Kako je glasala srpska dijaspora? Svakako nije poslušala Srđu Trifkovića koji
srpskim biračima preporučuje da glasaju za Tomislava Nikolića, koji je po njegovom mišljenju staložen, predvidiv i dosledan čovek: „Njegov bi izbor u ovom trenutku predstavljao jasan znak Zapadu da je Srbija ozbiljna, da joj je dosta ucenjivanja i da je sita igre u kojoj s jedne strane Evropa neprekidno diktira gomile uslova za dalje pridruživanje, a sa druge tera Srbiju da mirno guta knedle poput otvorenog pripremanja ilegalne, Povelji i rezolucijama UN protivne misije EU na Kosovu.
Matica je razmišljala slično, pa je tako i glasala. Dijaspora nije. Kao i pre četiri godine, Tadić je dobio izbore u rasejanom srpskom biračkom telu. Ubedljivo gotovo svuda. Ima tu i nekih kurioziteta: Zanimljivo, što je zemlja u kojoj rasejano srpsko telo dalje, to je razlika veća u korist Tadića. Najmanja u Francuskoj (oko 1 posto). Sa druge strane, u Moskvi je Tadić dobio 113 a Nikolić 64. U Kini, Tadić 31 a Nikolić 6...
Naravno, ova teza o proruskoj "francuskoj dijaspori" i prozapadnoj "kineskoj dijaspori" spada u domen frikonomije ili frikologije, a uostalom, Tadić je pokupio u proseku nekoliko puta više glasova od Nikolića u svim gradovima gde je dijaspora glasala.
Dijaspora ne misli da je Tadić loše branio "nacionalne interese". Na nivou dosadašnjeg skora, ja takođe ne vidim gde se Tadić pokazao kao "ambivalentan ili čak dvoličan po pitanju bitnih nacionalnih interesa". U stvari, Tadić treba više da viče "Kosovo!" narednih dana, a manje "EU!". Demagoški ali pragmatično. Možda ima "spavača" koji će reagovati. Oni koji glasaju za Tadića zbog EU, svakako će to opet učiniti i neće im smetati "kosovizacija" kampanje. A "čuvarima vatre" deliti Alka-Seltzer na glasačkim mestima. I sve će biti cushty...
32 comments:
Miss T.
Pošto sebe neskromno smatram jednim od čuvara vatre, želim da saopštim da mi je dosta Alka-Seltzera. Neka ovoga puta Boris Tadić, da bi dobio moj glas, nešto konkretno, vrlo konkretno uradi, a Alka-Seltzer neka onda daje svojim koalicionim partnerima iz vlade. Ako ne bude krupnog, ali doista krupnog političkog poteza (ne obećanja, toga je bilo i previše), nema mog glasa Tadiću, pa neka pobedi ko pobedi. Taj krupan potez, sad kad je propušteno da Rusima kaže njet a NIS da na tender (što je moglo biti dovoljno za moj ukus), može da bude hapšenje Mladića (što bi automatski vodilo potpisivanju SAA), ili otkaz ljubavi Kastru (naglas, veoma glasno, I cannot hear you), ili,smem li se nadati, promene politike po pitanju Kosova. Inače, da biram između socijal-nacionalističkog i nacional-socijalističkog kolektiviste, ne pada mi više na pamet. Obojica mi sada izgledaju kao Putinovi kandidati, kao marionete novog fašizma koji se rađa na Istoku. Obojica bi nas vratila u 1990-te (Nikolić sam po sebi, a Tadić kroz, izgleda neminovnu, saradnju sa Mrkonjićem). Dakle, BT da okrene list, pa ću onda pristati da mi utrne ruka ...
Onda nista, jedan glas manje za Tadica. :)
Još jedan. Za sada nas ima 38.75% biračkog tela. Nadam se, biće nas sve više.
Lighthouse, maximum respect. Za socijal-nacionalističkog i nacional-socijalističkog kandidata.
da, da, sto gore to bolje...
Moram priznati da meni licno nije jasan taj stav da su "Tadic i Nikolic isti".
Ok, naravno da niko od nas nije odusevljen Tadicevim prethodnim mandatom, ali to, po meni, nije razlog da kazemo "nema veze ko ce da pobedi".
Posebno mi je zanimljiva sledeca cinjenica, koju je meni veoma tesko da razumem... Da su sada kandidati Tadic i Kostunica, LDP bi sigurno podrzao Tadica, govoreci da je veoma bitno da se podrzi proevropski kandidat. Ali, posto mu je protivkandidat Nikolic (neko ko je jos dalje ideoloski od LDP-a nego Kostunica), odjednom postaje nebitno da li pobedjuje neko ideoloski relativno blizak (Tadic) ili neko na potpuno drugim pozicijama po svim bitnim pitanjima (Nikolic).
