tag:blogger.com,1999:blog-29930015.post3909587686268305394..comments2024-03-15T19:12:37.295+01:00Comments on Tržišno rešenje: Porez na imovinuSlaviša Tasićhttp://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-49564224704209973362010-12-09T12:58:28.785+01:002010-12-09T12:58:28.785+01:00"Meni malo izgleda nepravedno da onaj ko je k..."Meni malo izgleda nepravedno da onaj ko je kupio zemlju (Kole, Miško, Nicović po 20k hektara) ne plaća porez i još mu država plaća 100€ po hektaru... "<br /><br />Rešenje naravno nije u uvođenju poreza, već u ukidanju subvencija.<br /><br />"Naravno da je najbolje da se smanji potrosnja i da se stvori prostor za smanjenje poreza, ali od toga nema nista."<br /><br />To što vlast ne namerava da smanji potrošnju ne znači da se treba pomititi s tim da je državna potrošnja prirodnim zakonima uslovljena stvar, a da je jedino o čemu treba da pričamo to odakle da nam uzmu.<br /><br />Sada zapravo uvode nove poreze da bi finansirali novu potrošnju (povećanje penzija sledeće godine, "podsticaji" privredi, nacionalna teniska akademija, raznorazni pork barrel pred izbore...).Milan Jovanovićhttps://www.blogger.com/profile/13595963103937377214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-21108985529085256402010-12-09T12:32:10.805+01:002010-12-09T12:32:10.805+01:00"Kad čujem tu frazu "punjenje budžeta&qu..."Kad čujem tu frazu "punjenje budžeta", dođe mi, da citiram čuvenu Gebelsovu, da se mašim za pištolj."<br /><br />Krajnje je vreme da raščistimo na ovom blogu, u pitanju je bio Gering.Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-14680539863290227502010-12-09T10:52:43.656+01:002010-12-09T10:52:43.656+01:00Mileusna,
Bravo za poređenje s magarcem, na temu ...Mileusna,<br /><br />Bravo za poređenje s magarcem, na temu mantre "punjenja budžeta". Kad čujem tu frazu "punjenje budžeta", dođe mi, da citiram čuvenu Gebelsovu, da se mašim za pištolj. Dokle više punjenje budžeta, kad će jednom pražnjenje, u smislu smanjenja, u smislu grozničavog razmišljanja koja i koja kinta baš i ne mora da ide u budžet nego ima i teorijske šanse da ostane građanima i privredi, kad će to, za ime svega?!Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/05519040171884510282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-34738846069080740192010-12-09T01:14:12.488+01:002010-12-09T01:14:12.488+01:00Ovaj porez sam po sebi mi nije toliko problematiča...Ovaj porez sam po sebi mi nije toliko problematičan koliko trend kojim se kreće Vlada. Porez na imovinu je u najavi, a priprema se i obračun sa ofšor kompanijama (?!) šta je sledeće? I da li će taj novi zakon o dobiti preduzeća ako ga uopšte bude zakačiti baš samo ofšore firme ili ćemo i mi ostali biti kolateralna šteta kako to obično biva?<br /><br />Biće ko u onoj pripovetci o magarcu kad seljak kaže "taman sam ga naučio da ništa ne jede, a on crko". Tako će i Vlada taman lepo napuniti budžet a neće biti nikog u zemlji da živi, radi i investira.mileusnahttps://www.blogger.com/profile/05883555082605420151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-8231387672702695822010-12-08T23:59:16.494+01:002010-12-08T23:59:16.494+01:00Ne nužno vama. Bilo kome ko tvrdi da će oporezivan...Ne nužno vama. Bilo kome ko tvrdi da će oporezivanjem imovine naterati vlasnike da imovinu prodaju i novac ulažu u biznis u koji ne bi ulagali i pri sadašnjim porezima. Nego će, bar oni najbogatiji, prodati imovinu i kupiti istu takvu u inostranstvu gde su porezi manji ili ih nema (Nemačka!), ili prosto staviti na račun ili strpati u neki sef ili slamaricu. Pa onda nema poreza!Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/05519040171884510282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-80659090241944444102010-12-08T23:15:15.182+01:002010-12-08T23:15:15.182+01:00Nemoj sada posle par postova o mudrovanju sta je b...Nemoj sada posle par postova o mudrovanju sta je bolje (manje lose) podici!