tag:blogger.com,1999:blog-29930015.post6413089312542072255..comments2024-03-27T10:14:57.017+01:00Comments on Tržišno rešenje: Izbori protivSlaviša Tasićhttp://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-78572677008171314962010-02-18T12:53:48.308+01:002010-02-18T12:53:48.308+01:00Ukrajina danas ima najnizi kreditni rejting u Evro...Ukrajina danas ima najnizi kreditni rejting u Evropi (zahvaljujuci Juscenku i njegovoj politici koja je vodila u neprestalnu politicku nestabilnost) i u ovoj krizi Ukrajina je imala najostriji privredni pad (ako ne racunamo Balticke drzave) i pad deviznog kursa, medjutim to je sada proslost, Janukovic sprovodi reforme, smanjenje PDV-a i korporativnih poreza, razvoj energetskog sketora, smanjenje korupcije, Janukovic iza sebe ima neke od najuspesnijih i najvecih biznismena i poslodavaca u Ukrajini kao sto su:<br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/Rinat_Akhmetov<br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_TigipkoVladimirVhttps://www.blogger.com/profile/18236498483273337732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-76347788693941244242010-02-18T12:30:11.322+01:002010-02-18T12:30:11.322+01:00Ljudi nikad nisu glasali za Djindjica u Srbiji, ni...Ljudi nikad nisu glasali za Djindjica u Srbiji, ni 2000, ni pre, ni kasnije, 2000. su glasali za Kostunicu a ne za Djindjica.VladimirVhttps://www.blogger.com/profile/18236498483273337732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-23664321129674298392010-02-18T12:26:50.831+01:002010-02-18T12:26:50.831+01:00Cestitam narodu Ukrajine na pravom izboru! I cesti...Cestitam narodu Ukrajine na pravom izboru! I cestitam predsedniku Janukovicu na pobedi! :)<br /><br />U vreme vlasti Janukovica Ukrajina je imala najvistu (dvocifrenu) stopu privrednog rasta na svetu, tako je bilo sve do narandzaste revolucije 2004. kada je rapidni privredni rast zaustavljen... sada posle visegodsinje privredne stagnacije i neprestane politicke nestabilnosti vreme je da se nastavi tamo gde se stalo 2004. godine.<br />Ja samo ne znam koliko puta su rejting agencije snizile rejting Ukrajine zbog Juscenka i njegove ludacke politike... na svu srecu sada je to sve samo ruzna proslost, sada pobedom Jankuovica smanjena je opasnost od gradjanskog rata i ruske vojne intervencije (poput one u Gruziji), pobeda Janukovica znaci stabilizaciju politicke situacije i nastavak reformi koje su zaustavljene 2004.VladimirVhttps://www.blogger.com/profile/18236498483273337732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-36879413025495084502010-02-10T12:18:34.916+01:002010-02-10T12:18:34.916+01:00Nisam posebno upucen u izbore u Ukrajini, ali mi j...Nisam posebno upucen u izbore u Ukrajini, ali mi je nelogicna Ivanova teza da je povratak Janukovica posledica prodaje Ukrajine Rusiji od strane zapadnih zemalja. <br /><br />Ajde da preslikamo situaciju na Srbiju. Ljudi 2000. glasaju za Djindjica, ali se onda ispostavi da je EU izneverila svoja obecanja i da okrece ledja Srbiji (odlaze prijem na neodredjeno vreme, bla bla bla). Po kojoj to logici ce ovo biti validan i uverljiv razlog za povratak Milosevica na vlast? <br /><br />Ljudi mogu biti razocarani takvim stavom zapadnih zemalja, ali ako prozapadni politicari u toj zemlji ne iznevere ocekivanja ljudi vezana za sprovodjenje reformi i demokratizaciju drustva, ljudi ce i dalje glasati za njih. <br />Dakle, mnogo su vaznije afere i losi zakoni od stava Amerike ili neke druge zemlje.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13557576915064018612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-58066818103522190142010-02-10T07:43:24.186+01:002010-02-10T07:43:24.186+01:00Teritorijalni raspored glasova za Timosenko i Janu...