Ja odavno mislim da je LDP-ova mrznja prema Kostunici zaista patoloska i potpuno iracionalna. Razumem ja da ima mnogo razloga da Ceda licno vise mrzi Kostunicu nego Nikolica. Ali, da biraci LDP-a vise mrze DSS, pa cak i DS, nego radikale je meni stvarno neshvatljivo.
A meni nije shvatljivo kako je to libertarijancima Ceda ideoloski odvratan a Tadic nije. Malo "misionarstva" i radikalne prosvetiteljske retorike je apsolutno naprihvatljivo - nesto najodvratnije, najantiliberalnije i najuzasnije sto se da zamisliti, ali otvoreno socijalisticka stranka, sa socijalsitickim programom i rezultatima, koja uz sve to i aminuje vrlo problematicnu i opasnu spoljnu politiku Kostunice je ok. To se meni ne cini logicnim.
Sto se tice Tadica, meni je zaista vise pun sesir zastrasivanja pobedom radikala. Kad su zajedno s njima pravili Ustav i izglasavali anti-NATO i anti-Eu rezolucije u Skupstini onda su im valjali. Sad odjednom i naprasno ne valjaju. To je vrhunac licemerja, podlosti i neprincipijelnosti. Neka ne izbacuju radikale iz spektraa pristojnih opcija sada, da bi jeftinom manipulacijom dobili glasove, kada to vec ne cine poslednjih tri godine. Kao sto sam od Cede ocekivao nesto vise od pukog ponavljanja pokvarene ploce o modernizaciji, Evropi i suocavanju s prosloscu, tako bogami i od Tadica ocekujem nesto vise od plasenja radikalima i povratkom u 90-e.
Marko,
ako se DS prikljucuje Kostunicinoj i radikalskoj politici bezuslovno, onda iz perspektive LDP-a iteakko ima smisla odsustvo podrske Tadicu sada (sto bi ikog podrzavao kad su svi isti?). A ako bi Kostunica bio protiv-kandidat Tadicu, onda bi to verovatno znacilo da je Tadic saveznik LDP po pitanju politike koju oni zele da vode (da se razisao sa Kostunicom i Nikolicem). Ovako je Tadic Kostunicin i Nikolicev saveznik i istomisljenik, i samo se malo medjusobno gloze oko toga ko ce koje parce vlasti da otme za sebe.
Ti sam si imao post pre neki dan u kome si govorio da su se Tadic i Nikolic dosta priblizili. I Nikolic kaze da je on za EU, ako ne otmu Kosovo. To isto kaze Kostunica. Ne znamo sta kaze Tadic, ali se cini da ce leci na rudu i on, kao sto je legao na rudu oko Gasproma. Rezultat ce biti kao i do sada da Kostunica vlada i vodi zemlju u izolaciju ili poluizolaciju, a Tadic mu sekundira kao "demokratski" i "proevropski" kandidat, da bi onda analiticari mogli da kazu da je protivljenje Kostunicinoj politici stvar grupe ekstremista, jer "umereni" Tadic stoji iza toga.
Kako to da su radikali opasni i neprihvatljivi jedino na predsednickim izborima? Kako jedino tad vaskrsavaju nepremostive razlike, kao razlog za opstanak na vlasti Borisa Tadica i Vojislava Kostunice?
Na 20 km od Terazija, u krugu Batajničkog aerodroma, nalazi se MASOVNA GROBNICA u kojoj su 98. i 99. godine sahranjeni kosovski Albanci (građani Srbije).
Ko je bio potpredsednik Vlade u vreme kada su ti ljudi ubijeni i tamo sahranjeni!? Ko je podržavao vlast koja ubija svoje građane!?
U periodu u kome je Tadić učestvovao u vlasti na teritoriji Srbije nije napravljena nijedna masovna grobnica!
Da li ljudi čiji su očevi, braća ili prijatelji ubijeni i sahranjeni u masovnim grobnicama vide razliku između Nikolića i Tadića !?
Da li bi ste vi videli tu razliku da u Batajničkom blatu leže vaš otac, brat ili prijatelj !?
Ali, hajde da zamislimo da je Nikolić prevazišao tu svoju fazu i da su sada zaista isti on i Tadić.
Mislim da je i u tom slučaju vrlo važno kako njih dvojicu doživljavaju u inostranstvu.
Mislim da je vrlo važno da li će CNN, BBC, Economist, Financial Times, S&P, analitičari u investicionim bankama, pa i sami investitori primiti k znanju da je pobedio kandidat koga oni doživljavaju kao ultranacionalistu ili kandidat koga smatraju proevropskim.