<br />Naravno da je najbolje da se smanji potrosnja i da se stvori prostor za smanjenje poreza, ali od toga nema nista.<br /><br />Povecati porez na potrosnju je mozda najgori moguci potez koja drzava Srbija moze da uradi.<br />To bi dotuklo privredu zbog dodatnog smanjenja likvidnosti, a i stvorilo pretpostavku za "beg" privrede u sivu zonu.<br /><br />I nisam shvatio ovo "podstice proizvodnju"? Jel to bilo meni namenjeno?fghttps://www.blogger.com/profile/03124276188189810611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-82937331758923624322010-12-08T22:54:13.553+01:002010-12-08T22:54:13.553+01:00Meni malo izgleda nepravedno da onaj ko je kupio z...Meni malo izgleda nepravedno da onaj ko je kupio zemlju (Kole, Miško, Nicović po 20k hektara) ne plaća porez i još mu država plaća 100€ po hektaru, a vlasnik jednog stančića u sprčenom krugu dvojke treba da plati na primer 500€ godišnje za taj luksuz.BluesRockerhttps://www.blogger.com/profile/12770450521491748225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-58084072690085442212010-12-08T22:49:24.306+01:002010-12-08T22:49:24.306+01:00Ali, zašto bi to država radila, ako je, navodno, s...Ali, zašto bi to država radila, ako je, navodno, sve učinila da podstakne ulaganja u biznis? Ako je sve učinila, onda će ljudi i ovako i onako biti racionalni pa neće držati mrtav kapital nego će ga prodati i uložiti u biznis. Ili?<br /><br />Drugo, ne slažem se da bi jače oporezovanje potrošnje bilo lošije od oporezovanja ulaganja u imovinu.<br /><br />Napokon, moja poenta, i opet je ponavljam, jeste da je stvarno bilo dosta mudrovanja o tome koji porez podići, nego treba napregnuti vijuge (dovoljno bi bilo i malo napora, ne mora previše) da se vidi gde sve država može i mora da uštedi, kojih svojih nadležnosti da se odrekne, kako da smanji da ne kažem sroza, stropošta svoj nivo potrošnje, tako da bi mogla imati ne samo uravnotežen budžet nego i mogućnost da smanjuje poreze (i doprinose) i tako stvarno (i jedino tako) "podstiče proizvodnju".Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/05519040171884510282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-7348996962907153772010-12-08T21:45:01.719+01:002010-12-08T21:45:01.719+01:00Ja ne govorim o povecanju poreza na imovinu kao na...Ja ne govorim o povecanju poreza na imovinu kao nacinu da se ljudi nateraju da rasprodaju svoju imovinu i investiraju u druge delatnosti, vec kao nacinu da se napravi potez koji ce izazvati manje stete u ukupnim drustveno ekonomskim tokovima.<br />Povecanje poreza na prihod je daleko gora varijanta od povecanja por. na imovinu, ista prica vazi i za poreze na potrosnju itd.<br /><br />Prosto, povecali bi se troskovi poreza na imovinu i za neke poreske obveznike bi to bila nova realnost u kojoj bi oni morali da preispitaju svoja ulaganja.fghttps://www.blogger.com/profile/03124276188189810611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-79757069868913753382010-12-08T21:05:55.379+01:002010-12-08T21:05:55.379+01:00This comment has been removed by the author.Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/05519040171884510282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-85995623971405463932010-12-08T21:05:50.120+01:002010-12-08T21:05:50.120+01:00Fg,
