najomiljenijih politickih lidera u svetu, univerzalno prihvacen i slavljen svuda. Ako je iko proklet ili pre zaboravljen od 'istorije', onda je to nas Sloba herojski borac protivu Novog Svetskog Poretka. Ali, iz zablje perspektive srpske palanke, svi svetski procesi se lome i opravdavaju preko svojih efekata na "nas". Kako je moguce da neko slavi Klintona ako se on zamerio cika Dobrici, cika Matiji i Cika Nemanji Kusturici? Nemoguce! Ima Matija Beckovic odlicnu pesmu iz ranog perioda koja kaze otprilike: "Japan, Java Madakaskar Majorka, ne verujem da ista takvo postoji, svi koji su tamo putovali videli su veliku rupu i odlucili da lazu da ima iceg". Manifest srpske palankologije. Filozofsko utemeljenje sprske politike i dominantne intelektualne kulture poslednjih 20 godina.

andreas breme said...

a je li tacno ovo poredjenje zemalja na Heritage listi sto vladimir kaze?

andreas breme said...

inace, citao sam ljosinu knjigu rat za smak sveta po tvojoj preporuci i bas mi se svidela. ove druge nisam stigao...

Brut said...

10/10/10 14:34

VladimireV, junacino, pa zar se sedi za kompom i mudruje o svetskom miru dok deca na beogradskim ulicama ostvaruju tvoje vlazne politicke snove? Sto sam nisi stao iza svojih obecanja nego se krijes iza kompa dok maloletnici unistavaju svoje zivote zavedeni tvojim idejama? E, to se zove politicka pedofilija i zasluzuje mnogo vise od prezira.

Ivan Jankovic said...

"a je li tacno ovo poredjenje zemalja na Heritage listi sto vladimir kaze?"

Mislim da jeste, Kina i Rusija se nisko kotiraju. Delimicno s pravom, posebno u slucaju Rusije. Ja, medjutim, nikad nisam bio veliki fan tih indeksa. Mislim da oni teze da precenjuju ekonomske slobode drzava blagostanja i da potcenjuju slobode autoritarnih rezima. Sama cinjenica da ti indeksi postavljaju skandinavske zemlje i Nemacku i Holadniju na vrlo visoka mesta je razlog da se zamislimo, jednako kao i to sto je Kina na 140 mestu.

VladimirV said...

Sta je to ekonomski rast i razvoj? Slika govori vise od hiljadu reci - Sangaj 1990. godine i Sangaj danas:
http://25.media.tumblr.com/tumblr_l3p5qy740C1qz7ng2o1_400.jpg
I zemlja koja je ostvarila takav ekonomski napredak za samo dve decenije je na 140-om mestu od 179 zemalja u svetu sto se tice ekonomskih sloboda po Heritage Foundation listi!?

Slaviša Tasić said...

Ne znam zasto je cudno sa Heritage listom sto postoje outlieri, izuzeci. Zbog takvih stvari postoji statistika, zato se racuna prosek. Zasto Kina raste i pored procenjenog manjka sloboda je zanimljivo pitanje i ima vise odgovora - jedan je da lista u celosti nesto ispusta, drugi je da lista negde gresi u oceni same Kine, treci je da je kineska baza bila toliko niska (i jos uvek je) tako da ovaj rast nije toliko cudan, cetvrti da su kineske stope rasta od po 10 % sve vreme bile i malo precenjene, zbog pogresnog racunanja PPP (o tome je bilo par postova ovde). Ali svejedno, kad se nadje izuzetak onda treba objasniti taj izuzetak, a ne moze se negirati pravilo koje vazi u ostalih 150 slucajeva. Kad pokazes da ekonomske slobode u proseku ne uticu ekonomski rast onda ces imati nekakav argument.

VladimirV said...

Politicki faktor je najbitniji, Sakasvilijeva Gruzija je daleko ispred Rusije, Albanija je isto tako daleko ispred Srbije, sve najsiromasnije zemlje Afrike su ispred Gadafijeve Libije, itd, a ista stvar je i Nobelova nagrada.

VladimirV said...

Evo jos jedna dobra slika Dubai 1990, 2003. i 2007:
Dubai

Pavle Mihajlović said...

@VladimirV,

Ako već želiš da raspravljaš o Heritage-u i drugim pokazateljima i njihovim propustima, pročitaj neki od naučnih radova na tu temu, predlažem:

Erich Weede (2006), Economic Freedom and Development: New Calculations and Interpretations, Cato Journal, Fall Vol. 26, No.3

ili

Heckelman, C. Jac (2000), Economic Freedom and Economic Growth: A Short-Run Causal Investigation, Journal of Applied Economics, may Vol. III, No.1

tamo je vrlo detaljno, na podacima koje non stop navodiš, ispitano da li i u kojoj meri ekonomske slobode vode ka bržem rastu.

mileusna said...