Ivane, i ja sam o tome razmisljao. Ja licno mislim da ne poznajem ni jednog jedinog ekonomskog liberala koji je glasao za Cedu. Sa druge strane, ljudi koje poznajem, i za koje znam da glasaju za Cedu, misle za vecinu mojih stavova po pitanju ekonomije da su potpuno blesavi i otprilike kazu "jesam i ja liberal, ali ne takav liberal".
Pitanje "zasto liberali ne glasaju za Cedu" je potpuno na mestu, ali ni ja nemam neki odgovor. Moguce je da mu prosto ne veruju, ne znam. Meni recimo smetaju neki od ljudi u njegovom okruzenju za koje znam da ne da nisu liberali, nego su otvoreni komunisti.
Mozda je to moj licni problem sto smatram da je "meki" komunizam udaljeniji od liberalizma nego "meki" nacionalizam.
Takodje, mogu da imam razumevanja za Tadicev nacionalizam u izbornoj kampanji. Mogu da kazem "ma on to ne misli stvarno, nego mora to da prica da bi pobedio". Za Cedu nemam takvih izgovora.
Sto se Tadica i Nikolica tice, slazem se da razlog za glasanje za Tadica "zato sto je onaj drugi jos gori" i nije neki razlog. Ali, i nije da nije. Ja bih glasao bukvalno za bilo koga ako mu je Toma protivkandidat. Cak mozda i za Ivicu Dacica, mada nisam bas sto posto siguran. Nadam se da necu doci u situaciju da biram izmedju njih dvojice.
Ivane,
U medjuvremenu si postavio i drugi komentar... A ja sam morao da kupam dete. :)
Dakle, Tadic i Nikolic se jesu priblizili, ali ja mislim da se Nikolic priblizio Tadicu, a ne obrnuto. Sta to tacno sada Tadic prica sto nije pricao 2004. godine? Prazne price o zaposljavanju, Evropi, ekonomskom razvoju, ocuvanju Kosova i sada i onda...
Slazem se i da Kostunica vodi drzavu, a da Tadic samo klima glavom. Ali, ja za to imam razumevanja, jer prosto ne vidim sta uopste moze da uradi Tadic po to pitanju. Zatezao je koliko je mogao, Kostunica izabrao Tomu za predsednika parlamenta, pa je prestao da zateze. Kostunica ga jednsotavno drzi u sahu time sto moze uvek da srusi vladu i napravi novu sa radikalima.
Mozes da zameras Tadicu to sto na to pristaje, a mozes i da mu budes zahvalan sto pristaje na licno ponizenje, kako na vlasti ne bi bili radikali. :)
Mozes i da mu zameris sto je sebe i stranku uopste doveo u tu situaciju, ali ja ne mislim da je zbog toga isti kao Toma.
Marko,
to znaci da ti poznajes ekonomskog liberala koji ce glasati za Tadica? Ili jos bolje - mislis da je moguce braniti glasanje za Tadica liberalnim razlozima, docim je nemoguce braniti glasanje za Jovanovica istim razlozima? Hm, zanimljivo. Voleo bih da mi objasnis po cemu je to Tadic prihvatljiviji od Jovanovica iz liberalne vizure.
Ja poznajem najmanje jednog istaknutog liberala licno a drugog posredno, koji su bili u raznim programskim savetima LDP, a jedan od njih je pisao ekonomski program te stranke (nemam pojma da li su ili nisu glasali za ldp sada, niti je vazno). HOcu da kazem da ne mislim da je mnogo uverljiv argument da ima nesto nespojivo izmedju liberalizma i ldp-a. Neki od domacih liberala na koje ukazujes su vrlo bliski DSS-u, a neki DS-u. U tvom CLDS-u su neki ljudi, poput Samardzica, koje ni uz najbolju volju niko ne bi mogao da opise kao liberale, koji su zestoki nacionalisti i etatisti. Secam se jedne sesije Nove srpske politicke misli jos pre 5. oktobra, gde ih je on kritikovao zbog preteranog oslanjanja na donatorske pare, i tvrdio da svaki projekt slicne vrste treba da ima podrsku drzave. S druge strane, od pravih liberala iz tvog okruzenja, Bosko Mijatovic je recimo bio sef odbora za ekonomiju u DS-u ako ne gresim (posto je Tadic "ocistio" stranku, treba napomenuti) - u stranci koja se ponosi svojim socijalistickim programom i clanstvom u socijalistickoj internacionali. Verujem da je njemu LDP licno odvratan, a Kostunica vrlo mio i drag. Ali, ne mislim da je njegova ili necija druga podrska DS ili DSS ista principijelnija i smislenija na osnovu liberlanih principa od Gligorovljeve LDP-u. Naprotiv.