Ja sam se bavio pretežno etičkim, političkim ...Fg,<br /><br />Ja sam se bavio pretežno etičkim, političkim i logičkim pitanjima u vezi s porezom na imovinu i porezima uopšte. Naravno da su i posledice veoma važne, i dobro je što ste pokrenuli pitanje ekonomskih posledica poreza na imovinu. U vezi s tim imam par nedoumica.<br /><br />Prvo, je li preveliko ulaganje u nekretnine (na koje vi aludirate), ako je doista preveliko (ko je pozvan da to proceni?) posledica ne hira ulagača, nego njihove nemogućnosti da svoj kapital ulože u nešto što će donositi veći prinos, u neku proizvodnju ili usluge, u neki biznis?<br /><br />Drugo, nije li i ulaganje u nekretnine produktivno ulaganje, onda kad vlasnik izdaje nekretninu? Ako je ne izdaje, pa ona zvrji prazna, tek onda se vredi zapitati koja ga je anomalija u ekonomskoj politici, ili u sistemu vladavine prava, obeshrabrila da nekretninu izdaje, i to legalno, s overenim ugovorima i plaćanjem svih dažbina?<br /><br />Treće, je li vlast uopšte pozvana da utvrđuje kako ljudi treba da troše svoj novac, da li da ga ulažu u biznis ili da im leži kao mrtav kapital? Neće li velika većina, ako su samo uslovi OK (business-friendly ekonomska politika, zaštita vlasničkih prava i ugovora i uopšte vladavina prava), radije staviti svoj kapital u promet kako bi ga evtl. uvećali nego ostaviti da kuće zvrje prazne i propadaju? Je li država toliko pametna da ona treba da odredi da li je ulaganje u "14 kuća" "produktivno" ili je bolje da ulagač otvori, recimo, firmu za asfalitaranje ulica i puteva, pa da lepo, kao svi slični, zavisi od svog potpisa na pristupnici za tu-i-tu stranku, od milosti ministra hoće li mu isplatiti za pošteno urađene radove, uopšte, od toga je li "u sistemu" ili nije?<br /><br />Četvrto i poslednje zasad, prevelik porez na imovinu čak obeshrbruje neke "produktivne" ekonomske aktivnosti. Na primer, gerontološki i uopšte rezidencijalni turizam. Stranci i naši iseljenici u godinama teže će se odlučiti da ovde kupe kuću ili stan i nasele se /vrate se, ako je porez veći. Povremeni turisti će se teže odlučivati na kupovinu/gradnju vikendice, samim tim će ređe dolaziti. Uopšte ne treba potcenjivati značaj tih stalnih turista, jer oni dobijaju novac sa strane a troše ga ovde, ovde su veći deo godine (ili bar svake godine po mesec-dva) i svojom kupovnom moći mogu u nekim malim mestima itekako podstaći lokalnu uslužnu ekonomiju.Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/05519040171884510282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-37723695881403818962010-12-08T19:37:58.139+01:002010-12-08T19:37:58.139+01:00Odmah da kazem da smatram da su svi porezi losi i ...Odmah da kazem da smatram da su svi porezi losi i da bih licno bio najsrecniji kada uopste ne bi ni postojali, ali ako bih morao da biram koji porez treba povecati moj odluka bi definitivno bio porez na imovinu.<br />Za razliku od Lighthouse koji se bavi kriminalnom prirodom ovog poreza, ja bih se porezom na imovinu (kao i uostalom svim drugim porezima) bavio sa stanovista ekonomskih posledica koji oni imaju na drustveno ekonomske tokove.<br />Preciznije, povecavati ostale poreze zapravo znaci destimulisati aktivnosti koje se oporezuju. Ovde narucito treba imati u vidu najsiromasniji deo populacije, zatim preduzetnicku klasu itd.<br />Sa druge strane, imamo situaciju da ako povecamo porez na imovinu, povecavamo zapravo porez na stock, ondosno bogatstvo. Pozitivna ekonomska posledica ovakvog poteza mogla bi biti podsticaj poreskom obvezniku da pribegne smanjivanju poreske osnovice, tj. konvertovanje stock-a u flow. Dakle, ako poreski obveznik poseduje 14 stanova, imao bi podsticaj da ih izda ili proda i novac ulozi u neki posao. U suprotnom imace vece troskove za iznos poreza na imovinu ukoliko se odluci na "pasivnost"!<br /><br />Sve sto ogranicava i sprecava stvaralacku prirodu pojedinca je bljak i fuj! :)fghttps://www.blogger.com/profile/03124276188189810611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-51649324712317716262010-12-08T19:31:12.991+01:002010-12-08T19:31:12.991+01:00@Lighthouse:
