tag:blogger.com,1999:blog-29930015.post2018916085415975599..comments2024-03-27T10:14:57.017+01:00Comments on Tržišno rešenje: Clds, penzije opetSlaviša Tasićhttp://www.blogger.com/profile/15316128777779928041noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-50082470838447756572010-11-05T01:15:52.818+01:002010-11-05T01:15:52.818+01:00Ne mora da bude potpuni opt-out, moze da se dozvol...Ne mora da bude potpuni opt-out, moze da se dozvoli da svako bira iznos koji daje u drzavni penzioni sistem sa nekim razumnim minimumom.Jovanhttps://www.blogger.com/profile/01742717607062366425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-55876771310349649152010-11-02T11:32:36.791+01:002010-11-02T11:32:36.791+01:00Ima dovoljno državne imovine da se odradi naturaln...Ima dovoljno državne imovine da se odradi naturalna restitucija i da se obeštete i sadašnji korisnici kojima je država prodala ili poklonila ono što je oteto nacionalizacijom, npr. otkupljeni stanovi u nacionalizovanim kućama. <br />Ni povećanje poreza ni zaduživanje države ne dolaze u obzir. To bi bilo prevaljivanje troškova obeštećenja za zločine na stanovništvo, sadašnje i buduće. Zločin je učinila država, država mora i da obešteti žrtve. <br />Naopako, ako bismo se brinuli što će udruženje zločinaca propasti kad sprovedemo pravdu.pericahttps://www.blogger.com/profile/16746708944377221140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-4128475198881796692010-11-02T09:57:12.734+01:002010-11-02T09:57:12.734+01:00Perice, a kako sa restitucijom? Tu onda necemo moc...Perice, a kako sa restitucijom? Tu onda necemo moci da opet prodamo drzavnu imovinu, znaci, morace porezi?Peđa Mitrovićhttps://www.blogger.com/profile/09632574457091504665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-49532681862195376472010-11-02T08:21:10.706+01:002010-11-02T08:21:10.706+01:00Ništa porezi. Eliminacija šugavih državnih usluga ...Ništa porezi. Eliminacija šugavih državnih usluga (smanjenje državne potrošnje) i prodaja državne imovine (zemljište, šume, JP, JKP, škole, bolnice, zgrade opština, sudova, putevi, pruge, itd).pericahttps://www.blogger.com/profile/16746708944377221140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-34445976644043128582010-11-01T23:49:14.735+01:002010-11-01T23:49:14.735+01:00Ivane, potupo se slažem da ekonomskih troškova tra...Ivane, potupo se slažem da ekonomskih troškova tranzicije nema, i ja sam isto za model koji predlažeš. Hteo sam samo da istaknem praktični problem da je potrebno izabrati gde i koliko podići poreze da bi se tehnički izvela transformacija sistema.Pavle Mihajlovićhttps://www.blogger.com/profile/16859637210157768541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-27800929736266894022010-11-01T14:23:08.772+01:002010-11-01T14:23:08.772+01:00Nisam govorio o nametanju rešenja kao boljem vidu ...Nisam govorio o nametanju rešenja kao boljem vidu od propagande. Ustavna rešenja nisu nametnuta,jer je Ustav osnovni pravni akt iz koga proističu svi ostali. Možemo i SAMO putem propagande ostvariti viziju liberalne Srbije al bi nam trebalo X puta više vremena. Problem sa indoktrinacijom ideja slobode u modernom društvu nije samo taj što je sloboda iskrivljen pojam,već i što u argumentaciji npr liberalizma protiv socijalizma ideš protiv suštinskih ljudskih nagona a to je da treba raditi više i teže i preuzeti brigu o sebi,umesto manje rada i manje briga,bez obzira šta je istina. Da su u Srbiji liberali većina odavno bi mi bili liberalna zemljaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-12730673725210915242010-11-01T13:35:48.391+01:002010-11-01T13:35:48.391+01:00„Propaganda je demokratiji isto što i nasilje tota...