tag:blogger.com,1999:blog-29930015.post4737963610051027240..comments2024-03-15T19:12:37.295+01:00Comments on Tržišno rešenje: Političke i ekonomske slobodeSlaviša Tasićhttp://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-54673085003021731632009-06-18T23:33:14.832+02:002009-06-18T23:33:14.832+02:00Dzaba ti taj glasDzaba ti taj glasCrnihttps://www.blogger.com/profile/04996555235530363253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-44103581753248641472009-06-08T03:10:52.002+02:002009-06-08T03:10:52.002+02:00Jos jedan glas da nisi u pravu uopste. ;-)Jos jedan glas da nisi u pravu uopste. ;-)Dejanhttps://www.blogger.com/profile/01745031713565691839noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-73938275150917538932009-06-02T10:38:39.926+02:002009-06-02T10:38:39.926+02:00Naravno da sam ja potpuno u pravu:) Proglasis neko...Naravno da sam ja potpuno u pravu:) Proglasis nekoga za teroristu, a onda ga waterboardujesh. I jos tvrdis kako i nije to tako strasno...Crnihttps://www.blogger.com/profile/04996555235530363253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-48693464111406112482009-05-31T00:13:04.619+02:002009-05-31T00:13:04.619+02:00Triler,
da jeste, to je Periklova Atina. Ali, per...Triler,<br /><br />da jeste, to je Periklova Atina. Ali, period raspada dolazi posle Perikla kad to vise nije bila demokratija nego neka vrsta anarhije, tj neogranicene vladavine vecine.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-63157248358716481092009-05-30T23:30:03.136+02:002009-05-30T23:30:03.136+02:00Ivane,
nije li upravo atinska demokratija bila ur...Ivane,<br /><br />nije li upravo atinska demokratija bila uredjenje koje je promovisalo otvaranje Atine, trgovinu, moreplovstvo, i nisu li joj bili suprostavljeni svi fashisti stare Grcke: Tukidid, Kritija... Svi obozavaoci Sparte, i sam Platon...<br /><br />Cini mi se da je i na kulturnom i na ekonomskom planu promovisana sloboda...sofisti su slobodno ucili, trgovci trgovali, vojnici poput Perikla ratovali i vladali...<br /><br />Tako sam ja shvatio Popera.<br />Naravno, ne pretendujem da uopste vladam antickom istorijom.Thrillerhttps://www.blogger.com/profile/03412348648237174575noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-8462320671347966432009-05-30T19:33:23.363+02:002009-05-30T19:33:23.363+02:00Crni,
ne nije tako kako ste rekli ni sa pravne st...Crni,<br /><br />ne nije tako kako ste rekli ni sa pravne strane. Kategorija unlawful combatant postoji u americkom zakonodavstvu jos od ranije, od II svetskog rata kada su neki nacisticki saboteri bili osudjeni bez prava na Zenevsku konvenciju. 2006 je u americkom Kongresu donet zakon koji je zarobljenima u ratu protiv terorizma osporio pravo na postupanje u skladu sa Zenevskom konvencijom, ukljucujuci i vojne sudove i komisije, sto je Bus uveo a Obama nsastavlja. Tako da i formalno pravno gledano niste u pravu.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-81477771104237312212009-05-30T18:57:50.107+02:002009-05-30T18:57:50.107+02:00Znam ja to, ali to je vec filozofija. A sa pravne ...Znam ja to, ali to je vec filozofija. A sa pravne strane je onako kako sam ti rekao, prilicno jednostavno.Crnihttps://www.blogger.com/profile/04996555235530363253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-38885019989630273892009-05-30T17:06:47.811+02:002009-05-30T17:06:47.811+02:00Vi kojima je pravo jača strana morali bi da znate ...Vi kojima je pravo jača strana morali bi da znate razliku između legalnog i legitimnog, između pozitivnog prava i prirodnog prava, između zakona i pravde. Nije sve što piše na papiru pravo samo zato što su tako rekli poslanici ili birokrate.Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-68197235656475419822009-05-30T13:17:27.859+02:002009-05-30T13:17:27.859+02:00Dura lex, sed lex. Inace bi neko mogao da proglasi...Dura lex, sed lex. Inace bi neko mogao da proglasi Ivana Jankovica i Slavisu Tasica za teroriste i ukine im ljudska prava. Pravo vam nije bas jaca strana vidim...Crnihttps://www.blogger.com/profile/04996555235530363253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-47189058781607659552009-05-29T22:16:08.832+02:002009-05-29T22:16:08.832+02:00Crni,