Anonimouse,
Pitaš:
"Da li ljudi čiji su očevi, braća ili prijatelji ubijeni i sahranjeni u masovnim grobnicama [u Batajnici - LH] vide razliku između Nikolića i Tadića!?"
Nemoj to pitati mene, pitaj njih. Koliko je meni poznato, velika većina njih ne vidi razliku između Tadića i Nikolića. Jesu li u pravu? Verovatno nisu, ali ko sam ja da im solim pamet? Tačno, Tadić nije (za razliku od Nikolića) su-proizveo Batajnicu, ali, je li je ikad i pomenuo? A kad smo kod sličnog slučaja, Srebrenice i Ratka Mladića, Tadić već četiri godine predsedava državom koja uporno krši svoju međunarodnu obavezu da pronađe i izruči glavne osumnjičene za genocid u Srebrenici. Neka bar to odradi do 3. februara, neka isposluje hapšenje Mladića (i time automatski reši i problem SAA), drugo ću mu onda zaboraviti do posle drugog kruga. Koštunici je u interesu da Tadić ostane predsednik, pa bi ucene mogle malo da krenu i u obrnutom smeru. Jednu takvu masnu i nesporno uspelu ucenu da vidim, i eto me kako u noći 2/3 februara spavam samo na ruci kojom pišem ...
"to znaci da ti poznajes ekonomskog liberala koji ce glasati za Tadica?"
Ivane, moram da se ukljucim u raspravu, bas smo pre neki dan Andreja i ja pricali o ovoj temi, i otprilike opisali tvoju podrsku LDPu kao skretanje ulevo :-)
Ti znas da sam ja ekonomski liberal a glasao sam za Tadica u prvom krugu i glasacu ponovo. Moj razlog je vrlo jednostavan: cela ekonomija srbije i konkretno moj posao bi trpeli da Nikolic pobedi. Mislim da bi nikolicev izbor doveo do nestabilnosti koja bi jako lose delovala na nove investitore. Pored toga otvoreno je pitanje novih parlamentarnih izbora i neke nove vlade u kojoj bi radikali bili. za sada mislim da bi ekonomska politika radikala bila gora od sadasnje, usporila bi se privatizacija, povecali porezi i doprinosi u odnosu na sadasnje, mozda i neke carine itd. I jos jedna stvar, mislim da bi ukoliko radikali isl. dodju na vlast borba za ekonomski liberalizam oslabila, u fokus bi ponovo dosle neke druge stvari a DS bi se verovatno pomerio ulevo sto se ekonomije tice.
Da ne duzim, za LDP nikada ne bih glasao jer ne verujem da bi oni ikada sprovodili zrno od svog ekonomskog programa. Pored toga krajnje mi je sumnjiv Ceda i njegove veze sa Markovicem, zemuncima itd. Pored toga su izrazito ostrasceni i nestabilni itd sto se videlo i na konferenciji za novionare kod saopstavanja rezultata.
A da ne pominjem da je LDP pun nasminkanih i otvorenih krajnjih levicara i cak i komunista.
Uopste nisam mislio na ljude iz CLDS-a vec na neke moje drugare.
Naravno, znam mnogo liberala koji ce izmedju Tadica i Nikolica glasati za Tadica, ali to verovatno i nije pitanje.
Pitanje izbora izmedju Tadica i Cede se ne moze svesti samo na pitanje programa. Kada bi se radilo samo o ekonomskom programu, pretpostavljam da bi svaki liberal glasao za LDP.
Ali, ne radi se samo o programu, nego treba politicarima poverovati da ce to sto pise u programu zaista i sprovesti. Dobar deo vrha LDP-a je bio na vlasti i nisu se bas proslavili svojim liberalizmom, kao ni neki od intelektualaca koji ih podrzavaju. Na primer, evropske integracije su stajale u mestu vise od godinu dana zato sto tadasnja vlada nije htela da smanji carine na poljoprivredne proizvode i tako se "harmonizuje" sa Crnom Gorom. Ceda je tada bio potpredsednik vlade za evropske integracije i zaduzen za te pregovore. To je bila idealna prilika i idealni argument svakom liberalu da liberalizuje trgovinu.
Takodje, radi se i o metodu delovanja. Previse je LDP histerican za ukus mnogih ljudi i ne deluju dovoljno ozbiljno. Na primer, usli su u otvoreni rat sa americkom ambasadom oko najobicnije gluposti, kako bi napali, ne politickog protivnika, nego tajkuna. Meni je licno to potpuno neozbiljno. Takve stvari se prosto ne rade. Ne objavljujes javno interni dokument strane ambasade da bi nekoga napao.