"Ekonomisti Piter Dajmond, Dejl Mortensen i Kristofer Pisarides dobitnici su ovogodišnje Nobelove nagrade za ekonomiju za teoriju koja pokazuje zašto istovremeno ima mnogo nezaposlenih i slobodnih radnih mesta, i kako ekonomska politika može da utiče na nezaposlenost."

http://goo.gl/iIlf

YoKey said...

[url=http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/13/Ekonomija/778296/Nobelova+nagrada+trojici+ekonomista.html]Nobelova nagrada trojici ekonomista[/url]

"Jedan od zaključaka je da velikodušnije beneficije za nezaposlene rezultiraju višom stopom nezaposlenosti i dužim periodom traženja posla."

Mašala epohalnog otkrića, vala su zaslužili svaku krunu nagrade, aferim!

:) Nisam odoleo. Možda ipak ima i nečeg vrednijeg pažnje kod ove trojice? Any info?

Željka Buturović said...

"Sta je to ekonomski rast i razvoj? Slika govori vise od hiljadu reci - Sangaj 1990. godine i Sangaj danas...I zemlja koja je ostvarila takav ekonomski napredak za samo dve decenije je na 140-om mestu od 179 zemalja u svetu sto se tice ekonomskih sloboda po Heritage Foundation listi!?"

za tvoj argument sa fotografijama je relevantan rang kine u godinama koje poredis a ne rang kine u odnosu na druge zemlje. sveukupno gledano, prosecna zemlja se pomerila ka liberalizmu, pa relativan rang manje bitan nego pre. ne znam kakav je ovaj heritage indeks, ali mislim da malo ljudi misli da je kina bila ekonomski slobodnija pre 30 godina nego sto je danas.

uzgrad, ovakve fotografije razvoja mozes da dobijes i u srbiji. ja sam uvek sokirana kad vidim koliko se beograd izgradio. kako se to uklapa u tvoju teoriju?

VladimirV said...

Ne znam bas, jer u Beogradu izgradjeno recimo ovako nesto?
Visina - 494,4m, Sears Tower - 442m

Jer su zeleznice u Srbiji ovakve?
Kina - 7000km brzih pruga, Japan - 2500km, Francuska - 1800km

Jer su autoputevi u Srbiji ovakvi?
Kina - 65.000km, USA - 75.000km

Pavle Mihajlović said...

VladimirV, ti i dalje nastavljaš po starom. Pa i u SAD je napravljen jabrži i7 procesor koji obslužuje hardver svih tih sistema i zgrada. A fotografija toga nije nimalo impresivna, iako je stvar neverovatna, i šta sad?

Ivan Jankovic said...

Vladimire

u Kini je visoko razvijen Sangaj, donekle Peking, i to je to. Ostali veliki gradovi su neuporedivo siromasniji, a provincija je jos uvek u kamenom dobu kad je uporedis sa nekoliko najvecih gradova. A Sangaj je to sto je jeste ne zbog mudrog socijalistickog menadzmenta komunisticke partije, nego zato sto je tamo najveci deo stranih ulaganja skoncentrisan.

VladimirV said...
This comment has been removed by the author.
VladimirV said...

Po GDP-ju po stanovniku Sangaj je na 8-om mestu a Peking tek na 17-om mestu medju gradovima u Kini, ispred Sangaja su recimo dva velika kineska grada - Senzen i Guangdzou. A i priliv stranih direktnih investicija u Kini je manji od 90 dolara po stanovniku, dakle manji nego u Srbiji. Vi ste oni sto misle da ce zapadne zemlje jos 1000 godina ostati ekonomski i politicki najjace u svetu i oni sto se ismevaju sa zemljama BRIC ali... to su samo vase misli i vase zelje i nista vise :(

VladimirV said...

Evo vam vas "liberal" Cedomir Jovanovic, procitajte i poslusajte video sta porucuje prolaznicima:
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/88620/Ceda-prolazniku-pretio-seksom

Ivan Jankovic said...

Vladimire,

ti me sa ovim prugama i putevima u Kini neodooljivo podsecas na one ljubitelje druga Kobe i SSSR koji su stalno pricali o tome koliki su krompiri na kolhozima. paradajzi ko lubenice i kako ruski traktor ore 12 brazda (mnogo vise nego americki, razume se!).

Ali - i u tome je napredak - vi danas hvalite kineske komuniste koji su prihvatili kapitalizam i njihove brze pruge i najvise nebodere.:) To je svakako promena nabolje. Ides u dobrom smeru. Samo nastavi, jednog dana ces stici do cistog liberalizma.