<i>Teritorijalni raspored glasova za Timosenko i Janukovica koji dosta govori</i>......Da je deo Rusije pod okupaciom Ukraine. Otprileke dao Hruščov "nako" za vreme Ruskog hegemonizma u SSSR. <br />.....<br /><i>zeli da obnovi rusku hegemoniju na teritoriji bivseg SSSR-a</i><br /> <br /> <br /> Nagradno pitanje ko je bio najveći Ruski hegemon u SSSR <br /> Lenin(židov),Stalin (gruzijac) ili Hruščov i Brežnjev (ukrainci, odnosno za brežnjeva se tvrdi da je židovskog porekla ) <br /> ovde ljudi biraju identitet a ne postotak PDVa <br /> da je u rusiji bilo koja etnička grupa bila izložena onom čemu su bili izuloženi Rusi u Ukraini sve moguče "kučke u crnom" bile bi u histeričnom arlaukanjutikihttps://www.blogger.com/profile/01075136846851756571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-5608218779345727432010-02-09T23:37:51.982+01:002010-02-09T23:37:51.982+01:00Ja mislim da slika vrlo mnogo govori. Na prvom mes...Ja mislim da slika vrlo mnogo govori. Na prvom mestu da je navodni sveopsti revolt protiv korupcije "Oranzista" teritorijalno neobicno selektivan - ogranicen na delove sa pro-ruskom vecinom. I da ce na Zapadu pobediti prozapadni kandidat ko god on bio, i na Istoku proruski ko god bio.<br /><br />Jos samo jednu stvar oko Janukovica. Ti si napisao:<br />"Kao prvo njega i ne odlikuje neka specijalna antikorupcijska retorika, jer i prethodni režim čiji je on deo je bio jednako korumpiran. Plus je kao osuđeni kriminalac već išao u zatvor, pa ne bi ni bio uverljiv. Ali korupcija je bila odlučujuća u glasu protiv Julije, ljudima nije trebalo da to neko kaže."<br /><br />Drugim recima, ljudi su glasali za Janukovica jer im je korupcija bila primarno pitanje, pa im je trebalo da neko kaze da su oranzisti korumpirani. Pa su pomislili da je bivsi osudjeni kriminalac i covek koji je probao kradju izbora pravi i kredibilni kandidat da im to kaze. Meni to ne zvuci logicno.<br /><br />Ili ce mozda biti da je isti jezicak koji je 2004 prevagnuo ovamo, sad prevagnuo tamo? A 90% ljudi glasali na isti nacin, iz istih ili slicnih pobuda i za iste ljude kao i tada? Sto mapa pokazuje...Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-11352776261821839822010-02-09T22:42:35.910+01:002010-02-09T22:42:35.910+01:00Teritorijalni raspored ništa novo ne govori nego p...Teritorijalni raspored ništa novo ne govori nego pokazuje ko gde živi, na zapadu zemlje su kultura, religija i jezik bliski poljskoj, u sredini i na istoku ruskoj. To je tako već vekovima.Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-12114001706582706782010-02-09T21:35:58.916+01:002010-02-09T21:35:58.916+01:00Teritorijalni raspored glasova za Timosenko i Janu...Teritorijalni raspored glasova za Timosenko i Janukovica koji dosta govori:<br />http://en.wikipedia.org/wiki/File:%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%29.pngIvan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-41953061510824594292010-02-09T21:28:46.719+01:002010-02-09T21:28:46.719+01:00Tacno da nije svaka situacija Minhen, ali ova jest...Tacno da nije svaka situacija Minhen, ali ova jeste.<br /><br />Mislim da nije nikakv revolucionarni uvid ako kazem da Putin zeli da obnovi rusku hegemoniju na teritoriji bivseg SSSR-a. Naravno da ruski uticaj 1990-2000 nije bio mnogo vazan u Ukrajini, ali samo zato sto Jeljcin nije pokusavao da obnovi imperiju, i nije smatrao raspad SSSRa najvecom geopolitickom greskom stoleca. I nije okupirao ni jednu susednu zemlju. I nije pretio da ce naciljati evropske gradove. I nije prekidao gas kao oruzje politickog pritiska ne samo na Ukrajinu nego i mnoge druge zemlje.