Postoji i jos jedan argument za koji nisam siguran da cu moci jasno da ga iskazem. DS mozda nece povecati nase slobode, ali sam prilicno siguran da ih nece ni dodatno ograniciti. Jednostavno, ne ocekujem da ce ista znacajno da urade. Mozda negde malo smanje neki porez, mozda nesto malo urade sa penzijskim sistemom, mozda cak nesto i privatizuju. Sa druge strane, od LDP-a stvarno ne znam sta da ocekujem. Na primer, nisam siguran da ne bi zabranili neke medije zbog "govora mrznje", ili cak neke politicke stranke.
Marko,
Nije sporno da su dve vlade u kojima je bio Čeda (Đinđićeva, koju je podržavao kao šef poslaničke grupe DOS, i Živkovićeva u kojoj je čak bio vicepremijer) napravile i neke greške, i da nisu izvršile liberalizaciju u nekim oblastima gde se moglo (poljoprivreda, naftni derivati, itd). Ali, s jedne strane, do liberalizacije je došlo mnogo gde drugde (banke, malo li je što je uspostavljen bankarski sistem zdraviji nego mnogo šta drugo u ovoj zemlji, smanjivanja i pojednostavljenja mnogih poreza, ukidanje mnogih kvazi-poreza, Beograd metropola s uzbudljivim a opet ne preopasnim noćnim životom, što je s jedne strane pitanje slobode a s druge zarada od turizma za mnoge ljude u ovom gradu). S druge strane, Čeda je tad radio po Programu DS, koji nije i nije nikad bio liberalni program (mada je i kao takav, socijaldemokratski, tada, donosio liberalnija rešenja od prethodnih komuno-nacional-fašističko-plemenskih).
Zato je u LDP-u Vlada Gligorov dobio da piše ekonomski program, a ne neki umišljeni japi, prebeg iz DS, koga je vreme pregazilo jer danas se više ne može, kao 2001, biti liberalan čak i onda kad si socijaldemokrata.
A ja ti garantujem da će u slučaju Tadićeve pobede mnoge slobode biti ograničene. Peščanik (šta god mislio o nekim autorima koji u njemu sarađuju) je već tri četrvt zabranjen. Gde ne mogu da zabrane, narodnjaci, radikali i njihovi jurišni odredi će šakom u glavu (baš kao njihovi uzori u Moskvi), a Predsednik Republike će se, u najboljem slučaju, zgražavati, a da ne imenuje stvarno odgovorne.
Naravno, pod Nikolićem će još više sloboda biti ograničeno ili ukinuto.
Neće nam biti dobro ni ovako ni onako. I ako ikad budemo hteli da nam bude bolje, to neće pasti s neba, nego će se opet morati za to boriti, dugo i uporno. Uopšte ne verujem da Tadić može išta bitno doprineti toj borbi.
Lighthouse,
Ja uopste ne sporim da je Djindjiceva vlada uradila veliki broj veoma dobrih stvari. "Problem" je u tome sto je vecina ljudi koja je uradila te stvari (Djelic, Vlahovic, Matkovic, Knezevic) ostala u DS-u. Iz Djindjiceve vlade su LDP-u bliski(ako ne gresim) samo Batic i Korac.
Mada, cela ova rasprava je po malo teorijska. O tome smo trebali da pricamo pre prvog kruga izbora. :)
Marko,
ne znam zasto mislis da Tadic nema izbora osim da podrzava Kostunicu? Moze da ide u opoziciju, ako Kostunica zeli sa Tomom. DS ne mora po svaku cenu da bude na vlasti, zar ne? Ali, Tadic ne zeli u opoziciju jer ima ogromnu stranku sa vrlo velikim apetitima za i ucescem u vlasti, od ministarstava, urpavnih odbora, direktorskih mesta u javnim preduzecima, lokalnog nivoa, itd. To je legitimno i realpoliticki razumljivo, ali nemojmo ga ukrasavati oreolom nekog patriotizma i samozrtvovanja DS-a da bi sprecili ludaka Kostunicu da se smuva s ludakom Nikolicem. To je cisto kalkulantstvo i vlastoljublje i jeftin izgovor. Tadic ima izbor i on je izabrao vlast po svaku cenu i po tome ga i sudimo, a ne po nejgovim jeftinim i provdnim izgovorima.
Milane, moram da priznam da sam pomalo zbunjen. Ako dobro razumem, ti se slazes da je program LDP liberalniji od DS-ovog, ali im (ldp-u) ne verujes nista na rec, dok Tadicu verujes toliko da mislis da ce, iako je samodeklarisani levicar, sprovoditi liberalnu ekonomsku politiku. Meni to, izvini na kvalifikaciji, lici na malo iracionalan stav.
Marko kaze: " mogu da imam razumevanja za Tadicev nacionalizam u izbornoj kampanji. Mogu da kazem "ma on to ne misli stvarno, nego mora to da prica da bi pobedio". Za Cedu nemam takvih izgovora."