meni je suprotno zdravom razumu da neko ko ...Crni,<br /><br />meni je suprotno zdravom razumu da neko ko sam ne postuje Zenevsku konvenciju ima pravo da se ona na njemu primenjuje. I nismo odlucili mmi, nego sve zemlje prave izuzetke. Teroristi se nigde ne tretiraju u skladu sa Zenevskom konvencijom. Americka valda, i pod Klintonom, i pod Busom i pod OBamom ne samo sto ne da Zenevsku konvenciju teroristima nego ih likvidira bez sudjenja po pecinacama, sklonistima, privatnim kucama, nekad uz "kolateralne zrtve" itd. I niko se ne buni zbog toga. Hocete da kazete da je voterbording vise sporan od ubistva bez sudjenja?Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-5610912067461638762009-05-29T21:17:53.935+02:002009-05-29T21:17:53.935+02:00Ne mozete vi da kazete da je neki propis protivan ...Ne mozete vi da kazete da je neki propis protivan zdravom razumu i da odlucite da ga ne postujete. Pa i ja mislim da je obaveza zaustavljanja na crveno cista glupost, pa ipak stanem.Crnihttps://www.blogger.com/profile/04996555235530363253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-66421036483029484642009-05-29T18:31:40.944+02:002009-05-29T18:31:40.944+02:00Crni: "No physical or mental torture, nor any othe...Crni: "No physical or mental torture, nor any other form of coercion, may be inflicted on prisoners of war to secure from them information of any kind whatever. Prisoners of war who refuse to answer may not be threatened, insulted, or exposed to any unpleasant or disadvantageous treatment of any kind."<br /><br />To je, ako ne gresim, iz Zenevske konvencije. Ali, teroristi nisu ratni zarobljenici, te ne spadaju pod Zenevsku konvenciju ni po americkim zakonima, a rekao bih ni po zdravom razumu. Osim ako vi ne predlazete da im se ta prava daju.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-41650636711591003922009-05-29T18:01:15.068+02:002009-05-29T18:01:15.068+02:00Ta konvencija je protivna zdravom razumu. Od tero...Ta konvencija je protivna zdravom razumu. Od terorista koji su u biznisu ubijajanja civila se ne mogu metodama zastraživanja tražiti informacije koje bi sprečile ubistvo još civila. Za mene to nema smisla.Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-3956443185976347122009-05-29T17:35:56.820+02:002009-05-29T17:35:56.820+02:00@Slavisa:
"No physical or mental torture, nor an...@Slavisa: <br /><br />"No physical or mental torture, nor any other form of coercion, may be inflicted on prisoners of war to secure from them information of any kind whatever. Prisoners of war who refuse to answer may not be threatened, insulted, or exposed to any unpleasant or disadvantageous treatment of any kind."Crnihttps://www.blogger.com/profile/04996555235530363253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-30039954115436295162009-05-29T17:24:09.110+02:002009-05-29T17:24:09.110+02:00P.S. Nemanja, ja sam izraz demokratija u samom pos...P.S. Nemanja, ja sam izraz demokratija u samom postu koristio u vrlo ogranicenom, specificnom smislu - konstitucionalna vladavina koja obuhvata vladavinu prava, precizne granice moci vladara, striktnu podelu vlasti, ustavnost, konkurenciju vise stranaka itd. Ne demokratiju u nekom filzoofskom smislu o cemu smo do sada raspravljali u ovim komentarima.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-29577256069881566822009-05-29T17:19:01.568+02:002009-05-29T17:19:01.568+02:00Nemanja,
tacno je da postoji odredjena "napetost"...Nemanja,<br /><br />tacno je da postoji odredjena "napetost" kako to kazu filozofi izmedju demokratije i slobode. Primer stare Atine koji ste naveli je umesan zato sto je opadanje njenih dostignuca i u ekonomskoj i u drugim sferama zapocelo sa erom demokratije kao "neogranicene vladavine svetine" kako kaze Tukidid. Periklova Atina jeste bila demokratska ali samo u smislu toga da je politicka karijera otvorena svakome, a ne da se demokratski odlucuje o svemu. Redistributivne politike obicno koincidiraju sa demokratijom. Ali ima i izuzetaka, renesansna Firenza i Bizmarkova Nemacka gde su socijalizam uvodili "progresivni" aristokratski vladari. Razvoj moderne demokratije u XX veku odgovara degradaciji atinske demokratije u tome sto institucije vladavine prava bivaju potkopane idejom neogranicene vladavine vecine. <br /><br />Sto se tice americkih predsednika koji su stitili ideal minimalne drzave, vecina dosta njih u XVIII i XIX veku se uklapaju u taj opis, ali po mom sudu posebno Thomas Jefferson, James Medisson, Calvin Coolidge...Delimicno svakako i Ronald Reagan mada je on vec vladao u eri velike drzave i njegovi uspeli u njenom demontiranju nisu tako veliki, iako je bio znatno uticajan, cak i van Amerike.