„Propaganda je demokratiji isto što i nasilje totalitarizmu. Za one koji tvrdoglavo traže slobodu, najvažniji je zadatak da razumeju mehanizme i praksu indoktrinacije.“pericahttps://www.blogger.com/profile/16746708944377221140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-68723102476583139372010-11-01T12:01:47.197+01:002010-11-01T12:01:47.197+01:00Slažem se da bi to trebalo da bude politički argum...Slažem se da bi to trebalo da bude politički argument,al politika(bar kod nas) ne polazi od toga da prosvetli glasače,pa ga onda ti glasači izaberu. Političari slušaju šta narod kaže,obećaju im upravo to i onda ih izaberu. U zemlji gladnih,pričati im da trebaju da budu gladni još samo malo,radi boljeg sutra je Sizifov posao. Pa zar nisu upravo to radili komunisti(lošije danas za bolje sutra)...samo što su oni imali ogromnu prednost što su svi apsolutno verovali Brozu i šta god on kaže je aksiom,istina koja se ne dokazuje i od koje se onda svi ostali zaključci izvode. ,,In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act" George Orwell(uvodni citat iz filma ,,America from freedom to fascism"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-51368331982624974472010-11-01T11:39:39.452+01:002010-11-01T11:39:39.452+01:00Pa, "politički" argument bi možda mogao ...Pa, "politički" argument bi možda mogao da bude da je penzioni sistem preopterećen, da se penzije moraju isplaćivati prodajom državne imovine i da ljudima koji žele da izađu i rasterete sistem i tako pomognu državi to treba i omogućiti u interesu onih koji ostaju jer ne mogu sebi da obezbede drugu penziju.pericahttps://www.blogger.com/profile/16746708944377221140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-83225319564733445232010-11-01T11:10:19.982+01:002010-11-01T11:10:19.982+01:00Opt-out je dobra stvar,al probajte da tu argumenta...Opt-out je dobra stvar,al probajte da tu argumentaciju stavite pred političare. Populisti kakvi jesu pojeli bi svakog u bilo kojoj debati svojim socijalističkim stavovim,a istovremeno da li mislite da bi hteli da se odreknu mogućnosti upravljanja tim parama... takođe u slučaju opt-outa inherentno se veruje u snagu argumentacije privatnih penzija i to da će široke narodne mase u to poverovati,naročito mladi. To su idealni slučajevi. Realnost je druga stvar. Glasači bi krenuli za populističkim obećanjima političara,a naročito u našem društvu koje je decenijama kolektivističko i egalitarističko. Slažem se da se najbitnije promene dešavaju u glavama ljudi,ali velika većina ljudi razmišlja stomakom a ne glavom. Čak mislim da bi ustav trebao da zabrani mogućnost državnih penzija,bilo direktno tim rečima ili indirektno zabranom poreza na zarade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-59000067286728793262010-11-01T09:23:12.156+01:002010-11-01T09:23:12.156+01:00Opt-aut je prava stvar. A deficit u PIO fondu treb...Opt-aut je prava stvar. A deficit u PIO fondu treba da se pokrije prodajom državne imovine. Trošak tranzicije je smanjenje države. Good!pericahttps://www.blogger.com/profile/16746708944377221140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-90603758138078467902010-10-31T14:48:31.558+01:002010-10-31T14:48:31.558+01:00Pavle,
Privatizacija bilo koje vrste ne kosta nis...Pavle,<br /><br />Privatizacija bilo koje vrste ne kosta nista. Jedino sto bi se desilo bi bilo da penzioneri koji sada imaju (neispunjivo i lazno) obecanje da ce im biti placeno u buducnosti dobiju recognition bond ili nesto slicno. Zvanicno, a ne implicitno obecanje drzave da ce porezima i zaduzivanjem placati njihove penzije. Kakva je razlika da li ce manjak o kome govorite da se finansira od poreza na platni spisak ili nekih drugih poreza? Cak je bolje da ne bude porez na platni spisak jer on ima drasticno negativne efekte na zaposljavanje.