Izgovor za sta?
Dalje, oko kredibiliteta Tadica i Jovanovica. Ti verujes Tadicu? Mislis da on ima neki kredibilitet? 500 000 radnih mesta? EU? NATO? GAsprom? Pregovori sa Kostunicom oko Vlade? Sta ce biti kad sutra ili prekosutra Kosovo proglasi nezavisnost, Zapad to prizna, a ludaci oko Kostunice objave da se zatvaraju ambasade tih zemalja i prekidamo pregovore sa EU? I, kako mora biti - Tadic legne na rudu, kao i toliko puta do sada- da li ce to biti izraz i dokaz njegovog kredibiliteta? Mislis, dalje, da je Tadic imun na veze s tajkunima, za razliku od pretpostavimo Jovanovica? Ja recimo uopste ne mislim.
Na kraju ja moram da priznam da sam potpuno konsterniran brojnoscu Tadicevog "lobija" ovde. Stalno ponovo citam komentare nadajuci se da cu da otkrijem da sam nesto pogresno shvatio. Covek ima otvoreno levicarski program, covek ima otvoreno levicarske ministre (vidi pod Boza), covek ima rezultate kakve ima (nikakve) ali se i dalje samtra ne samo nuznim zlom u II krugu, vec i nacelno BOLJIM kandidatom, cak i od onog koji bar na nivou programa nesto obecava. U cemu je tajna?
"U cemu je tajna?"
Па у страху, драги г Јанковићу. Ипак се људи мање плаше неког ко макар делује пристојно, иако је левичар, него лудака, иако се декларише као десничар (што наравно није). Тадићев лоби створио се само у односу на други круг, ЛДП и г.Јовановић просто "нису у игри"...
ne znam, mozda je i iracionalno, ali ja cedi nista ne verujem i bio bi me strah da ldp dodje na vlast. pored toga, u izboru izmedju tadica i nikolica mislim da nema mnogo potrebe za razmisljanje...
Ivane, krenuo si od pogrešne premise da je LDP "ideološki" odvratan. Ne radi se o ideologiji -- meni je recimo i pored svega, LDP ideološki najbliži.
LDP je odvratan po drugim kriterijumima, koje sam mislio da ne treba da ponavljamo. Sam prvi, Čedine "prljave ruke ali čista savest" bi bio dovoljan da bilo ko u normalnoj demokratskoj zemlji zauvek završi karijeru. A on bi da nas vodi u EU.
Tadić barem nema takvih ekcesa. I pored svega, barem je pristojan čovek. To su stvari o kojima se razmišlja pre nego što se i dođe do ideologije.
"Tadić barem nema takvih ekcesa."
On stvarno nema takvih ekcesa za koje se piše u novinama. A šta je radio dok je bio ministar odbrane i ko je sve dobijao ugovore sa vojskom u to vreme će se verovatno jednom saznati.
Daleko od toga da je Čeda dobar ali, ako je on stvarno uradio to što se priča za njega onda bi i za one koji ga nisu uhapsili, u normalnim demokratskim zemljama, to bilo dovoljno da završe svoju političku karijeru.
"I pored svega, barem je pristojan čovek. To su stvari o kojima se razmišlja pre nego što se i dođe do ideologije."
Nadam se da ovakav kriterijum za izbor niko neće primenjivati kada bude išao kod lekara, jer će mu u tom slučaju biti potrebniji pop.
Milane,
ja ne znam na osnovu cega pretpostavljas da uopste postoji neki izbor izmedju Tadica i Nikolica. Glas za Tadica nije glas za Tadica, jer on ne vlada u ovoj zemlji, nego Kostunica. To je glas za Kostunicu, koji vodi politiku koja je u ovom trenutku radikalnija od radikalske. Izmedju Tome i Kostunice nema nikakve bitne razlike, osim sto su Kostunicini ljudi u vise navrata otvoreno pretili ratom, a Tomini nisu. Kao sto sam rekao, obojica ce opozvati evrospke integracije ako Kosovo bude nezavisno, a bice nezavisno za nekoliko nedelja ili mesec dana verovatno. Dakle, ko god da pobedi u drugom krugu ti treba da se plasis za perspektive svog posla, kao i svi drugi u Srbiji, ali ne zato sto ce da pobedi ovaj ili onaj (to je lazna dilema), vec zato sto u Srbiji VLADA onaj ko ce da zemlju okrene unazad, bez obzira ko pobedio na predsednickim izborima. I Tadic u tome nece smeti da ga spercava jer ne zeli da ode s vlasti. To je tuzna istina.