<br /><br />Putin nece (verovatno) okupirati Ukrajinu, ali ce koristiti finansijski, politicki i vojni uticaj da je pretvori u Belorusiju. I svakako ce podbuniti i finansirati nemire i potencijalno pobunu iznutra, ako Ukrajina krene ozbiljnije ka Zapadu. Ne treba gajiti naivne iluzije. Ove godine su izbori bili slobodni. Sledeci mozda nece biti; mozda ce biti slicni onima u Rusiji. Zaista ocekujes da ce se Ukrajina pod pojacanim ruskim uticajem i kontrolom razvijati u pravcu demokratije ili trzisne privrede?<br /><br />U takvoj situaciji, optuzivati Zapad da se mesa i "utice na rezultate" ili "sprovodi konstruktivizam" je mislim licemerno.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-37860376300924354902010-02-09T19:08:04.979+01:002010-02-09T19:08:04.979+01:00"Rekao sam da si impresioniran njegovom retor..."Rekao sam da si impresioniran njegovom retorikom o borbi protiv kriminala."<br /><br />Pa ni to nije tačno niti sam to igde rekao. Kao prvo njega i ne odlikuje neka specijalna antikorupcijska retorika, jer i prethodni režim čiji je on deo je bio jednako korumpiran. Plus je kao osuđeni kriminalac već išao u zatvor, pa ne bi ni bio uverljiv. Ali korupcija je bila odlučujuća u glasu protiv Julije, ljudima nije trebalo da to neko kaže. Glasali su samo protiv nje.<br /><br />Drugo, Rusija igra mnogo manju ulogu nego što misliš. Ne razumem uopšte tu priču o uticajima i interesima ili taj strah od Putina. Nije svaka situacija Minhen '38. Najveći broj godina nije 1938. godina. <br /><br />Šta će sada da se desi, Putin će da ih okupira? Ukrajina je živela sa ovom, "proruskom" (ma šta to u zemlji gde je maternji jezik ruski uopšte znači), vladom 12 godina pa nije bilo neke razlike.Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-53233055411989367622010-02-09T19:06:22.026+01:002010-02-09T19:06:22.026+01:00Slavisa,
kljucna stvar je u tumacenju toga sto se...Slavisa,<br /><br />kljucna stvar je u tumacenju toga sto se desilo. Ne moras biti impresioniran Janukovicem licno, niti sam ja to rekao. Rekao sam da si impresioniran njegovom retorikom o borbi protiv kriminala. U sledecem smislu. On nije pao s neba. To da je on protiv korupcije je njegova propagandna zvaka, koja je priznaces, dosta neuverljiva. To je isti covek koji je pre 5 godina probao da uz pomoc Rusa falsifikuje izbore i koji je bio olicenje korupcije gore od ove danas (Kucmin premijer).<br /><br />U takvoj situaciji (a kad tome dodamo konstantan ruski pritisak i pretnje, i sa gasom i inace i zapadno okretanje ledja) zaista treba "biti impresioniran" njegovom retorikom da bi u rezultatu izbora video samo referendum Ukrajinaca o o korupciji, a ne rezultatnu mnogo faktora od kojih su spoljno-politicki vrlo vazni.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-81633227774843986962010-02-09T18:25:50.267+01:002010-02-09T18:25:50.267+01:00Ivane,
moja opaska se nije odnosila na NATO pakt,...Ivane,<br /><br />moja opaska se nije odnosila na NATO pakt, dok je EU, mislim da ćete se složiti sa mnom, jedna ipak čudna tvorevina. Reč je o nadnacionalnoj instituciji. Drugim rečima, levijatan sa jednom glavom, zamenjen je stoglavim levijatanom. No to zaista nije tema posta. Suština je da su snage koje Zapad podržava (šta god to značilo) etatističke i egalitarističke i mislim da to "prosvećenim" elitama koje to orkestriraju najviše i odgovara. Oni polaze od toga da je lakše manipulisati društvom u kome monopol sile ima država socijal-demokratskog karaktera, kao što i Putin