Praviljna! Sve se slažem.@Lighthouse:<br />Praviljna! Sve se slažem.pericahttps://www.blogger.com/profile/16746708944377221140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-46961880334621522532010-12-08T17:56:21.595+01:002010-12-08T17:56:21.595+01:00"Ako A kupi čamac, a B vaučer za krstarenje o..."Ako A kupi čamac, a B vaučer za krstarenje oko sveta, za iste pare, i obojica jednom plate na isti iznos 18% PDV, zašto bi A svake godine plaćao još jedan porez (na imovinu) a B ne?"<br /><br />Odlično zapažanje!<br /><br />"Porez na prihode, a još bolje (jer ga je teže učiniti progresivnim) porez na dodatu vrednost, su mnogo bolja rešenja."<br /><br />Slažem se, a naročito sa poslednjim komentarom.Sašahttps://www.blogger.com/profile/06710652294904514582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-32244346977532608432010-12-08T17:35:21.811+01:002010-12-08T17:35:21.811+01:00Javljam se i po treći put na ovu temu, samo da zat...Javljam se i po treći put na ovu temu, samo da zatražim od države da prestane da troši energiju na mozganje o tome kako zakrpiti postojeći budžet uvođenjem novih i povećanjem postojećih poreza, već da počne razmišljati o tome kako da budžet drastično smanjuje, prvo izbalansirajući ga a kasnije (i to takođe što pre) budući u stanju smanjivati poreze i sve druge obavezne doprinose.Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/05519040171884510282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-45018015138609264692010-12-08T17:25:39.470+01:002010-12-08T17:25:39.470+01:00Ne mogu a da ne prokomentarišem tvrdnju da veličin...Ne mogu a da ne prokomentarišem tvrdnju da veličina imovine navodno prilično precizno ukazuje i na prihode imaoca. To je najobičnije gatanje. Kao kad bi imovno stanje merili telesnom težinom (aha, znači puno jede, znači puno zarađuje) ili nabildovanošću (aha, znači ima para za teretanu) ili, da idem do apsurda, bogatstvom rečnika (koje se da izmeriti posle dužeg razgovora) (aha, slatkorečiv je, dakle ume da obrlati više ljudi da mu daju pare). Neko prihode (govorimo o legalnim, već bar jednom oporezovanim prihodima) potroši u sivoj zoni ekonomije, neko u inostranstvu, neko na legalno bar jednom oporezovana potrošna dobra u zemlji, neko ih stavlja na račun u banci, neko ulaže u posao, a neko kupuje nekretnine. Zašto bi ovaj poslednji bio baš onaj ko će posebno jako biti oporezovan, bitno jače od ostalih pomenutih? Naročito je kod nas, u zemlji koja je još u tranziciji, pogrešno suditi o nečijim prihodima na osnovu lokacije i uopšte uslova u kojima stanije. To možda važi za sređene zemlje (i sređena vremena, kakva današnja nisu ni u jednoj zemlji), gde doista kad samo kažeš u kom kvartu grada živiš svi znaju glavno što ih o tebi interesuje. U nekim je zemljama mesto stanovanja deo građenja ciljne predstave o sebi a ova bitno utiče na poslovne rezultate. Ipak, još jednom ponavljam, sve je to gatanje. Porez na prihode, a još bolje (jer ga je teže učiniti progresivnim) porez na dodatu vrednost, su mnogo bolja rešenja.Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/05519040171884510282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-60651076872918931542010-12-08T16:54:12.260+01:002010-12-08T16:54:12.260+01:00Među onima sam koji porez na imovinu smatraju nepr...Među onima sam koji porez na imovinu smatraju nepravednijim od većine drugih poreza. To zato što se njime diskriminatorno dvostruko oporezuju oni koji su svoj prethodno već bar jednom oporezovan prihod potrošili na nekretnine a ne na potrošna dobra. Ako A kupi čamac, a B vaučer za krstarenje oko sveta, za iste pare, i obojica jednom plate na isti iznos 18% PDV, zašto bi A svake godine plaćao još jedan porez (na imovinu) a B ne?Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/05519040171884510282noreply@blogger.com