Slavisa,
za mene je novost da je tebi ldp ideoloski najblizi. Ti si u vise navrata (a poslednji put pre dve nedelje) pisao da oni nisu nikakvi liberali vec egalitarsiti i radikalni prosvetitelji, i da oni nemaju nikakve ideoloske veze sa liberalizmom. Ne znam cime su u medjuvremenu zasluzili da promenis misljenje o njima nabolje.
Sto se tice "prljavih ruku" cini mi se da nije bila rec o priznanju nekog krivicnog dela, zar ne? Ja mislim da u ovoj zemlji postoji mnogo onih cije su ruke mnogo prljavije od Jovanovicevih, recimo Kostunica ii Nikolic. Sta reci o rukama coveka ciji su se najblizi saradnici sretali s Djindjicevim ubicama dve nedelje pre ubistva? Ciji su najblizi prijetalji covek koji je izbacen iz MIP zbog pronevere a on ga unapredio u sefa BIA-e, ili covek koji je zatvarao ljude zbog objavljivanja knjiga a on ga promovisao u ministra pravde, ili covek koji je u mladosti obijao trafike, a on ga unapredio u miniastra policije?
Sto se Tadica tice, treba samo da dobijemo argument zasto bi iko ko zeli tzv evropsku perspektivu glasao za njega, kad je on Kostunicin verni seiz. A Kostunica jasno kaze da od EU nema nista ako Kosovo bude nezavisno, a Kosovo ce biti nezavisno. Ostaje nam samo ona sumnjiva ekvilibristika da Voja ne misli ozbiljno, kao sto ni Sloba nije mislio ozbiljno 1999 pred bombardovanje. Meni je to vrlo neuverljivo. Ja Kostunici verujem kad kaze da je izbor Kosovo ili Eu, izbor ili/ili. Stoga, samo naizgled paradoksalno, glasajuci za Tadica, glasas takodje za radikalsku, a mozda i goru politiku u narednih barem godinu-dve.
Ja sam mozda najvise zbunjen jednom tezom ovde: treba glasati za Tadica jer Nikolic zagavara stetnu i opasnu politiku. A istovremeno Tadic je u koaliciji u podredjenom polozaju sa covekom koji SPROVODI jos goru politiku od Nikoliceve. Gde je tu logika?
Pa najbliži su, nisu mnogo bliski, ali bliži od DSS i DS sa celom pričom oko Kosova, Rusima itd.
I tvoja priča o Koštunici kad god se pomene Čeda liči na priču onog koji kad mu se kaže da je Mladić pobio ljude u Srebrenici odgovara -- a šta su oni radili nama? Ne znam kako moralno opravdavaš Čedu time što napadaš Jočića.
Moja teza je samo da je žalosno da se u Srbiji nije našao niko bolji od Čede da predstavlja liberalizam, reforme, EU, makar to bio i taj levi liberalizam. A vidim po statistikama iz prethodnog posta da ima ljudi koji te ideje prihvataju. I onda da ne bi glasali za LDP, glasaju za Tadića.
I podsećam da se ne radi o "pričama", već o konkretnim poznatim stvarima -- stanovanju u Markovićevoj kući, vođenju Legijine porodice u zatvor, itd. Ljudi imaju različite moralne kriterijume, ali meni je to dovoljno da ga otpišem, makar mu Hayek napisao program. Ali nije važno šta ja mislim, nego šta narod misli -- i koliko vidim, ta opcija upravo zbog toga gubi izbore. Ne zbog ideologije, nego zbog ličnosti koje je predstavljaju.
Slavisa,
skoro da zvucis kao kandidat na izborima - vazno je sta narod misli, a on ne voli Cedu i malo glasa za njega, sto automatski znaci da sa ovim LICNO nesto nije u redu (zaboravljas da suovu "Cedinu" politiku 90-ih vodili Vesna Pesic i Zarko Korac, osobe od nesumnjivog integriteta u javnosti, pa nisu imali ni 1% glasova). Takodje, zaboravljasda je narod 90-ih mislio da je Slobina i Seseljeva politika super, i vise puta vecinski glasao za nju. Kakav je to argument?.
Sto se tice mojih paralela izmedju Cede i Voje, ja ih navodim samo zato sto imam osecaj da se ta moralna optuzba za "prljave ruke" uzima kao neki ekskluzivni razlog koji Jovanovica diskvalifikuje u odnosu na ostale, i po pravilu je u tom obliku i kontekstu najcesce koriste Kostunicini simpatizeri. A ona, kao sto vidis, za tu svrhu nema nikakvog osnova.