<br /><br />Novi radnici bi (zavisno od modela) mogli 1) da biraju da ostanu u sistemu i primaju onoliko para koliko ima u sistemu, ili da izadju i brinu se sami za sebe kako znaju.<br /><br />2) morali da izadju jer bi sistem odmah bio ukinut.<br /><br />Reci da postoje "troskovi tranzicije" znaci priznati da drzava koja upravlja penzionim sistemom ne namerava da drzi svoje obecanje (i da je to normalno), i istovremeno pretpostaviti da drzava koja privatizuje sistem mora da drzi svoje obecanje (i da je to takodje normalno). No, da li je? Da li je logicno pretpostaviti da drzava koja upravlja penzionim sistemom ima pravo da zakida na penzijama, povecava poreze ili podize godine za penzionisanje, ali nije normalno da to ISTO radi drzava koja je ukinula pay-as-you-go i samo placa iz opstih poreza penzionere koji jos postoje?<br /><br />Pare za sadasnje penzionere moraju da se namire porezima (i zaduzivanjem drzave). U privatnom ili u sadasnjem sistemu. Jedina je razlika kojom vrstom poreza. Nema "troskova tranzicije".Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-57526999513923200742010-10-31T13:30:46.488+01:002010-10-31T13:30:46.488+01:00Svakako, samo je problem što bi u narednom srednje...Svakako, samo je problem što bi u narednom srednjeročnom periodu (par godina) bilo potrebno 5 ili ko zna koliko milijardi evra iz budžeta, što nije nemoguće, ali treba biti svestan da ih treba pribaviti. Ja mislim da bi to bila najbolje rešenje i najbolja investicija, ali je ogromna i za nju se treba pripremiti.Pavle Mihajlovićhttps://www.blogger.com/profile/16859637210157768541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-25894446419332287032010-10-31T12:48:08.744+01:002010-10-31T12:48:08.744+01:00Pavle, trenutno bi se jaz produbio ali bi se smanj...Pavle, trenutno bi se jaz produbio ali bi se smanjio u budućnosti. Svi oni koji ne plaćaju doprinose ne bi imali pravo na penziju u starosti.Pingvinhttps://www.blogger.com/profile/00599653626927267372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-6152570482018746392010-10-31T09:50:38.135+01:002010-10-31T09:50:38.135+01:00Ivane, mislim da grešite. Jer ako je PIO fond već ...Ivane, mislim da grešite. Jer ako je PIO fond već sada u deficitu 40-45%, neulazak novih osiguranika bi taj jaz samo produbio. Taj deficit mora odnekud da se finansira, vremenom bi samo rastao. A već sada je oko 6% BDP-a i dolazi iz budžeta.<br /><br />Ja takođe mislim da je spontana privatizacija penzionog sistema dobro rešenje, ali treba biti svestan koliko to košta.Pavle Mihajlovićhttps://www.blogger.com/profile/16859637210157768541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-87099965064384242722010-10-30T21:33:59.090+02:002010-10-30T21:33:59.090+02:00ja mislim da privatizacija nije neophodna. Potrebn...ja mislim da privatizacija nije neophodna. Potrebno je samo dati mogucnost opt-outa ljudima (cak i cileanski model je suvise itnervencionsiticki i proizvoljan). Da odaberu da li ce da udju u sistem ili ne. I nikakve dodatne pare nisu potrebne. Kao sto Friedman pise, sam pojam tranzicionih troskova je mit. Neki broj decenija bice odredjen broj penzionera kojima ce visim porezima, zaduzivanjem morati da se placaju obecane penzije. Ali to mora i ovako. Jedina je razlika sto bi mladi imali izbor.Ivan Jankovichttps://www.blogger.com/profile/13752746676526149443noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29930015.post-61075364671495768622010-10-30T21:08:28.734+02:002010-10-30T21:08:28.734+02:00jel postoje procene koliko treba novca za punu pri...jel postoje procene koliko treba novca za punu privatizaciju penzionog sistema?Peđa Mitrovićhttps://www.blogger.com/profile/09632574457091504665noreply@blogger.com