misli da je lakše upravljati društvom u kome monopol sile ima država sa socijal-autokratskim karakterom. Šta oni misle? Da će socijal-demokratija u Ukrajni kad-tad da evoluira u slobodno društvo? Onako kako ja to vidim, ovde je reč o sukobu dve podjednako štetne kolektivističke ideologije. Tu se liberalizacija u našem smislu reči ne spominje ni u fusnotama. Moje pitanje, a ne kritika ili opaska, jeste: "Da li se može biti dosledni libertarijanac i istovremeno, radi nekih viših ciljeva, podržavati socijalistička ideologija?" Na osnovu mog dosadašnjeg akumuliranog znanja, mislim da ne. U tom smislu, Željka je upravu kada kaže da treba pustiti ukrajinski narod da odluči da li je za socijal-demokratiju ili socijal-autokratiju. Kad-tad će ispamentini i nema potreba da cenu toga plaćaju poreske platiše sa Zapada.Sašahttps://www.blogger.com/profile/06710652294904514582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-8051444067802659952010-02-09T18:25:30.846+01:002010-02-09T18:25:30.846+01:00Ja: "Glasali su za Janukoviča jer im je dosta...Ja: "Glasali su za Janukoviča jer im je dosta očigledne korupcije -- ne očekuju mnogo ni od njega ali su hteli da kazne lidere izneverene narandžaste revolucije"<br /><br />Ivan: "Al odjednom, ti si impresioniran Janukovicevom posvecenosscu borbi protiv korupcije".<br /><br />Opet izvrtanje reči, kao i kod prethodne stvari gde si propustio ključni reč i imputirao mi mržnju prema Americi. <br /><br />Tako i ovde, prvo iz rečenice se vidi da nisam JA impresioniran, nego kažem da je TO glavni razlog okretanja glasača protiv Julije, a ne nekakva geopolitika. Drugo, nisam čak rekao ni da su glasači "impresionirani" njime, nego eksplicitno da "ne očekuju mnogo ni od njega", ali da su ipak hteli neku alternativu njoj.Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-61909806453030675742010-02-09T17:57:02.018+01:002010-02-09T17:57:02.018+01:00Sto se tice toga da li Ukrajinci vole ili ne NATO,...Sto se tice toga da li Ukrajinci vole ili ne NATO, da ponovim da je isto vazilo i za Hrvate i Slovence - usli su u NATO protivno volji vecine svojih stanovnika. Ne vidim da je iko to (osim sacice levicarskih ekstremista) nazvao inzinjeringom ili nelegitimnim.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-79006951089066530772010-02-09T17:53:52.858+01:002010-02-09T17:53:52.858+01:00Sasa: "uopšte mi nije jasno odakle vam te &qu...Sasa: "uopšte mi nije jasno odakle vam te "progresivističke" ideje da državni intervencionizam može biti dobra stvar ako ga sprovode "prosvećene" elite. To uopšte nije konzistentno sa vašim ranijim stavovima. Moje mišljenje je da "prosvećene" elite o kojim vi govorite ne pomažu ukrajinski narod, nego šire sebi manevarski prostor za globalni rent seeking. Oni nisu za sveopštu tržišnu liberalizaciju, nego samo žele da prorusku etatizaciju ukrajinskog društva zemene svojom sopstvenom, koja je jednako loša. To ako se složimo da je etatizacija loša, bez obzira ko je sprovodi."<br /><br /><br />Dakle, svejedno je da li ce Ukrajina da bude etatisticki poligon globalnog rent seekinga u NATO i EU, poput Poljske ili Ceske, ili pak nova Belorusija. Stavise, bolje je ovo drugo posto to nije "inzinjering" i "levicarski konstruktivizam".Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-21310661338677358072010-02-09T17:48:25.806+01:002010-02-09T17:48:25.806+01:00Slavisa,