Sto se tice Tadica, njegova "levo-liberalna " prica nije kredibilna, jer on, kao sto vidimo, samo sluzi kao ikebana Kostunici koji NE ZELI tu levo liberalnu pricu o EU, modernizaciji, i svemu ostalom za sta ti verujes da je Jovanovic nekredibilan, a Tadic kredibilan predstavnik. Tadic nema mandat, ni mogucnost da vodi politiku, vec samo statira i pokriva Kostunicine suprotne odluke, da bi stekao/zadrzao vlast i privilegije za svoju stranku, i u stalnom panicnom strahu da ga Voja ne sutne i ne smuva se s Tomom. To gledamo vec tri godine bez prekida. Ako je vec tako, zasto bih ja glasao za Tadica, da bih dao Kostunici mandat da vodi politiku kakvu ON hoce, a koja je suprotna od one koju Tadic deklarativno obecava? Ako zelim Kostunicinu politiku, glasacu za Kostunicu, Velju, ili za Tomu Nikolica. Posto je ne zelim, necu onda glasati ni za Tadica, kao garanta iste politike.
Govorio sam o izborima, to se vidi iz cele rečenice. Ne o tome šta je bolje, nego šta je razlog zbog kojeg liberalna opcija u Srbiji ima žalosnih 5%.
Ako znaš neki drugi razlog, kaži.
ako podjes od pretpostavke da su DSS i radikali isti onda si mozda i u pravu. Medjutim ja bas nisam uveren da je tako.
Da li je bolje imati koaliciju DS-DSS ili DSS-radikali? ja mislim ovo prvo. Da li je bolje da Tadic bude predsednik ili da to bude Toma, opet mislim prvo, iz razloga koje sam vec naveo.
Koliko sam ja cuo kada se u DS-u donosila odluka o prikljucivanju socijalistickoj internacionali (odnosno socdem) samo su Boris Tadic i Ivan Vujacic glasali protiv.
Ne znam da li je u pitanju predsednistvo ili neki drugi organ koji je doneo tu odluku.
ovo je tacno
M kaze: "Da li je bolje imati koaliciju DS-DSS ili DSS-radikali? ja mislim ovo prvo."
Potpuno je svejedno koja ce biti koalicija ako je politika ista. Kostunica sad zateze sa podrskom Tadicu i kaze da prvo moraju da rasciste da li imaju zajednicku politiku prema Kosovu. Sto verovatno znaci da ce Tadic morati da se unapred obaveze da ce prekinuti EU integracije i opozvati SAA ako ovi priznaju Kosovo. Ako se obaveze na to (a mora da se obaveze ako zeli Kostunicinu podrsku), u cemu je onda razlika izmedju njega i Tome?
Sto se tice DSS i radikala ja ne vidim nikakvu razliku medju njima koja bi isla u korist DSS. Jedina razlika koju sam do sada uocio jeste to sto Tomini ljudi nisu otvoreno pretili ratom a Kostunicini jesu, i to vise puta.
Slavisa,
izbori se ne dogadjaju u Nemackoj nego u Srbiji. Bira se predsednik Srbije u postojecoj konstelaciji snaga i sa poznatim obrasscem vladavine. Glasamo za Tadica koji je vec pokazao sta moze i sme,tj ne sme, tako da se to ne moze posmatrati izolovano od Vlade. Glas za Tadica, jednako glas za to da Kostubnica neograniceno vlada Srbijom ucenjivanjem Tadica, a glas da Kostunica vlada Srbijom znaci glas za radikalsku politiku jer izmedju Kostunice i radikala nema nikakve razlike u ovom trenutku, stoga glas za Tadica sustinski jednako glas za Nikolica. To uopste ne znaci da Tadic mozda nije licno pristojniji i normalniji kao covek od Nikolica. To samo znaci da ce posledice njegovog izbora po ovu zemlju biti slicne kao i posledice izbora Nikolica. Da bih verovao u suprotno, Tadic mora da povuce crvenu liniju, i da Kostunici kaze da odredjene stvari ne dolaze u obzir. Posto on to ne cini, ja mislim da je moj zakljucak u ovom trenutku nesporan.
P.S. Mislim da je dosta nefer kritikovati Jovanovica zbog toga sto ne moze u ovom trenutku preko-pet sest posto: njega su mafijaske novine i drzavna televizija, skupa sa svim strankama zajedno sistematski napadali poslednjih 4-5 godina: To mi lici na one lamente nad Djindjicevom nepopularnoscu i omrazenoscu, posto je prethodno pod Slobom pet-sest godina bio nemacki spijun i crni djavo, a tri godine na vlasti vodja Surcinaca i najveci kriminalac u zemlji.
Osim toga, ja mislim da liberalna opcija nigde u svetu nema mnogo vise od 5%. Koliko ima u Nemackoj? u Francuskoj? u Britaniji? Ko su pravi liberali medju sadasnjim kandidatima u Americi?
Ron Paul, ali slozices se da je on malo ubedljiviji liberal od Cede.
Post a Comment