<br /><br />Crni,<br />ja nisam tvrdio da je voterbording prijatan, nego sam zeleo da ilustrujem tezu koliko je nasa uobicajena predstava o Americi cesto uproscena, kad ne uzimamo u ozbir da su neki od njihovih najcenjenijih predsednika primenjivali metode vladavine koji se mogu okarakterisati samo kao fasisticki, i koliko je ovo sto su poslednjih godina radili Bus sa voterbordinogm ili zasad Obama sa nacionzalizacijama i koriscenjem ekonomskih poluga moci za politicke svrhe zapravo malo. Mnogi desnicari ce Obamu okvalifikovati kao fasistu, porediti sa Musolinijem itd, ali nece prinzati da su Linkoln i Vilson mnogo blizi Musoliniju od Obame. Levicari ce Busa zbog voterbordinga i Gvantanama nazivati fasitom ali nece svoje heroje poput Linkolna Vilsona ili Ruzvelta koji su radili stvari koje Bus nije smeo da zamisli da uradi (zamislite kako bi se proveo G Bus da je zapretio Vrhovnom sudu da ce ubaciti Volfoviza, Yooa, ili Bredberija u Vrhovni sud ako ovi ne odobre neki njegov zakon!).Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-72653130856373720652009-05-29T13:29:17.405+02:002009-05-29T13:29:17.405+02:00Marko,
Ja bih rekao drugačije: nije pitanje "demo...Marko,<br /><br />Ja bih rekao drugačije: nije pitanje "demokratija ili tržište", nego "politika ili tržište".<br /><br />Polje političkog odlučivanja treba da bude strogo ograničeno (Ustavom i na druge načine), a političko odlučivanje je (mnogo) bolje da bude demokratsko.<br /><br />Koliko god bilo demokratsko, naravno, nije na njemu da određuje kamatnu stopu, a dodao bih, ni da određuje kog pola (istog ili različitog) treba da bude nečiji partner da bi mogao odlučiti da li da se u kritičnom stanju primeni ova ili ona operacija, ili da nasledi zajednički stečenu imovinu u slučaju smrti partnera, ili slično. A upravo se o tome glasa, hej, glasa (!??), u nekoliko američkih država, a na njihovu sramotu mnogi od onih koji se s pravom bune što im država sve dublje zavlači ruku u novčanik pravdajući se glasanjem nemaju nikakav problem s tim da ta ista država zaviruje ljudima u spavaću sobu, sve na osnovu nekog glasanja.Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/02483732482581637221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-52586332584633531882009-05-29T12:56:18.055+02:002009-05-29T12:56:18.055+02:00Crni,
Kako sam ja shvatio kod waterboardinga nije...Crni, <br />Kako sam ja shvatio kod waterboardinga nije stvar u mučenju nego u zastrašivanju. Način ulaska vode kod žrtve stvara lažni utisak, iluziju, da se davi. Nema tu fizičkog bola, nema šta posebno da izdrži, oslim psihološki. <br /><br />Meni je to potpuno genijalan metod. Na kraju teroristi ne fali ni dlaka s glave ali iz straha je propevao. <br /><br />Inače je posebno zanimljivo da od straha od smrti propevaju ovi što šalju druge u samoubilačke akcije i obećavaju im da ih u raju čekaju 72 device.Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-74747313085137124332009-05-29T12:19:08.269+02:002009-05-29T12:19:08.269+02:00Pitanje nije "demokratija ili diktatura", pitanje ...Pitanje nije "demokratija ili diktatura", pitanje je "demokratija ili trziste".<br /><br />Na primer, glasanje jeste najbolji nacin za izbor predsednika drzave, ali verovatno nije optimalan nacin za odredjivanje kamatne stope...Marko Paunovićhttps://www.blogger.com/profile/05122766591209298533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-45342500120868205142009-05-29T12:08:09.588+02:002009-05-29T12:08:09.588+02:00Nesporno je da je demokratija još i najmanje loš s...Nesporno je da je demokratija još i najmanje loš sistem vlasti, jer se u njemu dolazi na vlast kroz konkurenciju, a ne na osnovu naslednih privilegija, niti silom, pučem, državnim udarima, revolucijama. Tako se i odlazi s nje, mirno. Pa iako je i u demokratiji zloupotreba vlasti moguća, štaviše česta, to nije ništa prema kvarljivosti one vlasti koja nije ograničena ničim sem sopstvenim strahom od kontrarevolucije. A lekovi za tiraniju većine su takođe poznati, od ustavnosti i vladavine prava, do prosvećivanja građana, naročito ka shvatanju da su sloboda i demokratija neodvojive i međusobno uslovljene, da je prosvećena diktatura samo redak i kratkotrajan eksces, a borba protiv klijentelizma u demokratiji stalni zadatak i neprekidna borba sa sopstvenim zabludama da u politici ima ili može biti besplatnog ručka.Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/02483732482581637221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-40715621587871622782009-05-29T11:58:28.314+02:002009-05-29T11:58:28.314+02:00Пасанџеру,није ми намера да оспоравам модерну демо...Пасанџеру,није ми намера да оспоравам модерну демократију као "најмање лоше решење", већ само да укажем на њен штетан утицај на економске слободе. <br />Разлике античке и савремене демократије су огромне, али базична сличност постоји - људи који имају једнако право гласа, немају једнаку економску моћ. Упрошћено гледано, када број оних који имају мању економску моћ постане већина, онда та већина тежи прерасподели богатства (у прошлости кроз аграрне реформе и опрост дугова, сада кроз прогресивно опорезивање и веће социјалне издатке). Успешна друштва су она која нађу добро компромисно решење у којем ће се мањина одрећи дела својих права, а већина неће поставити неподношљиве захтеве.немања ненадићhttps://www.blogger.com/profile/09859227004019834475noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-18551643986891942282009-05-29T11:12:04.520+02:002009-05-29T11:12:04.520+02:00Nemanja,
mislim da "demokratija" u staroj Atini ip...Nemanja,<br />mislim da "demokratija" u staroj Atini ipak nema nikakve veze (osim etimološke) sa savremenom upotrebom tog pojma.<br />Meni izgleda da je taj sistem danas, uz sve svoje nesavršenosti (što bi rekao pokojni Churchill), ipak najbolji od onih koji postoje, i u tom smislu su pisali i svi najveći teoretičari slobodnog tržišta u poslednjih pola veka.Aleksandar Boskovichttps://www.blogger.com/profile/00703795918613120107noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-12001755361633607722009-05-29T09:52:27.169+02:002009-05-29T09:52:27.169+02:00Занимљива прича. Кад је реч о Америци, вероватно п...Занимљива прича. Кад је реч о Америци, вероватно постоји и нека листа председника који су у пракси спроводили идеал "минималне државе" и остваривања економских и политичких слобода. Било би занимљиво упоредити њихове са резултатима "интервенциониста", на пример на пољу економије. <br />Иначе, чини ми се да демократија нужно има негативан утицај на економске слободе, јер већина има, макар краткорочни интерес, (а дугорочном обично није вољна да да приоритет) да изврши редистрибуцију богатства (чему воде сви порези осим главарине). У једном периоду старе Атине је то било толико огољено да су морали да уведу правило да ниједан кандидат не сме да обећава опрост дугова и поновну поделу земље. Сада се, због уставних ограничења та прича одвија у нешто блажем облику. Наравно, ту је и државни апарат који највећи део прикупљеног новца дистрибуира себи и себи блиским индустријалцима, али то је већ друга прича.немања ненадићhttps://www.blogger.com/profile/09859227004019834475noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-35551668568424808742009-05-29T09:43:29.011+02:002009-05-29T09:43:29.011+02:00Voleo bih tebe da vidim koliko bi izdrzao waterboa...Voleo bih tebe da vidim koliko bi izdrzao waterboardinga kada nije toliko strasno :)Crnihttps://www.blogger.com/profile/04996555235530363253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-69275878642269693522009-05-28T23:10:54.494+02:002009-05-28T23:10:54.494+02:00Mada, priča o Krajsleru je tek otvorena, pa bi bil...Mada, priča o Krajsleru je tek otvorena, pa bi bilo dobro sačekati detaljnije istraživanje o tome koje su prodavnice zatvorene i zašto, a koje ne. Jer, Fox News je napravio mini istraživanje, doduše na malom uzorku, od po 50, i utvrdio da je među zatvorenima 12% davalo priloge republikancima a 8% demokratama, dok je među onima koji su ostavljeni dalje da rade 14% darodavaca republikancima a 10% demokratama. Deluje logično, s obziron na to da car dealeri, sociološki gledano, ipak više odgovaraju profilu republikanskih pristalica, a i s obzirom na to da su uspešniji među njima češće bili u prilici da uopšte daju priloge strankama.<br />Vidi detaljnije ovde: http://www.foxnews.com/politics/2009/05/28/gop-bloggers-charge-obamas-auto-task-force-playing-politics-chrysler-dealer/Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/02483732482581637221noreply@blogger.com