u svom tvom "realizmu" nisi pr...Slavisa,<br /><br />u svom tvom "realizmu" nisi primetio da je prica o korupciji omiljena zvaka svih autokratskih politicara, od Vladaimira Putina do Huga Caveza ili Vojslava Seselja. Da je Putin ucvrstio svoju vlast sa pricama o borbi protiv korupcije i "diktaturi zakona". Da je prva parola svih kolektivista i autoritaraca "lopove u zatvore". Al odjednom, ti si impresioniran Janukovicevom posvecenosscu borbi protiv korupcije i ne posmatras to u kontekstu sumnjive i autoritarne retorike. To sto je Janukovic probao da pokrade izbore uz pomoc Putina cije su tajne sluzbe polusupesno otrovale Juscenka - nikom nista, bilo pa proslo! Janukovic - izraz narodnog bunta protiv lopova! Sto kazu Amerikanci - give me a break!<br /><br />Dalje, mislim da ti vrlo nedosledno primenjujes pojam nedozvoljenog inzinjeringa i stranog mesanja. Kad to rade Amerikanci onda je to inzinjering, kad rade Rusi onda je to "izraz narodne volje". Ali, kao sto rekoh ranije, ne postoji "narodna volja" u Ukrajini u nekom vakuumu, a onda Amerikanci spolja dolaze da to negiraju. Mozda si to zaboravio ali deo narandzaste revolucije je bilo obecanje ulaska u NATO i EU. I to je bilo obecano i od strane Zapada. Mozda ti mislis da je s obzirom na sve bolje biti u ruskoj interesnoj zoni nego u NATO ili EU. Kazi to ako to mislis. To se moze braniti (iako se ja ne slazem). Ali nemoj tvrditi nesto sto je nemoguce - da se "izvorna narodna volja" u Ukrajini uspostavlja onog trenutka kad Amerikanci prestanu sa inzinjeringom. To je vrlo naivno. Janukovic nije prozivod "narodne volje", nego ruskog inzinjeringa i "uticaja na ishod", sto bi ti reko. Izbor nije - narodna volja ili americki inzinjering, nego nesputan ruskli inzinjering vs americki kontrainzinjering kao protivteza.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-31397434983936519612010-02-09T13:53:10.030+01:002010-02-09T13:53:10.030+01:00Naravno. Shvatio sam poentu slike. Moj komentar je...Naravno. Shvatio sam poentu slike. Moj komentar je bio više u kontekstu aktuelne diskusije.Sašahttps://www.blogger.com/profile/06710652294904514582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-56222125937442831002010-02-09T13:47:26.230+01:002010-02-09T13:47:26.230+01:00ok, jasno, nema spora oko toga. radi se samo o sli...ok, jasno, nema spora oko toga. radi se samo o slici koja je super.Peđa Mitrovićhttps://www.blogger.com/profile/09632574457091504665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-3844070153605679432010-02-09T13:17:06.983+01:002010-02-09T13:17:06.983+01:00Slika je zanimljiva. Još kad bi Julija Timošenko d...Slika je zanimljiva. Još kad bi Julija Timošenko delila političke stavove Margaret Tačar... Timošenko je etatista koji veruje u socijalnu pravdu. Podržavati je samo zbog toga što je protiv Rusije nije dosledno libertarijanizmu.Sašahttps://www.blogger.com/profile/06710652294904514582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-46637886198880184092010-02-09T13:08:22.863+01:002010-02-09T13:08:22.863+01:00sto sam nasao sliku
http://blog.kievukraine.info/u...sto sam nasao sliku<br />http://blog.kievukraine.info/uploaded_images/5166-764834.jpgAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-41890674039982344692010-02-09T11:40:30.034+01:002010-02-09T11:40:30.034+01:00Ivane,
uopšte mi nije jasno odakle vam te "...Ivane, <br /><br />uopšte mi nije jasno odakle vam te "progresivističke" ideje da državni intervencionizam može biti dobra stvar ako ga sprovode "prosvećene" elite. To uopšte nije konzistentno sa vašim ranijim stavovima. Moje mišljenje je da "prosvećene" elite o kojim vi govorite ne pomažu ukrajinski narod, nego šire sebi manevarski prostor za globalni rent seeking. Oni nisu za sveopštu tržišnu liberalizaciju, nego samo žele da prorusku etatizaciju ukrajinskog društva zemene svojom sopstvenom, koja je jednako loša. To ako se složimo da je etatizacija loša, bez obzira ko je sprovodi.Sašahttps://www.blogger.com/profile/06710652294904514582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-57526995632836097352010-02-09T09:35:05.229+01:002010-02-09T09:35:05.229+01:00Vaše pretpostavke su: da su ljudi i javno mnjenje ...Vaše pretpostavke su: da su ljudi i javno mnjenje nebitni; da politiku kreiraju elite koje uopšte ne moraju da slušaju birače; i da ima dve vrste elita, dobre i zle. <br /><br />Zgodne pretpostavke za zauzimanje strana i agitovanje, ali loše za razumevanje sveta. Odatle priča o "pustanju niz vodu", kao da grupa EU birokrata odlučuje kako će Ukrajinci glasati. Ignorišimo istraživanja javnog mnjenja koja uporno pokazuju da Ukrajinci sami ne vole ni NATO ni EU - možda zato što se osećaju bliski Rusima - ne, odluke za njih donose Brisel i Moskva. <br /><br />I zato pogrešni zaključci, svi problemi proističu iz pogrešne slike sveta zbog koje ne vidimo sasvim očigledne činjenice. U stvarnosti EU i NATO ovde uopšte nisu tema, sve o čemu ljudi pričaju u Ukrajini je korupcija. Glasali su za Janukoviča jer im je dosta očigledne korupcije -- ne očekuju mnogo ni od njega ali su hteli da kazne lidere izneverene narandžaste revolucije; jer Timošenko ne može da sakrije histeričnu žeđ za vlašću pa su se ljudi okrenuli protiv nje; Janukovič je dobio poene i zbog prestanka jezičke represije. EU i NATO uopšte nisu teme na izborima da bi njihovo "puštanje niz vodu", sve i da ga je bilo, imalo nekakvu važnost.Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-89801244712872161722010-02-09T08:49:21.047+01:002010-02-09T08:49:21.047+01:00Potpuno se slažem s Ivanom da je do ovoga u Ukraji...Potpuno se slažem s Ivanom da je do ovoga u Ukrajini došlo najviše zbog toga što su joj EU i NATO zatvorili vrata.<br /><br />U slučaju NATO, to je ili appeasement (kako tvrdi Ivan) ili, možda neki deal (koji uključuje i treće zemlje, Gruziju, Iran, S.Koreju, Srbiju/Kosovo, ili ko zna koje još).<br /><br />U slučaju EU, jedan od motiva može biti i "strah od Ukrajine" o kome je tako lepo pisao nemački liberal Sascha Tamm ("Ne bojmo se UKrajine", Katalaksija, pre 2-3 godine, ne mogu da nađem link).Lighthousehttps://www.blogger.com/profile/02483732482581637221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-8025358059210224732010-02-09T07:57:25.392+01:002010-02-09T07:57:25.392+01:00Ivane, moja rečenica: "...promišljene politik...Ivane, moja rečenica: "...promišljene politike kao što su selektivne sankcije ili pomoć zemalja koje se percipiraju kao nezavisnisne i dobronamerne (kao Norveška) mogu mnogo da urade."<br /><br />Tvoj komentar na to: <br />"Ali, glavna pomoc je dosla od "pristrasnih" i "zlonamernih" drzava, pre svega Velikog Satane."<br /><br />Propustio si ključnu reč "percipiraju".Slaviša Tasićhttps://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-74259035749834908452010-02-09T07:34:41.329+01:002010-02-09T07:34:41.329+01:00Timošenko se okrenula Rusima jel je u plinskom biz...Timošenko se okrenula Rusima jel je u plinskom biznisu, a propala je ideja da će na ruskom plinu kajmak kupiti ona, jel plin nema kud da ide osim preko nje.<br /> Ukrainci su se malo zaigrali , pomislili su ako budmo "prozapadni " malo će mo zajebavat Ruse . a zaboravili da celi krim i dobar deo istočne ukrajine nije etnička ukraina . Osim toga u svesti dobrog dela ukrainaca i svih rusa u ukraini "poljaci" i grkokatolici predstavljaju samo zlo , a u ovoj priči su se samo oni forsirali.tikihttps://www.blogger.com/profile/01075136846851756571noreply@blogger.com